Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Yksi epävarma kysymys onkin, että riittääkö edes 100% rokotekattavuus koronaepidemian sammuttamiseen, mikä varmaankin on rokotusten päätavoitteena. Koronapassin yksi bugi onkin siinä, että nyt baarihumpalle ei voi asettaa rajoituksia (lakia muuttamatta) vaikka se osoittautuisi välttämättömäksi epidemian taltuttamiseksi.

Epidemia päättyy kyllä, siitä ei tarvitse olla huolissaan. Se päättyy sitten, kun riittävän moni on taudin sairastanut riittävän monta kertaa ja taudinkuva alkaa vastata nuhkakuumetta. Saman voi hoitaa myös rokotteilla, mitä ehkä suosisin itse

Voi toki saivarrella, ettei epidemia pääty, jos tartuntoja yhä esiintyy, mutta jos ja kun päästään siihen tilanteeseen, että korona sairastetaan pelkkänä nuhana, niin kukaan ei edes tiedä, mikä virus sairauden on aiheuttanut. Niinhän se menee nytkin, eli vain harva ihminen testataan hengitystieinfektioiden osalta ja niitä sairastetaan Suomessa miljoonia, ellei kymmeniä miljoonia kertoja vuodessa.

 

[HTK12]

No sitä vaan, että kylläpä oli tehokkaat rokotteet + muu varovaisuus ja sitten kävi noin. Kannatti varmaan piikittää jotain random lääkeyhtiöiden nopsaa kyhäelmää mistä voi tulla haittoja sekä ei suojaa virukselta vaikka niin kehutaan. Mutta jokainen on uskossaan vahva ja toimii kun lampaat laumassa.

Ei tämä mikään uskon asia ole, riittää kun katsoo tilastoja. Kukaan ei ole väittänyt rokotteilla olevan 100% tehon tai niiden täysin estävän sairastumasta. Päätavoite on saada se sairaalakuorma sellaiselle tasolle ettei se aiheuta ongelmia. Ihan sama kuin influenssa rokotuksissa, ei nekään estä täysin taudinsaamista, pienentävät toki riskiä ihan kuten koronarokote. En usko koronan mihinkään katoavan kuten ei ole influenssakaan kadonnut.

 

[Jurppii]

Tuo taitaa riippua aika monesta tekijästä, kuten iästä ja sukupuolesta. Oli riski nyt sitten suuruudeltaan mikä tahansa, niin aina mietityttää että kuinka monta kertaa sitä rulettia halutaan pelata. Tänään on pääministeri sanonut että koko väestö tullaan mahdollisesti rokottamaan kolmeen kertaan ja nelospiikkikin on jo puheen tasolla mainittu. Missä kohtaa raja kulkee, riittääkö sinulle 5 piikkiä? Entä 10? Kyllähän siinä sitä riskiä alkaa kertyä.

Uusimpien havaintojen mukaan piikkien tarjoama suoja alkaa heiketä kahden kuukauden kohdalla. Eihän lääkeyhtiöillä ole mitään intressiä kehittää toimivaa piikkiä, kun valtiot ostavat kyselemättä miljardikaupalla samaa vanhaa tavaraa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Kuinka mones on sulle ongelma ja miksi? Mietin tuossa, että taisin ottaa jo 15. influenssarokotteen eikä edelleenkään kolottavaa olkavartta vakavampaa. Ja ajattelin ottaa seuraavankin.

Jos rokotteesta tulee normi tai näyttää siltä niin tulee myös lisää kilpailua. Ei kukaan anna yhden tekijän tarjota (väittämäsi) tahallaan huonoa jos voi myydä parempaa.

 

[hkultala]

Tämä nyt oli siis vastaukseni, kun ehdotettiin, että lopetetaan jankkaus itsestäänselvistä asioista. Eli siitä, että rokote on vapaaehtoinen ja että tämä tauti kuormittaa terveydenhuoltoa. Molemmat asiat on täällä kaikkien tiedoissa. Niin vastauksena on suoriltaan jankkausta terveydenhuollon kuormituksesta. Piti nyt vaan ihan yhtä idiootti vastaus antaa takasin.

Haluat, että muut lopettvat "jankkauksen itsestäänselvistä asioista", jotta voit itse rauhassa jatkaa näiden itsestäänselvien asioiden kanssa ristiriidassa olevan roskan postaamista ilman että kukaan väittää vastaan?

Kannattaisiko nyt katsoa peiliin, että kuka tässä sitä "jankkausta" pitää yllä?

 

[Dr. Who]

Kuinka mones on sulle ongelma ja miksi? Mietin tuossa, että taisin ottaa jo 15. influenssarokotteen eikä edelleenkään kolottavaa olkavartta vakavampaa. Ja ajattelin ottaa seuraavankin.

Jos rokotteesta tulee normi tai näyttää siltä niin tulee myös lisää kilpailua. Ei kukaan anna yhden tekijän tarjota (väittämäsi) tahallaan huonoa jos voi myydä parempaa.

Itse en ole ottanut yhtään influenssarokotetta, enkä ole kyllä influenssaa edes koskaan sairastanut, jos oikein muistan niin kuumetta ollut viimeksi armejassa ja siitä on jo se +22v aikaa.

Enkä kyllä ajatellut ottaa yhtäkään korona piikkiäkään, en siksi että haluaisin olla vastahakoinen tai pelkään piikkeejä, vaan ihan puhtaasti siksi etten koe sitä tarvitsevani.

 

[Jurppii]

Itse en ole ottanut yhtään influenssarokotetta, enkä ole kyllä influenssaa edes koskaan sairastanut, jos oikein muistan niin kuumetta ollut viimeksi armejassa ja siitä on jo se +22v aikaa.

Enkä kyllä ajatellut ottaa yhtäkään korona piikkiäkään, en siksi että haluaisin olla vastahakoinen tai pelkään piikkeejä, vaan ihan puhtaasti siksi etten koe sitä tarvitsevani.

