Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Onhan sillä vaikutuksia rokotetuillekin jos laajentavat esim harrastuksiin. Sieltä voi tippua monia rokottamattomia pois.

Niin. Se on se idea.

Rokotettujen osalta "ei saada ihmeitä aikaan" kun ei ole mitään tarvettakaan. Rokottamattomille luodaan taas Suomi, jossa on sulut ja rajoitteet päällä ja heidän epidemiansa ratkeaa sitä kautta, kuten kaikissa aiemmissakin suluissa ja rajoituskausilla.
 
Niin paitsi että harrastuksissa on todella paljon asioita joita tehdään yhdessä. Eikai nyt kaikkea tarvitse valmiiksi pureskella että ymmärtää?
No jos pilkkua halotaan niin joo. Yleisesti ottaen ei kuitenkaan vaikuta juuri mitenkään. Tämä riittää tästä ettei mene turhaksi jankkaamiseksi.
 
Mikä siinä on ettei rokotepakkoa saada?

Länsimaiset sivilisaatiot ovat kehittyneet sellaisiksi, joissa yksilöiden vapauksia pyritään kunnioittamaan ja niitä arvostetaan korkealle. Me olemme esimerkiksi onnistuneet poistamaan orjuuden, sallimaan samaa sukupuolta olevien avioliitot ja antamaan naisille äänioikeuden. Modernit sivistysvaltiot vaalivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta, joka on myös liberaalin demokratian tärkeimpiä kulmakiviä. Kaikenlaisen pakottamisen lisääminen olisi taantumuksellista ja vastoin kaikkea kaikkia niitä arvoja, joilla yhteiskuntiamme on rakennettu ja vastoin sellaisia asioita, joita saavutuksiksi kutsutaan.

Tilanne ei ole niin paha, että pakkorokottamista voisi pitää tarpeellisena vaihtoehtona. Varsinkin, kun alkaa olla jo hyvin yleisessä tiedossa, että sairaalakuormitusten vaikeudet johtuvat myös resurssipulasta ja palkkaamiseen liittyvästä byrokratiasta.

On maita, joissa on paljon pahempikin tilanne kuin meillä, eikä pakkorokotusta pidetä ainakaan toistaiseksi vaihtoehtona rajoituksille.
 
Mikä siinä on ettei rokotepakkoa saada?
Rokotepakko on hankala juttu monessa mielessä. Periaatteessa tartuntatautilaki mahdollistaa pakolliset rokotukset, mutta asiantuntijoiden mukaan nykyinen laki ei oikein sovellu koronan kaltaiseen pandemiaan, joten jos pakkorokotukset haluttaisiin mahdollistaa, pitäisi alkaa säätää uutta lakia, joka ei taatusti olisi mikään ihan yksinkertainen ja nopea juttu.

Lisäksi pakkorokotuksista seuraisi se, että oikeuslaitokset tukkeutuisivat lainrikkojista. Jos laki pakollisista rokotuksista tulisi, kymmenet tuhannet ihmiset jättäisivät silti rokotteen ottamatta, jolloin oikeuslaitokset ja mahdollisesti myös poliisin resurssit joutuisivat koville. Riippuen toki siitä, mitä pakkokeinoja aiottaisiin käyttää niitä kohtaan, jotka rokotetta eivät laista huolimatta ottaisi.

Lisäksi on katsottu, että rokotusten vapaaehtoisuus on kaikkein parasta pr:ää rokotuksille pitkässä juoksussa.

Periaatteessa rokotuksia voitaisiin alkaa pakottaa kiertäen, niin kuin on toimittu esim. Italiassa, eli laajentamalla koronapassin käyttövaatimusta koskemaan ihmisten normaalia arkielämää, mutta siinäkin tulisi lopulta ongelmaksi se, ettei rajoituksia voida määrätä pelkästään siitä syystä, että saataisiin ihmiset piikille.
 
On se rokotteen ottaminen joillekkin vaikeaa:
Italiassa asuva suomalainen Sirpa otti koronarokotteen, vaikka ei olisi halunnut – ”Ei elämästä muuten tule mitään”

"Sirpa kertoo Iltalehdelle, että koronarokotusten ottamiseen kannusti pakollinen koronapassi. "

No näinhän se on aina ollut kulkutautien kohdalla, karanteeniin yksilö ei suostu mutta yhteiskunta pakottaa. No nyt on onneksi lääketiede kehittynyt ja hyvät rokotteet saatavilla niin rokotettujen ei tarvitse kärsiä karanteenista.
 
