Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[tietokonerikki]

Ongelma ei ole se että koulutettua henkilökuntaa ei ole. Ongelma on työstä saatava korvaus.

Ongelma on, ettei heitä kouluteta riittävästi sekä se ettei yhteiskunnalla ole varaa/halua maksaa sitä parempaa korvausta.
Kun heille nostetaan löytyy kasapäin muita ammatteja pienellä palkalla, jotka tekevät omaa arvokasta työtä. Historia on näyttänyt, että hekin haluavat euroja jolla maksaa korotetut sairaanhoitopalvelut ja paremman toimeen tulon.

Yhtälö on todella huono... mistä karsit jotta saat eurot kasaan.

 

[krapu]

Pohjois-Pohjanmaan Sairaanhoitopiiri tiedottaa 23.9.2021:

Rokottamattomia toki ovat, mutta heistä vaikuttaisi löytyvän jokin yhdistävä tekijä.

Niin, kenelle se arpa osuu, kun otetaan näitä otsikoita:

Ylilääkäri kertoo "pahannäköisistä keuhkokuvista" – nyt nuorin koronapotilas on 12-vuotias Seinäjoen keskussairaalassa

Uskomus, että korona aiheuttaa vaikeita tautimuotoja vain iäkkäämmille, ei pidä paikkaansa. Näin vahvistaa osastonylilääkäri Raimo Jokisalo Seinäjoen keskussairaalasta. Myös nuorten keuhkot ovat vaarassa.

yle.fi

3kpl <20v sairaalahoidossa ja hyvin tietää mihin se tauti iskee pahiten.

"Osastonylilääkäri Raimo Jokisalo sanoo, että ottamatta kantaa yksittäisiin potilaisiin, viime aikoina hoidossa olleet nuoret ovat olleet perusterveitä, mutta rokottamattomia."

(edit: varmaan tulee taas "läski-kortti" esiin, mutta kun ne on ihan pläskejä kuitenkin!)

Olisit voinut vaikka ympyröidä myös tuon kaikesta olennaisimman, että 90% puuttuu täydellinen rokotesuoja ja tietty rokotteeen teho teholle joutujista... jossa rokotus on tosiaan se olennaisin asia nykytilanteessa ja koko hommassa.

 

[Centteri]

Ongelma on, ettei heitä kouluteta riittävästi sekä se ettei yhteiskunnalla ole varaa/halua maksaa sitä parempaa korvausta.
Kun heille nostetaan löytyy kasapäin muita ammatteja pienellä palkalla, jotka tekevät omaa arvokasta työtä. Historia on näyttänyt, että hekin haluavat euroja jolla maksaa korotetut sairaanhoitopalvelut ja paremman toimeen tulon.

Yhtälö on todella huono... mistä karsit jotta saat eurot kasaan.

Niinpä. Työntekijät menee sinne kuka maksaa parhaiten.

Yritys houkuttelee lähihoitajia 3 700–4 000 euron palkalla – tällaisia hoitajia tarvitaan nyt

Lähihoitajia houkutellaan huomattavasti keskimääräistä suuremmilla tuloilla.

www.iltalehti.fi

 

[Dr. Who]

Ongelma on, ettei heitä kouluteta riittävästi sekä se ettei yhteiskunnalla ole varaa/halua maksaa sitä parempaa korvausta.
Kun heille nostetaan löytyy kasapäin muita ammatteja pienellä palkalla, jotka tekevät omaa arvokasta työtä. Historia on näyttänyt, että hekin haluavat euroja jolla maksaa korotetut sairaanhoitopalvelut ja paremman toimeen tulon.

Yhtälö on todella huono... mistä karsit jotta saat eurot kasaan.

Ulkomaanavusta

 

[spengele]

Niin, kenelle se arpa osuu, kun otetaan näitä otsikoita:

Ylilääkäri kertoo "pahannäköisistä keuhkokuvista" – nyt nuorin koronapotilas on 12-vuotias Seinäjoen keskussairaalassa

Uskomus, että korona aiheuttaa vaikeita tautimuotoja vain iäkkäämmille, ei pidä paikkaansa. Näin vahvistaa osastonylilääkäri Raimo Jokisalo Seinäjoen keskussairaalasta. Myös nuorten keuhkot ovat vaarassa.

yle.fi

3kpl <20v sairaalahoidossa ja hyvin tietää mihin se tauti iskee pahiten.