Eiköhän tämä nyt ala olemaan kaikille keskustelijoille selvää. Kolmannen tai neljännen rokotteen tarve tai mahdollisus ei ehkä nyt sitten vaan kosketa sinua ja keskustelullisestikin lähinnä niitä, joille kaksi oli ok ja kolmas jostain syystä nyt sitten ei.

 

[Pentti Hirvonen]

Haluat, että muut lopettvat "jankkauksen itsestäänselvistä asioista", jotta voit itse rauhassa jatkaa näiden itsestäänselvien asioiden kanssa ristiriidassa olevan roskan postaamista ilman että kukaan väittää vastaan?

Kannattaisiko nyt katsoa peiliin, että kuka tässä sitä "jankkausta" pitää yllä?

Oletko seurannut keskustelua? Enhän minä sitä alunperin ehdottanut.

Voiskohan tän vapaaehtoisuus jankkauksen lopettaa. Kaikille on varmasti tullu se selväksi.

Tästähän se lähti liikenteeseen. Sitten otin toisen (terveydenhuollon kuormitus) itsestään selvän asian esille, mistä voisi jankuttamisen lopettaa, niin ensimmäinen vastaus oli siitä jankuttaminen. En ollut missään vaiheessa aiemmin kirjoittanut rokotteen vapaaehtoisuudesta, kun se nyt on itsestäänselvä asia.

 

[Dr. Who]

Eiköhän tämä nyt ala olemaan kaikille keskustelijoille selvää. Kolmannen tai neljännen rokotteen tarve tai mahdollisus ei ehkä nyt sitten vaan kosketa sinua ja keskustelullisestikin lähinnä niitä, joille kaksi oli ok ja kolmas jostain syystä nyt sitten ei.

No ihan yhtälailla eiköhän se sun kanta ala olla selvää

 

[Heimolainen]

Kuinka mones on sulle ongelma ja miksi? Mietin tuossa, että taisin ottaa jo 15. influenssarokotteen eikä edelleenkään kolottavaa olkavartta vakavampaa. Ja ajattelin ottaa seuraavankin.

Jos rokotteesta tulee normi tai näyttää siltä niin tulee myös lisää kilpailua. Ei kukaan anna yhden tekijän tarjota (väittämäsi) tahallaan huonoa jos voi myydä parempaa.

Montahan kertaa oon itse ottanu jäykkäkouristuksen. Aika usein joutunut hakemaan tehosteen jo 6:n vuoden kohdalla. Kai tuokin joku ongelma on joillekin.

 

[$hittam]

Eiköhän tämä nyt ala olemaan kaikille keskustelijoille selvää. Kolmannen tai neljännen rokotteen tarve tai mahdollisus ei ehkä nyt sitten vaan kosketa sinua ja keskustelullisestikin lähinnä niitä, joille kaksi oli ok ja kolmas jostain syystä nyt sitten ei.

Pakko sanoa, että kakkospiikin jälkeinen kuumetokkura ei kauheasti motivoi kolmatta ottamaan. Varsinkin, kun kolmannen piikin osalta oli ainakin aiemmin myönnettyä epäselvyyttä esim. FDA:n antaessa lausunnon olla suosittelematta kolmatta piikkiä, koska "ei ole tutkittu tarpeeksi".

 

[Gespard]

Pakko sanoa, että kakkospiikin jälkeinen kuumetokkura ei kauheasti motivoi kolmatta ottamaan. Varsinkin, kun kolmannen piikin osalta oli ainakin aiemmin myönnettyä epäselvyyttä esim. FDA:n antaessa lausunnon olla suosittelematta kolmatta piikkiä, koska "ei ole tutkittu tarpeeksi".

Itse olen vähän sillä kannalla että tulevaisuudessa tämä tulee olemaan yhä jatkuvampaa normia ottaa eri rokotteita kulkutauteja vastaan. Väestöntiheyden kasvaessa saamme entistä enemmän yllätyksiä kaveriksemme. Lämmittelyä vasta.

 

[weetabix]

Ei siinä mitää epäselvää ole. Kolmannen piikin kohdalla vaan toimitaan varovaisuusperiaatteen mukaan. Täälläkin THL ei suosittele kolmatta annosta alle 30v ikäisillä miehillä vielä, koska siitä ei ole vielä riittävästi tilastollista dataa ja tutkimusta olemassa. Eli se hyöty vs. kaksi annosta ei välttämättä ole riittävän merkittävä pieneen kasvaneeseen riskiin nähden.

Tutkimus edistyy ja lisätietoa saadaan, niin sitä mukaa suosituksetkin muuttuvat. Ennemminkin tuo kertoo, miten tarkasti nämä asiat otetaan ja miten systemaattisesti niitä seurataan että mahdolliset erittäin harvinaisetkin esiintymät saadaan kiinni.

 

[Jurppii]

Pakko sanoa, että kakkospiikin jälkeinen kuumetokkura ei kauheasti motivoi kolmatta ottamaan. Varsinkin, kun kolmannen piikin osalta oli ainakin aiemmin myönnettyä epäselvyyttä esim. FDA:n antaessa lausunnon olla suosittelematta kolmatta piikkiä, koska "ei ole tutkittu tarpeeksi".

Jos tää edelleen on anekdoottien ja kokemusasiantuntijoiden varassa niin olisko parempi jos kaikki tokasta piikistä (ja niistä 15 samantyyppisestä influenssapiikistä) lievillä oireilla tai kokonaan ilman selvinneet postaisi nyt tähän? Sittenkö motivoisi kolmas piikki?

Ei siinä mitää epäselvää ole. Kolmannen piikin kohdalla vaan toimitaan varovaisuusperiaatteen mukaan. Täälläkin THL ei suosittele kolmatta annosta alle 30v ikäisillä miehillä vielä, koska siitä ei ole vielä riittävästi tilastollista dataa ja tutkimusta olemassa. Eli se hyöty vs. kaksi annosta ei välttämättä ole riittävän merkittävä pieneen kasvaneeseen riskiin nähden.

Tutkimus edistyy ja lisätietoa saadaan, niin sitä mukaa suosituksetkin muuttuvat. Ennemminkin tuo kertoo, miten tarkasti nämä asiat otetaan ja miten systemaattisesti niitä seurataan että mahdolliset erittäin harvinaisetkin esiintymät saadaan kiinni.

