Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Totta kai se on helppo nähdä, että korona jäisi tänne pidemmäksi aikaa ja sen me aiheutamme pitkittämällä pandemiaa ja paikallisia epidemioita. Pandemian kehittymiselle tai taantumiselle voi asettaa vaikka millaisia laskelmia, mutta tuon linkkaamasi artikkelin aikaan ei vielä tiedetty, että virus mutatoituu noin 2-kertaa aikaisempaa tarttuvammaksi.

Rokotteet on toinen asia, jolla voidaan edistää pandemian päättymistä jos haluaa ottaa uuden näkökulman tämän päivän viestittelyyn.

Ei ole ollut kyse siitä, että onko järkevää antaa taudin levitä. On ollut pohdintaa siitä, että mitä siitä vapaasta leviämisestä seuraisi mutatoitumisen ja pandemian keston kannalta.

En minäkään sellaista kannata, että annettaisi koronan vapaasti levitä koko väestössä. Voin silti pohtia asioita ja skenaarioita teoreettisella tasolla. Jokainen voi itse myös päättää lähteekö niihin vastailemaan, mutta kannattaa pysyä kontekstissa jos lähtee.

Delta variantti tunnistettiin jo joulukuussa, joten kyllä oli tiedossa. Kyllä se korona jää tänne pitkitimme tai emme. Jos emme pitkitä, niin tähän tulee kuolemaan useampaa kertaluokkaa enemmän ihmisiä. Kuten sanoin, niin asiantuntijat on jo pidempään sanoneet, että jää edeemiseksi. Sinä väität ettei jää, mutta et pysty mitään faktaa väitteen tueksi esittämään.

 

[Leopardi]

Rokotteet on toinen asia, jolla voidaan edistää pandemian päättymistä jos haluaa ottaa uuden näkökulman tämän päivän viestittelyyn.

Harmi vaan, että lääkeyhtiöiden näkökulmasta tähän ei ole taloudellista insentiiviä.

Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa

Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.

www.hs.fi

 

[HTK12]

Harmi vaan, että lääkeyhtiöiden näkökulmasta tähän ei ole taloudellista insentiiviä.

Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa

Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.

www.hs.fi

Jos nyt yrität jotain salaliittoa vihjailla kuten tuo on ymmärrettävissä, niin meneppä sinne salaliittoketjuun näitä tarinoimaan. Tavoittelevatko lääkeyhtiöt voittoa? No tottakai, se koko yrittämisen perusta riippumatta alasta. Jos joku lääkeyhtiö pystyisi tekemään sellaisen rokotteen, jolla olisi 100% suoja saisi se koko markkinaosuuden itselleen, joten kyllä niillä on insentiivi kehittää mahdollisimman hyvä tuote.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi vaan, että lääkeyhtiöiden näkökulmasta tähän ei ole taloudellista insentiiviä.

Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa

Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.

www.hs.fi

Rokotteet kehitettiin tammikuussa 2020, ja tuskin silloin kenelläkään oli mitään tietoa siitä, miten pitkään rokotteet tehoaa A) ylipäätään ja B) suojan keston suhteen.

Pfizerin ja Modernan kannalta onni on ollut suotuisa, rokotteet on tehokkaita mutta suoja ei kestäne tolkuttoman pitkään. Ja mikäs siinä on nauraessa matkalla pankkiin, mutta aika vaikea tästä on mitään salajuonta saada kehitellyksi.

 

[Leopardi]

Jos nyt yrität jotain salaliittoa vihjailla kuten tuo on ymmärrettävissä, niin meneppä sinne salaliittoketjuun näitä tarinoimaan. Tavoittelevatko lääkeyhtiöt voittoa? No tottakai, se koko yrittämisen perusta riippumatta alasta. Jos joku lääkeyhtiö pystyisi tekemään sellaisen rokotteen, jolla olisi 100% suoja saisi se koko markkinaosuuden itselleen, joten kyllä niillä on insentiivi kehittää mahdollisimman hyvä tuote.

Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.

 

[Kizmo]

Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.

Yksittäistä pöpösuojaa suurempi asia on mrdna teknologian toimivaksi toteaminen. Sitähän on jokunen vuosi ennen tätä sars koronaa hierottu.

 

[Heimolainen]

Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.

Monopolissa noin kyllä. Nyt vaan on aika kova kilpajuoksu ympäri pallon, kenellä on tehokkain rokote, koska se vie kaikki markkinat. Jos jollain on 100% teho ja yksi piikki elämässä, se voittaa koko kisan. Myös kehittävä maa saattaa ottaa siitä geopoliittista hyötyä. Et tuskin tuolla mitään jarrutellaan.

 

[HTK12]

Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.

No siinä pysyvässä tulossa on vain sellainen ongelma, ettei tälläisen taudin kanssa sellaista ole. Kilpailua on melkoisesti rokotteissa, joten et voi tietää miten hyvän rokotteen kilpailija tekee. Jos teet sitä huonomman et saa asiakkaita -> pakko yrittää tehdä hyvä rokote. Virus mutantoituu ja sen kanssa voi käydä kuten influenssa, eli ei ole enää mikään erittäin vaarallinen. Parempi siis nyt kerätä se raha kuin jäädä kokonaan ilman. Pysyvä tulo on esim. diabetes lääkkeissä asiakaskunta kasvaa kokoajan.

