Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

Millä koneella. Tuosta voi itse tutustua kääntämiseen teho-osastolla.

 

[Centteri]

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

Saa käännettyä nosturilla joo. Kuka ne letkut yms hoitaa. Varmaan monessa paikkaa eri puolilla maailmaa terveydenhoito on mitä on. Vai onko suomessa koronapotilaiden tehohoito ylimitoitettu mielestäsi?
Joo, sinne vaan vieraaksi katsomaan tehohoitoa.

 

[krapu]

Ei siinä kyse ole liioista hoitajista, vaan raskaan työn siirtämisestä laitteiden kontolle. Tietysti siinä vapautuisi hoitajiakin, mutta heille kyllä riittää sairaaloissa muutakin työtä kuin "punnerusta".

Tässä tulee vastaan valitettavasti tietämättömyys. Sitä tehopotilasta ei siirrellä millään nosturilla tai laitteella edelleenkään. Suosittelen tutustumaan laajemmin asiaan.

Vaikka on hieno heitellä tällaisia ideoita ilmaan, niin ne eivät vain toteudu käytännössä.

 

[tietokonerikki]

Millä koneella. Tuosta voi itse tutustua kääntämiseen teho-osastolla.

Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hihnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>lasketaan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?

 

[Heimolainen]

Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hinnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>laskettan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?

Noi tilat suunnitellaan aika tehokkaasti käytettäväksi ja hyödynnettäväksi, joten siellä ei välttämättä ole tilaa tuollaiseen operaatioon. Vaatii myös nosturin, noi sängyt on aika painavia.

 

[Centteri]

Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hinnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>laskettan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?

Joo ja ei. Tehopotilaalla on letkuja iso kasa kiinni kropassa niin että ei onnistu. Perusosastolla se ei ole ongelma, voi siirtää jopa yksin potilaita nostimen avulla. Eikä se ole tilasta kiinni.

 

[tietokonerikki]

Noi tilat suunnitellaan aika tehokkaasti käytettäväksi ja hyödynnettäväksi, joten siellä ei välttämättä ole tilaa tuollaiseen operaatioon. Vaatii myös nosturin, noi sängyt on aika painavia.

Joo vaatii korkeutta, voima ei ole mikään ongelma. Hygieenisyys voi toki siksi muodostua?

 

[Heimolainen]

Joo vaatii korkeutta, voima ei ole mikään ongelma. Hygieenisyys voi toki siksi muodostua?

Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään

 

[Centteri]

Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään

Itse nostaminen ja siirtäminen ei ole ongelma. Ongelma on ne potilaassa kiinni olevat johdot ja letkut. Sekä se itse kääntäminen oikeaan asentoon. Ei onnistuis edes robotilta.

 

[krapu]

Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään

Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä nuo toimintatavat ovat vuosikymmenien aikana tehohoidossa kehittyneet kokemuksen ja tutkimuksen kautta, joten ei ehkä kannata maallikkona paljon suunnitella, kun ei tiedä mitä tekee.

Tehohoidossa nostamista ei voi tosiaan verrata nostamiseen vaikka tavallisella vuodeosastolla, joissa yksinkin voi koneilla nostella ihmisiä. Toki sielläkin riippuu potilaasta.

 

[tietokonerikki]

Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.

Ei muuten ainakaan minun puolestani ollut trollaamista vaan ihan vakavissani (tiedoissani sairaalan toimintatavaoista toki puutteita)
Koronahoidossa olen ymmärtänyt hapensaannin ja vatsalleen kääntämisen olevan ne hoitotoimenpiteet, kaikki ei sovi kaikille, mutta monitoimilaite on usein parempi kuin "yhteen" käyttötarkoitukseen suunniteltu. Kaikkia toimintojahan ei tarvitse käyttää... mutta joo halusin vain herätellä ajatuksia. Useinhan hölmötkin ideat johtavat toisen mielessä siihen parempaan toimivaan ideaan ja riittää kun edes yksikin saa sen ja toteuttaa huomioiden myös tarvittavien antureiden siirron minimoinnin.

