Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Siihen liittyi, kun tuossa aiemmin oli aiheena, että onko intressinä kehittää 100% toimiva rokote, joka kerran otettuna antaa suoja loppuiäksi tai vaikka 10 vuodeksi vai sellainen rokote, joka antaa suojan noin kuudeksi kuukaudeksi kerrallaan.

Siteeraan oleelliselta osalta:

"Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille."

En väitä, etteikö koronarokotteiden toimivuudesta olisi näyttöä, mutta muilta osin tuossa on hyvä sanoma. En myöskään luota täysin siihen, että isoilla lääkeyhtiöillä olisi intressit kehittää sellaista rokotetta, joka kerran injektoituna antaisi suojan hyvin pitkäksi ajaksi. On myös ihan mielenkiintoista verrata kyseisen poliitikon kymmenen vuoden takaisia ajatuksia tämän päivän päätöksentekoon. Hän kuitenkin tekee nykyään melko suuria päätöksiä.

Tässä haisee (taas) salaliittoteoriat. Jos yksi yhtiö haluaa tehdä piikin, jonka voi antaa pari kertaa vuodessa rahastusmielessä, tekee toinen paremman jos pystyy ja ottaa kaupat.

 

[Juha Kokkonen]

Palataanpa aiheeseen - alkaa mennä jo aikalailla ohi tämän ketjun ja alueen aiheesta.

 

[Dr. Who]

Siinä loistava artikkeli mitkä on ne todelliset juurisyyt terveydenhuollon ongelmiin, korona vain toi ne niin selvästi esiin että toivon todella että muutoksia alkaa tapahtumaan.

Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”: Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”

Kuinka moni on nähnyt tämän artikkelin sosiaalisessa mediassa? Itse en ole nähnyt kertaakaan, mutta rokottamattomat on syyllisiä kaikkeen ja muut Aku Ankan parhaat

 

[lmu2002]

Siinä loistava artikkeli mitkä on ne todelliset juurisyyt terveydenhuollon ongelmiin, korona vain toi ne niin selvästi esiin että toivon todella että muutoksia alkaa tapahtumaan.

Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”: Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”

Kuinka moni on nähnyt tämän artikkelin sosiaalisessa mediassa? Itse en ole nähnyt kertaakaan, mutta rokottamattomat on syyllisiä kaikkeen ja muut Aku Ankan parhaat

No niin. Turha rokotella. Aletaan vaan nostelemaan veroja että saadaan lisää porukkaa/tilaa/vehkeitä sairaaloihin. Varsin nopea reitti ja ratkaisu.
Oikeassa mediassa on kyllä ollut juttua että Suomessa on varsin vähän tehohoitopaikkoja verrattuna moniin Euroopan maihin. Joku piti sitä suorastaan yllykkeenä rokotteiden ottamiselle. Mutta voihan sen ajatella toisin päinkin: turhaan otan rokotteen jos vika on kerran tehohoitopaikkojen vähäisessä määrässä.

 

[Dr. Who]

No niin. Turha rokotella. Aletaan vaan nostelemaan veroja että saadaan lisää porukkaa/tilaa/vehkeitä sairaaloihin. Varsin nopea reitti ja ratkaisu.
Oikeassa mediassa on kyllä ollut juttua että Suomessa on varsin vähän tehohoitopaikkoja verrattuna moniin Euroopan maihin. Joku piti sitä suorastaan yllykkeenä rokotteiden ottamiselle. Mutta voihan sen ajatella toisin päinkin: turhaan otan rokotteen jos vika on kerran tehohoitopaikkojen vähäisessä määrässä.

Miten ihminen saa ymmärrettyä asiat näin kierosti?

Luitko edes juttua, eihän tuossa edes puhuttu tehohoidosta tai rokottamisesta

 

[Leopardi]

Siinä loistava artikkeli mitkä on ne todelliset juurisyyt terveydenhuollon ongelmiin, korona vain toi ne niin selvästi esiin että toivon todella että muutoksia alkaa tapahtumaan.

Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”: Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”

Kuinka moni on nähnyt tämän artikkelin sosiaalisessa mediassa? Itse en ole nähnyt kertaakaan, mutta rokottamattomat on syyllisiä kaikkeen ja muut Aku Ankan parhaat

Vuonna 2016 on ilmeisesti ollut vielä paljon parempi tilanne. Nelinkertainen määrä tehohoidossa sikainfluenssan takia, mutta ei ole mitään paniikkia ollut asiasta.