 

[Jurppii]

Minkäslaisia ajatuksia olisi mahtanut herättää tällainen uutinen kaksi vuotta sitten? Pakko sanoa, että aika hiljaiseksi vetää edelleen mutta kaipa se tuosta...

Australia | Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa

Rokotettujen australialaisten matkustaminen helpottuu, mutta joissain osavaltioissa kotiin palaavia odottaa yhä tiukka karanteenivaatimus.

www.hs.fi

Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa, maan terveys- ja sisäministeriöt kertovat.

Täyden rokotussarjan saaneiden australialaisten ei enää tarvitse anoa lupaa poistua maasta.

Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksin

(Uusi-Seelanti kai teknisesti estää myös mutta saanee armahduksen sillä verukkeella, että saa poistua vaan milläs poistut kun valtio kontrolloi kaikkia liikennevälineitä)

 

[konitohtori]

Minkäslaisia ajatuksia olisi mahtanut herättää tällainen uutinen kaksi vuotta sitten? Pakko sanoa, että aika hiljaiseksi vetää edelleen mutta kaipa se tuosta...

Australia | Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa

Rokotettujen australialaisten matkustaminen helpottuu, mutta joissain osavaltioissa kotiin palaavia odottaa yhä tiukka karanteenivaatimus.

www.hs.fi

Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksin

(Uusi-Seelanti kai teknisesti estää myös mutta saanee armahduksen sillä verukkeella, että saa poistua vaan milläs poistut kun valtio kontrolloi kaikkia liikennevälineitä)

Tämä oli uutta, että myös täyden rokotussarjan saaneet joutuivat erikseen anomaan luvan.
Toivottavasti rajoittamiskäytäntöjä ei myydä ihmisille jatkossa helposti.
Saattaa syntyä kapinointia kun tarpeeksi kiusataan.

 

[koiruhl1]

Onko muuten rokotteita nyt muutettu matkan varrella, vai lätkitäänkö tänään yhä samaa koodia kuin esimerkiksi tammikuussa? Eikö MRNA-rokotteiden yksi etu ole tämä nopea muunneltavuus? Mietin siis vain sitä, että miksei ns. Delta-kohdennettua koodia ole vielä tehty? Luulisi, ettei se vaadi vastaavia testirumbia vaan voisivat vain tehdä pieniä prosentuaalisia muutoksia ja lykkiä kansaan. Lisäksi ihmettelen, että aiotaanko tässä todellakin hamaan tappiin mennä 6kk rokotusvälillä. Todennäköistä on, että kolmas piikki tulee kaikille... ja sitten neljäs... Luulisi, että rokotevalmistajat saisivat optimoitua myös tätä kestopuolta. Ilmeisesti Moderna on tutkimusten mukaan kestävämpää, joten kannattaisiko myös Suomen priorisoida Modernan hankintoja.

 

[Jurppii]

Onko muuten rokotteita nyt muutettu matkan varrella, vai lätkitäänkö tänään yhä samaa koodia kuin esimerkiksi tammikuussa? Eikö MRNA-rokotteiden yksi etu ole tämä nopea muunneltavuus? Mietin siis vain sitä, että miksei ns. Delta-kohdennettua koodia ole vielä tehty? Luulisi, ettei se vaadi vastaavia testirumbia vaan voisivat vain tehdä pieniä prosentuaalisia muutoksia ja lykkiä kansaan. Lisäksi ihmettelen, että aiotaanko tässä todellakin hamaan tappiin mennä 6kk rokotusvälillä. Todennäköistä on, että kolmas piikki tulee kaikille... ja sitten neljäs... Luulisi, että rokotevalmistajat saisivat optimoitua myös tätä kestopuolta. Ilmeisesti Moderna on tutkimusten mukaan kestävämpää, joten kannattaisiko myös Suomen priorisoida Modernan hankintoja.

Otin joutessani tuosta selvää ja syy on ilmeisesti seuraava:

Nykyiset rokotteet on ihan hyviä deltaa vastaan. Deltan herkempi tarttuminen johtuu pikemminkin suuremmista virusmääristä kuin siitä, ettei rokote toimisi. Deltalle altistuva altistuu keskimäärin suuremmalle viruskuormalle, jolloin tartunta on todennäköisempi vaikka rokote toimii.

 

[renee]

Minkäslaisia ajatuksia olisi mahtanut herättää tällainen uutinen kaksi vuotta sitten? Pakko sanoa, että aika hiljaiseksi vetää edelleen mutta kaipa se tuosta...

Australia | Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa

Rokotettujen australialaisten matkustaminen helpottuu, mutta joissain osavaltioissa kotiin palaavia odottaa yhä tiukka karanteenivaatimus.

www.hs.fi

Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksin

(Uusi-Seelanti kai teknisesti estää myös mutta saanee armahduksen sillä verukkeella, että saa poistua vaan milläs poistut kun valtio kontrolloi kaikkia liikennevälineitä)

Veikkaan ettei ylilyöntejä tulla koskaan käsittelemään kriittisesti ja virheitä myöntämään, ne hissutellaan kuoliaaksi. Ja tämä onnistuu helposti, koska rajoituksilla on ollut hyvin laaja kannatus, mielummin vielä niin päin, että olisivat saaneet olla tiukempiakin.