Edit: Sekä toivottavasti tehdään Suomessa, niin saadaan siitäkin työtä tekijöille. Meillä on ainakin ollut sairaalalaiteteollisuutta. Sairaanhoitajien työn vähyydestä en todellakaan ole huolissani, valitettavasti sitä on liikaakin.

 

[Heimolainen]

Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.

Eiköhän ne insinöörit niihinkin keksi ratkaisut. Ja ei kaikki ole aina trollaamista. Se ei välttämättä ole vain kustannustehokasta. Eikä kaikki ideat ole valmiita ja käyttökelpoisia, mutta niitä voi jalostaa. Niiden ajattelu trollaamiseksi vaatii sen 5-6 henkeä kääntämään yhden tehohoito potilaan aina.

Ainakin näillä on tuohon eräänlainen nosturi, eikä letkut näytä olevan liian kovassa vaarassa.

 

[spengele]

En oikein ymmärrä noin kapeakatseista näkymystä, että ei vaan voi, eikä kannata, koska letkut ja laitteet on niin hankalia siirtää tai ei saa oikeaan asentoon. Jospa siinä avustaisi vaikka yksi tai kaksi ihmistä letkujen ja laitteiden kanssa ja osan hoitaisi kone. Minulla ei ole tarkkaa vastausta millainen se kone olisi, mutta jos sellainen haluttaisi kehittää, niin kyllä sen 20 suunnitteluinsinööriä suunnittelee. Eikä kaikissa tehohoitopotilaissa ole kiinni kymmentä laitetta tai letkua. Aivan varmasti onnistuu, kun valjastetaan tarpeeksi resursseja suunnitteluun. Me ollaan lennätetty dronea marsissa, eikä muka pystyttäisi kehittämään konetta, joka voisi kääntää ihmisen sängyllä halutulla tavalla...

 

[krapu]

Eiköhän ne insinöörit niihinkin keksi ratkaisut. Ja ei kaikki ole aina trollaamista. Se ei välttämättä ole vain kustannustehokasta. Eikä kaikki ideat ole valmiita ja käyttökelpoisia, mutta niitä voi jalostaa. Niiden ajattelu trollaamiseksi vaatii sen 5-6 henkeä kääntämään yhden tehohoito potilaan aina.

Ainakin näillä on tuohon eräänlainen nosturi, eikä letkut näytä olevan liian kovassa vaarassa.

Hienosti kyllä COVID-19 potilasta tässä hoitavat ilman suojauksia. Hulluja miehiä.

Ensinnäkin kun laitat tehohoitopotilaan tänne, mikä on lähtötilanne. Onko hän COVID-19 + ARDS kun ollaan koronaketjussa ja puhutaan sen tason potilaan tehohoidosta?

Pitää huomioida kokonaisuus - tehohoitoa on eri tasoja ja vaatimukset eri. En jaksa jankata tästä kun ei ole pohjat kunnossa.

 

[Heimolainen]

Hienosti kyllä COVID-19 potilasta tässä hoitavat ilman suojauksia. Hulluja miehiä.

Ensinnäkin kun laitat tehohoitopotilaan tänne, mikä on lähtötilanne. Onko hän COVID-19 + ARDS kun ollaan koronaketjussa?

Pitää huomioida kokonaisuus - tehohoitoa on eri tasoja ja vaatimukset eri. En jaksa jankata tästä kun ei ole pohjat kunnossa.

Toi on mainosvideo. Siinä näytettiin, että on olemassa apulaite, jolla kääntö onnistuu kahdella henkilöllä. Letkut ei näytä olevan vaarassa, mutta onko niitä korona potilaalla enemmän?

Joo ei välttämättä toimi kaikilla, mutta vapauttaa resurssia, jos puoletkin voidaan kääntää yli puolet pienemmällä väellä.