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

 

[ExtraEvil6666]

Vuonna 2016 on ilmeisesti ollut vielä paljon parempi tilanne. Nelinkertainen määrä tehohoidossa sikainfluenssan takia, mutta ei ole mitään paniikkia ollut asiasta.

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

Jos luit jutun, niin siitä kävi ilmi, että koko tuolloisen infuenssaepidemian aikana oli ollut noin sata tehohoidossa. Koronaepidemian aikana tehohoidossa on ollut kymmenkertainen määrä ihmisiä.

 

[Aksjdjjk]

Vuonna 2016 on ilmeisesti ollut vielä paljon parempi tilanne. Nelinkertainen määrä tehohoidossa sikainfluenssan takia, mutta ei ole mitään paniikkia ollut asiasta.

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

Influenssakaudella tiedetään ettei se kauaa kestä. Varmasti vaikuttanut silloinkin hetkellisesti esim kiireettömiin leikkauksiin. Nyt on tehoja kuormitettu kohta pari vuotta ja kohta se influenssakausikin alkamassa ensimmäistä kertaa koronan kanssa yhtä aikaa.

 

[lmu2002]

Miten ihminen saa ymmärrettyä asiat näin kierosti?

Luitko edes juttua, eihän tuossa edes puhuttu tehohoidosta tai rokottamisesta

Itse mainitsit rokottamattomat.
Miten haluaisit ratkaista tuon ikääntyville potilaille tarkoitetun Espoon sairaalan hoitajapulan? Ja miten se liittyy rokottamattomiin? Luulisi että kyseisessä sairaalassa rokotusaste on ylipäätään melko korkea ikäprofiilin johdosta.

 

[spengele]

Kyllä hoitajapulaa on tässä ketjussa tuotu esille useampaan kertaan ja todettu, että se on suuri syy sille, että sairaalamme kuormittuvat.

Valtion johto tiedottaa siitä vähän vastentahtoisesti, kun se voisi antaa kuvan, että kerättyjä veroja on kohdennettu huonosti. Eihän tätä kuormituksen kasvua ole voitu ennustaa, mutta viimeistään nyt olisi syytä tehdä suunnitelmia tulevaisuuden varalle, kun passeilla ja rajoituksilla ei paljon pahempaa pandemiaa hidasteta.

Jotain perustavanlaatuista siellä terveydenhuoltoalalla on pielessä jos kerran valtaosa hoitajista miettii alan vaihtoa ja julkisellekin puolelle voitaisiin palkata heti 8000 sairaanhoitajaa, mutta tulijoita ei ole.

Tehyn puheenjohtaja paljasti vaietun asian – tullaan maksamaan vielä kovaa hintaa: ”kaikki on kaatumassa niskaan”

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen kertoo itseensä kohdistuneista vaientamisyrityksistä ja hoitajapulan seurauksista Sensuroimattomassa Päivärinnassa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssakaudella tiedetään ettei se kauaa kestä. Varmasti vaikuttanut silloinkin hetkellisesti esim kiireettömiin leikkauksiin. Nyt on tehoja kuormitettu kohta pari vuotta ja kohta se influenssakausikin alkamassa ensimmäistä kertaa koronan kanssa yhtä aikaa.

Myöskään yksittäisten influenssapotilaiden tehohoitojaksot ei kestä niin pitkään kuin koronapotilaiden tehohoitojaksot, joiden poikkeuksellisen pitkästä kestosta on ollut paljon puhetta. Esimerkiksi reipas 5-kymppinen lätkävalmentaja Pekka Virta vietti tehohoidossa lähes kuukauden viime talvena. Mihinkään muuhun sairauteen liittyen toi olisi hyvin poikkeuksellista, mutta koronan suhteen tavallista. Ei toki koronapotilaatkaan yleensä NOIN pitkään ole tehohoidossa, mutta poikkeuksellisen pitkään kuitenkin. Eikä kaikkia toki tehohoitoon edes oteta, jos lasketaan, ettei kannata.

 

[Dr. Who]

Itse mainitsit rokottamattomat.
Miten haluaisit ratkaista tuon ikääntyville potilaille tarkoitetun Espoon sairaalan hoitajapulan? Ja miten se liittyy rokottamattomiin? Luulisi että kyseisessä sairaalassa rokotusaste on ylipäätään melko korkea ikäprofiilin johdosta.