Miksi maasta poistuminen pitäisi terveysturvallisuuden näkökulmasta estää? DDR/Neuvostoliitto tiesi vastauksen: ihmisen omaksi parhaaksi

 

[kilroy1]

Onko muuten rokotteita nyt muutettu matkan varrella, vai lätkitäänkö tänään yhä samaa koodia kuin esimerkiksi tammikuussa? Eikö MRNA-rokotteiden yksi etu ole tämä nopea muunneltavuus? Mietin siis vain sitä, että miksei ns. Delta-kohdennettua koodia ole vielä tehty? Luulisi, ettei se vaadi vastaavia testirumbia vaan voisivat vain tehdä pieniä prosentuaalisia muutoksia ja lykkiä kansaan. Lisäksi ihmettelen, että aiotaanko tässä todellakin hamaan tappiin mennä 6kk rokotusvälillä. Todennäköistä on, että kolmas piikki tulee kaikille... ja sitten neljäs... Luulisi, että rokotevalmistajat saisivat optimoitua myös tätä kestopuolta. Ilmeisesti Moderna on tutkimusten mukaan kestävämpää, joten kannattaisiko myös Suomen priorisoida Modernan hankintoja.

Jos rokotteeseen tehdään pienikin muutos vaatii se testirumban ja uudet hyväksynnät.

 

[Pepo]

Onko muuten rokotteita nyt muutettu matkan varrella, vai lätkitäänkö tänään yhä samaa koodia kuin esimerkiksi tammikuussa? Eikö MRNA-rokotteiden yksi etu ole tämä nopea muunneltavuus? Mietin siis vain sitä, että miksei ns. Delta-kohdennettua koodia ole vielä tehty? Luulisi, ettei se vaadi vastaavia testirumbia vaan voisivat vain tehdä pieniä prosentuaalisia muutoksia ja lykkiä kansaan. Lisäksi ihmettelen, että aiotaanko tässä todellakin hamaan tappiin mennä 6kk rokotusvälillä. Todennäköistä on, että kolmas piikki tulee kaikille... ja sitten neljäs... Luulisi, että rokotevalmistajat saisivat optimoitua myös tätä kestopuolta. Ilmeisesti Moderna on tutkimusten mukaan kestävämpää, joten kannattaisiko myös Suomen priorisoida Modernan hankintoja.

Novavax joka ei ole MRNA-tyyppiä on ilmeisesti hyväksymis-vaiheessa. Muistelen lukeneeni että tehoaisi Deltaan 90%:sti, mutta johonkin Afrikan muunnokseen vain 50%.
Sillä on kait ollut jotain tuotanto-ongelmia.

"We are confident that our vaccine will soon play a significant role in the global COVID-19 vaccine arsenal, differentiated by its potential to help address two major issues slowing the world’s ability to end the pandemic: global distribution challenges and vaccine hesitancy," said Stanley C. Erck, President & Chief Executive Officer, Novavax.

Novavax Reconfirms Confidence in Regulatory Filing Timelines and Manufacturing Quality - Oct 20, 2021

In response to a recent news article citing anonymous sources, Novavax confirms our confidence in our ability to deliver our high-quality vaccine. Further, we underscore our ongoing commitment to...

ir.novavax.com

 

[Jurppii]

Novavax joka ei ole MRNA-tyyppiä on ilmeisesti hyväksymis-vaiheessa. Muistelen lukeneeni että tehoaisi Deltaan 90%:sti, mutta johonkin Afrikan muunnokseen vain 50%.

Olisi kyllä kiva kuulla, että mitä näillä prosenttiluvuilla yritetään kertoa. Per altistuminen? Mille määrälle viruksia? Kuinka pitkän ajan kestävänä? Jos taloudessa on koronaan sairastunut niin altistutko jatkuvasti ja kuinka usein heitetään uudestaan noppaa? Luulisi, että jos teho on alle 99% niin tartuntaa lähipiiriltä ei voisi välttää ja silti moni välttää. Vai tuleeko altistumisesta joku vastareaktio, että et saa hetkeen tartuntaa eli onko se läheisen kohdalla ensimmäinen päivä kun arpa vedetään ja sitten siedät?

Jos kävelet koronatehon läpi, altistutko kerran vai viidesti? Vai etkö kertaakaan jos tosi nopeasti vaan? Onko deltalle altistuminen yksi yhteen varhaiselle muodolle altistumiseen vai onko yksi yskäys deltaa kenties useampi altistuminen?

Ja siis ihan vakavissani kyselen.

 

[renee]

Olisi kyllä kiva kuulla, että mitä näillä prosenttiluvuilla yritetään kertoa. Per altistuminen? Mille määrälle viruksia? Kuinka pitkän ajan kestävänä? Jos taloudessa on koronaan sairastunut niin altistutko jatkuvasti ja kuinka usein heitetään uudestaan noppaa? Luulisi, että jos teho on alle 99% niin tartuntaa lähipiiriltä ei voisi välttää ja silti moni välttää. Vai tuleeko altistumisesta joku vastareaktio, että et saa hetkeen tartuntaa eli onko se läheisen kohdalla ensimmäinen päivä kun arpa vedetään ja sitten siedät?