"Osastonylilääkäri Raimo Jokisalo sanoo, että ottamatta kantaa yksittäisiin potilaisiin, viime aikoina hoidossa olleet nuoret ovat olleet perusterveitä, mutta rokottamattomia."

(edit: varmaan tulee taas "läski-kortti" esiin, mutta kun ne on ihan pläskejä kuitenkin!)

Olisit voinut vaikka ympyröidä myös tuon kaikesta olennaisimman, että 90% puuttuu täydellinen rokotesuoja joka on tosiaan se olennaisin asia nykytilanteessa ja koko hommassa.

Ei se ollut oleellista, kun hain tarkempia yhdistäviä tekijöitä sieltä rokottamattomien sisältä. Olennainen asia on selvittää mikä tekijä vie rokottamattomia sairaalaan ja kiistatta perussairaudet ovat suurin sellainen. Minähän kirjoitin siihen kuvan alle, että rokottamattomia ovat. Tuon ikäisissä on todella paljon tartuntoja (10-20v = 19,2% tartunnoista), joten on ihan tilastollisestikin todennäköistä, että sieltä joutuu myös määrällisesti enemmän porukkaa hoitoon. Tämä on se sama tilastoharha, joka kohdataan, kun joku mainitsee, että rokotettujakin on sairaalassa. En ole väittänyt, että kaikki olisivat ylipainoisia. Todennäköisyys sairaalaan joutumiselle kasvaa selkeästi BMI arvon mukaan. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisia.

 

[Leopardi]

Ulkomaanavusta

Ja jonkun pienemmän kunnan tehohoitokriisi ratkeaisi varmaan sillä 200 000 euron jääpalalla, joka roudatiin kesällä sulamaan Helsingin torille.

 

[Dr. Who]

Ja jonkun pienemmän kunnan tehohoitokriisi ratkeaisi varmaan sillä 200 000 euron jääpalalla, joka roudatiin kesällä sulamaan Helsingin torille.

Sinäpä sen sanoit...

 

[tietokonerikki]

Ei se ollut oleellista, kun hain tarkempia yhdistäviä tekijöitä sieltä rokottamattomien sisältä. Olennainen asia on selvittää mikä tekijä vie rokottamattomia sairaalaan ja kiistatta perussairaudet ovat suurin sellainen. Minähän kirjoitin siihen kuvan alle, että rokottamattomia ovat. Tuon ikäisissä on todella paljon tartuntoja (10-20v = 19,2% tartunnoista), joten on ihan tilastollisestikin todennäköistä, että sieltä joutuu myös määrällisesti enemmän porukkaa hoitoon. Tämä on se sama tilastoharha, joka kohdataan, kun joku mainitsee, että rokotettujakin on sairaalassa. En ole väittänyt, että kaikki olisivat ylipainoisia. Todennäköisyys sairaalaan joutumiselle kasvaa selkeästi BMI arvon mukaan. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisia.

Tuossa on todella paljon muuttujia, yleiskunto ja vastuskyky . Mitä syöt jne. On tutkittu (Ylen ohjelman mukaan), että humala vähentää vastustuskykyämme 30% (jopa 50%). Siksi kai noita ravintolakäyntejä rajoitetaan?
Toiset menevät massatapahtumiin, toiset taas niitä välttelevät.

 

[Jurppii]

Niinpä. Työntekijät menee sinne kuka maksaa parhaiten.

Yritys houkuttelee lähihoitajia 3 700–4 000 euron palkalla – tällaisia hoitajia tarvitaan nyt

Lähihoitajia houkutellaan huomattavasti keskimääräistä suuremmilla tuloilla.

www.iltalehti.fi

Hoitajien lisääminenhän on sellainen "helppo juttu", että ensin pitäisi saada alan houkuttelevuus sille tasolle, että koulut saisivat täydet vuosikurssit opiskelijoita, jotka kykenee hommaan. Sitten ne pitäisi kouluttaa ja vielä saada motivoitua pysymään hommissa ja hakeutumaan niihin ympäri maata. Tässä tietenkin on selvää, että jokainen hommaan laitettu euro "laimenee" koko olemassaolevan henkilöstön sekaan sillä uusia ei voi houkutella vanhoja tekijöitä paremmalla palkalla.