Niin koska ainoa mistä lehden muistaa mainita on rokottamattomat vaikka juurisyy on aivan jossain muualla

Tämä toki voi olla hankala uskoa joten saat anteeksi

 

[ExtraEvil6666]

Rokottamattomat aiheuttavat terveydenhuollolle lisäpainetta, joka olisi helposti vältettävissä rokottautumalla. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijäpula taas ei ole koronasta aiheutunut, vaan ollut olemassa jo ainakin 2000 -luvun alusta asti. Koronaepidemia vaan korostaa tätä tilannetta.

 

[Jumputin]

Niin koska ainoa mistä lehden muistaa mainita on rokottamattomat vaikka juurisyy on aivan jossain muualla

Tämä toki voi olla hankala uskoa joten saat anteeksi

Juurisyy koronan aiheuttamista ongelmista syksyllä 2021 ja tästä eteenpäin Suomessa ovat rokottamattomat. Tämä on fakta, koska meillä on nyt keino välttää niin terveydenhuollon kuormitusta kuin myös kustannuksia. Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän ongelmia terveydenhuollossa ja sitä vähemmän kustannuksia.
Myös koronan haiheuttama inhimillinen kärsimys niin tautiin sairastuneiden, kuin myös koronan vuoksi lykättyjen muiden hoitojen takia on sitä korkeampi, mitä matalampi rokotekattavuus.

Voisi sanoa, että rokottamattomat ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää aiheuttaen monenlaista tuhoa.

 

[Dr. Who]

Juurisyy koronan aiheuttamista ongelmista syksyllä 2021 ja tästä eteenpäin Suomessa ovat rokottamattomat. Tämä on fakta, koska meillä on nyt keino välttää niin terveydenhuollon kuormitusta kuin myös kustannuksia. Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän ongelmia terveydenhuollossa ja sitä vähemmän kustannuksia.
Myös koronan haiheuttama inhimillinen kärsimys niin tautiin sairastuneiden, kuin myös koronan vuoksi lykättyjen muiden hoitojen takia on sitä korkeampi, mitä matalampi rokotekattavuus.

Voisi sanoa, että rokottamattomat ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää aiheuttaen monenlaista tuhoa.

Kukin voi uskotella itselleen ihan mitä haluaa

 

[Centteri]

Kukin voi uskotella itselleen ihan mitä haluaa

Todellakin. Rokottamattomat uskottelevat että rokotetut täyttävät sairaalat tällä hetkellä.

 

[Dr. Who]

Todellakin. Rokottamattomat uskottelevat että rokotetut täyttävät sairaalat tällä hetkellä.

Muista, sinä sanoit tuon, en minä.

 

[spengele]

Juurisyy koronan aiheuttamista ongelmista syksyllä 2021 ja tästä eteenpäin Suomessa ovat rokottamattomat. Tämä on fakta, koska meillä on nyt keino välttää niin terveydenhuollon kuormitusta kuin myös kustannuksia. Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän ongelmia terveydenhuollossa ja sitä vähemmän kustannuksia.
Myös koronan haiheuttama inhimillinen kärsimys niin tautiin sairastuneiden, kuin myös koronan vuoksi lykättyjen muiden hoitojen takia on sitä korkeampi, mitä matalampi rokotekattavuus.

Voisi sanoa, että rokottamattomat ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää aiheuttaen monenlaista tuhoa.

Juurisyy sairaaloiden kuormittumiseen on henkilöstöpula, joka ei ole mikään uusi asia. Voisi sanoa, että terveydenhuoltoalan huonojen työ- ja virkasuhteiden neuvottelijat ja työilmapiirin heikentäjät ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää monenlaista tahoa.

Hoitajista on nyt pahempi pula kuin lääkäreistä

Pula koulutetusta hoitohenkilökunnasta pahenee jälleen tänäkin kesänä. Sijaisten lisäksi pula vakituisesta henkilökunnasta vaikuttaa monin paikoin toimintaan.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Niin koska ainoa mistä lehden muistaa mainita on rokottamattomat vaikka juurisyy on aivan jossain muualla

Tämä toki voi olla hankala uskoa joten saat anteeksi

No justhan tässä viitattiin Iltalehteen ja hesariin (*ja vielä näköjään Iltasanomiinkin) joissa asia mainittiin. Sosiaalisesta mediasta en tiedä mutta tietääkseni hoitajapula ei ole ollut moneen vuoteen mikään pimitetty uutinen. Ei siis ole hankala uskoa.
Olis kyllä kiva että kaikki saisivat hoitoa jotka sitä tarvitsee. Vasemistoon ääni siis ensi vaaleisssa vissiin. Vai kuka sitä rahaa sinne sairaanhoitoon sitten eniten huuteleekaan.