Jos kävelet koronatehon läpi, altistutko kerran vai viidesti? Vai etkö kertaakaan jos tosi nopeasti vaan? Onko deltalle altistuminen yksi yhteen varhaiselle muodolle altistumiseen vai onko yksi yskäys deltaa kenties useampi altistuminen?

Ja siis ihan vakavissani kyselen.

Teho on puhtaasti laskennallinen ero tarttuvuudessa rokottamattomien ja rokotettujen testiryhmien välillä tietyllä aikavälillä - testiryhmien jäsenet ovat eläneet jokainen omalla tavallaan ja tätä ei edes ole yritetty vakioida. En usko, että tällaista yksityiskohtaista teholukemaa saataisiin mitenkään eettisesti koskaan edes testattua ja toisaalta teho erilaisissa tilanteissa on luultavasti niin yksilöllistä, että yksityiskohtaisesta tiedosta ei juuri hyötyisi mitään.

 

[Pepo]

Olisi kyllä kiva kuulla, että mitä näillä prosenttiluvuilla yritetään kertoa. Per altistuminen? Mille määrälle viruksia? Kuinka pitkän ajan kestävänä? Jos taloudessa on koronaan sairastunut niin altistutko jatkuvasti ja kuinka usein heitetään uudestaan noppaa? Luulisi, että jos teho on alle 99% niin tartuntaa lähipiiriltä ei voisi välttää ja silti moni välttää. Vai tuleeko altistumisesta joku vastareaktio, että et saa hetkeen tartuntaa eli onko se läheisen kohdalla ensimmäinen päivä kun arpa vedetään ja sitten siedät?

Jos kävelet koronatehon läpi, altistutko kerran vai viidesti? Vai etkö kertaakaan jos tosi nopeasti vaan? Onko deltalle altistuminen yksi yhteen varhaiselle muodolle altistumiseen vai onko yksi yskäys deltaa kenties useampi altistuminen?

Ja siis ihan vakavissani kyselen.

Muistelin vaan noita lukuja muttei nyt enää löydy, saattaa olla ettei suoja ole noin hyvä Deltaa vastaa. Jokatapauksessa Novavaxillakin saatetaan jotain boosteria antaa jatkossa.

 

[spengele]

Joo, mutta kyllähän pysyvä tulovirta nyt on aina paljon kutkuttavampi ajatus rahallisesti, vaikka koko markkinan saisikin hetkellisesti täydellisellä rokotteella.

Ainahan näillä lääkeyhtiöillä on ollut puhtaat jauhot pusseissa.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

 

[vesas]

Rokotteen prosentit lasketaan niin että otetaan vaikka 5000 rokottamatonta ja 5000 rokotettua. Rokotteen testauksen alussa tuo tehdään niin että annetaan kaikille pistos, puolet saa blaseboa. Katsotaan näiden koronasairastumiset vaikka kahden kuukauden aikana. Rokotteen suojausteho on sitten se kuinka monta vähemmän sairastui rokotetuissa kuin rokottamattomissa. Tuon voi sitten kääntää prosenteiksi. Ei ole kyse altistumisista vaan suojatehosta keskimääräisessä normaalissa toiminnassa mitä nyt ihmiset puuhaa.

Nyt kun rokotteet on laajamittaisesti käytössä niin tulos katsotaan maakohtaisesti rekistereistä. Esim Pfizer osalta FDA:n dataa on julkaistu.

Varianttikohtaisia tuloksia ei kauheasti ole, tuossa kun pitäisi tutkia minkä variantin kukin sairastunut sai ja tietää mikä varianttia oikeasti on kierrossa. Se kyllä tiedetään että kun delta on nyt valtavirtaa niin rokotteiden teho ei ole tilastollisesti laskenut -> rokote pitää delttaakin kohtaan hyvin. USA:ssa tuotakin on arvioitu ja prosentteja julkaistu.

Eli tuo prosenttiluku on yksilön kohdalla eika epätarkka mittari, se pätee käytännössä vain isommissa ihmisjoukoissa keskiarvoistamalla. Tarkka riski riippuu niistä riskitekijöistä joista koronan kohdalla vasta osa tunnetaan (ikä ja sairaudet). Tästä huolimatta niitä satunnaisosumia tulee myös tunnettujen riskiryhmien ulkopuolelle eli kaikkia riskitekijöitä ei vielä tunneta.

 

[lmu2002]

Ainahan näillä lääkeyhtiöillä on ollut puhtaat jauhot pusseissa.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

Olishan se kiva kun pandemian ratkaisisi jokin muu kuin ahneet lääkefirmat jotka lapioi hillot holveihinsa. Ainakin tämmöistä köyhenpää gaiffaria hieman kismittää tuommoinen onnenpotku. Mutta oliko niitä vaihtoehtoja tarjota?