 

[lmu2002]

Ulkomaanavusta

Toi onkin hyvä idea: tuodaan apua ulkomailta kun kotimaasta ei näytä löytyvän. Filippiinit jne. Hoitajapula ratkaistu.

 

[HTK12]

No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?

Yhden ihmisen korona tehohoitoon tarvitaan 5 hoitajaa, eli ei tuo 100 vielä paljon asiaa muuttaisi. Näitä ei myöskään mistään noin vaan oteta. Terveyden huollon ongelma on ollut jo pitkää rahoitus. Tehohoito ei ole ainut josta on säästetty. Rahaa pitäisi panostaa paljon enemmän sinne terveydenhuoltoon. Terveydenhuollossa pyritään optimoimaan se resurssien käyttö, joten aika hankala perustella isoa ylimääräistä tehohoitokapasiteettia kun muualla on kuitenkin tarvetta kokoajan.

 

[a-p]

"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"

Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?

Rokote on sillätavoin myös oikotie onneen, että tuplarokotteella pääsee mielinmäärin häröilemään ulkomaille ja tekemään asioita mitä suomessa ei voi tehdä. Kohta toinen piikki hihaan ja siitä heti kun on hivenenkin pidempi vapaa töistä niin lähden keskieurooppaan muutamaksi päiväksi nauttimaan huurteisia.

 

[zepi]

Terveydenhuolto pitäisi yksityistää, jotta täysjärkinen ihminen viitsisi mennä sinne töihin. Ei julkiselle sektorille mene kukaan vapaaehtoisesti töihin täysin vastuuta vailla olevan pikkupomon pompotettavaksi.

Etenkin palvelualoilla tilanne on ihan karmea: Julkisella sektorilla saa olla kuinka paskat johtajat ja kuinka tyytymättömät asiakkaat tahansa - ketään ei saa potkia pois (eli siis niitä epäpäteviä pomoja) ja tämän seurauksena palvelut ja työolot eivät voi parantua. Jos terveydenhoitosektori olisi yksityinen, niin asiakkaat valitsisivat ne paikat joissa asiakaskokemus on kunnossa -> ne johtajat potkittaisiin helvetin nopeasti pois jotka eivät saa klinikkaa asiakkaita miellyttävään kuosiin ja vastaavasti työntekijät menevät myös sinne missä työolot ovat kunnossa.

Kun koko ala on julkinen, niin kyseessä on monopoli ja molemmat, sekä asiakkaat, että alan työntekijät ovat jumissa, eivätkä voi tehdä mitään.

 

[krapu]

Terveydenhuolto pitäisi yksityistää, jotta täysjärkinen ihminen viitsisi mennä sinne töihin. Ei julkiselle sektorille mene kukaan vapaaehtoisesti töihin täysin vastuuta vailla olevan pikkupomon pompotettavaksi.

Etenkin palvelualoilla tilanne on ihan karmea: Julkisella sektorilla saa olla kuinka paskat johtajat ja kuinka tyytymättömät asiakkaat tahansa - ketään ei saa potkia pois (eli siis niitä epäpäteviä pomoja) ja tämän seurauksena palvelut ja työolot eivät voi parantua. Jos terveydenhoitosektori olisi yksityinen, niin asiakkaat valitsisivat ne paikat joissa asiakaskokemus on kunnossa -> ne johtajat potkittaisiin helvetin nopeasti pois jotka eivät saa klinikkaa asiakkaita miellyttävään kuosiin ja vastaavasti työntekijät menevät myös sinne missä työolot ovat kunnossa.

Kun koko ala on julkinen, niin kyseessä on monopoli ja molemmat, sekä asiakkaat, että alan työntekijät ovat jumissa, eivätkä voi tehdä mitään.

Ei kannata Suomessa toimivaa systeemiä keksiä uudelleen vaan hioa se kuntoon tulevaisuutta silmällä pitäen ja korjata ongelmakohtia.

