Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pepo]

Hyvänlaisesta ylipainosta pääsemiseen menee vuosi-pari jos ei ala ihan minimikaloreilla kituuttamaan.
Aika kauaskantoista ajattelua vaatisi jos koronan takia henkilö alkaisi painoa pudottamaan.

 

[renee]

Meneekö jo tällä viikolla tuplarokotettujen vähintään 12-vuotiaiden osalta 80% maaginen raja rikki? Lukema näyttäisi olevan 77,2% nyt. Oletan, että sen jälkeen kukaan ei ole enää kenenkään panttivankina, vaan sen jälkeen kyse on lähinnä henkilökohtaisista valinnoista, eli oletan valtion purkavan käytännössä kaikki rajoitukset.

Yleistilanne Euroopassa näyttäisi siltä, että tauti elää ja voi hyvin, mitään yleistä tartuntamäärien laskua ei ole havaittavissa, pikemminkin päinvastoin, joten jos aikoo vältellä vakavaa sairastumista, niin kannattaa joko hakea rokotteet tai erakoitua Tai no voihan sitä antaa palaa luomuna, oma valinta.

 

[Jurppii]

Hyvänlaisesta ylipainosta pääsemiseen menee vuosi-pari jos ei ala ihan minimikaloreilla kituuttamaan.
Aika kauaskantoista ajattelua vaatisi jos koronan takia henkilö alkaisi painoa pudottamaan.

Aina kannattaa mutta ylipainoa nyt vaan on Suomessa niin paljon, ettei laihdutuksesta tähän hätään ole ratkaisuksi:

Lihavuus ja ylipaino Suomessa

Suomalaisista 2–6-vuotiaista tytöistä 17 prosenttia ja pojista 27 prosenttia on vähintään ylipainoisia. Lihavia on samanikäisistä tytöistä 4 ja pojista 8 prosenttia.
Nuorista eli 18–29-vuotiaista aikuisista vähintään ylipainoisia on naisista 35 ja miehistä lähes puolet, eli 47 prosenttia. Samanikäisistä naisista lihavia on 19 ja miehistä 17 prosenttia.
Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.

Tuohon lisäksi erilaiset ylipainoa vähättelevät ja puolustelevat asenteet...

 

[konitohtori]

Hyvänlaisesta ylipainosta pääsemiseen menee vuosi-pari jos ei ala ihan minimikaloreilla kituuttamaan.
Aika kauaskantoista ajattelua vaatisi jos koronan takia henkilö alkaisi painoa pudottamaan.

Viimeistään hoidossa paino tippuu nopeasti automaattisesti.
Varmasti sairaalloinen ylipaino on suuri riskitekijä hoidon onnistumisen kannalta.
Kaikille tämä on varmaankin niin tuttua, että asiasta uutisointi ei muuta asioita parempaan suuntaan.

 

[Käymälä]

Menee vähän ohisektoriin, mutta...

Reippaita, pitkiä, sykettä nostavia, mutta hengästymistason alapuolelle jääviä kävelylenkkejä. Niin pitkiä kuin jaksaa, pari-kolme kertaa viikossa - vain terveenä ja ehjänä. Aloitus omaa fiilistä tunnustellen.

Lisäksi kevyempää hyötyliikuntaa ja/tai mahdollisesti voimailua, esim. autoilun, julkisen tai sähköpotkulaudan vaihtaminen polkupyörään, salilla käyntiä tai kotona jumppaamista. Lenkin aikana voi esim. vetää leukoja puistossa.

Epäterveellisten ruokien, alkoholin, sokerin, herkkujen, sipsien jne. karsiminen ruokavaliosta. Ei lohtu- tai pikaruokaa, einespizzoja tms. Tiukka linja voi olla helpompi pitää kuin tasapainoilu.

Kokkaamisen opettelu, pakkausten lukemisen taito, oikeanlaisten kasvisten lisääminen ruokavalioon. Täyttävän ja maittavan ruuan tekeminen itse on melkein nopeampaa kuin Foodoran tai Woltin tuoman burgerin odottelu, kun ei yritä liian monimutkaista.

Nukkuminen. Pitää nukkua hyvin ja riittävästi. Kofeiinit ja energiajuomat kuriin. Jos ei nuku, iskee energiapula, jota yrittää sitten paikata houkutuksin.

Tuollaiseen lähdettyään ei tarvitse minimikaloreilla kituuttaa. Ihminen voi syödä paljon, kun nostaa kulutuksen korkealle - eikä syö mitä sattuu. Parissa kuukaudessa 10kg kevennys on jopa odotettavissa, jos on sellainen laiha läski, mitä suurin osa kansasta on.

Jos olet reilusti ylipainoinen, neuvottele lääkärin kanssa, käytä laillistetun ravitsemusterapeutin palveluksia, jos mahdollista, ja hanki valmentaja (sellainen personal trainer tms.). Verensokerit kannattaa tarkastuttaa.

Vaikeinta terveempien elämäntapojen hankkimisessa lienee aloittaminen, koska energiatasot voi olla alhaalla. Jo kuukaudessa ehtii kuitenkin tapahtua jo paljon.

Se, että painonpudotuksessa menisi kauan aikaa, on huono tekosyy olla aloittamatta, koska suurimmalla osalla siihen menee vain muutama kuukausi, jos sen ottaa tosissaan.

 

[Paapaa]

Meneekö jo tällä viikolla tuplarokotettujen vähintään 12-vuotiaiden osalta 80% maaginen raja rikki? Lukema näyttäisi olevan 77,2% nyt. Oletan, että sen jälkeen kukaan ei ole enää kenenkään panttivankina, vaan sen jälkeen kyse on lähinnä henkilökohtaisista valinnoista, eli oletan valtion purkavan käytännössä kaikki rajoitukset.

Ei kai tuo 80% ole mikään kriteeri rajoitusten suhteen, vaan sairaalakapasiteetti. Jos tehopaikat täyttyvät, rajoituksia tulee lisää, jos vähenevät, niin löysätään. Ihan riippumatta rokotuskattavuudesta.