 

[Jurppii]

Ainahan näillä lääkeyhtiöillä on ollut puhtaat jauhot pusseissa.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

Miten tää liittyy aiheeseen? Poliitikon yli kymmenen vuotta vanha mielipidekirjoitus. Voit varmaan siteerata oleellisin osin?

 

[spengele]

Miten tää liittyy aiheeseen? Poliitikon yli kymmenen vuotta vanha mielipidekirjoitus. Voit varmaan siteerata oleellisin osin?

Siihen liittyi, kun tuossa aiemmin oli aiheena, että onko intressinä kehittää 100% toimiva rokote, joka kerran otettuna antaa suoja loppuiäksi tai vaikka 10 vuodeksi vai sellainen rokote, joka antaa suojan noin kuudeksi kuukaudeksi kerrallaan.

Siteeraan oleelliselta osalta:

"Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille."

En väitä, etteikö koronarokotteiden toimivuudesta olisi näyttöä, mutta muilta osin tuossa on hyvä sanoma. En myöskään luota täysin siihen, että isoilla lääkeyhtiöillä olisi intressit kehittää sellaista rokotetta, joka kerran injektoituna antaisi suojan hyvin pitkäksi ajaksi. On myös ihan mielenkiintoista verrata kyseisen poliitikon kymmenen vuoden takaisia ajatuksia tämän päivän päätöksentekoon. Hän kuitenkin tekee nykyään melko suuria päätöksiä.

Kun googlettaa hakusanoilla "pfizer korvaukset", niin saa melko kattavan annoksen firman toiminnan luotettavuudesta.

Täällä Suomessa vähän boikotoidaan Kärkkäistä, kun meni kirjoittamaan, ettei holokaustia tapahtunut, mutta mitähän se vaatisi, että joku alkaisi boikotoimaan vaikka pfizeriä?

Lääkejätti Pfizer tuomittiin miljardikorvauksiin

Maailman suurin lääkeyhtiö, yhdysvaltalainen Pfizer on tuomittu 2,3 miljardin dollarin (1,6 miljardin euron) korvauksiin useisiin lääkevalmisteisiin liittyvistä petoksista. Suurin rahasumma koskee Bextra-kipulääkettä.

yle.fi

HS: Pfizer joutui maksamaan Suomessa 16,5 miljoonan korvaukset

Helsingin Sanomien mukaan Helsingin käräjäoikeus on antanut Pfizerille tuomion siitä, että se esti kilpailijaansa tuomasta markkinoille oman kolesterolilääkkeen kopiota.

www.talouselama.fi

Pfizer jättikorvauksiin lääkepetoksesta - Apteekkari

Lääkevalmistaja Pfizer on suostunut maksamaan 1,6 miljardin euron korvaukset Yhdysvaltain suurimmassa terveydenhuollon petosjutussa.

www.apteekkari.fi

 

[Centteri]

Siihen liittyi, kun tuossa aiemmin oli aiheena, että onko intressinä kehittää 100% toimiva rokote, joka kerran otettuna antaa suoja loppuiäksi tai vaikka 10 vuodeksi vai sellainen rokote, joka antaa suojan noin kuudeksi kuukaudeksi kerrallaan.

Siteeraan oleelliselta osalta:

"Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille."

En väitä, etteikö koronarokotteiden toimivuudesta olisi näyttöä, mutta muilta osin tuossa on hyvä sanoma. En myöskään luota täysin siihen, että isoilla lääkeyhtiöillä olisi intressit kehittää sellaista rokotetta, joka kerran injektoituna antaisi suojan hyvin pitkäksi ajaksi. On myös ihan mielenkiintoista verrata kyseisen poliitikon kymmenen vuoden takaisia ajatuksia tämän päivän päätöksentekoon. Hän kuitenkin tekee nykyään melko suuria päätöksiä.

Nämä mutuilut voi laittaa sinne salaliittoteoria- lankaan. Marinin 10 vuotta sitten antama jorina ei myöskään liity koronarokotuksiin.

 

[Jurppii]

Siihen liittyi, kun tuossa aiemmin oli aiheena, että onko intressinä kehittää 100% toimiva rokote, joka kerran otettuna antaa suoja loppuiäksi tai vaikka 10 vuodeksi vai sellainen rokote, joka antaa suojan noin kuudeksi kuukaudeksi kerrallaan.

Siteeraan oleelliselta osalta:

"Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille."

En väitä, etteikö koronarokotteiden toimivuudesta olisi näyttöä, mutta muilta osin tuossa on hyvä sanoma. En myöskään luota täysin siihen, että isoilla lääkeyhtiöillä olisi intressit kehittää sellaista rokotetta, joka kerran injektoituna antaisi suojan hyvin pitkäksi ajaksi. On myös ihan mielenkiintoista verrata kyseisen poliitikon kymmenen vuoden takaisia ajatuksia tämän päivän päätöksentekoon. Hän kuitenkin tekee nykyään melko suuria päätöksiä.

Tässä haisee (taas) salaliittoteoriat. Jos yksi yhtiö haluaa tehdä piikin, jonka voi antaa pari kertaa vuodessa rahastusmielessä, tekee toinen paremman jos pystyy ja ottaa kaupat.

 

[Juha Kokkonen]

Palataanpa aiheeseen - alkaa mennä jo aikalailla ohi tämän ketjun ja alueen aiheesta.