Tosin ensi vaiheessa kaksi piikkiä nopeasti saaneet nuoretkin ovat kolmansia ottaneet ja anekdotaalinen kokemukseni on, että eivät näyttäneet pahemmin kärsivän.

 

[$hittam]

Jos tää edelleen on anekdoottien ja kokemusasiantuntijoiden varassa niin olisko parempi jos kaikki tokasta piikistä (ja niistä 15 samantyyppisestä influenssapiikistä) lievillä oireilla tai kokonaan ilman selvinneet postaisi nyt tähän? Sittenkö motivoisi kolmas piikki?

Ei postaukset mua motivoi, mutta kerätty tieto kyllä. Joten odotellaan tilanteen kehittymistä.

 

[Gespard]

Ei postaukset mua motivoi, mutta kerätty tieto kyllä. Joten odotellaan tilanteen kehittymistä.

Entäs tulevaisuudessa? Ei välttämättä löydy enää aikaa tehdä kahden vuoden kliinisiä testejä. Tällaisesta nopeutetusta liukuhihnailusta voi hyvinkin tulla uusi normi.

 

[weetabix]

Tosin ensi vaiheessa kaksi piikkiä nopeasti saaneet nuoretkin ovat kolmansia ottaneet ja anekdotaalinen kokemukseni on, että eivät näyttäneet pahemmin kärsivän.

Tätä en epäile ollenkaan ja eiköhän THL myös oleta että näin tulee käymään. Nuorilla alle 30v aikuisilla miehillä on kuitenkin aikaa odottaa lisätietoja suoja vs. oireet kolmannen annoksen kohdalla. Ja siis nimen omaan liittyen tuohon lihastulehdukseen josta syystä modernaa ei ole annettu kakkosannoksina enää.

Itsekin tiedän verisuonitaudista kärsivän nuorehkon miespuolisen riskiryhmäläisen joka sai ensin AZ -rokotetta ja toisena taisi saada Modernaa. Eli ne "pahimmat" piikit ns. riskitodennäköisyyksien osalta eikä hänelläkään mitään noihin liittyviä erityisiä oireita tullut (rokotteesta tulevia pientä kuumeilua, väsymystä yms. toki). Nämä ovat pitkälle kuitenkin tilastollisia esiintyvyyksiä, joten toki niitä pyritään minimoimaan vaikka realistinen riski on erittäin pieni käytännön tasolla.

 

[Jurppii]

Entäs tulevaisuudessa? Ei välttämättä löydy enää aikaa tehdä kahden vuoden kliinisiä testejä. Tällaisesta nopeutetusta liukuhihnailusta voi hyvinkin tulla uusi normi.

Sehän piti juuri olla mrna-teknologian vahvuus, että rokote voidaan kehittää ja sitä voidaan muokata nopeastikin. Oma rokotekritiikkini kohdistuu oikeastaan siihen, että tätä ei jostain syystä nyt sitten tehdä kun viruskantakin on selvästi muuttunut alkuperäisestä. Onko pelkona, että alkaisi taas jumitukset hyväksyntäprosesseissa?

Delta-varantille tehty rokote ymmärtääkseni tarjoaisi erittäin tehokkaan suojan myös tartunnalta.

Tätä en epäile ollenkaan ja eiköhän THL myös oleta että näin tulee käymään. Nuorilla alle 30v aikuisilla miehillä on kuitenkin aikaa odottaa lisätietoja suoja vs. oireet kolmannen annoksen kohdalla. Ja siis nimen omaan liittyen tuohon lihastulehdukseen josta syystä modernaa ei ole annettu kakkosannoksina enää.

Itsekin tiedän verisuonitaudista kärsivän nuorehkon miespuolisen riskiryhmäläisen joka sai ensin AZ -rokotetta ja toisena taisi saada Modernaa. Eli ne "pahimmat" piikit ns. riskitodennäköisyyksien osalta eikä hänelläkään mitään noihin liittyviä erityisiä oireita tullut (rokotteesta tulevia pientä kuumeilua, väsymystä yms. toki). Nämä ovat pitkälle kuitenkin tilastollisia esiintyvyyksiä, joten toki niitä pyritään minimoimaan vaikka realistinen riski on erittäin pieni käytännön tasolla.

Tuossa ikäryhmässä vaan on paljon hoitajia, pelastajia, ensihoitajia jne.

 

[weetabix]

Tuossa ikäryhmässä vaan on paljon hoitajia, pelastajia, ensihoitajia jne.

Naispuoliset ovat saaneet ihan normaalisti kolmatta annosta. Miepuolisten kohdalla eivät vielä, kun Pfiserin kolmannen kohdalla katsotaan ihan rauhassa dataa vielä juuri tuon sydänlihastulehduksen riskin kohdalla. Toki heitä on kohtuullisen paljon, mutta edelleen THL noudattaa erittäin varovaista näkokulmaa koska tautitilanne on täällä suhteellisen rauhallinen. En nyt ihan hahmota mistä tässä edes keskustellaan. Jos ei oltaisi varovaisia niin siitä valitettaisiin ja kun ollaan varovaisia niin siitä valitetaan.

 

[renee]

Itse en ole ottanut yhtään influenssarokotetta, enkä ole kyllä influenssaa edes koskaan sairastanut, jos oikein muistan niin kuumetta ollut viimeksi armejassa ja siitä on jo se +22v aikaa.

Enkä kyllä ajatellut ottaa yhtäkään korona piikkiäkään, en siksi että haluaisin olla vastahakoinen tai pelkään piikkeejä, vaan ihan puhtaasti siksi etten koe sitä tarvitsevani.

No itsekään en tiedä influenssaa sairastaneeni, mutta lähes 100% varmuudella olen sen sairastanut, niin kuin sinäkin.

 

[weetabix]

Influenssan joku kanta tosiaan varmasti on läpi mennyt ellei useampi. Siksi tuleekin influenssarokote otettua kun huomaamaton tauti on parempi kuin ongelmallinen tauti. Ja kyllä, influenssankin voi saada vaikka miten olisi rokotteen ottanut joka vuosi ja olisi nuori terve yksilö (kuten terveydenhuollossa rokote otetaan ja influenssaa silti saadaan).