 

[renee]

Ei kai tuo 80% ole mikään kriteeri rajoitusten suhteen, vaan sairaalakapasiteetti. Jos tehopaikat täyttyvät, rajoituksia tulee lisää, jos vähenevät, niin löysätään. Ihan riippumatta rokotuskattavuudesta.

Aika näyttää, itse uskon, että rajoitukset puretaan, koska se on poliittisen uskottavuuden takia tärkeää. Jos mikään ei muutu, kun 80% tulee täyteen, niin sen jälkeen koronanhoito käy yhä vaan vaikeammaksi, koska ihmiset eivät luota päättäjiin.

Lisäksi olisi hieman poikkeavaa jättäytyä pois Norjan, Ruotsin ja Tanskan kelkasta. Mutta niin, kaikki on toki mahdollista.

 

[Gespard]

Sehän 80% oli yksi niistä perinteisistä harhautuskikoista. Kansalaisille aina annettava jokin maali, että motivaatio säilyisi.

 

[all-in]

Sehän 80% oli yksi niistä perinteisistä harhautuskikoista. Kansalaisille aina annettava jokin maali, että motivaatio säilyisi.

Vai oliskohan tuo 80% ollut valistunut arvio.

 

[Jurppii]

Aika näyttää, itse uskon, että rajoitukset puretaan, koska se on poliittisen uskottavuuden takia tärkeää. Jos mikään ei muutu, kun 80% tulee täyteen, niin sen jälkeen koronanhoito käy yhä vaan vaikeammaksi, koska ihmiset eivät luota päättäjiin.

Lisäksi olisi hieman poikkeavaa jättäytyä pois Norjan, Ruotsin ja Tanskan kelkasta. Mutta niin, kaikki on toki mahdollista.

80% ei ole edes täynnä ja käytännössä kaikki rajoitteet on jo poistettu. Tulevaisuudessa tarkoitus oli tarkemmin kohdentaa niitä alueellisesti jos tulee tarve.

 

[renee]

80% ei ole edes täynnä ja käytännössä kaikki rajoitteet on jo poistettu. Tulevaisuudessa tarkoitus oli tarkemmin kohdentaa niitä alueellisesti jos tulee tarve.

Käytännössä näin, siksipä 80% täyttyessä onkin suht helppo julistaa, että nyt olemme palanneet normaaliin ja poistaa ne muutamat jäljellä olevat rajoitukset. Ihmisille pitää antaa konkreettista toivoa eikä aina vain lupailla niitä kolmen viikon loppukirejä

 

[Pepo]

Menee vähän ohisektoriin, mutta...

Reippaita, pitkiä, sykettä nostavia, mutta hengästymistason alapuolelle jääviä kävelylenkkejä. Niin pitkiä kuin jaksaa, pari-kolme kertaa viikossa - vain terveenä ja ehjänä. Aloitus omaa fiilistä tunnustellen.

Lisäksi kevyempää hyötyliikuntaa ja/tai mahdollisesti voimailua, esim. autoilun, julkisen tai sähköpotkulaudan vaihtaminen polkupyörään, salilla käyntiä tai kotona jumppaamista. Lenkin aikana voi esim. vetää leukoja puistossa.

Epäterveellisten ruokien, alkoholin, sokerin, herkkujen, sipsien jne. karsiminen ruokavaliosta. Ei lohtu- tai pikaruokaa, einespizzoja tms. Tiukka linja voi olla helpompi pitää kuin tasapainoilu.

Kokkaamisen opettelu, pakkausten lukemisen taito, oikeanlaisten kasvisten lisääminen ruokavalioon. Täyttävän ja maittavan ruuan tekeminen itse on melkein nopeampaa kuin Foodoran tai Woltin tuoman burgerin odottelu, kun ei yritä liian monimutkaista.

Nukkuminen. Pitää nukkua hyvin ja riittävästi. Kofeiinit ja energiajuomat kuriin. Jos ei nuku, iskee energiapula, jota yrittää sitten paikata houkutuksin.

Tuollaiseen lähdettyään ei tarvitse minimikaloreilla kituuttaa. Ihminen voi syödä paljon, kun nostaa kulutuksen korkealle - eikä syö mitä sattuu. Parissa kuukaudessa 10kg kevennys on jopa odotettavissa, jos on sellainen laiha läski, mitä suurin osa kansasta on.

Jos olet reilusti ylipainoinen, neuvottele lääkärin kanssa, käytä laillistetun ravitsemusterapeutin palveluksia, jos mahdollista, ja hanki valmentaja (sellainen personal trainer tms.). Verensokerit kannattaa tarkastuttaa.

Vaikeinta terveempien elämäntapojen hankkimisessa lienee aloittaminen, koska energiatasot voi olla alhaalla. Jo kuukaudessa ehtii kuitenkin tapahtua jo paljon.

Se, että painonpudotuksessa menisi kauan aikaa, on huono tekosyy olla aloittamatta, koska suurimmalla osalla siihen menee vain muutama kuukausi, jos sen ottaa tosissaan.

Varmasti ideaalinen laihdutusmetodi mutta tuo on vähintään yhtä rankkaa kuin hitaampi ja rauhallisempi tyyli. Kysymyshän on moniko alkaa tuohon koronan takia.
Minuahan ei asia koske kun olen laiha.

 

[maus]

Varmasti ideaalinen laihdutusmetodi mutta tuo on vähintään yhtä rankkaa kuin hitaampi ja rauhallisempi tyyli. Kysymyshän on moniko alkaa tuohon koronan takia.
Minuahan ei asia koske kun olen laiha.

Voisi moni alkaakin laihdutusprojektiin, jos palkintona olisi ravintolaan tai joukkotapahtumiin pääseminen. Eli tähän terveyspassiin saisi leiman, jos hoitsu on mitannut sinulta sopivan BMI:n ja/tai riittävän pienen vyötärönympäryksen. Ja jos olet rokotettu, niin sinulle sallittaisiin vaikkapa 5cm enemmän joutilasta vyötäröllä kuin niille, joilla ei rokotusta ole. Todettakoon nyt, että en itse kyllä tätä korona- tai terveyspassia kannata, mutta jos ja kun se kerran on nyt otettu käyttöön, niin sitä voitaisi kohdistaa vähän paremmin nyt näihin teho-osastoja kuormittaviin riskiryhmäläisiin, eli ylipainoisiin.