Länsimaiset sivilisaatiot ovat kehittyneet sellaisiksi, joissa yksilöiden vapauksia pyritään kunnioittamaan ja niitä arvostetaan korkealle. Me olemme esimerkiksi onnistuneet poistamaan orjuuden, sallimaan samaa sukupuolta olevien avioliitot ja antamaan naisille äänioikeuden. Modernit sivistysvaltiot vaalivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta, joka on myös liberaalin demokratian tärkeimpiä kulmakiviä. Kaikenlaisen pakottamisen lisääminen olisi taantumuksellista ja vastoin kaikkea kaikkia niitä arvoja, joilla yhteiskuntiamme on rakennettu ja vastoin sellaisia asioita, joita saavutuksiksi kutsutaan.
Ei rokotepakkoa tarvita, mutta vastuu ja kulut rokotteesta kieltäytymisestä tulisi olla kieltäytyjällä eikä muiden maksettavana. Saman voisi laittaa koskemaan kaikkea muutakin riskiä nostavaa sairautta, joka hoituu pois kahdella ilmaisella turvallisella rokotteella. Oma aiempi rinnastus siihen ettei sekäkäyttäjät ole jonossa ensimmäisenä saamassa elimiä oli huono, koska moni heistä varmaankin viitsisi ottaa pari rokotetta korjatakseen tilanteensa.
 
Länsimaiset sivilisaatiot ovat kehittyneet sellaisiksi, joissa yksilöiden vapauksia pyritään kunnioittamaan ja niitä arvostetaan korkealle. Me olemme esimerkiksi onnistuneet poistamaan orjuuden, sallimaan samaa sukupuolta olevien avioliitot ja antamaan naisille äänioikeuden. Modernit sivistysvaltiot vaalivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta, joka on myös liberaalin demokratian tärkeimpiä kulmakiviä. Kaikenlaisen pakottamisen lisääminen olisi taantumuksellista ja vastoin kaikkea kaikkia niitä arvoja, joilla yhteiskuntiamme on rakennettu ja vastoin sellaisia asioita, joita saavutuksiksi kutsutaan.

Tilanne ei ole niin paha, että pakkorokottamista voisi pitää tarpeellisena vaihtoehtona. Varsinkin, kun alkaa olla jo hyvin yleisessä tiedossa, että sairaalakuormitusten vaikeudet johtuvat myös resurssipulasta ja palkkaamiseen liittyvästä byrokratiasta.

On maita, joissa on paljon pahempikin tilanne kuin meillä, eikä pakkorokotusta pidetä ainakaan toistaiseksi vaihtoehtona rajoituksille.

No todettakoon että en ole rokotepakon kannalla. Ja mitä itse olen maailman menoa seurannut niin tuntuu että tuo sivilisaatioiden kehityshuippu yksilönvapauksien kohdalta on ohitettu; kiihtyvällä tahdilla mennään valitettavasti taaksepäin ja aika lujaa.
 

Taas on tainnut vuotaa avaimia, joiden avulla on saatu tehtailtua väärennettyjä passeja. Ei näköjään kannattaisi suhtautua kovin naiivisti näiden järjestelmien turvallisuuteen.

Ei rokotepakkoa tarvita, mutta vastuu ja kulut rokotteesta kieltäytymisestä tulisi olla kieltäytyjällä eikä muiden maksettavana. Saman voisi laittaa koskemaan kaikkea muutakin riskiä nostavaa sairautta, joka hoituu pois kahdella ilmaisella turvallisella rokotteella. Oma aiempi rinnastus siihen ettei sekäkäyttäjät ole jonossa ensimmäisenä saamassa elimiä oli huono, koska moni heistä varmaankin viitsisi ottaa pari rokotetta korjatakseen tilanteensa.

Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.
 
Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.
Eihän se ole tasapuolista, jos toiset ei vaivaudu ottamaan parasta hoitoa vaan sooloilevat kustannukset kattoon.
 