 

[renee]

Influenssan joku kanta tosiaan varmasti on läpi mennyt ellei useampi. Siksi tuleekin influenssarokote otettua kun huomaamaton tauti on parempi kuin ongelmallinen tauti. Ja kyllä, influenssankin voi saada vaikka miten olisi rokotteen ottanut joka vuosi ja olisi nuori terve yksilö (kuten terveydenhuollossa rokote otetaan ja influenssaa silti saadaan).

Joo, siis olisi hyvin hyvin epätodennäköistä, etteikö olisi joskus influenssaa sairastanut, etenkin lapsena näitä pöpöjä tuppaa olemaan koko ajan. Lisäksi kandee muistaa, että influenssan niin kuin koronankin voi sairastaa täysin oireettomasti (influenssassa noin puolet tartunnan saaneista taisi saada oireita).

 

[Jurppii]

Hyvä syy influenssarokotteen ottamiseen on nimenomaan se, että vaikka se itselle onkin pahimmillaan lähinnä pari yötä sairaalassa niin se on vanhuksille mahdollinen hengen lähtö. Ja kun influenssavirus muuttuu nopeasti, on rokote aina vähän heikompi teholtaan kuin voisi toivoa, jolloin paras suoja vanhuksille ja sairaille on, että muillakin on rokote.

 

[weetabix]

Virossa kiristetään rajoituksia:

Viro koventaa koronarajoituksia jälleen maanantaina – koronapassiksi ei kelpaa testitulos ja maskipakko tiukentuu

Koronatodistukseksi kelpaa vain täysi rokotussuoja tai sairastettu tauti. Todistusta pitäisi kysyä monessa paikassa.

yle.fi

Maskipakko yleisiin avoimiin tiloihin joissa ei koronapassia kysytä (kaupat, joukkoliikenne yms.) ja koronapassin käyttöä laajennetaan, mutta enää ei käy negatiivinen testi vaan pitää olla joko tuplarokotus tai sairastettu tauti.

Rajoitukset voimassa 10. tammikuuta asti.

Omalla paikkakunnalla täällä kotosuomessa esiintyvyys on noussut päälle sadan jonkin matkaa paikallisesti, joten kouluissa palataan maskivaatimuksien osalta hetki sitten olleisiin käytäntöihin.

Pietari seuraa Moskovaa ja sunnuntaista lähtien ovat viikon sulussa:

Pietari seuraa Moskovaa: tiukka koronasulkutila alkaa viikon kuluttua

Muun muassa ravintolat, kuntosalit ja ei-välttämättömät kaupat suljetaan Pietarissa reiluksi viikoksi. Venäjällä on raportoitu viime päivinä ennätysmäärä koronatartuntoja ja -kuolemia.

yle.fi

Koronapassin ajan jatkamisen mahdollistavaa lainsäädäntöä pitää ruveta valmistelemaan piakkoin kun nykyinen lainsäädäntö on voimassa vain vuoden loppuun.

Toki koronapassillekin on tällä hetkellä takaraja (lainaus STT:n uutisesta):
"Koronapassin voimassaolo on riippuvainen EU-säädöksestä, joka on voimassa heinäkuun alkuun. Passin voimassaoloaikaa ei voida ulottaa tätä pidemmälle."

 

[Gilden]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

Hyviä pointteja. Tätä olenkin miettinyt, että minkälaista porukkaa sinne teholle joutuu iäkkäiden lisäksi.

Maassamme joka neljäs aikuinen on lihava, ja joka toinen keskivartalolihava. Lihavuuteen kuolee vuosittain 6000 Suomessa. EU-maista tehdyn tutkimuksen mukaan 8 prosenttia kuolemista liittyi ylipainoon. Lihavuus lisää myös monia muita yleisiä sairauksia: sydäninfarkteja, aivohalvauksia, kohonnutta verenpainetta, eteisvärinää, sydämen vajaatoimintaa, nivelrikkoa, uniapneaa, astmaa ja maksakirroosia. Lihavalla on esimerkiksi vähintään kymmenenkertainen riski sairastua esimerkiksi kakkostyypin diabetekseen, viisinkertainen riski rasvamaksaan ja uniapneaan.

Lihavat kuormittaa joka vuosi hulluna terveydenhuoltojärjestelmäämme, ja koronan takia teholle joutuneista ylipainoisia on 86%.
Tämä on se porukka johon pitäisi keskittyä, niin rokotteiden tuputtamisella että elämäntapamuutosten tuputtamisella.
Riskiryhmään kuulumattomat nuoret ja normaalipainoiset rokottamattomat eivät juurikaan sairaalaan joudu koronan takia. Suurin osa heistä sairastaa taudin lievänä ja saavat taudin sairastamisesta immuniteetin jonka kestosta ei ole vielä varmuutta. Nyt saamme kuulla jatkuvaa kaikkien rokottamattomien syyllistämistä, mutta emme kuule tämän pääasiallisen tehohoitopaikkoja kuormittavan porukan syyllistämistä ja ohjeistamista. Tässä olisi yli 1,5vuoden aikana ollut aikaa monilla ylipainoisilla mahdollisuus laihduttaa itsensä riskiryhmään kuulumattomaksi ja muuttaa elintapoja, mutta ei näytä kiinnostavan. Ratkaisuksi tarjotaan jatkuvaa rokottautumista, mutta rokotetuistakin pääasiassa näyttää sairaaloita kuormittavan iäkkäiden lisäksi, ylipainon takia itsensä vastustuskykyä heikentäneet ihmiset.

Kerran tehohoitopaikkojen lisääminen ei jostain syystä näytä onnistuvan maassamme, niin olisi tärkeää riskiryhmien rokottamisen lisäksi vähentää riskiryhmiin kuuluvien ihmisten määrää. On tosiaankin outoa, että mediasta puuttuvat jatkuvat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta joilla saataisiin sairaalakuormitusta vähennettyä. Keskitytään lähes pelkästään rokotteisiin joiden toisen annoksen jälkeen vasta-aineita virusta vastaan on jäljellä vain 15 prosenttia alkuperäisestä tasosta kun on kulunut 7 kuukautta.