 

[Centteri]

Muista, sinä sanoit tuon, en minä.

Sanoin, joudunko vankilaan vai mikä oli viestisi pointti.

 

[Dr. Who]

Sanoin, joudunko vankilaan vai mikä oli viestisi pointti.

Miten sun viesti liittyi muhun mitenkään? En ole koskaan väittänyt väittämääsi

 

[Centteri]

Miten sun viesti liittyi muhun mitenkään? En ole koskaan väittänyt väittämääsi

Siten että yhdessä viestissä mainitsit rokottamattomat. En väittänyt että se oli juuri sinun sanomaasi. Koita pysyä fokuksessa.

 

[Jumputin]

Juurisyy sairaaloiden kuormittumiseen on henkilöstöpula, joka ei ole mikään uusi asia. Voisi sanoa, että terveydenhuoltoalan huonojen työ- ja virkasuhteiden neuvottelijat ja työilmapiirin heikentäjät ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää monenlaista tahoa.

Juurisyy koronan aiheuttamiin ongelmiin on tietysti itse virus ja nyt rokottamattomat jotka eivät halua suojautua viruksen aiheuttamaa tautia vastaan.
Mitä korkeammaksi rokotekattavuus saataisiin, sitä vähemmän sairaat kuormittavat terveydenhuoltoa sekä veronmaksajien rahoja.

Rokottamattomat jäytävät yhteiskunan resursseja syövän lailla ihan turhaan, kun löytyy yksinkertainen toimenpide tämän estämiseksi.

 

[Leopardi]

Juurisyy koronan aiheuttamiin ongelmiin on tietysti itse virus ja nyt rokottamattomat jotka eivät halua suojautua viruksen aiheuttamaa tautia vastaan.
Mitä korkeammaksi rokotekattavuus saataisiin, sitä vähemmän sairaat kuormittavat terveydenhuoltoa sekä veronmaksajien rahoja.

Rokottamattomat jäytävät yhteiskunan resursseja syövän lailla ihan turhaan, kun löytyy yksinkertainen toimenpide tämän estämiseksi.

No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?

 

[spengele]

Juurisyy koronan aiheuttamiin ongelmiin on tietysti itse virus ja nyt rokottamattomat jotka eivät halua suojautua viruksen aiheuttamaa tautia vastaan.
Mitä korkeammaksi rokotekattavuus saataisiin, sitä vähemmän sairaat kuormittavat terveydenhuoltoa sekä veronmaksajien rahoja.

Rokottamattomat jäytävät yhteiskunan resursseja syövän lailla ihan turhaan, kun löytyy yksinkertainen toimenpide tämän estämiseksi.

Pohjois-Pohjanmaan Sairaanhoitopiiri tiedottaa 23.9.2021:

Rokottamattomia toki ovat, mutta heistä vaikuttaisi löytyvän jokin yhdistävä tekijä.

 

[Centteri]

No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?

Ongelma ei ole se että koulutettua henkilökuntaa ei ole. Ongelma on työstä saatava korvaus.

 

[Jumputin]

Rokottamattomia toki ovat, mutta heistä vaikuttaisi löytyvän jokin yhdistävä tekijä.

Edellisiin komentteihin voisi vielä lisätä, että rokottamattomat pitävät tautikuorman korkeana, joka riskeeraa riskiryhmien terveysturvallisuuden. Tämä tuntuu todella typerältä, koska tähän löytyy helppo ratkaisu. Rokote!

 

[tietokonerikki]

Ongelma ei ole se että koulutettua henkilökuntaa ei ole. Ongelma on työstä saatava korvaus.

Ongelma on, ettei heitä kouluteta riittävästi sekä se ettei yhteiskunnalla ole varaa/halua maksaa sitä parempaa korvausta.
Kun heille nostetaan löytyy kasapäin muita ammatteja pienellä palkalla, jotka tekevät omaa arvokasta työtä. Historia on näyttänyt, että hekin haluavat euroja jolla maksaa korotetut sairaanhoitopalvelut ja paremman toimeen tulon.

Yhtälö on todella huono... mistä karsit jotta saat eurot kasaan.