 

[B12]

Voisi moni alkaakin laihdutusprojektiin, jos palkintona olisi ravintolaan tai joukkotapahtumiin pääseminen. Eli tähän terveyspassiin saisi leiman, jos hoitsu on mitannut sinulta sopivan BMI:n ja/tai riittävän pienen vyötärönympäryksen. Ja jos olet rokotettu, niin sinulle sallittaisiin vaikkapa 5cm enemmän joutilasta vyötäröllä kuin niille, joilla ei rokotusta ole. Todettakoon nyt, että en itse kyllä tätä korona- tai terveyspassia kannata, mutta jos ja kun se kerran on nyt otettu käyttöön, niin sitä voitaisi kohdistaa vähän paremmin nyt näihin teho-osastoja kuormittaviin riskiryhmäläisiin, eli ylipainoisiin.

Sehän toimisi hienosti niinkin, että kaupan kassa tarkastaisi terveyspassin. Ylipainoiselta otettaisiin limukat, karkit, kaljat ja kaikki liian kaloripitoiset ainekset kassalla pois. Saisi ostaa vain kevyitä ja terveellisiä tuotteita.

Tietenkin kaupan hyllyn reunassa olisi merkitty vaikka värikoodilla ne tuotteet, joita ei myydä ylipainoisille. Sipsejä ym myytäisiin vain tosi laihoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

On yksi asia alkaa rankaisemaan ylipainosta, ja toinen asia tehdä ennen kaikkea tiettäväksi, että ylipaino tosiaan on merkittävä riskitekijä koronassa.

Sama juttu tupakoinnin kanssa, eli heti epidemian alusta lähtien olisi näitä asioita voitu kyllä toitottaa julkisuudessa enemmänkin. Ei ainakaan olisi jäänyt kenellekään epäselväksi mikä on homman nimi.

 

[KeljuK]

On yksi asia alkaa rankaisemaan ylipainosta, ja toinen asia tehdä ennen kaikkea tiettäväksi, että ylipaino tosiaan on merkittävä riskitekijä koronassa.

Sama juttu tupakoinnin kanssa, eli heti epidemian alusta lähtien olisi näitä asioita voitu kyllä toitottaa julkisuudessa enemmänkin. Ei ainakaan olisi jäänyt kenellekään epäselväksi mikä on homman nimi.

Onko kenellekkään lukutaitoiselle peruskoulun käyneelle tippaakaan epäselvä tai ei ole kerrottu että tupakointi ja ylipaino ovat merkittäviä terveysriskejä sen lisäksi että noin joka toisessa koronauutisessa kerrotaan että noi riskitekijät on iso tekijä sairaalahoitoon joutumisessa?

 

[HTK12]

Meneekö jo tällä viikolla tuplarokotettujen vähintään 12-vuotiaiden osalta 80% maaginen raja rikki? Lukema näyttäisi olevan 77,2% nyt. Oletan, että sen jälkeen kukaan ei ole enää kenenkään panttivankina, vaan sen jälkeen kyse on lähinnä henkilökohtaisista valinnoista, eli oletan valtion purkavan käytännössä kaikki rajoitukset.

Yleistilanne Euroopassa näyttäisi siltä, että tauti elää ja voi hyvin, mitään yleistä tartuntamäärien laskua ei ole havaittavissa, pikemminkin päinvastoin, joten jos aikoo vältellä vakavaa sairastumista, niin kannattaa joko hakea rokotteet tai erakoitua Tai no voihan sitä antaa palaa luomuna, oma valinta.

80% tuli jo täyteen 18v+ osalta Suomessa kun katsotaan ECDC tilastoja. Alle 18v rokotuksilla ei ole samanlaista vaikutusta sairaalakuormitukseen kuin vanhemmilla, joten mielestäni järkevämpi mittari seurata tuo 18v+ prosentit. Suomessa toki tämä 12v+ valittiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

80% tuli jo täyteen 18v+ osalta Suomessa kun katsotaan ECDC tilastoja. Alle 18v rokotuksilla ei ole samanlaista vaikutusta sairaalakuormitukseen kuin vanhemmilla, joten mielestäni järkevämpi mittari seurata tuo 18v+ prosentit. Suomessa toki tämä 12v+ valittiin.

Ihan kuin nämä prosentit olisi jotain absoluuttisia totuuksia ja maaliviivoja. Sillä ei ole loppupelissä paljoakaan väliä, että kuinka monta prosenttia mistäkin ihmisryhmästä on rokotettu, jossei se ole riittävästi.

Aiemmin syksyllä asetettiin tavoitteeksi tämä 80%, mutta eihän se mihinkään vankkaan tieteeseen perustu vaan se nyt vaan oli sellainen tavoite jota kohti tähdättiin. Riittääkö se, eipä taida riittää. Pitäisi päästä varmaan yli 90 prosentin ennen kuin alkaisi tosiaan epidemia hiipumaan, sillä edellytyksellä, että kolmannet annokset annetaan ajallaan asianmukaisille ryhmille.

 

[spengele]

80% tuli jo täyteen 18v+ osalta Suomessa kun katsotaan ECDC tilastoja. Alle 18v rokotuksilla ei ole samanlaista vaikutusta sairaalakuormitukseen kuin vanhemmilla, joten mielestäni järkevämpi mittari seurata tuo 18v+ prosentit. Suomessa toki tämä 12v+ valittiin.

Rokottamattomat ilman immuniteettiä pitävät kuitenkin epidemiaa yllä levittämällä virusta, vaikka eivät itse joutuisikaan sairaaloita kuormittamaan. Koko väestön vasta-ainekattavuus on se, joka voi tarpeeksi suureksi noustessaan vähentää sairaalakuormitusta.

 

[Karppi]

80% on riittävä jos se riittää siihen että sairaalat eivät kuormitu liikaa, eihän se rokotuskattavuus tuohon 80% tyssää vaan pikkuhiljaa se siitä kasvaa. Siinä vaiheessa hommat menee mielenkiintoiseksi jos rokotteen teho vakavaa tautimuotoa vastaan hiipuu olemattomiin ja kaikkien pitäis ottaa 3 rokote, tuossa tilanteessa rokotuskattavuus tulee todennäköisesti jonkun verran laskemaan.