Kyllä, näyttää vahvasti siltä, että olemme sairaaloita ja niiden tehohoitopaikkoja kuormittavien ylipainoisten panttivankina yhteiskunnassamme.

 

[Pepo]

Hyvänlaisesta ylipainosta pääsemiseen menee vuosi-pari jos ei ala ihan minimikaloreilla kituuttamaan.
Aika kauaskantoista ajattelua vaatisi jos koronan takia henkilö alkaisi painoa pudottamaan.

 

[renee]

Meneekö jo tällä viikolla tuplarokotettujen vähintään 12-vuotiaiden osalta 80% maaginen raja rikki? Lukema näyttäisi olevan 77,2% nyt. Oletan, että sen jälkeen kukaan ei ole enää kenenkään panttivankina, vaan sen jälkeen kyse on lähinnä henkilökohtaisista valinnoista, eli oletan valtion purkavan käytännössä kaikki rajoitukset.

Yleistilanne Euroopassa näyttäisi siltä, että tauti elää ja voi hyvin, mitään yleistä tartuntamäärien laskua ei ole havaittavissa, pikemminkin päinvastoin, joten jos aikoo vältellä vakavaa sairastumista, niin kannattaa joko hakea rokotteet tai erakoitua Tai no voihan sitä antaa palaa luomuna, oma valinta.

 

[Jurppii]

Hyvänlaisesta ylipainosta pääsemiseen menee vuosi-pari jos ei ala ihan minimikaloreilla kituuttamaan.
Aika kauaskantoista ajattelua vaatisi jos koronan takia henkilö alkaisi painoa pudottamaan.

Aina kannattaa mutta ylipainoa nyt vaan on Suomessa niin paljon, ettei laihdutuksesta tähän hätään ole ratkaisuksi:

Lihavuus ja ylipaino Suomessa

Suomalaisista 2–6-vuotiaista tytöistä 17 prosenttia ja pojista 27 prosenttia on vähintään ylipainoisia. Lihavia on samanikäisistä tytöistä 4 ja pojista 8 prosenttia.
Nuorista eli 18–29-vuotiaista aikuisista vähintään ylipainoisia on naisista 35 ja miehistä lähes puolet, eli 47 prosenttia. Samanikäisistä naisista lihavia on 19 ja miehistä 17 prosenttia.
Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.

Tuohon lisäksi erilaiset ylipainoa vähättelevät ja puolustelevat asenteet...

 

[konitohtori]

Hyvänlaisesta ylipainosta pääsemiseen menee vuosi-pari jos ei ala ihan minimikaloreilla kituuttamaan.
Aika kauaskantoista ajattelua vaatisi jos koronan takia henkilö alkaisi painoa pudottamaan.

Viimeistään hoidossa paino tippuu nopeasti automaattisesti.
Varmasti sairaalloinen ylipaino on suuri riskitekijä hoidon onnistumisen kannalta.
Kaikille tämä on varmaankin niin tuttua, että asiasta uutisointi ei muuta asioita parempaan suuntaan.

 

[Käymälä]

Menee vähän ohisektoriin, mutta...

Reippaita, pitkiä, sykettä nostavia, mutta hengästymistason alapuolelle jääviä kävelylenkkejä. Niin pitkiä kuin jaksaa, pari-kolme kertaa viikossa - vain terveenä ja ehjänä. Aloitus omaa fiilistä tunnustellen.

Lisäksi kevyempää hyötyliikuntaa ja/tai mahdollisesti voimailua, esim. autoilun, julkisen tai sähköpotkulaudan vaihtaminen polkupyörään, salilla käyntiä tai kotona jumppaamista. Lenkin aikana voi esim. vetää leukoja puistossa.

Epäterveellisten ruokien, alkoholin, sokerin, herkkujen, sipsien jne. karsiminen ruokavaliosta. Ei lohtu- tai pikaruokaa, einespizzoja tms. Tiukka linja voi olla helpompi pitää kuin tasapainoilu.

Kokkaamisen opettelu, pakkausten lukemisen taito, oikeanlaisten kasvisten lisääminen ruokavalioon. Täyttävän ja maittavan ruuan tekeminen itse on melkein nopeampaa kuin Foodoran tai Woltin tuoman burgerin odottelu, kun ei yritä liian monimutkaista.

Nukkuminen. Pitää nukkua hyvin ja riittävästi. Kofeiinit ja energiajuomat kuriin. Jos ei nuku, iskee energiapula, jota yrittää sitten paikata houkutuksin.

Tuollaiseen lähdettyään ei tarvitse minimikaloreilla kituuttaa. Ihminen voi syödä paljon, kun nostaa kulutuksen korkealle - eikä syö mitä sattuu. Parissa kuukaudessa 10kg kevennys on jopa odotettavissa, jos on sellainen laiha läski, mitä suurin osa kansasta on.

Jos olet reilusti ylipainoinen, neuvottele lääkärin kanssa, käytä laillistetun ravitsemusterapeutin palveluksia, jos mahdollista, ja hanki valmentaja (sellainen personal trainer tms.). Verensokerit kannattaa tarkastuttaa.

Vaikeinta terveempien elämäntapojen hankkimisessa lienee aloittaminen, koska energiatasot voi olla alhaalla. Jo kuukaudessa ehtii kuitenkin tapahtua jo paljon.

Se, että painonpudotuksessa menisi kauan aikaa, on huono tekosyy olla aloittamatta, koska suurimmalla osalla siihen menee vain muutama kuukausi, jos sen ottaa tosissaan.

 

[Paapaa]

Meneekö jo tällä viikolla tuplarokotettujen vähintään 12-vuotiaiden osalta 80% maaginen raja rikki? Lukema näyttäisi olevan 77,2% nyt. Oletan, että sen jälkeen kukaan ei ole enää kenenkään panttivankina, vaan sen jälkeen kyse on lähinnä henkilökohtaisista valinnoista, eli oletan valtion purkavan käytännössä kaikki rajoitukset.