 

[krapu]

Pohjois-Pohjanmaan Sairaanhoitopiiri tiedottaa 23.9.2021:

Rokottamattomia toki ovat, mutta heistä vaikuttaisi löytyvän jokin yhdistävä tekijä.

Niin, kenelle se arpa osuu, kun otetaan näitä otsikoita:

Ylilääkäri kertoo "pahannäköisistä keuhkokuvista" – nyt nuorin koronapotilas on 12-vuotias Seinäjoen keskussairaalassa

Uskomus, että korona aiheuttaa vaikeita tautimuotoja vain iäkkäämmille, ei pidä paikkaansa. Näin vahvistaa osastonylilääkäri Raimo Jokisalo Seinäjoen keskussairaalasta. Myös nuorten keuhkot ovat vaarassa.

yle.fi

3kpl <20v sairaalahoidossa ja hyvin tietää mihin se tauti iskee pahiten.

"Osastonylilääkäri Raimo Jokisalo sanoo, että ottamatta kantaa yksittäisiin potilaisiin, viime aikoina hoidossa olleet nuoret ovat olleet perusterveitä, mutta rokottamattomia."

(edit: varmaan tulee taas "läski-kortti" esiin, mutta kun ne on ihan pläskejä kuitenkin!)

Olisit voinut vaikka ympyröidä myös tuon kaikesta olennaisimman, että 90% puuttuu täydellinen rokotesuoja ja tietty rokotteeen teho teholle joutujista... jossa rokotus on tosiaan se olennaisin asia nykytilanteessa ja koko hommassa.

 

[Centteri]

Ongelma on, ettei heitä kouluteta riittävästi sekä se ettei yhteiskunnalla ole varaa/halua maksaa sitä parempaa korvausta.
Kun heille nostetaan löytyy kasapäin muita ammatteja pienellä palkalla, jotka tekevät omaa arvokasta työtä. Historia on näyttänyt, että hekin haluavat euroja jolla maksaa korotetut sairaanhoitopalvelut ja paremman toimeen tulon.

Yhtälö on todella huono... mistä karsit jotta saat eurot kasaan.

Niinpä. Työntekijät menee sinne kuka maksaa parhaiten.

Yritys houkuttelee lähihoitajia 3 700–4 000 euron palkalla – tällaisia hoitajia tarvitaan nyt

Lähihoitajia houkutellaan huomattavasti keskimääräistä suuremmilla tuloilla.

www.iltalehti.fi

 

[Dr. Who]

Ongelma on, ettei heitä kouluteta riittävästi sekä se ettei yhteiskunnalla ole varaa/halua maksaa sitä parempaa korvausta.
Kun heille nostetaan löytyy kasapäin muita ammatteja pienellä palkalla, jotka tekevät omaa arvokasta työtä. Historia on näyttänyt, että hekin haluavat euroja jolla maksaa korotetut sairaanhoitopalvelut ja paremman toimeen tulon.

Yhtälö on todella huono... mistä karsit jotta saat eurot kasaan.

Ulkomaanavusta

 

[spengele]

Niin, kenelle se arpa osuu, kun otetaan näitä otsikoita:

Ylilääkäri kertoo "pahannäköisistä keuhkokuvista" – nyt nuorin koronapotilas on 12-vuotias Seinäjoen keskussairaalassa

Uskomus, että korona aiheuttaa vaikeita tautimuotoja vain iäkkäämmille, ei pidä paikkaansa. Näin vahvistaa osastonylilääkäri Raimo Jokisalo Seinäjoen keskussairaalasta. Myös nuorten keuhkot ovat vaarassa.

yle.fi

3kpl <20v sairaalahoidossa ja hyvin tietää mihin se tauti iskee pahiten.

"Osastonylilääkäri Raimo Jokisalo sanoo, että ottamatta kantaa yksittäisiin potilaisiin, viime aikoina hoidossa olleet nuoret ovat olleet perusterveitä, mutta rokottamattomia."

(edit: varmaan tulee taas "läski-kortti" esiin, mutta kun ne on ihan pläskejä kuitenkin!)

Olisit voinut vaikka ympyröidä myös tuon kaikesta olennaisimman, että 90% puuttuu täydellinen rokotesuoja joka on tosiaan se olennaisin asia nykytilanteessa ja koko hommassa.