 

[HTK12]

Ihan kuin nämä prosentit olisi jotain absoluuttisia totuuksia ja maaliviivoja. Sillä ei ole loppupelissä paljoakaan väliä, että kuinka monta prosenttia mistäkin ihmisryhmästä on rokotettu, jossei se ole riittävästi.

Aiemmin syksyllä asetettiin tavoitteeksi tämä 80%, mutta eihän se mihinkään vankkaan tieteeseen perustu vaan se nyt vaan oli sellainen tavoite jota kohti tähdättiin. Riittääkö se, eipä taida riittää. Pitäisi päästä varmaan yli 90 prosentin ennen kuin alkaisi tosiaan epidemia hiipumaan, sillä edellytyksellä, että kolmannet annokset annetaan ajallaan asianmukaisille ryhmille.

Ei kukaan käsittääkseni ole väittänyt näiden olevan mitään absoluuttisia totuuksia. Jotain realistisia tavoitteita pitää pystyä asettamaan. 18v ryhmässä voidaan ihan hyvin päästä 90% rokotekattavuuteen tänä vuonna. Meillä nuo sairaala/teho piikit on pysyneet melko maltillisissa lukemissa eikä nytkään mitään suurta räjähdystä ole näkyvissä.

Rokottamattomat ilman immuniteettiä pitävät kuitenkin epidemiaa yllä levittämällä virusta, vaikka eivät itse joutuisikaan sairaaloita kuormittamaan. Koko väestön vasta-ainekattavuus on se, joka voi tarpeeksi suureksi noustessaan vähentää sairaalakuormitusta.

Kunhan vasta-aine tasot 30v+ ryhmässä on riittävällä tasolla sairaalakuormitus laskee. Alle 18v joutuu erittäin harvoin sairaalaan ellei kuulu riskiryhmään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vasta-ainetasoista puheenollen, myydäänköhän Suomessa missään antibodya eli vasta-aineita mittaavaa kotitestiä, jossa otetaan verinäyte sormenpäästä? Mieluummin vielä sellainen testi, joka mittaa erikseen piikkiproteiinin vasta-aineet ja muita vasta-aineita, jotta erottuu sairastettu korona rokotuksista. Käsittääkseni tällaisia on olemassa kyllä ja jossain iltapäivälehden jutun sivulauseessa tms. mainittiin, että näitä olisi jopa jossain myynnissä...

Olisi vaan ihan hauska tietää, että onko mahdollisesti sairastanut koronan vai ei.

 

[Jurppii]

Rokottamattomat ilman immuniteettiä pitävät kuitenkin epidemiaa yllä levittämällä virusta, vaikka eivät itse joutuisikaan sairaaloita kuormittamaan. Koko väestön vasta-ainekattavuus on se, joka voi tarpeeksi suureksi noustessaan vähentää sairaalakuormitusta.

80% riittää. Siitä eteenpäin mennään kohdistetuilla paikallisrajoituksilla, koronapassilla jne. Jos lupaus petetään, ei ketään kiinnosta enää (eikä tulevaisuudessa) pätkääkään ns. talkoisiin osallistuminen.

 

[spengele]

Kunhan vasta-aine tasot 30v+ ryhmässä on riittävällä tasolla sairaalakuormitus laskee. Alle 18v joutuu erittäin harvoin sairaalaan ellei kuulu riskiryhmään.

Se, että jokin ikäryhmä joutuu epätodennäköisemmin sairaalaan ei tarkoita, etteikö kyseinen ikäryhmä rokottamattomana ja ilman immuniteettiä edistäisi muiden joutumista sairaalaan. Kyllä ne alle 18-vuotiaat voivat ja todennäköisesti aiheuttavatkin ison osan tartunnoista, joista osa johtaa siihen, että tartunnan saanut joutuu sairaalaan. Viedään esim. koulusta kotiin virusta ja tartutetaan vanhempia tai isovanhempia.

 

[Sally_Spectra]

Se, että jokin ikäryhmä joutuu epätodennäköisemmin sairaalaan ei tarkoita, etteikö kyseinen ikäryhmä rokottamattomana ja ilman immuniteettiä edistäisi muiden joutumista sairaalaan. Kyllä ne alle 18-vuotiaat voivat ja todennäköisesti aiheuttavatkin ison osan tartunnoista, joista osa johtaa siihen, että tartunnan saanut joutuu sairaalaan. Viedään esim. koulusta kotiin virusta ja tartutetaan vanhempia tai isovanhempia.

Niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet.

 

[Jurppii]

Se, että jokin ikäryhmä joutuu epätodennäköisemmin sairaalaan ei tarkoita, etteikö kyseinen ikäryhmä rokottamattomana ja ilman immuniteettiä edistäisi muiden joutumista sairaalaan. Kyllä ne alle 18-vuotiaat voivat ja todennäköisesti aiheuttavatkin ison osan tartunnoista, joista osa johtaa siihen, että tartunnan saanut joutuu sairaalaan. Viedään esim. koulusta kotiin virusta ja tartutetaan vanhempia tai isovanhempia.

Ei tää nyt voi olla niin vaikeeta. Mitä enemmän rokotettuja, sitä vähemmän tartuttajia ja tartunnan saavia. Ja sitä harvempi niistä tartunnan silti saaneista joutuu sairaalaan.

 

[spengele]

Niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet.

Ei valitettavasti ole. Suurimmalla osalla onneksi on.

Ei tää nyt voi olla niin vaikeeta. Mitä enemmän rokotettuja, sitä vähemmän tartuttajia ja tartunnan saavia. Ja sitä harvempi niistä tartunnan silti saaneista joutuu sairaalaan.

Tuotahan minä olen juuri tuonut esille parissa viimeisessä viestissäni. Tosin sillä erolla, että käytän vasta-ainekattavuutta rokotekattavuuden sijasta, koska se pitää sisällään myös ne rokottamattomat, joilla on sairastamisen seurauksena immuniteettia. Viestissä, johon vastasin, mainittiin, että alle 18-vuotiaiden rokotuskattavuus ei olisi kovin merkittävä, koska heitä joutuu niin paljon vähemmän sairaalaan. Olen siitä eri mieltä. Mielestäni koko väestön vasta-ainekattavuus on se asia, jota tulisi tarkastella.