 

[Dr. Who]

Siinä loistava artikkeli mitkä on ne todelliset juurisyyt terveydenhuollon ongelmiin, korona vain toi ne niin selvästi esiin että toivon todella että muutoksia alkaa tapahtumaan.

Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”: Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”

Kuinka moni on nähnyt tämän artikkelin sosiaalisessa mediassa? Itse en ole nähnyt kertaakaan, mutta rokottamattomat on syyllisiä kaikkeen ja muut Aku Ankan parhaat

 

[lmu2002]

Siinä loistava artikkeli mitkä on ne todelliset juurisyyt terveydenhuollon ongelmiin, korona vain toi ne niin selvästi esiin että toivon todella että muutoksia alkaa tapahtumaan.

Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”: Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”

Kuinka moni on nähnyt tämän artikkelin sosiaalisessa mediassa? Itse en ole nähnyt kertaakaan, mutta rokottamattomat on syyllisiä kaikkeen ja muut Aku Ankan parhaat

No niin. Turha rokotella. Aletaan vaan nostelemaan veroja että saadaan lisää porukkaa/tilaa/vehkeitä sairaaloihin. Varsin nopea reitti ja ratkaisu.
Oikeassa mediassa on kyllä ollut juttua että Suomessa on varsin vähän tehohoitopaikkoja verrattuna moniin Euroopan maihin. Joku piti sitä suorastaan yllykkeenä rokotteiden ottamiselle. Mutta voihan sen ajatella toisin päinkin: turhaan otan rokotteen jos vika on kerran tehohoitopaikkojen vähäisessä määrässä.

 

[Dr. Who]

No niin. Turha rokotella. Aletaan vaan nostelemaan veroja että saadaan lisää porukkaa/tilaa/vehkeitä sairaaloihin. Varsin nopea reitti ja ratkaisu.
Oikeassa mediassa on kyllä ollut juttua että Suomessa on varsin vähän tehohoitopaikkoja verrattuna moniin Euroopan maihin. Joku piti sitä suorastaan yllykkeenä rokotteiden ottamiselle. Mutta voihan sen ajatella toisin päinkin: turhaan otan rokotteen jos vika on kerran tehohoitopaikkojen vähäisessä määrässä.

Miten ihminen saa ymmärrettyä asiat näin kierosti?

Luitko edes juttua, eihän tuossa edes puhuttu tehohoidosta tai rokottamisesta

 

[Leopardi]

Siinä loistava artikkeli mitkä on ne todelliset juurisyyt terveydenhuollon ongelmiin, korona vain toi ne niin selvästi esiin että toivon todella että muutoksia alkaa tapahtumaan.

Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”: Terveydenhuolto | Espoon sairaala on jatkuvasti liian täynnä, hoitoon pääsy hidastunut: ”Ollaan nyt aika kriittisessä tilanteessa”

Kuinka moni on nähnyt tämän artikkelin sosiaalisessa mediassa? Itse en ole nähnyt kertaakaan, mutta rokottamattomat on syyllisiä kaikkeen ja muut Aku Ankan parhaat

Vuonna 2016 on ilmeisesti ollut vielä paljon parempi tilanne. Nelinkertainen määrä tehohoidossa sikainfluenssan takia, mutta ei ole mitään paniikkia ollut asiasta.

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

 

[ExtraEvil6666]

Vuonna 2016 on ilmeisesti ollut vielä paljon parempi tilanne. Nelinkertainen määrä tehohoidossa sikainfluenssan takia, mutta ei ole mitään paniikkia ollut asiasta.

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

Jos luit jutun, niin siitä kävi ilmi, että koko tuolloisen infuenssaepidemian aikana oli ollut noin sata tehohoidossa. Koronaepidemian aikana tehohoidossa on ollut kymmenkertainen määrä ihmisiä.

 

[Aksjdjjk]

Vuonna 2016 on ilmeisesti ollut vielä paljon parempi tilanne. Nelinkertainen määrä tehohoidossa sikainfluenssan takia, mutta ei ole mitään paniikkia ollut asiasta.

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

Influenssakaudella tiedetään ettei se kauaa kestä. Varmasti vaikuttanut silloinkin hetkellisesti esim kiireettömiin leikkauksiin. Nyt on tehoja kuormitettu kohta pari vuotta ja kohta se influenssakausikin alkamassa ensimmäistä kertaa koronan kanssa yhtä aikaa.

 

[lmu2002]

Miten ihminen saa ymmärrettyä asiat näin kierosti?

Luitko edes juttua, eihän tuossa edes puhuttu tehohoidosta tai rokottamisesta

Itse mainitsit rokottamattomat.
Miten haluaisit ratkaista tuon ikääntyville potilaille tarkoitetun Espoon sairaalan hoitajapulan? Ja miten se liittyy rokottamattomiin? Luulisi että kyseisessä sairaalassa rokotusaste on ylipäätään melko korkea ikäprofiilin johdosta.

 

[spengele]

Kyllä hoitajapulaa on tässä ketjussa tuotu esille useampaan kertaan ja todettu, että se on suuri syy sille, että sairaalamme kuormittuvat.