Ei se ollut oleellista, kun hain tarkempia yhdistäviä tekijöitä sieltä rokottamattomien sisältä. Olennainen asia on selvittää mikä tekijä vie rokottamattomia sairaalaan ja kiistatta perussairaudet ovat suurin sellainen. Minähän kirjoitin siihen kuvan alle, että rokottamattomia ovat. Tuon ikäisissä on todella paljon tartuntoja (10-20v = 19,2% tartunnoista), joten on ihan tilastollisestikin todennäköistä, että sieltä joutuu myös määrällisesti enemmän porukkaa hoitoon. Tämä on se sama tilastoharha, joka kohdataan, kun joku mainitsee, että rokotettujakin on sairaalassa. En ole väittänyt, että kaikki olisivat ylipainoisia. Todennäköisyys sairaalaan joutumiselle kasvaa selkeästi BMI arvon mukaan. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisia.

 

[Leopardi]

Ulkomaanavusta

Ja jonkun pienemmän kunnan tehohoitokriisi ratkeaisi varmaan sillä 200 000 euron jääpalalla, joka roudatiin kesällä sulamaan Helsingin torille.

 

[Dr. Who]

Ja jonkun pienemmän kunnan tehohoitokriisi ratkeaisi varmaan sillä 200 000 euron jääpalalla, joka roudatiin kesällä sulamaan Helsingin torille.

Sinäpä sen sanoit...

 

[tietokonerikki]

Ei se ollut oleellista, kun hain tarkempia yhdistäviä tekijöitä sieltä rokottamattomien sisältä. Olennainen asia on selvittää mikä tekijä vie rokottamattomia sairaalaan ja kiistatta perussairaudet ovat suurin sellainen. Minähän kirjoitin siihen kuvan alle, että rokottamattomia ovat. Tuon ikäisissä on todella paljon tartuntoja (10-20v = 19,2% tartunnoista), joten on ihan tilastollisestikin todennäköistä, että sieltä joutuu myös määrällisesti enemmän porukkaa hoitoon. Tämä on se sama tilastoharha, joka kohdataan, kun joku mainitsee, että rokotettujakin on sairaalassa. En ole väittänyt, että kaikki olisivat ylipainoisia. Todennäköisyys sairaalaan joutumiselle kasvaa selkeästi BMI arvon mukaan. Toki poikkeuksiakin on, mutta ne ovat harvinaisia.

Tuossa on todella paljon muuttujia, yleiskunto ja vastuskyky . Mitä syöt jne. On tutkittu (Ylen ohjelman mukaan), että humala vähentää vastustuskykyämme 30% (jopa 50%). Siksi kai noita ravintolakäyntejä rajoitetaan?
Toiset menevät massatapahtumiin, toiset taas niitä välttelevät.

 

[Jurppii]

Niinpä. Työntekijät menee sinne kuka maksaa parhaiten.

Yritys houkuttelee lähihoitajia 3 700–4 000 euron palkalla – tällaisia hoitajia tarvitaan nyt

Lähihoitajia houkutellaan huomattavasti keskimääräistä suuremmilla tuloilla.

www.iltalehti.fi

Hoitajien lisääminenhän on sellainen "helppo juttu", että ensin pitäisi saada alan houkuttelevuus sille tasolle, että koulut saisivat täydet vuosikurssit opiskelijoita, jotka kykenee hommaan. Sitten ne pitäisi kouluttaa ja vielä saada motivoitua pysymään hommissa ja hakeutumaan niihin ympäri maata. Tässä tietenkin on selvää, että jokainen hommaan laitettu euro "laimenee" koko olemassaolevan henkilöstön sekaan sillä uusia ei voi houkutella vanhoja tekijöitä paremmalla palkalla.

 

[lmu2002]

Ulkomaanavusta

Toi onkin hyvä idea: tuodaan apua ulkomailta kun kotimaasta ei näytä löytyvän. Filippiinit jne. Hoitajapula ratkaistu.

 

[HTK12]

No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?

Yhden ihmisen korona tehohoitoon tarvitaan 5 hoitajaa, eli ei tuo 100 vielä paljon asiaa muuttaisi. Näitä ei myöskään mistään noin vaan oteta. Terveyden huollon ongelma on ollut jo pitkää rahoitus. Tehohoito ei ole ainut josta on säästetty. Rahaa pitäisi panostaa paljon enemmän sinne terveydenhuoltoon. Terveydenhuollossa pyritään optimoimaan se resurssien käyttö, joten aika hankala perustella isoa ylimääräistä tehohoitokapasiteettia kun muualla on kuitenkin tarvetta kokoajan.