Mutta joo, ehkä se on parempi aina käännellä 5-6:lla hoitajalla. Aina ja hamaan tappiin asti. Muutenhan se on trollausta.

 

[krapu]

Toi on mainosvideo. Siinä näytettiin, että on olemassa apulaite, jolla kääntö onnistuu kahdella henkilöllä. Letkut ei näytä olevan vaarassa, mutta onko niitä korona potilaalla enemmän?

Joo ei välttämättä toimi kaikilla, mutta vapauttaa resurssia, jos puoletkin voidaan kääntää yli puolet pienemmällä väellä.

Mutta joo, ehkä se on parempi aina käännellä 5-6:lla hoitajalla. Aina ja hamaan tappiin asti. Muutenhan se on trollausta.

Valitettavati Suomessa mennään potilasturvallisuus tässä edellä, onneksi. Ei puoskaroida.

 

[Heimolainen]

Valitettavati Suomessa mennään potilasturvallisuus tässä edellä, onneksi. Ei puoskaroida.

Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.

 

[krapu]

Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit taitaa laskea ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.

 

[Heimolainen]

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu.

Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus?

 

[krapu]

Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus?

Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.

 

[spengele]

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.

Miksi ei hyödynnettäisi vaikka augmentoidun todellisuuden teknologiaa? Ehdottomasti kannatan tekniikoiden kehittämistä ja teknologian lisäämistä, koska sillä voitaisiin saavuttaa paljon tehokkaampia hoitokeinoja. Resursseistahan se on kiinni, ettei meillä ole jotain virtuaalitodellisuudessa pyörivää keskitettyä johtokeskusta, josta pätevöityneet ammattilaiset ohjaisivat etänä laitteita ja johtaisivat osastojen toimintaa eri puolilla Suomea. Teknologiat on jo olemassa. Pitäisi vaan olla resursseja integroimaan ne nykyisiin järjestelmiin.

 

[Heimolainen]

Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

 

[krapu]

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein Pakkohan sulla on jotain pohjaa sille puheelle olla, eikä vain väittää "kone kyllä hoitaa paremmiin" ilman perusteluita. Tai, että joku kone voisi olla edes vaihtoehto siihen

edit: viime ehdotuksesi olisi listinyt potilaat siihen paikkaan. Siitä ei voi kuin parantaa.

 

[tietokonerikki]

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein

En nyt ymmärrä eihän kukaan ole ehdottanut, että hoitajat eivät olisi kääntöä valvomassa/ siinä mukana. Sairaalan lääkärit? sitten tapauskohtaisesti arvio kuinka monta heitä tarvitaan.

 

[Heimolainen]

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein

Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.

 

[Tatuks]

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

On aika helppo sanoa ihan mistä tahansa asiasta "No ei ainakaan tolla ajattelutavalla mitään muutosta tapahdu" ja samalla unohtaa täysin itse asiasta keskustelu.

Mun mielestä taas tolla sun ajattelutavalla saadaan aikaan vaan huonoja uudistuksia kun hätäillään. Melko winning argument eikö vaan?

 

[krapu]

Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.

Eli sinulla ei ole mitään hajua koko asiasta ja haluat trollata. En jaksa ruokkia lapsellista mieltäsi enempää.

 

[Heimolainen]

Eli sinulla ei ole mitään hajua koko asiasta ja haluat trollata. En jaksa ruokkia lapsellista mieltäsi enempää.

Trollikortti pöytään

Edit: ite katsot markkinointimateriaalia ja huutelee suojavarusteita, et en oo ihan varma astuinko itse sellaiseen

 

[krapu]

Trollikortti pöytään

Edit: ite katsot markkinointimateriaalia ja huutelee suojavarusteita, et en oo ihan varma astuinko itse sellaiseen

Olemme koronakeskustelu-ketjussa, puhumme koronapotilaiden tehohoidosta ja mahalleen makaamisesta (asennosta) sekä siihen kääntämisestä. Kyseisellä laittamasi videolla ei kumpikaan näistä osu kohdilleen millään tavalla tai liity tähän asiaan.