Tosin, jos pitää paikkansa, että Iranissa tauti on kiertänyt jo lähes koko väestössä, eikä siellä kohta ala homma selkeästi helpottaa, niin sitten en kyllä oikein enää keksi miten pandemia voitaisi taltuttaa korkealla vasta-ainekattavuuden tasollakaan.

 

[Centteri]

Ei valitettavasti ole. Suurimmalla osalla onneksi on.

Niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet.

Koita nyt päättää että onko vai eikö ole.

 

[Baldrick]

Tosin, jos pitää paikkansa, että Iranissa tauti on kiertänyt jo lähes koko väestössä, eikä siellä kohta ala homma selkeästi helpottaa, niin sitten en kyllä oikein enää keksi miten pandemia voitaisi taltuttaa korkealla vasta-ainekattavuuden tasollakaan.

Se kiertää aalloissa läpi. Neljäs taitaa olla se minkä jälkeen ei enää jyllää pahasti, jos menee samalla tavalla kuin esim. espanjantauti.

 

[spengele]

Koita nyt päättää että onko vai eikö ole.

Menee nyt vähän kieliopin puolelle, mutta koska kysyit, niin vastaan.

"Niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet." Lauseesta on ymmärrettävissä, että kaikilla niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet, koska lause ei sisällä mitään tarkentavaa ehtoa.

Ei ole niin, että kaikilla niillä vanhemmilla ja isovanhemmilla on rokotteet, mutta suurimmalla osalla heistä on rokotteet.

Voiko tuosta alkuperäisestä lauseesta ymmärtää jonkin kielioppisäännön mukaan, että kaikilla vanhemmilla ja isovanhemmilla ei ole rokotteita? Jos voi, niin sitten tulkitsin sitä väärin.

Se kiertää aalloissa läpi. Neljäs taitaa olla se minkä jälkeen ei enää jyllää pahasti, jos menee samalla tavalla kuin esim. espanjantauti.

Tuo saattaa muuten olla ihan validi skenaario. Riippuu tosin viruksen mutatoitumisesta, joka on toistaiseksi tieteelle melko tuntematon mekanismi.

 

[ilmojk]

Vasta-ainetasoista puheenollen, myydäänköhän Suomessa missään antibodya eli vasta-aineita mittaavaa kotitestiä, jossa otetaan verinäyte sormenpäästä? Mieluummin vielä sellainen testi, joka mittaa erikseen piikkiproteiinin vasta-aineet ja muita vasta-aineita, jotta erottuu sairastettu korona rokotuksista. Käsittääkseni tällaisia on olemassa kyllä ja jossain iltapäivälehden jutun sivulauseessa tms. mainittiin, että näitä olisi jopa jossain myynnissä...

Olisi vaan ihan hauska tietää, että onko mahdollisesti sairastanut koronan vai ei.

Eipä oikein oo löytynyt vaikka uutisia ollu ja oon ettiny. Sitten kävin Terveystalossa tekemässä vasta-ainetestin. Maksoi muistaakseni jotain 140€ kaikkineen.

 

[Aksjdjjk]

Miksi ihmeessä se neljäs aalto olisi jotenkin erilainen? Ja influenssaviruksen kanssahan tällä ei ole paljoakaan tekemistä joten en kyllä uskaltaisi tehdä niin minkäänlaisia päätelmiä tämän käyttäytymisestä tulevaisuudessa. Epäilen että aaltoja tulee jatkumaan loputtomiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ihmeessä se neljäs aalto olisi jotenkin erilainen? Ja influenssaviruksen kanssahan tällä ei ole paljoakaan tekemistä joten en kyllä uskaltaisi tehdä niin minkäänlaisia päätelmiä tämän käyttäytymisestä tulevaisuudessa. Epäilen että aaltoja tulee jatkumaan loputtomiin

Enemmänkin koronassa alkaa olla kyse yhdestä jatkuvasta aallosta... Kesä 2020 oli ehkä poikkeus, kun alkuperäinen Wuhanin versio saatiin rajoituksilla kuriin ja kesä helli tilannetta kaupan päälle, ja epidemia simahti hetkeksi, mutta sen koommin ei olla kovin alhaisissa tartuntaluvuissa enää käyty, vaikka rokotuksetkin ovat edenneet koko ajan.

 

[Aksjdjjk]

Enemmänkin koronassa alkaa olla kyse yhdestä jatkuvasta aallosta... Kesä 2020 oli ehkä poikkeus, kun alkuperäinen Wuhanin versio saatiin rajoituksilla kuriin ja kesä helli tilannetta kaupan päälle, ja epidemia simahti hetkeksi, mutta sen koommin ei olla kovin alhaisissa tartuntaluvuissa enää käyty, vaikka rokotuksetkin ovat edenneet koko ajan.

Voi käydä valtion tasolla näinkin. Kokonaiskuormitus säilyy suht vakiona mutta paikallisesti epidemiatilanne vaihtelee ja lehahduksia tulee.
Mutta toivo siitä että neljäs aalto mystisesti rauhoittaa tilanteen on aika... herttaisen naiivia. Oikeastaan tämä on vasta ensimmäinen aalto Delta varianttia, ja nyt onneksi rokotekattavuus jo melkoisen hyvä.

 

[Leopardi]

Ei tää nyt voi olla niin vaikeeta. Mitä enemmän rokotettuja, sitä vähemmän tartuttajia ja tartunnan saavia. Ja sitä harvempi niistä tartunnan silti saaneista joutuu sairaalaan.

On myös uhkakuva, jossa liian korkean rokotekattavuuden hakeminen vuotavilla rokotteilla johtaisi immuunipakoon, jolloin pitkässä juoksussa kävisi huonommin kuin tilanteessa jossa tarpeeksi suuri osa väestöstä on rokottamattomia.