 

[a-p]

"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"

Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?

Rokote on sillätavoin myös oikotie onneen, että tuplarokotteella pääsee mielinmäärin häröilemään ulkomaille ja tekemään asioita mitä suomessa ei voi tehdä. Kohta toinen piikki hihaan ja siitä heti kun on hivenenkin pidempi vapaa töistä niin lähden keskieurooppaan muutamaksi päiväksi nauttimaan huurteisia.

 

[zepi]

Terveydenhuolto pitäisi yksityistää, jotta täysjärkinen ihminen viitsisi mennä sinne töihin. Ei julkiselle sektorille mene kukaan vapaaehtoisesti töihin täysin vastuuta vailla olevan pikkupomon pompotettavaksi.

Etenkin palvelualoilla tilanne on ihan karmea: Julkisella sektorilla saa olla kuinka paskat johtajat ja kuinka tyytymättömät asiakkaat tahansa - ketään ei saa potkia pois (eli siis niitä epäpäteviä pomoja) ja tämän seurauksena palvelut ja työolot eivät voi parantua. Jos terveydenhoitosektori olisi yksityinen, niin asiakkaat valitsisivat ne paikat joissa asiakaskokemus on kunnossa -> ne johtajat potkittaisiin helvetin nopeasti pois jotka eivät saa klinikkaa asiakkaita miellyttävään kuosiin ja vastaavasti työntekijät menevät myös sinne missä työolot ovat kunnossa.

Kun koko ala on julkinen, niin kyseessä on monopoli ja molemmat, sekä asiakkaat, että alan työntekijät ovat jumissa, eivätkä voi tehdä mitään.

 

[krapu]

Terveydenhuolto pitäisi yksityistää, jotta täysjärkinen ihminen viitsisi mennä sinne töihin. Ei julkiselle sektorille mene kukaan vapaaehtoisesti töihin täysin vastuuta vailla olevan pikkupomon pompotettavaksi.

Etenkin palvelualoilla tilanne on ihan karmea: Julkisella sektorilla saa olla kuinka paskat johtajat ja kuinka tyytymättömät asiakkaat tahansa - ketään ei saa potkia pois (eli siis niitä epäpäteviä pomoja) ja tämän seurauksena palvelut ja työolot eivät voi parantua. Jos terveydenhoitosektori olisi yksityinen, niin asiakkaat valitsisivat ne paikat joissa asiakaskokemus on kunnossa -> ne johtajat potkittaisiin helvetin nopeasti pois jotka eivät saa klinikkaa asiakkaita miellyttävään kuosiin ja vastaavasti työntekijät menevät myös sinne missä työolot ovat kunnossa.

Kun koko ala on julkinen, niin kyseessä on monopoli ja molemmat, sekä asiakkaat, että alan työntekijät ovat jumissa, eivätkä voi tehdä mitään.

Ei kannata Suomessa toimivaa systeemiä keksiä uudelleen vaan hioa se kuntoon tulevaisuutta silmällä pitäen ja korjata ongelmakohtia.

Terveydenhuolto on Suomessa kolmessa osassa: Julkinen, yksityinen ja kolmas sektori on kyllä toimiva systeemi. Edelleen saa käyttää sitä yksityistä, jos haluaa ja on tyytymätön muuhun ja hakeutua myös sinne töihin.

En jaksa edes avata ongelmakohtia mitä tuohon täyteeen yksityistämiseen liittyy, kun menisi niin offtopiciksi. Voi vaikka alustavasti lähteä katsomaan rapakon taakse ja miettiä suomalaisen yhteiskunnan arvoja.

Yhtälailla kun ajatellaan asioita hyvin yksinkertaisesti niin voisi mennä niin, että laittakaa ihmiset ne kalja- ja päihderahat SOTE-budjettiin henkilöstökuluihin niin hyvin meillä menee sitten. Samalla tulee rahaa arvostamillenne hoitajille ja oma terveys myös kiittää sekä alentaa SOTE-budjetin menoja - WIN - WIN.

 

[tietokonerikki]

Yhden ihmisen korona tehohoitoon tarvitaan 5 hoitajaa, eli ei tuo 100 vielä paljon asiaa muuttaisi. Näitä ei myöskään mistään noin vaan oteta. Terveyden huollon ongelma on ollut jo pitkää rahoitus. Tehohoito ei ole ainut josta on säästetty. Rahaa pitäisi panostaa paljon enemmän sinne terveydenhuoltoon. Terveydenhuollossa pyritään optimoimaan se resurssien käyttö, joten aika hankala perustella isoa ylimääräistä tehohoitokapasiteettia kun muualla on kuitenkin tarvetta kokoajan.