Tuota ei voida käyttää referenssinä kyseiseen asiaan. Faktat kuntoon.

 

[Heimolainen]

Olemme koronakeskustelu-ketjussa, puhumme koronapotilaiden tehohoidosta ja mahalleen makaamisesta (asennosta) sekä siihen kääntämisestä. Kyseisellä laittamasi videolla ei kumpikaan näistä osu kohdilleen millään tavalla tai liity tähän asiaan.

Tuota ei voida käyttää referenssinä kyseiseen asiaan. Faktat kuntoon.

Oisit heti sanonut. Tuollaisella palautteella saa paljon järkevämmän vastauksen.

En kyllä tiedä, mutta veikkaan käännöksen onnistuvan vielä loppuun asti. Mutta oliko siinä korona potilaalle riittävä määrä letkuja?

Edit: ja kyllä, tiedän mikä ketju tämä on.

 

[Roje]

Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

 

[ExtraEvil6666]

Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

Tosin alalla sitten on kyllä valinnanvaraa työnantajista, ettei työllistymisen pitäisi yhdestä pomosta olla kiinni. Mutta kyllä tällaiseenkin törmää, eipä siinä.

 

[Pudezzio]

Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.

 

[cman]

Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

Ei tuo varsinaisesti kyllä alasta kerro mitään, vaan se kertoo siitä pomosta.

 

[Roje]

Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.

Tuo on ihan yleistä, eikä vain tuon sairaalan tapa. Myös lähimmässä keskussairaalassa sama homma.

 

[Jurppii]

Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.

Luultavasti yhdistelmä tulospaineita ja omaa mukavuudenhalua. Välipomo näkee heti, että tälle pitää kohta ettiä sijaista samaan aikaan kun osa budjetista juoksee silti tän tilille. Laitonta toki mutta jos rahaa olisi käytettävissä, tuskin olisi tarvetta moiselle.

 

[Roje]

Luultavasti yhdistelmä tulospaineita ja omaa mukavuudenhalua. Välipomo näkee heti, että tälle pitää kohta ettiä sijaista samaan aikaan kun osa budjetista juoksee silti tän tilille. Laitonta toki mutta jos rahaa olisi käytettävissä, tuskin olisi tarvetta moiselle.

Näinhän se. Antaa vaan ihmisille hieman perspektiivia asioihin vaikka kaikkialla asia ei olisi noin. Turha uhriutua ja vielä lehdessä, kun hoitajia ei riitä jos niitä kohdellaan noin.

 

[bimbobob]

Minkäslaisia ajatuksia olisi mahtanut herättää tällainen uutinen kaksi vuotta sitten? Pakko sanoa, että aika hiljaiseksi vetää edelleen mutta kaipa se tuosta...

Australia | Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa

Rokotettujen australialaisten matkustaminen helpottuu, mutta joissain osavaltioissa kotiin palaavia odottaa yhä tiukka karanteenivaatimus.

www.hs.fi

Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksin

(Uusi-Seelanti kai teknisesti estää myös mutta saanee armahduksen sillä verukkeella, että saa poistua vaan milläs poistut kun valtio kontrolloi kaikkia liikennevälineitä)

Ohan sitä maasta pystynyt lähtemään pois kun ano lupaa toki jotain syitä piti antaa mutta jos laitto että aiot olla ulkomailla +3kk niin nou worries ja ei muuta ku menoks.
Toi paluu on ollut hankalaa sillä lennot olivat aika kalliita jq samalla toi hotelli karanteeni oli ~$3000 per nuppi ja koko perheeltä/pariskunta lähemmäs $5000.