Valtion johto tiedottaa siitä vähän vastentahtoisesti, kun se voisi antaa kuvan, että kerättyjä veroja on kohdennettu huonosti. Eihän tätä kuormituksen kasvua ole voitu ennustaa, mutta viimeistään nyt olisi syytä tehdä suunnitelmia tulevaisuuden varalle, kun passeilla ja rajoituksilla ei paljon pahempaa pandemiaa hidasteta.

Jotain perustavanlaatuista siellä terveydenhuoltoalalla on pielessä jos kerran valtaosa hoitajista miettii alan vaihtoa ja julkisellekin puolelle voitaisiin palkata heti 8000 sairaanhoitajaa, mutta tulijoita ei ole.

Tehyn puheenjohtaja paljasti vaietun asian – tullaan maksamaan vielä kovaa hintaa: ”kaikki on kaatumassa niskaan”

Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen kertoo itseensä kohdistuneista vaientamisyrityksistä ja hoitajapulan seurauksista Sensuroimattomassa Päivärinnassa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssakaudella tiedetään ettei se kauaa kestä. Varmasti vaikuttanut silloinkin hetkellisesti esim kiireettömiin leikkauksiin. Nyt on tehoja kuormitettu kohta pari vuotta ja kohta se influenssakausikin alkamassa ensimmäistä kertaa koronan kanssa yhtä aikaa.

Myöskään yksittäisten influenssapotilaiden tehohoitojaksot ei kestä niin pitkään kuin koronapotilaiden tehohoitojaksot, joiden poikkeuksellisen pitkästä kestosta on ollut paljon puhetta. Esimerkiksi reipas 5-kymppinen lätkävalmentaja Pekka Virta vietti tehohoidossa lähes kuukauden viime talvena. Mihinkään muuhun sairauteen liittyen toi olisi hyvin poikkeuksellista, mutta koronan suhteen tavallista. Ei toki koronapotilaatkaan yleensä NOIN pitkään ole tehohoidossa, mutta poikkeuksellisen pitkään kuitenkin. Eikä kaikkia toki tehohoitoon edes oteta, jos lasketaan, ettei kannata.

 

[Dr. Who]

Itse mainitsit rokottamattomat.
Miten haluaisit ratkaista tuon ikääntyville potilaille tarkoitetun Espoon sairaalan hoitajapulan? Ja miten se liittyy rokottamattomiin? Luulisi että kyseisessä sairaalassa rokotusaste on ylipäätään melko korkea ikäprofiilin johdosta.

Niin koska ainoa mistä lehden muistaa mainita on rokottamattomat vaikka juurisyy on aivan jossain muualla

Tämä toki voi olla hankala uskoa joten saat anteeksi

 

[ExtraEvil6666]

Rokottamattomat aiheuttavat terveydenhuollolle lisäpainetta, joka olisi helposti vältettävissä rokottautumalla. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijäpula taas ei ole koronasta aiheutunut, vaan ollut olemassa jo ainakin 2000 -luvun alusta asti. Koronaepidemia vaan korostaa tätä tilannetta.

 

[Jumputin]

Niin koska ainoa mistä lehden muistaa mainita on rokottamattomat vaikka juurisyy on aivan jossain muualla

Tämä toki voi olla hankala uskoa joten saat anteeksi

Juurisyy koronan aiheuttamista ongelmista syksyllä 2021 ja tästä eteenpäin Suomessa ovat rokottamattomat. Tämä on fakta, koska meillä on nyt keino välttää niin terveydenhuollon kuormitusta kuin myös kustannuksia. Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän ongelmia terveydenhuollossa ja sitä vähemmän kustannuksia.
Myös koronan haiheuttama inhimillinen kärsimys niin tautiin sairastuneiden, kuin myös koronan vuoksi lykättyjen muiden hoitojen takia on sitä korkeampi, mitä matalampi rokotekattavuus.

Voisi sanoa, että rokottamattomat ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää aiheuttaen monenlaista tuhoa.

 

[Dr. Who]

Juurisyy koronan aiheuttamista ongelmista syksyllä 2021 ja tästä eteenpäin Suomessa ovat rokottamattomat. Tämä on fakta, koska meillä on nyt keino välttää niin terveydenhuollon kuormitusta kuin myös kustannuksia. Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän ongelmia terveydenhuollossa ja sitä vähemmän kustannuksia.
Myös koronan haiheuttama inhimillinen kärsimys niin tautiin sairastuneiden, kuin myös koronan vuoksi lykättyjen muiden hoitojen takia on sitä korkeampi, mitä matalampi rokotekattavuus.

Voisi sanoa, että rokottamattomat ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää aiheuttaen monenlaista tuhoa.

Kukin voi uskotella itselleen ihan mitä haluaa

 

[Centteri]

Kukin voi uskotella itselleen ihan mitä haluaa

Todellakin. Rokottamattomat uskottelevat että rokotetut täyttävät sairaalat tällä hetkellä.

 

[Dr. Who]

Todellakin. Rokottamattomat uskottelevat että rokotetut täyttävät sairaalat tällä hetkellä.

Muista, sinä sanoit tuon, en minä.