OT: Olen monesti ihmetellyt miksi yhden henkilön kääntämiseen tehohoidossa tarvitaa useampi kuin yksi hoitaja, ne sängyt ovat niin hintavat (pieni lisähinta ei siinä paina), että luulis "kakkaistaso" sängyn (hydralisesti kääntyvän) helposti irrotettavin turvavöin + laitteisiin tarvittaessa pikaliittimet jo ajat sitten keksityn.

 

[Centteri]

OT: Olen monesti ihmetellyt miksi yhden henkilön kääntämiseen tehohoidossa tarvitaa useampi kuin yksi hoitaja, ne sängyt ovat niin hintavat (pieni lisähinta ei siinä paina), että luulis "kakkaistaso" sängyn (hydralisesti kääntyvän) helposti irrotettavin turvavöin + laitteisiin tarvittaessa pikaliittimet jo ajat sitten keksityn.

Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.

 

[krapu]

Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.

Tähän kun lisätään, että henkitorvessa on putki ja N+1 kanyylia - solisluu / kädet / nivunen, missä lie niitä löytyykään ja suonet kunnossa sekä N+1 letkua kiinni jossa tipat, sydänmonitoroinnit jne.

Tämä taitaa myös sitoa lääkärinkin paikalle, koska mahdollisuus akuutille intubaatiollekin on.

Voi yrittää tosiaan nostaa vaikka täysin velttoa kaveria yksin jotenkin hallitusti... sitten kun on johtoja ja letkua roikkumassa kasapäin eikä ne saa mennä mutkalle / solmuun / kanyylit irrota, puhumattakaan hengitysputkesta...

Kun puhutaan jostain sängyn hinnasta niin pelkät painehaavan ehkäisyyn tarkoitetut patjat maksaa tuhansia... eli puhutaan pelkästä patjasta.

 

[spengele]

Pitää myös muistaa, että suurella todennäköisyydellä moni niistä tehohoidossakin olevista on ylipainoisia, niin kyllähän se siirtely voimia vaatii.

 

[Centteri]

Pitää myös muistaa, että suurella todennäköisyydellä moni niistä tehohoidossakin olevista on ylipainoisia, niin kyllähän se siirtely voimia vaatii.

Oli ylipainoisia tai ei, sinne on varauduttava oikealla henkilömäärällä. Kommenttisi oli täten epäolennainen.

 

[Sally_Spectra]

Oli ylipainoisia tai ei, sinne on varauduttava oikealla henkilömäärällä. Kommenttisi oli täten epäolennainen.

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa eri puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

 

[tietokonerikki]

Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.

Joo tiesin kyllä tuon, mutta me menemme kuuhunkin. Joten oisko siinä vielä tehtävissä useilla eri kiinnityspisteillä/vöillä, työmäärän säästö olisi huomattava ja keventäisi hoitajien työtä.

 

[krapu]

Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.

Vihjaatko, että Suomessa meillä olisi liikaa ihmisiä hoitamassa tuota? Mitkäköhän on Suomessa tehohoidossa selviytymisprosentti vrt. muu maailma. Taitaa olla aika hyvä

Liinallakin kääntää helposti isonkin ihmisen yksin ihan ilman mitään masiinaa. Vaikka siitä ylipainosta / "läskeistä" keskustelu on mukavaa niin se tässä tapauksessa ei ole se määrittävä tekijä.

 

[tietokonerikki]

Vihjaatko, että Suomessa meillä olisi liikaa ihmisiä hoitamassa tuota? Mitkäköhän on Suomessa tehohoidossa selviytymisprosentti vrt. muu maailma. Taitaa olla aika hyvä

Liinallakin kääntää helposti isonkin ihmisen yksin ihan ilman mitään masiinaa. Vaikka siitä ylipainosta / "läskeistä" keskustelu on mukavaa niin se tässä tapauksessa ei ole se määrittävä tekijä.

Ei siinä kyse ole liioista hoitajista, vaan raskaan työn siirtämisestä laitteiden kontolle. Tietysti siinä vapautuisi hoitajiakin, mutta heille kyllä riittää sairaaloissa muutakin työtä kuin "punnerusta".