Terveydenhuolto on Suomessa kolmessa osassa: Julkinen, yksityinen ja kolmas sektori on kyllä toimiva systeemi. Edelleen saa käyttää sitä yksityistä, jos haluaa ja on tyytymätön muuhun ja hakeutua myös sinne töihin.

En jaksa edes avata ongelmakohtia mitä tuohon täyteeen yksityistämiseen liittyy, kun menisi niin offtopiciksi. Voi vaikka alustavasti lähteä katsomaan rapakon taakse ja miettiä suomalaisen yhteiskunnan arvoja.

Yhtälailla kun ajatellaan asioita hyvin yksinkertaisesti niin voisi mennä niin, että laittakaa ihmiset ne kalja- ja päihderahat SOTE-budjettiin henkilöstökuluihin niin hyvin meillä menee sitten. Samalla tulee rahaa arvostamillenne hoitajille ja oma terveys myös kiittää sekä alentaa SOTE-budjetin menoja - WIN - WIN.

 

[tietokonerikki]

Yhden ihmisen korona tehohoitoon tarvitaan 5 hoitajaa, eli ei tuo 100 vielä paljon asiaa muuttaisi. Näitä ei myöskään mistään noin vaan oteta. Terveyden huollon ongelma on ollut jo pitkää rahoitus. Tehohoito ei ole ainut josta on säästetty. Rahaa pitäisi panostaa paljon enemmän sinne terveydenhuoltoon. Terveydenhuollossa pyritään optimoimaan se resurssien käyttö, joten aika hankala perustella isoa ylimääräistä tehohoitokapasiteettia kun muualla on kuitenkin tarvetta kokoajan.

OT: Olen monesti ihmetellyt miksi yhden henkilön kääntämiseen tehohoidossa tarvitaa useampi kuin yksi hoitaja, ne sängyt ovat niin hintavat (pieni lisähinta ei siinä paina), että luulis "kakkaistaso" sängyn (hydralisesti kääntyvän) helposti irrotettavin turvavöin + laitteisiin tarvittaessa pikaliittimet jo ajat sitten keksityn.

 

[Centteri]

OT: Olen monesti ihmetellyt miksi yhden henkilön kääntämiseen tehohoidossa tarvitaa useampi kuin yksi hoitaja, ne sängyt ovat niin hintavat (pieni lisähinta ei siinä paina), että luulis "kakkaistaso" sängyn (hydralisesti kääntyvän) helposti irrotettavin turvavöin + laitteisiin tarvittaessa pikaliittimet jo ajat sitten keksityn.

Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.

 

[krapu]

Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.

Tähän kun lisätään, että henkitorvessa on putki ja N+1 kanyylia - solisluu / kädet / nivunen, missä lie niitä löytyykään ja suonet kunnossa sekä N+1 letkua kiinni jossa tipat, sydänmonitoroinnit jne.

Tämä taitaa myös sitoa lääkärinkin paikalle, koska mahdollisuus akuutille intubaatiollekin on.

Voi yrittää tosiaan nostaa vaikka täysin velttoa kaveria yksin jotenkin hallitusti... sitten kun on johtoja ja letkua roikkumassa kasapäin eikä ne saa mennä mutkalle / solmuun / kanyylit irrota, puhumattakaan hengitysputkesta...

Kun puhutaan jostain sängyn hinnasta niin pelkät painehaavan ehkäisyyn tarkoitetut patjat maksaa tuhansia... eli puhutaan pelkästä patjasta.

 

[spengele]

Pitää myös muistaa, että suurella todennäköisyydellä moni niistä tehohoidossakin olevista on ylipainoisia, niin kyllähän se siirtely voimia vaatii.

 

[Centteri]

Pitää myös muistaa, että suurella todennäköisyydellä moni niistä tehohoidossakin olevista on ylipainoisia, niin kyllähän se siirtely voimia vaatii.

Oli ylipainoisia tai ei, sinne on varauduttava oikealla henkilömäärällä. Kommenttisi oli täten epäolennainen.

 

[Sally_Spectra]

Oli ylipainoisia tai ei, sinne on varauduttava oikealla henkilömäärällä. Kommenttisi oli täten epäolennainen.