Ei kai tuo 80% ole mikään kriteeri rajoitusten suhteen, vaan sairaalakapasiteetti. Jos tehopaikat täyttyvät, rajoituksia tulee lisää, jos vähenevät, niin löysätään. Ihan riippumatta rokotuskattavuudesta.

 

[renee]

Ei kai tuo 80% ole mikään kriteeri rajoitusten suhteen, vaan sairaalakapasiteetti. Jos tehopaikat täyttyvät, rajoituksia tulee lisää, jos vähenevät, niin löysätään. Ihan riippumatta rokotuskattavuudesta.

Aika näyttää, itse uskon, että rajoitukset puretaan, koska se on poliittisen uskottavuuden takia tärkeää. Jos mikään ei muutu, kun 80% tulee täyteen, niin sen jälkeen koronanhoito käy yhä vaan vaikeammaksi, koska ihmiset eivät luota päättäjiin.

Lisäksi olisi hieman poikkeavaa jättäytyä pois Norjan, Ruotsin ja Tanskan kelkasta. Mutta niin, kaikki on toki mahdollista.

 

[Gespard]

Sehän 80% oli yksi niistä perinteisistä harhautuskikoista. Kansalaisille aina annettava jokin maali, että motivaatio säilyisi.

 

[all-in]

Sehän 80% oli yksi niistä perinteisistä harhautuskikoista. Kansalaisille aina annettava jokin maali, että motivaatio säilyisi.

Vai oliskohan tuo 80% ollut valistunut arvio.

 

[Jurppii]

Aika näyttää, itse uskon, että rajoitukset puretaan, koska se on poliittisen uskottavuuden takia tärkeää. Jos mikään ei muutu, kun 80% tulee täyteen, niin sen jälkeen koronanhoito käy yhä vaan vaikeammaksi, koska ihmiset eivät luota päättäjiin.

Lisäksi olisi hieman poikkeavaa jättäytyä pois Norjan, Ruotsin ja Tanskan kelkasta. Mutta niin, kaikki on toki mahdollista.

80% ei ole edes täynnä ja käytännössä kaikki rajoitteet on jo poistettu. Tulevaisuudessa tarkoitus oli tarkemmin kohdentaa niitä alueellisesti jos tulee tarve.

 

[renee]

80% ei ole edes täynnä ja käytännössä kaikki rajoitteet on jo poistettu. Tulevaisuudessa tarkoitus oli tarkemmin kohdentaa niitä alueellisesti jos tulee tarve.

Käytännössä näin, siksipä 80% täyttyessä onkin suht helppo julistaa, että nyt olemme palanneet normaaliin ja poistaa ne muutamat jäljellä olevat rajoitukset. Ihmisille pitää antaa konkreettista toivoa eikä aina vain lupailla niitä kolmen viikon loppukirejä

 

[Pepo]

Menee vähän ohisektoriin, mutta...

Reippaita, pitkiä, sykettä nostavia, mutta hengästymistason alapuolelle jääviä kävelylenkkejä. Niin pitkiä kuin jaksaa, pari-kolme kertaa viikossa - vain terveenä ja ehjänä. Aloitus omaa fiilistä tunnustellen.

Lisäksi kevyempää hyötyliikuntaa ja/tai mahdollisesti voimailua, esim. autoilun, julkisen tai sähköpotkulaudan vaihtaminen polkupyörään, salilla käyntiä tai kotona jumppaamista. Lenkin aikana voi esim. vetää leukoja puistossa.

Epäterveellisten ruokien, alkoholin, sokerin, herkkujen, sipsien jne. karsiminen ruokavaliosta. Ei lohtu- tai pikaruokaa, einespizzoja tms. Tiukka linja voi olla helpompi pitää kuin tasapainoilu.

Kokkaamisen opettelu, pakkausten lukemisen taito, oikeanlaisten kasvisten lisääminen ruokavalioon. Täyttävän ja maittavan ruuan tekeminen itse on melkein nopeampaa kuin Foodoran tai Woltin tuoman burgerin odottelu, kun ei yritä liian monimutkaista.

Nukkuminen. Pitää nukkua hyvin ja riittävästi. Kofeiinit ja energiajuomat kuriin. Jos ei nuku, iskee energiapula, jota yrittää sitten paikata houkutuksin.

Tuollaiseen lähdettyään ei tarvitse minimikaloreilla kituuttaa. Ihminen voi syödä paljon, kun nostaa kulutuksen korkealle - eikä syö mitä sattuu. Parissa kuukaudessa 10kg kevennys on jopa odotettavissa, jos on sellainen laiha läski, mitä suurin osa kansasta on.

Jos olet reilusti ylipainoinen, neuvottele lääkärin kanssa, käytä laillistetun ravitsemusterapeutin palveluksia, jos mahdollista, ja hanki valmentaja (sellainen personal trainer tms.). Verensokerit kannattaa tarkastuttaa.

Vaikeinta terveempien elämäntapojen hankkimisessa lienee aloittaminen, koska energiatasot voi olla alhaalla. Jo kuukaudessa ehtii kuitenkin tapahtua jo paljon.

Se, että painonpudotuksessa menisi kauan aikaa, on huono tekosyy olla aloittamatta, koska suurimmalla osalla siihen menee vain muutama kuukausi, jos sen ottaa tosissaan.

Varmasti ideaalinen laihdutusmetodi mutta tuo on vähintään yhtä rankkaa kuin hitaampi ja rauhallisempi tyyli. Kysymyshän on moniko alkaa tuohon koronan takia.
Minuahan ei asia koske kun olen laiha.

 

[maus]

Varmasti ideaalinen laihdutusmetodi mutta tuo on vähintään yhtä rankkaa kuin hitaampi ja rauhallisempi tyyli. Kysymyshän on moniko alkaa tuohon koronan takia.
Minuahan ei asia koske kun olen laiha.