Spoileri

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi käydä valtion tasolla näinkin. Kokonaiskuormitus säilyy suht vakiona mutta paikallisesti epidemiatilanne vaihtelee ja lehahduksia tulee.
Mutta toivo siitä että neljäs aalto mystisesti rauhoittaa tilanteen on aika... herttaisen naiivia. Oikeastaan tämä on vasta ensimmäinen aalto Delta varianttia, ja nyt onneksi rokotekattavuus jo melkoisen hyvä.

Jos näillä mennään millä nyt ollaan menossa, niin korona tullee toistaiseksi jatkumaan yhtenä jatkuvana aaltona, ja sen voimakkuus voi hieman vaihdella rokotusten, rajoitusten ja vuodenajan funktiona.

Itse kyllä lähtisin siitä, että kaikki "helpot" rajoitukset pitäisi olla käytössä yhä edelleen toistaiseksi, koska tässä härdellissä ei ole varaa jättää helppoja toimenpiteitä käyttämättä. Viittaan tällä esimerkiksi HSL:n ja VR:n tuoreisiin linjauksiin. Ja koronapassit pitäisi saada käyttöön muillakin alueilla kuin leviämisalueilla. Ainakin nyt kiihtymisalueilla.

On myös uhkakuva, jossa liian korkean rokotekattavuuden hakeminen vuotavilla rokotteilla johtaisi immuunipakoon, jolloin pitkässä juoksussa kävisi huonommin kuin tilanteessa jossa tarpeeksi suuri osa väestöstä on rokottamattomia.

Spoileri

Ainakin alfa ja oletetusti deltakin syntyivät kyllä ihan rokotteista riippumatta.

Pikemminkin meidän pitäisi olla hämmentyneen kiitollisia siitä, että melkein kaksi vuotta sitten kehitetyt rokotteet tehoaa vielä näinkin hyvin kuin tehoavat. Tässä olisi voinut käydä toisinkin.

 

[Optimist]

Mietityttää kyllä paljon miten helposti kahdella rokotteella voi taudin saada, ja kuinka vakasti sen sairastaa.

 

[chrisekh]

helposti ja ei vakavasti on kelppo vastaus tuohon

 

[spengele]

Voi käydä valtion tasolla näinkin. Kokonaiskuormitus säilyy suht vakiona mutta paikallisesti epidemiatilanne vaihtelee ja lehahduksia tulee.
Mutta toivo siitä että neljäs aalto mystisesti rauhoittaa tilanteen on aika... herttaisen naiivia. Oikeastaan tämä on vasta ensimmäinen aalto Delta varianttia, ja nyt onneksi rokotekattavuus jo melkoisen hyvä.

Edellisten pandemioiden aikana on käynyt niin, että yksi viimeinen aalto mystisesti rauhoitti tilanteen, eikä kellään taida olla tarkkaa tietoa miksi. Ehkä se oli tarpeeksi suuri vastaainekattavuus väestössä. Virus voi kylläkin mutatoitua mihin suuntaan tahansa, mutta jos se mutatoituu, kuten joissain edellisissä pandemioissa, niin mystinen tilanteen rauhoittiminen on täysin mahdollinen lopputulos. Joku siitä kyllä tulee yrittämään ottaa kunniaa...

 

[ojisama]

Edellisten pandemioiden aikana on käynyt niin, että yksi viimeinen aalto mystisesti rauhoitti tilanteen, eikä kellään taida olla tarkkaa tietoa miksi. Ehkä se oli tarpeeksi suuri vastaainekattavuus väestössä. Virus voi kylläkin mutatoitua mihin suuntaan tahansa, mutta jos se mutatoituu, kuten joissain edellisissä pandemioissa, niin mystinen tilanteen rauhoittiminen on täysin mahdollinen lopputulos. Joku siitä kyllä tulee yrittämään ottaa kunniaa...

...kai ymmärrät, että "virus mutatoituu" tarkoittaa, että alkuun joku yksittäinen alkaa levittämään sitä uutta variaatiota, ei että ne kaikki miljoonat sairastuneet vaihtaa siihen uuteen kantaan?

Ei ole odotettavissa mitään mystistä tilannetta mutaatiosta johtuen, josta 'joku' ottaa kunnian. Vaikka joku tuollaista skenaariota yrittääkin esittää....

Ihan hyvä, jos tulee joku vaaraton variaatio, joka leviää paremmin kuin delta, mutta kuulostaa vähän epätodennäköiseltä. Ja jos tulee, niin se sekventoidaan, leviämistä seurataan, eikä asia ole mystinen.

 

[Jurppii]

Jotenkin absurdia tämä aaltojen laskeminen ja vertailu johonkin espanjalaiseen, että nelosen jälkeen loppuu tms. Parempi lähtökohta voisi olla arvioida rokotuskattavuuden ja sairastaneiden osuuden kattavuutta ja kun se on korkea, rauhoittuu tilanne tai tauti muuttuu kansanterveyden kannalta kestettäväksi "flunssaksi".

Epidemiat eivät ylipäänsä sisäänrakennetusti toteuta mitään aaltoja. Aalto muodostuu kun vuodenajat ja ihmisen käytös lisää tai vähentää tartuntoja. Koronan kohdalla löytyy maita, joissa ei mitään selkeää aaltoilua ole ollut tai aalto on mennyt ihan eri vaiheessa kuin toisissa maissa koska taudista joko ei ole välitetty lainkaan tai on laitettu kaikki kiinni.

 

[spengele]

...kai ymmärrät, että "virus mutatoituu" tarkoittaa, että alkuun joku yksittäinen alkaa levittämään sitä uutta variaatiota, ei että ne kaikki miljoonat sairastuneet vaihtaa siihen uuteen kantaan?

Ei ole odotettavissa mitään mystistä tilannetta mutaatiosta johtuen, josta 'joku' ottaa kunnian. Vaikka joku tuollaista skenaariota yrittääkin esittää....

Ihan hyvä, jos tulee joku vaaraton variaatio, joka leviää paremmin kuin delta, mutta kuulostaa vähän epätodennäköiseltä. Ja jos tulee, niin se sekventoidaan, leviämistä seurataan, eikä asia ole mystinen.