Taas on tainnut vuotaa avaimia, joiden avulla on saatu tehtailtua väärennettyjä passeja. Ei näköjään kannattaisi suhtautua kovin naiivisti näiden järjestelmien turvallisuuteen.



Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.

Jos korruptoitunut työntekijä vuotaa allekirjoitusavaimia, sillä ei ole tekemistä järjestelmän teknisen turvallisuuden kanssa tai tämä sitten pätee jokaiseen vastaavaan vahvaan tunnistautumiseen eikä tuolla ole sitten mitään väliä koska se jo koskee ties kuinka monta tietoturvallista järjestelmää maailmassa.

Maailmassa on mahdollisuus väärentää vaikka mitä, eikai siinä ole mitään uuttta. Sitä kutsutaan rikollisuudeksi ja se varmaan on hyvä tuomita suorilta käsin. Hyvin pieni joukko tyhmiä tampioita näitä hyödyntää ja tukee rikollisuutta, todennäköisesti rikolliset itse.
 
Jossain muualla maailmassa feikin arvo voi olla korkeakin jos maassa on yleisesti epäluottamus viranomaiseen ja tieteeseen ja passia tarvitaan töihin päästäkseen. Mutta kuinkas monen kuvittelette Suomessa ostavan rikollisilta asiakirjaväärennöksen, jotta pääsee baariin kun sen rokotteen saa ilmaiseksi kun vaan hakee? Ja sen väärennöksen kanssa on ihan hyvät saumat jäädä kiinni jos sitä päättää yhä käyttää kun salausavaimia muutetaan kuitenkin ennen pitkää niiden vuodettua.
 
Eihän se ole tasapuolista, jos toiset ei vaivaudu ottamaan parasta hoitoa vaan sooloilevat kustannukset kattoon.

Jokaisella on toistaiseksi oikeus olla ottamatta rokotetta. Se tekee meistä tasavertaisia terveydenhuollon kannalta. Harmi, että näinkin suuri osa väestöstä käyttää sitä oikeutta.

Jos korruptoitunut työntekijä vuotaa allekirjoitusavaimia, sillä ei ole tekemistä järjestelmän teknisen turvallisuuden kanssa tai tämä sitten pätee jokaiseen vastaavaan vahvaan tunnistautumiseen eikä tuolla ole sitten mitään väliä koska se jo koskee ties kuinka monta tietoturvallista järjestelmää maailmassa.

Maailmassa on mahdollisuus väärentää vaikka mitä, eikai siinä ole mitään uuttta. Sitä kutsutaan rikollisuudeksi ja se varmaan on hyvä tuomita suorilta käsin. Hyvin pieni joukko tyhmiä tampioita näitä hyödyntää ja tukee rikollisuutta, todennäköisesti rikolliset itse.

Salausavainten haitallisen käsittelyn estäminen on yksi osa järjestelmän kokonaisturvallisuutta. Mikä tahansa aukko, joka mahdollistaa järjestelmän väärinkäytön, on osa tietoturvaa.
 

Taas on tainnut vuotaa avaimia, joiden avulla on saatu tehtailtua väärennettyjä passeja. Ei näköjään kannattaisi suhtautua kovin naiivisti näiden järjestelmien turvallisuuteen.



Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.
Väärentäjät on jääneet kiinni. Heillä oli oikeus luoda muutoin aitoja todistuksia. Se siitä.

 
Jokaisella on toistaiseksi oikeus olla ottamatta rokotetta. Se tekee meistä tasavertaisia terveydenhuollon kannalta. Harmi, että näinkin suuri osa väestöstä käyttää sitä oikeutta.



Salausavainten haitallisen käsittelyn estäminen on yksi osa järjestelmän kokonaisturvallisuutta. Mikä tahansa aukko, joka mahdollistaa järjestelmän väärinkäytön, on osa tietoturvaa.

Niin, tähän voisi todeta että tuohan ei ole mikään millään tavalla uutinen tai järjestelmä ole sen vähemmän turvallisempi kuin mikään muukaan missä ihminen on mukana. Koska mikään ei ole tietoturvallista turvallinen, jossa ihminen on mukana vaikka teknisesti järjestelmä oliskin loistava :) Ydinaseista lähtien.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, tähän voisi todeta että tuohan ei ole mikään millään tavalla uutinen tai järjestelmä ole sen vähemmän turvallisempi kuin mikään muukaan missä ihminen on mukana. Koska mikään ei ole tietoturvallista turvallinen, jossa ihminen on mukana vaikka teknisesti järjestelmä oliskin loistava :) Ydinaseista lähtien.