Voisi moni alkaakin laihdutusprojektiin, jos palkintona olisi ravintolaan tai joukkotapahtumiin pääseminen. Eli tähän terveyspassiin saisi leiman, jos hoitsu on mitannut sinulta sopivan BMI:n ja/tai riittävän pienen vyötärönympäryksen. Ja jos olet rokotettu, niin sinulle sallittaisiin vaikkapa 5cm enemmän joutilasta vyötäröllä kuin niille, joilla ei rokotusta ole. Todettakoon nyt, että en itse kyllä tätä korona- tai terveyspassia kannata, mutta jos ja kun se kerran on nyt otettu käyttöön, niin sitä voitaisi kohdistaa vähän paremmin nyt näihin teho-osastoja kuormittaviin riskiryhmäläisiin, eli ylipainoisiin.

 

[B12]

Voisi moni alkaakin laihdutusprojektiin, jos palkintona olisi ravintolaan tai joukkotapahtumiin pääseminen. Eli tähän terveyspassiin saisi leiman, jos hoitsu on mitannut sinulta sopivan BMI:n ja/tai riittävän pienen vyötärönympäryksen. Ja jos olet rokotettu, niin sinulle sallittaisiin vaikkapa 5cm enemmän joutilasta vyötäröllä kuin niille, joilla ei rokotusta ole. Todettakoon nyt, että en itse kyllä tätä korona- tai terveyspassia kannata, mutta jos ja kun se kerran on nyt otettu käyttöön, niin sitä voitaisi kohdistaa vähän paremmin nyt näihin teho-osastoja kuormittaviin riskiryhmäläisiin, eli ylipainoisiin.

Sehän toimisi hienosti niinkin, että kaupan kassa tarkastaisi terveyspassin. Ylipainoiselta otettaisiin limukat, karkit, kaljat ja kaikki liian kaloripitoiset ainekset kassalla pois. Saisi ostaa vain kevyitä ja terveellisiä tuotteita.

Tietenkin kaupan hyllyn reunassa olisi merkitty vaikka värikoodilla ne tuotteet, joita ei myydä ylipainoisille. Sipsejä ym myytäisiin vain tosi laihoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

On yksi asia alkaa rankaisemaan ylipainosta, ja toinen asia tehdä ennen kaikkea tiettäväksi, että ylipaino tosiaan on merkittävä riskitekijä koronassa.

Sama juttu tupakoinnin kanssa, eli heti epidemian alusta lähtien olisi näitä asioita voitu kyllä toitottaa julkisuudessa enemmänkin. Ei ainakaan olisi jäänyt kenellekään epäselväksi mikä on homman nimi.

 

[KeljuK]

On yksi asia alkaa rankaisemaan ylipainosta, ja toinen asia tehdä ennen kaikkea tiettäväksi, että ylipaino tosiaan on merkittävä riskitekijä koronassa.

Sama juttu tupakoinnin kanssa, eli heti epidemian alusta lähtien olisi näitä asioita voitu kyllä toitottaa julkisuudessa enemmänkin. Ei ainakaan olisi jäänyt kenellekään epäselväksi mikä on homman nimi.

Onko kenellekkään lukutaitoiselle peruskoulun käyneelle tippaakaan epäselvä tai ei ole kerrottu että tupakointi ja ylipaino ovat merkittäviä terveysriskejä sen lisäksi että noin joka toisessa koronauutisessa kerrotaan että noi riskitekijät on iso tekijä sairaalahoitoon joutumisessa?

 

[HTK12]

Meneekö jo tällä viikolla tuplarokotettujen vähintään 12-vuotiaiden osalta 80% maaginen raja rikki? Lukema näyttäisi olevan 77,2% nyt. Oletan, että sen jälkeen kukaan ei ole enää kenenkään panttivankina, vaan sen jälkeen kyse on lähinnä henkilökohtaisista valinnoista, eli oletan valtion purkavan käytännössä kaikki rajoitukset.

Yleistilanne Euroopassa näyttäisi siltä, että tauti elää ja voi hyvin, mitään yleistä tartuntamäärien laskua ei ole havaittavissa, pikemminkin päinvastoin, joten jos aikoo vältellä vakavaa sairastumista, niin kannattaa joko hakea rokotteet tai erakoitua Tai no voihan sitä antaa palaa luomuna, oma valinta.

80% tuli jo täyteen 18v+ osalta Suomessa kun katsotaan ECDC tilastoja. Alle 18v rokotuksilla ei ole samanlaista vaikutusta sairaalakuormitukseen kuin vanhemmilla, joten mielestäni järkevämpi mittari seurata tuo 18v+ prosentit. Suomessa toki tämä 12v+ valittiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

80% tuli jo täyteen 18v+ osalta Suomessa kun katsotaan ECDC tilastoja. Alle 18v rokotuksilla ei ole samanlaista vaikutusta sairaalakuormitukseen kuin vanhemmilla, joten mielestäni järkevämpi mittari seurata tuo 18v+ prosentit. Suomessa toki tämä 12v+ valittiin.

Ihan kuin nämä prosentit olisi jotain absoluuttisia totuuksia ja maaliviivoja. Sillä ei ole loppupelissä paljoakaan väliä, että kuinka monta prosenttia mistäkin ihmisryhmästä on rokotettu, jossei se ole riittävästi.

Aiemmin syksyllä asetettiin tavoitteeksi tämä 80%, mutta eihän se mihinkään vankkaan tieteeseen perustu vaan se nyt vaan oli sellainen tavoite jota kohti tähdättiin. Riittääkö se, eipä taida riittää. Pitäisi päästä varmaan yli 90 prosentin ennen kuin alkaisi tosiaan epidemia hiipumaan, sillä edellytyksellä, että kolmannet annokset annetaan ajallaan asianmukaisille ryhmille.

 

[spengele]

80% tuli jo täyteen 18v+ osalta Suomessa kun katsotaan ECDC tilastoja. Alle 18v rokotuksilla ei ole samanlaista vaikutusta sairaalakuormitukseen kuin vanhemmilla, joten mielestäni järkevämpi mittari seurata tuo 18v+ prosentit. Suomessa toki tämä 12v+ valittiin.