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa eri puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

 

[tietokonerikki]

Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.

Joo tiesin kyllä tuon, mutta me menemme kuuhunkin. Joten oisko siinä vielä tehtävissä useilla eri kiinnityspisteillä/vöillä, työmäärän säästö olisi huomattava ja keventäisi hoitajien työtä.

 

[krapu]

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

Vihjaatko, että Suomessa meillä olisi liikaa ihmisiä hoitamassa tuota? Mitkäköhän on Suomessa tehohoidossa selviytymisprosentti vrt. muu maailma. Taitaa olla aika hyvä

Liinallakin kääntää helposti isonkin ihmisen yksin ihan ilman mitään masiinaa. Vaikka siitä ylipainosta / "läskeistä" keskustelu on mukavaa niin se tässä tapauksessa ei ole se määrittävä tekijä.

 

[tietokonerikki]

Vihjaatko, että Suomessa meillä olisi liikaa ihmisiä hoitamassa tuota? Mitkäköhän on Suomessa tehohoidossa selviytymisprosentti vrt. muu maailma. Taitaa olla aika hyvä

Liinallakin kääntää helposti isonkin ihmisen yksin ihan ilman mitään masiinaa. Vaikka siitä ylipainosta / "läskeistä" keskustelu on mukavaa niin se tässä tapauksessa ei ole se määrittävä tekijä.

Ei siinä kyse ole liioista hoitajista, vaan raskaan työn siirtämisestä laitteiden kontolle. Tietysti siinä vapautuisi hoitajiakin, mutta heille kyllä riittää sairaaloissa muutakin työtä kuin "punnerusta".

 

[ExtraEvil6666]

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

Millä koneella. Tuosta voi itse tutustua kääntämiseen teho-osastolla.

 

[Centteri]

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

Saa käännettyä nosturilla joo. Kuka ne letkut yms hoitaa. Varmaan monessa paikkaa eri puolilla maailmaa terveydenhoito on mitä on. Vai onko suomessa koronapotilaiden tehohoito ylimitoitettu mielestäsi?
Joo, sinne vaan vieraaksi katsomaan tehohoitoa.

 

[krapu]

Ei siinä kyse ole liioista hoitajista, vaan raskaan työn siirtämisestä laitteiden kontolle. Tietysti siinä vapautuisi hoitajiakin, mutta heille kyllä riittää sairaaloissa muutakin työtä kuin "punnerusta".

Tässä tulee vastaan valitettavasti tietämättömyys. Sitä tehopotilasta ei siirrellä millään nosturilla tai laitteella edelleenkään. Suosittelen tutustumaan laajemmin asiaan.

Vaikka on hieno heitellä tällaisia ideoita ilmaan, niin ne eivät vain toteudu käytännössä.

 

[tietokonerikki]

Millä koneella. Tuosta voi itse tutustua kääntämiseen teho-osastolla.

Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hihnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>lasketaan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?

 

[Heimolainen]

Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hinnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>laskettan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?

Noi tilat suunnitellaan aika tehokkaasti käytettäväksi ja hyödynnettäväksi, joten siellä ei välttämättä ole tilaa tuollaiseen operaatioon. Vaatii myös nosturin, noi sängyt on aika painavia.

 

[Centteri]

Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hinnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>laskettan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?

Joo ja ei. Tehopotilaalla on letkuja iso kasa kiinni kropassa niin että ei onnistu. Perusosastolla se ei ole ongelma, voi siirtää jopa yksin potilaita nostimen avulla. Eikä se ole tilasta kiinni.

 

[tietokonerikki]

Noi tilat suunnitellaan aika tehokkaasti käytettäväksi ja hyödynnettäväksi, joten siellä ei välttämättä ole tilaa tuollaiseen operaatioon. Vaatii myös nosturin, noi sängyt on aika painavia.

Joo vaatii korkeutta, voima ei ole mikään ongelma. Hygieenisyys voi toki siksi muodostua?

 

[Heimolainen]

Joo vaatii korkeutta, voima ei ole mikään ongelma. Hygieenisyys voi toki siksi muodostua?

Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään

 

[Centteri]

Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään

Itse nostaminen ja siirtäminen ei ole ongelma. Ongelma on ne potilaassa kiinni olevat johdot ja letkut. Sekä se itse kääntäminen oikeaan asentoon. Ei onnistuis edes robotilta.

 

[krapu]

Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään

Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä nuo toimintatavat ovat vuosikymmenien aikana tehohoidossa kehittyneet kokemuksen ja tutkimuksen kautta, joten ei ehkä kannata maallikkona paljon suunnitella, kun ei tiedä mitä tekee.

Tehohoidossa nostamista ei voi tosiaan verrata nostamiseen vaikka tavallisella vuodeosastolla, joissa yksinkin voi koneilla nostella ihmisiä. Toki sielläkin riippuu potilaasta.

 

[tietokonerikki]

Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.

Ei muuten ainakaan minun puolestani ollut trollaamista vaan ihan vakavissani (tiedoissani sairaalan toimintatavaoista toki puutteita)
Koronahoidossa olen ymmärtänyt hapensaannin ja vatsalleen kääntämisen olevan ne hoitotoimenpiteet, kaikki ei sovi kaikille, mutta monitoimilaite on usein parempi kuin "yhteen" käyttötarkoitukseen suunniteltu. Kaikkia toimintojahan ei tarvitse käyttää... mutta joo halusin vain herätellä ajatuksia. Useinhan hölmötkin ideat johtavat toisen mielessä siihen parempaan toimivaan ideaan ja riittää kun edes yksikin saa sen ja toteuttaa huomioiden myös tarvittavien antureiden siirron minimoinnin.

Edit: Sekä toivottavasti tehdään Suomessa, niin saadaan siitäkin työtä tekijöille. Meillä on ainakin ollut sairaalalaiteteollisuutta. Sairaanhoitajien työn vähyydestä en todellakaan ole huolissani, valitettavasti sitä on liikaakin.

 

[Heimolainen]

Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.

Eiköhän ne insinöörit niihinkin keksi ratkaisut. Ja ei kaikki ole aina trollaamista. Se ei välttämättä ole vain kustannustehokasta. Eikä kaikki ideat ole valmiita ja käyttökelpoisia, mutta niitä voi jalostaa. Niiden ajattelu trollaamiseksi vaatii sen 5-6 henkeä kääntämään yhden tehohoito potilaan aina.

Ainakin näillä on tuohon eräänlainen nosturi, eikä letkut näytä olevan liian kovassa vaarassa.

 

[spengele]

En oikein ymmärrä noin kapeakatseista näkymystä, että ei vaan voi, eikä kannata, koska letkut ja laitteet on niin hankalia siirtää tai ei saa oikeaan asentoon. Jospa siinä avustaisi vaikka yksi tai kaksi ihmistä letkujen ja laitteiden kanssa ja osan hoitaisi kone. Minulla ei ole tarkkaa vastausta millainen se kone olisi, mutta jos sellainen haluttaisi kehittää, niin kyllä sen 20 suunnitteluinsinööriä suunnittelee. Eikä kaikissa tehohoitopotilaissa ole kiinni kymmentä laitetta tai letkua. Aivan varmasti onnistuu, kun valjastetaan tarpeeksi resursseja suunnitteluun. Me ollaan lennätetty dronea marsissa, eikä muka pystyttäisi kehittämään konetta, joka voisi kääntää ihmisen sängyllä halutulla tavalla...

 

[krapu]

Eiköhän ne insinöörit niihinkin keksi ratkaisut. Ja ei kaikki ole aina trollaamista. Se ei välttämättä ole vain kustannustehokasta. Eikä kaikki ideat ole valmiita ja käyttökelpoisia, mutta niitä voi jalostaa. Niiden ajattelu trollaamiseksi vaatii sen 5-6 henkeä kääntämään yhden tehohoito potilaan aina.

Ainakin näillä on tuohon eräänlainen nosturi, eikä letkut näytä olevan liian kovassa vaarassa.

Hienosti kyllä COVID-19 potilasta tässä hoitavat ilman suojauksia. Hulluja miehiä.

Ensinnäkin kun laitat tehohoitopotilaan tänne, mikä on lähtötilanne. Onko hän COVID-19 + ARDS kun ollaan koronaketjussa ja puhutaan sen tason potilaan tehohoidosta?