Totta turiset! Silloin vaan, kun passin turvallisuutta tässä ketjussa pohdittiin, juuri ennen käyttöönottoa, niin moni oli sitä mieltä, että järjestelmässä ei voi olla mitään aukkoja. Nyt alkaa käydä selväksi, että väärinkäytölle on mahdollisuuksia. Kukapa sen tietää mistä kaikesta ei vielä ole vielä jääty kiinni...
 
Totta turiset! Silloin vaan, kun passin turvallisuutta tässä ketjussa pohdittiin, juuri ennen käyttöönottoa, niin moni oli sitä mieltä, että järjestelmässä ei voi olla mitään aukkoja. Nyt alkaa käydä selväksi, että väärinkäytölle on mahdollisuuksia. Kukapa sen tietää mistä kaikesta ei vielä ole vielä jääty kiinni...

Kaikissa järjestelmissä on se sama heikkous: ihminen. Kaikissa järjestelmissä on mahdollisuus väärinkäytölle niin pitkään kuin ihminen niitä käyttää. Täydellistä järjestelmää ei ole olemassa eikä tule niin kauan kun ihminen sitä käyttää. Nämä itsestään selvyydet luulisi olevan kaikille selvät.
 
Kaikissa järjestelmissä on se sama heikkous: ihminen. Kaikissa järjestelmissä on mahdollisuus väärinkäytölle niin pitkään kuin ihminen niitä käyttää. Täydellistä järjestelmää ei ole olemassa eikä tule niin kauan kun ihminen sitä käyttää. Nämä itsestään selvyydet luulisi olevan kaikille selvät.

Minäkin luulin, että tuollaiset asiat olisi monelle itsestäänselviä, kun ennen passin käyttöönottoa kyseenalaistin sen turvallisuuden ja monet riensivät kertomaan kuinka järjestelmä on turvallinen ja miten avaimia ei voi kopioida jne. Järjestelmässä olikin se sama haavoittuvuus kuin monessa muussakin.
 
Tanskassa yli 19v rokotekattavuus 90% ja silti tauti jyllää! Mutta kun ja niin kun...


Jyrätköön. Ketään ei kiinnosta kun suhteuttaa tämän Tanskan hoitokapasiteettiin:

"Tanskassa oli koronan vuoksi keskiviikkona sairaalahoidossa 200 potilaista. Heistä 23 oli tehohoidossa."

(tätä kohtaahan et halunnut siteerattavan tänne) :D

ps. Tanskassakin (vähemmän yllättäen) kärsii lähinnä rokottamattomat:

"– Tämä on merkki siitä, että epidemia on täällä taas. Ei ole epäilystäkään siitä, että kyse on rokottamattomien epidemiasta, kliinisen mikrobiologian professori Hans Jörn Kolmos sanoi Politiken-lehdelle."

Että mites tää nyt menikään? Ei tainnut olla eka kerta kun rokotevastaisuuden hengessä postataan uutinen, josta selviää, että rokotteet toimii :think:
 
Viimeksi muokattu:
Paljonkohan Tanskan sairaalat kestää kuormitusta? Väestön koko lähes sama kuin meillä ja sairaaloissakin nyt melkein sama määrä ihmisiä. Teholla siellä on muutama vähemmän kuin meillä.
 

Lääkärin kirjoitus sensuroitu pois kun ei puolla koronapassia/pakkorokotuksia, löytyy kuitenkin archivesta:
 

Lääkärin kirjoitus sensuroitu pois kun ei puolla koronapassia/pakkorokotuksia, löytyy kuitenkin archivesta:
Rokotevastaista propagandaa. Näitä nk "asiantuntijoita" tai tietäjiä on valitettavasti myös ammattikunnassa.
 