No onneks juntit nyt pääsee balille bintang-singlettejä ostelemaan tai taikamaahan suhkot halvalla
Bali taitaa kyllä edelleen vaatia että vietät 5 yötä hotellissa karanteenissä

 

[Zigh]

En jaksa edes avata ongelmakohtia mitä tuohon täyteeen yksityistämiseen liittyy, kun menisi niin offtopiciksi. Voi vaikka alustavasti lähteä katsomaan rapakon taakse ja miettiä suomalaisen yhteiskunnan arvoja.

Hyviä malleja perusterveydenhuollon toiminnasta lähes kokonaan yksityisten praktiikoiden varassa löytyy kyllä ihan tästä läheltä, mm. Tanska, Norja ja Saksa.

Erikoissairaanhoidon yksityistäminen on sitten eri asia. Se ei taida toimia missään missä sitä on yritetty eikä sellaiseen olekaan mitään syytä pyrkiä, koska nykyinen Suomen malli toimii sen osalta varsin hyvin.

 

[renee]

STM/THL:n infossa sanottiin, että 50-69-vuotiaiden rokottamattomien riski joutua sairaalaan on tällä hetkellä yli 50-kertainen rokotettuihin nähden. Mutta tässäkin ikäryhmässä on varmaan niitä, jotka perustelevat rokotteen ottamatta jättämistä terveyssyillä. Toki aina löytyy niitä, joita ei vaan kiinnosta, mutta varmaan osa on tehnyt omia, laadukkaita riskilaskelmia ja näiden perusteella päättänyt olla ottamatta rokotetta

 

[Tach]

STM/THL:n infossa sanottiin, että 50-69-vuotiaiden rokottamattomien riski joutua sairaalaan on tällä hetkellä yli 50-kertainen rokotettuihin nähden. Mutta tässäkin ikäryhmässä on varmaan niitä, jotka perustelevat rokotteen ottamatta jättämistä terveyssyillä. Toki aina löytyy niitä, joita ei vaan kiinnosta, mutta varmaan osa on tehnyt omia, laadukkaita riskilaskelmia ja näiden perusteella päättänyt olla ottamatta rokotetta

50v Ex-pomo perusteli rokottamattomuuttaan lauseella "Kerran otin influenssapiikin ja tulin siitä kipeämmäksi kuin mitä koskaan olen ollut joten ihan varmana saisin vakavan koronan siitä rokotteesta"

Tämä tietysti yhdistettynä elämäntyyliin jossa lapset ravaavat pelimatkoilla ym. joka viikonloppu, ja sitten ihmisen mentaliteetti on sellainen että etätöitä ei voi tehdä, vaan aina on pakko olla toimistolla

 

[Sally_Spectra]

Televisiokasvo Pippa Laukka joutui sairaalaan. Ei kuulemma korona mutta maski päässä ja puheet koronarokotteista. Aika epämääräistä.

Laukka kertoo saaneensa matkan jälkeen kuumetaudin, joka ”veti aivan kanveesiin”. Koronavirustartunnasta ei kuitenkaan ole kyse.
..
– Kahden rokotuksen antamalla rokotussuojalla jokainen voi vähentää terveydenhuollon painetta, vaikka kaikkia tauteja ei hyvälläkään käsihygienialla ja maskin huolellisella käytöllä voi näköjään välttää,
..
Laukka julkaisi kuvan sairaalavuoteelta Helmarit-huppari yllään. Hänellä on maski kasvoillaan ja tippaletku toisessa käsivarressaan.

Pippa Laukka palasi Georgiasta kotiin ja sai rajun taudin – julkaisi kuvan sairaalavuoteelta

Tiputukseen joutunut julkkislääkäri Pippa Laukka ylistää suomalaista terveydenhuoltoa.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Televisiokasvo Pippa Laukka joutui sairaalaan. Ei kuulemma korona mutta maski päässä ja puheet koronarokotteista. Aika epämääräistä.