Virus mutatoituu jollain tällä hetkellä tuntemattomalla mekanismilla joko vaarallisemmaksi tai vaarattomammaksi. Jos variantti mutatoituu nopeasti leviäväksi, ei välttämättä kestä kauaa, kun se leviää globaalisti, kuten delta variantin kanssa kävi. Muutamassa viikossa sadat miljoonat ihmiset alkoivat levittämään mutatoitunutta varianttia.



Ei se kunnian ottaminen mihinkään mutaatioon liittynytkään, vaan siihen, että pandemia voi "sammua" ihmisten vaikutuksesta riippumatta. Näin on käynyt ennenkin, joten on ihan mahdollista, että niin tulee käymään jatkossakin.

Kun puhutaan viruksen mutatoitumisesta, niin kenelläkään ei ole kompetenssia sanoa mikä skenaario on toista todennäköisempi. Ihmiskunta ei tunne virusten mutatoitumisen aiheuttavaa mekanismia riittävän tarkasti. Todennäköisyyksiä voi arvioida mm. käyttämällä referenssinä niitä ainoita dokumentoituja pandemioita, joita olemme tähän mennessä kohdanneet. Juuri muuta aineistoa meillä ei ole.

Nyt olisi ainutlaatuinen mahdollisuus selvittää pandemian kulkua ja miten vasta-ainekattavuus siihen vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

...kai ymmärrät, että "virus mutatoituu" tarkoittaa, että alkuun joku yksittäinen alkaa levittämään sitä uutta variaatiota, ei että ne kaikki miljoonat sairastuneet vaihtaa siihen uuteen kantaan?

Ei ole odotettavissa mitään mystistä tilannetta mutaatiosta johtuen, josta 'joku' ottaa kunnian. Vaikka joku tuollaista skenaariota yrittääkin esittää....

Ihan hyvä, jos tulee joku vaaraton variaatio, joka leviää paremmin kuin delta, mutta kuulostaa vähän epätodennäköiseltä. Ja jos tulee, niin se sekventoidaan, leviämistä seurataan, eikä asia ole mystinen.

Tavallaan voisi sanoa, että delta on ollutkin tuollainen "vaaraton variaatio" rokotetuille... Se on jyrännyt niin kovaa että on jättänyt muut, potentiaalisesti pahemmat muunnokset marginaaliin. Rokotteet tehoaa deltaan aika hyvin.

Rokotevalmistajatkaan eivät ole vielä tuoneet markkinoille päivitettyjä versioita rokotteistaan, vaan selvästi odottavat että joku pahempi variantti nostaisi päätään.

 

[ojisama]

Tavallaan voisi sanoa, että delta on ollutkin tuollainen "vaaraton variaatio" rokotetuille... Se on jyrännyt niin kovaa että on jättänyt muut, potentiaalisesti pahemmat muunnokset marginaaliin. Rokotteet tehoaa deltaan aika hyvin.

Rokotevalmistajatkaan eivät ole vielä tuoneet markkinoille päivitettyjä versioita rokotteistaan, vaan selvästi odottavat että joku pahempi variantti nostaisi päätään.

No en kyllä kyllä kutsuisi vaarattomaksi variaatioksi, edes rokotetuille. Toki ei rokotetuille merkittävästi vaarallisempi, paitsi jos on joku sairaus heikentämässä immuunipuolustusta.

En usko, että varsinaisesti odottavat mitään. Nyt vain on rokote joka toimii tarpeeksi hyvin, niin vaikka olisi vähän parempi versio tarjolla, niin aiheuttaisi äänekkäiden idioottien kansoittamassa internetissä enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos tulee joku uusi radikaalisti eroava, niin tarvitsee kuitenkin jotain tutkimusta, jos ei takataskusta löydy siihen sopivaa rokotetta.

Onko tuohon muuten jotain mekanismeja (jo) olemassa, millä saataisiin simuloitua (tai vaikka konkeettisesti säteilyttämällä) mahdollisia mutaatioita, ja ennakoitua todennäköisimpiä?

 

[Robbs]

Vähän kyllä kummastuttaa näiden rokotevastustajien vinkuminen kun se paska osuukin tuulettimeen ja mennään lääkäriin valittamaan kun nyt se "nuha" alkaakin.
Eihän koronaa pitänyt olla joten miksi silloin se lääketiede yhtäkkiä kelpaakin? Valtaosa kuormittaa sairaaloita turhaan kun rokottamalla olisi taudin välttänyt.

 

[ExtraEvil6666]

On myös uhkakuva, jossa liian korkean rokotekattavuuden hakeminen vuotavilla rokotteilla johtaisi immuunipakoon, jolloin pitkässä juoksussa kävisi huonommin kuin tilanteessa jossa tarpeeksi suuri osa väestöstä on rokottamattomia.

Vanden Bosschen väitteitä ei ehkä kannata niellä sellaisenaan.
Addressing Geert Vanden Bossche’s Claims — Deplatform Disease

Myöskään todellisuus ei oikein nyt sovi väitteisiin. Tähän asti variantit ovat nimenomaan syntyneet rokottamattomassa populaatiossa, jossa virus on saanut levitä vapaasti. Rokotteiden, joita on annettu jo miljardeille ihmisille, aiheuttamista nopeasti leviämistä varianteista ei ole mitään näyttöä.

 

[spengele]

Spoileri

Vanden Bosschen väitteitä ei ehkä kannata niellä sellaisenaan.
Addressing Geert Vanden Bossche’s Claims — Deplatform Disease

Myöskään todellisuus ei oikein nyt sovi väitteisiin. Tähän asti variantit ovat nimenomaan syntyneet rokottamattomassa populaatiossa, jossa virus on saanut levitä vapaasti. Rokotteiden, joita on annettu jo miljardeille ihmisille, aiheuttamista nopeasti leviämistä varianteista ei ole mitään näyttöä.

Eipä taida kyllä olla niin tarkkaa näyttöä, että voitaisiin tarkasti kohdentaa mutaatioiden syntyminen rokottamattomiin tai rokotettuihin. Kaikki, jotka toimivat virukselle isäntänä ja lisääntymisalustana, ovat potentiaalisia lähteitä mutaatioille.

Tässä oli melko selkeästi kerrottu yleisellä tasolla mitä tiedetään sars cov2 viruksen mutatoitumisesta.