 

[spengele]

Juurisyy koronan aiheuttamista ongelmista syksyllä 2021 ja tästä eteenpäin Suomessa ovat rokottamattomat. Tämä on fakta, koska meillä on nyt keino välttää niin terveydenhuollon kuormitusta kuin myös kustannuksia. Mitä korkeampi rokotekattavuus, sitä vähemmän ongelmia terveydenhuollossa ja sitä vähemmän kustannuksia.
Myös koronan haiheuttama inhimillinen kärsimys niin tautiin sairastuneiden, kuin myös koronan vuoksi lykättyjen muiden hoitojen takia on sitä korkeampi, mitä matalampi rokotekattavuus.

Voisi sanoa, että rokottamattomat ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää aiheuttaen monenlaista tuhoa.

Juurisyy sairaaloiden kuormittumiseen on henkilöstöpula, joka ei ole mikään uusi asia. Voisi sanoa, että terveydenhuoltoalan huonojen työ- ja virkasuhteiden neuvottelijat ja työilmapiirin heikentäjät ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää monenlaista tahoa.

Hoitajista on nyt pahempi pula kuin lääkäreistä

Pula koulutetusta hoitohenkilökunnasta pahenee jälleen tänäkin kesänä. Sijaisten lisäksi pula vakituisesta henkilökunnasta vaikuttaa monin paikoin toimintaan.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Niin koska ainoa mistä lehden muistaa mainita on rokottamattomat vaikka juurisyy on aivan jossain muualla

Tämä toki voi olla hankala uskoa joten saat anteeksi

No justhan tässä viitattiin Iltalehteen ja hesariin (*ja vielä näköjään Iltasanomiinkin) joissa asia mainittiin. Sosiaalisesta mediasta en tiedä mutta tietääkseni hoitajapula ei ole ollut moneen vuoteen mikään pimitetty uutinen. Ei siis ole hankala uskoa.
Olis kyllä kiva että kaikki saisivat hoitoa jotka sitä tarvitsee. Vasemistoon ääni siis ensi vaaleisssa vissiin. Vai kuka sitä rahaa sinne sairaanhoitoon sitten eniten huuteleekaan.

 

[Centteri]

Muista, sinä sanoit tuon, en minä.

Sanoin, joudunko vankilaan vai mikä oli viestisi pointti.

 

[Dr. Who]

Sanoin, joudunko vankilaan vai mikä oli viestisi pointti.

Miten sun viesti liittyi muhun mitenkään? En ole koskaan väittänyt väittämääsi

 

[Centteri]

Miten sun viesti liittyi muhun mitenkään? En ole koskaan väittänyt väittämääsi

Siten että yhdessä viestissä mainitsit rokottamattomat. En väittänyt että se oli juuri sinun sanomaasi. Koita pysyä fokuksessa.

 

[Jumputin]

Juurisyy sairaaloiden kuormittumiseen on henkilöstöpula, joka ei ole mikään uusi asia. Voisi sanoa, että terveydenhuoltoalan huonojen työ- ja virkasuhteiden neuvottelijat ja työilmapiirin heikentäjät ovat tällä hetkellä yhteiskunnan syöpä, joka jäytää monenlaista tahoa.

Juurisyy koronan aiheuttamiin ongelmiin on tietysti itse virus ja nyt rokottamattomat jotka eivät halua suojautua viruksen aiheuttamaa tautia vastaan.
Mitä korkeammaksi rokotekattavuus saataisiin, sitä vähemmän sairaat kuormittavat terveydenhuoltoa sekä veronmaksajien rahoja.

Rokottamattomat jäytävät yhteiskunan resursseja syövän lailla ihan turhaan, kun löytyy yksinkertainen toimenpide tämän estämiseksi.

 

[Leopardi]

Juurisyy koronan aiheuttamiin ongelmiin on tietysti itse virus ja nyt rokottamattomat jotka eivät halua suojautua viruksen aiheuttamaa tautia vastaan.
Mitä korkeammaksi rokotekattavuus saataisiin, sitä vähemmän sairaat kuormittavat terveydenhuoltoa sekä veronmaksajien rahoja.

Rokottamattomat jäytävät yhteiskunan resursseja syövän lailla ihan turhaan, kun löytyy yksinkertainen toimenpide tämän estämiseksi.

No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?

 

[spengele]

Juurisyy koronan aiheuttamiin ongelmiin on tietysti itse virus ja nyt rokottamattomat jotka eivät halua suojautua viruksen aiheuttamaa tautia vastaan.
Mitä korkeammaksi rokotekattavuus saataisiin, sitä vähemmän sairaat kuormittavat terveydenhuoltoa sekä veronmaksajien rahoja.

Rokottamattomat jäytävät yhteiskunan resursseja syövän lailla ihan turhaan, kun löytyy yksinkertainen toimenpide tämän estämiseksi.

Pohjois-Pohjanmaan Sairaanhoitopiiri tiedottaa 23.9.2021:

Rokottamattomia toki ovat, mutta heistä vaikuttaisi löytyvän jokin yhdistävä tekijä.

 

[Centteri]

No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?

Ongelma ei ole se että koulutettua henkilökuntaa ei ole. Ongelma on työstä saatava korvaus.