Rokottamattomat ilman immuniteettiä pitävät kuitenkin epidemiaa yllä levittämällä virusta, vaikka eivät itse joutuisikaan sairaaloita kuormittamaan. Koko väestön vasta-ainekattavuus on se, joka voi tarpeeksi suureksi noustessaan vähentää sairaalakuormitusta.

 

[Karppi]

80% on riittävä jos se riittää siihen että sairaalat eivät kuormitu liikaa, eihän se rokotuskattavuus tuohon 80% tyssää vaan pikkuhiljaa se siitä kasvaa. Siinä vaiheessa hommat menee mielenkiintoiseksi jos rokotteen teho vakavaa tautimuotoa vastaan hiipuu olemattomiin ja kaikkien pitäis ottaa 3 rokote, tuossa tilanteessa rokotuskattavuus tulee todennäköisesti jonkun verran laskemaan.

 

[HTK12]

Ihan kuin nämä prosentit olisi jotain absoluuttisia totuuksia ja maaliviivoja. Sillä ei ole loppupelissä paljoakaan väliä, että kuinka monta prosenttia mistäkin ihmisryhmästä on rokotettu, jossei se ole riittävästi.

Aiemmin syksyllä asetettiin tavoitteeksi tämä 80%, mutta eihän se mihinkään vankkaan tieteeseen perustu vaan se nyt vaan oli sellainen tavoite jota kohti tähdättiin. Riittääkö se, eipä taida riittää. Pitäisi päästä varmaan yli 90 prosentin ennen kuin alkaisi tosiaan epidemia hiipumaan, sillä edellytyksellä, että kolmannet annokset annetaan ajallaan asianmukaisille ryhmille.

Ei kukaan käsittääkseni ole väittänyt näiden olevan mitään absoluuttisia totuuksia. Jotain realistisia tavoitteita pitää pystyä asettamaan. 18v ryhmässä voidaan ihan hyvin päästä 90% rokotekattavuuteen tänä vuonna. Meillä nuo sairaala/teho piikit on pysyneet melko maltillisissa lukemissa eikä nytkään mitään suurta räjähdystä ole näkyvissä.

Rokottamattomat ilman immuniteettiä pitävät kuitenkin epidemiaa yllä levittämällä virusta, vaikka eivät itse joutuisikaan sairaaloita kuormittamaan. Koko väestön vasta-ainekattavuus on se, joka voi tarpeeksi suureksi noustessaan vähentää sairaalakuormitusta.

Kunhan vasta-aine tasot 30v+ ryhmässä on riittävällä tasolla sairaalakuormitus laskee. Alle 18v joutuu erittäin harvoin sairaalaan ellei kuulu riskiryhmään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vasta-ainetasoista puheenollen, myydäänköhän Suomessa missään antibodya eli vasta-aineita mittaavaa kotitestiä, jossa otetaan verinäyte sormenpäästä? Mieluummin vielä sellainen testi, joka mittaa erikseen piikkiproteiinin vasta-aineet ja muita vasta-aineita, jotta erottuu sairastettu korona rokotuksista. Käsittääkseni tällaisia on olemassa kyllä ja jossain iltapäivälehden jutun sivulauseessa tms. mainittiin, että näitä olisi jopa jossain myynnissä...

Olisi vaan ihan hauska tietää, että onko mahdollisesti sairastanut koronan vai ei.

 

[Jurppii]

Rokottamattomat ilman immuniteettiä pitävät kuitenkin epidemiaa yllä levittämällä virusta, vaikka eivät itse joutuisikaan sairaaloita kuormittamaan. Koko väestön vasta-ainekattavuus on se, joka voi tarpeeksi suureksi noustessaan vähentää sairaalakuormitusta.

80% riittää. Siitä eteenpäin mennään kohdistetuilla paikallisrajoituksilla, koronapassilla jne. Jos lupaus petetään, ei ketään kiinnosta enää (eikä tulevaisuudessa) pätkääkään ns. talkoisiin osallistuminen.

 

[spengele]

Kunhan vasta-aine tasot 30v+ ryhmässä on riittävällä tasolla sairaalakuormitus laskee. Alle 18v joutuu erittäin harvoin sairaalaan ellei kuulu riskiryhmään.

Se, että jokin ikäryhmä joutuu epätodennäköisemmin sairaalaan ei tarkoita, etteikö kyseinen ikäryhmä rokottamattomana ja ilman immuniteettiä edistäisi muiden joutumista sairaalaan. Kyllä ne alle 18-vuotiaat voivat ja todennäköisesti aiheuttavatkin ison osan tartunnoista, joista osa johtaa siihen, että tartunnan saanut joutuu sairaalaan. Viedään esim. koulusta kotiin virusta ja tartutetaan vanhempia tai isovanhempia.

 

[Sally_Spectra]

Se, että jokin ikäryhmä joutuu epätodennäköisemmin sairaalaan ei tarkoita, etteikö kyseinen ikäryhmä rokottamattomana ja ilman immuniteettiä edistäisi muiden joutumista sairaalaan. Kyllä ne alle 18-vuotiaat voivat ja todennäköisesti aiheuttavatkin ison osan tartunnoista, joista osa johtaa siihen, että tartunnan saanut joutuu sairaalaan. Viedään esim. koulusta kotiin virusta ja tartutetaan vanhempia tai isovanhempia.

Niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet.

 

[Jurppii]

Se, että jokin ikäryhmä joutuu epätodennäköisemmin sairaalaan ei tarkoita, etteikö kyseinen ikäryhmä rokottamattomana ja ilman immuniteettiä edistäisi muiden joutumista sairaalaan. Kyllä ne alle 18-vuotiaat voivat ja todennäköisesti aiheuttavatkin ison osan tartunnoista, joista osa johtaa siihen, että tartunnan saanut joutuu sairaalaan. Viedään esim. koulusta kotiin virusta ja tartutetaan vanhempia tai isovanhempia.

Ei tää nyt voi olla niin vaikeeta. Mitä enemmän rokotettuja, sitä vähemmän tartuttajia ja tartunnan saavia. Ja sitä harvempi niistä tartunnan silti saaneista joutuu sairaalaan.