Covid-19 variants: Five things to know about how coronavirus is evolving

Here are five things to know about the new Covid-19 variants:The virus is always changing but occasionally makes an evolutionary leapWhenever the Covid-19 virus infects someone, it hijacks the biological machinery of their cells to create copies of itself. Every so often the genetic material the...

ec.europa.eu

Influenssakausi luo muuten siinäkin mielessä uudenlaisen riskin, että isännässä, jossa on kahta eri virusta, voi tapahtua paljon radikaalimpia mutaatioita. Sillä tavalla esim. sikainfluenssan ja monen muun vastaavan oletetaan saaneen alkunsa.

 

[amblik]

Eipä taida kyllä olla niin tarkkaa näyttöä, että voitaisiin tarkasti kohdentaa mutaatioiden syntyminen rokottamattomiin tai rokotettuihin. Kaikki, jotka toimivat virukselle isäntänä ja lisääntymisalustana, ovat potentiaalisia lähteitä mutaatioille.

Aika hyvällä todennäköisyydellä ne taitaa tässä vaiheessa voida kohdentaa rokottamattomiin kun maat jossa ovat alkaneet ottaa ensimmäiseksi vallata alaa ovat olleet tähän asti siinä vaiheessa ja luultavasti yhäkin matalan rokotuskattavuuden maita. Toki jossain vaiheessa tämä ei välttämättä ole enää yhtä helppoa. Ihanteellinen olosuhde rokotteita kiertävien varianttien synnylle kuitenkin teoreettisella tasolla on sellainen jossa viruksella on sekä paljon isäntiä joissa lisääntyä ja mutatoitua helposti (rokottamattomat), että paljon kosketuspintaa rokotettuun populaatioon. Tämän perusteella siis puolitiehen jäävä rokotekattavuus populaatiossa on rokotteiden toimivuuden pitkälti tulevaisuuteen kannalta huonoin skenaario.

 

[ExtraEvil6666]

Eipä taida kyllä olla niin tarkkaa näyttöä, että voitaisiin tarkasti kohdentaa mutaatioiden syntyminen rokottamattomiin tai rokotettuihin. Kaikki, jotka toimivat virukselle isäntänä ja lisääntymisalustana, ovat potentiaalisia lähteitä mutaatioille.

Tässä oli melko selkeästi kerrottu yleisellä tasolla mitä tiedetään sars cov2 viruksen mutatoitumisesta.

Covid-19 variants: Five things to know about how coronavirus is evolving

Here are five things to know about the new Covid-19 variants:The virus is always changing but occasionally makes an evolutionary leapWhenever the Covid-19 virus infects someone, it hijacks the biological machinery of their cells to create copies of itself. Every so often the genetic material the...

ec.europa.eu

Influenssakausi luo muuten siinäkin mielessä uudenlaisen riskin, että isännässä, jossa on kahta eri virusta, voi tapahtua paljon radikaalimpia mutaatioita. Sillä tavalla esim. sikainfluenssan ja monen muun vastaavan oletetaan saaneen alkunsa.

Tähän asti laajalle levinneet variantit ovat syntyneet väestössä, jossa ei ole ollut rokotesuojaa. Rokotukset vähentävät hyvin todennäköisesti huomattavasti varianttien syntymisen mahdollisuutta. Toki rokotteen suojan kiertävälle variantille on otollisinta aikaa se, kun suuri, mutta ei riittävän suuri, osa ihmisistä on rokotettu. Silloin variantille olisi eniten kilpailuetua. Tämäkin voidaan hyvin todennäköisesti estää, jos riittävän moni ottaa rokotuksen.

 

[spengele]

Aika hyvällä todennäköisyydellä ne taitaa tässä vaiheessa voida kohdentaa rokottamattomiin kun maat jossa ovat alkaneet ottaa ensimmäiseksi vallata alaa ovat olleet tähän asti siinä vaiheessa ja luultavasti yhäkin matalan rokotuskattavuuden maita. Toki jossain vaiheessa tämä ei välttämättä ole enää yhtä helppoa. Ihanteellinen olosuhde rokotteita kiertävien varianttien synnylle kuitenkin teoreettisella tasolla on sellainen jossa viruksella on sekä paljon isäntiä joissa lisääntyä ja mutatoitua helposti (rokottamattomat), että paljon kosketuspintaa rokotettuun populaatioon. Tämän perusteella siis puolitiehen jäävä rokotekattavuus populaatiossa on rokotteiden toimivuuden pitkälti tulevaisuuteen kannalta huonoin skenaario.

Jos tästä löytyisi jotain tutkimusraportteja, niin keskustelu olisi hedelmällisempää. Tällaisissa asioissa todennäköisyyksien arvioiminen mutuun perustuen on informaatioarvoltaan melko köyhää. Saa sitä kyllä mutuillakin, kun tästä ei taida paljoa olla tutkittua dataa.

Mutulla voisi päätellä myös, että varianttien antaessa levitä vapaasti voi myös isäntien immuniteetti syntyä nopeammin kuin mitä rokotuksilla saataisi aikaan ja pysäyttää mutatoitumisen.

Näköjään aihe ainakin kiinnostaa ja tutkimusta tehdään. Virus Evolution | Oxford Academic

Tähän asti laajalle levinneet variantit ovat syntyneet väestössä, jossa ei ole ollut rokotesuojaa. Rokotukset vähentävät hyvin todennäköisesti huomattavasti varianttien syntymisen mahdollisuutta.

Ei tämän perusteella vielä voi tehdä johtopäätöstä, että mutaatiot syntyisivät rokottamattomissa. Olen jo tuonut ketjuun esille tutkimuksen, jonka mukaan viruksen määrä ihmisissä on noin viikon ajan sama rokotetuilla ja rokottamattomilla. Toki, mitä pidempään virus lisääntyy samassa isännässä, niin sitä todennäköisemmin se voi mutatoitua. Sitä ei vaan tiedä kukaan, että kuinka pitkä aika vaaditaan mutatoitumiseen ja kun siihen riittää yksi ainoa isäntä ja käytetään arviointiin todennäköisyyksiä, niin mielestäni ainoat merkittävät todennäköisyydet ovat 0% ja 100%.