Pitää huomioida kokonaisuus - tehohoitoa on eri tasoja ja vaatimukset eri. En jaksa jankata tästä kun ei ole pohjat kunnossa.

 

[Heimolainen]

Hienosti kyllä COVID-19 potilasta tässä hoitavat ilman suojauksia. Hulluja miehiä.

Ensinnäkin kun laitat tehohoitopotilaan tänne, mikä on lähtötilanne. Onko hän COVID-19 + ARDS kun ollaan koronaketjussa?

Pitää huomioida kokonaisuus - tehohoitoa on eri tasoja ja vaatimukset eri. En jaksa jankata tästä kun ei ole pohjat kunnossa.

Toi on mainosvideo. Siinä näytettiin, että on olemassa apulaite, jolla kääntö onnistuu kahdella henkilöllä. Letkut ei näytä olevan vaarassa, mutta onko niitä korona potilaalla enemmän?

Joo ei välttämättä toimi kaikilla, mutta vapauttaa resurssia, jos puoletkin voidaan kääntää yli puolet pienemmällä väellä.

Mutta joo, ehkä se on parempi aina käännellä 5-6:lla hoitajalla. Aina ja hamaan tappiin asti. Muutenhan se on trollausta.

 

[krapu]

Toi on mainosvideo. Siinä näytettiin, että on olemassa apulaite, jolla kääntö onnistuu kahdella henkilöllä. Letkut ei näytä olevan vaarassa, mutta onko niitä korona potilaalla enemmän?

Joo ei välttämättä toimi kaikilla, mutta vapauttaa resurssia, jos puoletkin voidaan kääntää yli puolet pienemmällä väellä.

Mutta joo, ehkä se on parempi aina käännellä 5-6:lla hoitajalla. Aina ja hamaan tappiin asti. Muutenhan se on trollausta.

Valitettavati Suomessa mennään potilasturvallisuus tässä edellä, onneksi. Ei puoskaroida.

 

[Heimolainen]

Valitettavati Suomessa mennään potilasturvallisuus tässä edellä, onneksi. Ei puoskaroida.

Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.

 

[krapu]

Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit taitaa laskea ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.

 

[Heimolainen]

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu.

Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus?

 

[krapu]

Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus?

Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.

 

[spengele]

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.

Miksi ei hyödynnettäisi vaikka augmentoidun todellisuuden teknologiaa? Ehdottomasti kannatan tekniikoiden kehittämistä ja teknologian lisäämistä, koska sillä voitaisiin saavuttaa paljon tehokkaampia hoitokeinoja. Resursseistahan se on kiinni, ettei meillä ole jotain virtuaalitodellisuudessa pyörivää keskitettyä johtokeskusta, josta pätevöityneet ammattilaiset ohjaisivat etänä laitteita ja johtaisivat osastojen toimintaa eri puolilla Suomea. Teknologiat on jo olemassa. Pitäisi vaan olla resursseja integroimaan ne nykyisiin järjestelmiin.

 

[Heimolainen]

Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

 

[krapu]

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein Pakkohan sulla on jotain pohjaa sille puheelle olla, eikä vain väittää "kone kyllä hoitaa paremmiin" ilman perusteluita. Tai, että joku kone voisi olla edes vaihtoehto siihen

edit: viime ehdotuksesi olisi listinyt potilaat siihen paikkaan. Siitä ei voi kuin parantaa.

 

[tietokonerikki]

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein

En nyt ymmärrä eihän kukaan ole ehdottanut, että hoitajat eivät olisi kääntöä valvomassa/ siinä mukana. Sairaalan lääkärit? sitten tapauskohtaisesti arvio kuinka monta heitä tarvitaan.

 

[Heimolainen]

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein

Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.

 

[Tatuks]

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

On aika helppo sanoa ihan mistä tahansa asiasta "No ei ainakaan tolla ajattelutavalla mitään muutosta tapahdu" ja samalla unohtaa täysin itse asiasta keskustelu.

Mun mielestä taas tolla sun ajattelutavalla saadaan aikaan vaan huonoja uudistuksia kun hätäillään. Melko winning argument eikö vaan?