Laukka kertoo saaneensa matkan jälkeen kuumetaudin, joka ”veti aivan kanveesiin”. Koronavirustartunnasta ei kuitenkaan ole kyse.
..
– Kahden rokotuksen antamalla rokotussuojalla jokainen voi vähentää terveydenhuollon painetta, vaikka kaikkia tauteja ei hyvälläkään käsihygienialla ja maskin huolellisella käytöllä voi näköjään välttää,
..
Laukka julkaisi kuvan sairaalavuoteelta Helmarit-huppari yllään. Hänellä on maski kasvoillaan ja tippaletku toisessa käsivarressaan.

Pippa Laukka palasi Georgiasta kotiin ja sai rajun taudin – julkaisi kuvan sairaalavuoteelta

Tiputukseen joutunut julkkislääkäri Pippa Laukka ylistää suomalaista terveydenhuoltoa.

www.is.fi

Niin, siis ei korona.

 

[krapu]

Hyviä uutisia, koronapassin mahdollisuuksia laajentamisen suhteen tutkitaan ja ravintolarajoituksia jatketaan ainakin 15.11 asti ja toivottavasti koko hengitystiekauden yli:

STM selvittää koronapassin laajentamista kaikkiin tilaisuuksiin – tämä on Suomen koronatilanne nyt

STM:n Voipio-Pulkki kuitenkin toteaa, että koronapassin laajentaminen tilaisuuksiin, joihin ei kohdistu rajoituksia, on lainsäädännöllisesti haastavaa.

www.iltalehti.fi

"THL:n mukaan ravintolarajoituksen jatkamiselle on perusteita kuun lopun jälkeenkin."

Sekä saa toivoa, että ihmiset ovat oppineet eivätkä tuo Influenssaa ulkomailta tänne ja käyttävät opittuja hygieniataitoja nyt tulevana talvena sekä influenssa-rokotteita otetaan

 

[Gespard]

Ei tuo minusta ole hyvä uutinen. Sillä koronapassilla ei ihmeitä saada aikaan tartuntojen suhteen. Jos haluavat lisää rokotettuja niin laittaisivat sakon kaikille rokottamattomille postissa. Helpommin ymmärrettävää ilman kiertelyjä.

 

[Jurppii]

Ei tuo minusta ole hyvä uutinen. Sillä koronapassilla ei ihmeitä saada aikaan tartuntojen suhteen.

Ei tarvita rokotettujen osalta ihmeitä. Rokottamattomien osalta riittää hyvin, että eivät pääse tapahtumiin, baareihin tai missä nyt rajoituksia onkaan. Heille tämä on käytännössä rajoitukset päälle uudestaan ja oletettu vaikutuskin on sama.

 

[Gespard]

Onhan sillä vaikutuksia rokotetuillekin jos laajentavat esim harrastuksiin. Sieltä voi tippua monia rokottamattomia pois.

Mutta siis ei ehkä se niin häiritse vaan se että jos/kun tekevät tästä pysyvän systeemin. Jokin pitkän ajan ratkaisuhan näihin rokotuksiin tarvitaan, purkkaratkaisuilla saa olla joka vuosi miettimässä samaa.

 

[Centteri]

Onhan sillä vaikutuksia rokotetuillekin jos laajentavat esim harrastuksiin. Sieltä voi tippua monia rokottamattomia pois.

Mutta siis ei ehkä se niin häiritse vaan se että jos/kun tekevät tästä pysyvän systeemin. Jokin pitkän ajan ratkaisuhan näihin rokotuksiin tarvitaan, purkkaratkaisuilla saa olla joka vuosi miettimässä samaa.

Miten se vaikuttaa rokotettujen harrastuksiin, ei nyt avaudu toi logiikka..?

 

[Gespard]

Miten se vaikuttaa rokotettujen harrastuksiin, ei nyt avaudu toi logiikka..?

Siinähän kerroin, siten että sinne ei pääse kaikki jotka haluavat.