Paljonkohan Tanskan sairaalat kestää kuormitusta? Väestön koko lähes sama kuin meillä ja sairaaloissakin nyt melkein sama määrä ihmisiä. Teholla siellä on muutama vähemmän kuin meillä.
Kyse oli rokotteen toimivuudesta, minkä uutinen aika kiistatta osoitti. Harhautus Tanskan tehohoitokapasiteettiin on ehkä parempi aihe jollekin muulle ketjulle tai vaikka tanskalaisten itsensä pohdittavaksi.

Rokotevastaista propagandaa. Näitä nk "asiantuntijoita" tai tietäjiä on valitettavasti myös ammattikunnassa.

Sitäpä sitä. Ja jos tarkkoja ollaan niin eipä moni muukaan kannata pakkorokotuksia. Koronapassi oli ikään kuin lätkäisty tuohon mukaan ilman, että kirjoitus oikeastaan mitenkään perustelee, miksi sitä vastustetaan.
 
Jokaisella on toistaiseksi oikeus olla ottamatta rokotetta. Se tekee meistä tasavertaisia terveydenhuollon kannalta. Harmi, että näinkin suuri osa väestöstä käyttää sitä oikeutta.
Ei tee. Vaan epätasa-arvoisia, kun toiset maksaa tahallisen kustannusten nousten. Vähän veikkaan ettei yhteiskunta ala maksaa jotain vastaavaa yhtä laajaa kulttia joka vaikkapa päättää alkaa amputoimaan kaikki raajansa pois.
 
Rokotevastaista propagandaa. Näitä nk "asiantuntijoita" tai tietäjiä on valitettavasti myös ammattikunnassa.

Tuossa ei ollut mielestäni mitään rokotevastaista. Mielestäni erittäin realistinen kirjoitus. Missään vaiheessa kirjoittaja ei kehoittanut olla ottamatta rokotetta tai esittänyt mitään paikkaansa pitämätöntä rokotteista. Miltä osin tuo oli mielestäsi rokotteiden vastaista? Siis sillä tavalla, että siinä olisi vastustettu rokotteita.

Ei tee. Vaan epätasa-arvoisia, kun toiset maksaa tahallisen kustannusten nousten. Vähän veikkaan ettei yhteiskunta ala maksaa jotain vastaavaa yhtä laajaa kulttia joka vaikkapa päättää alkaa amputoimaan kaikki raajansa pois.

Kaikki, jotka ovat veroja maksaneet ja osallistuneet terveydenhuollon ylläpitämiseen ovat yhtä oikeutettuja hoitoon. No ei edes verojen maksaminen ole sille edellytyksenä, koska monet nuoret eivät ole maksaneet veroja ja omaavat silti oikeuden hoitoon. Kyllähän yhteiskunta maksaa tupakoinnista, päihteistä ja huonoista elintavoistakin johtuvat ongelmat tasapuolisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa ei ollut mielestäni mitään rokotevastaista. Mielestäni erittäin realistinen kirjoitus. Missään vaiheessa kirjoittaja ei kehoittanut olla ottamatta rokotetta tai esittänyt mitään paikkaansa pitämätöntä rokotteista. Miltä osin tuo oli mielestäsi rokotteiden vastaista? Siis sillä tavalla, että siinä olisi vastustettu rokotteita.

Ihan diiba daabaa. Otetaan nyt vaikka kohta siitä, että rokote ei estä taudin leviämistä koska tartuntoja edelleen on. No samalla tavalla voisi ajatella, että maalivahti ei estä maalien syntymistä. Tahallinen mustavalkoiseksi veto jotta voidaan todeta, että "rokote ei estä" kun se todellisuudessa estää ylivoimaisesti suurimman osan.
 
Tuossa ei ollut mielestäni mitään rokotevastaista. Mielestäni erittäin realistinen kirjoitus. Missään vaiheessa kirjoittaja ei kehoittanut olla ottamatta rokotetta tai esittänyt mitään paikkaansa pitämätöntä rokotteista. Miltä osin tuo oli mielestäsi rokotteiden vastaista? Siis sillä tavalla, että siinä olisi vastustettu rokotteita.
Otsikko kertoo kaiken.
"Miksi vastustan koronapassia"

Ei liene epäselvää.
 
Otsikko kertoo kaiken.
"Miksi vastustan koronapassia"

Ei liene epäselvää.

Otsikossa ei ole mitenkään päin kyse rokotevastaisuudesta. Hän ottaa passiasiaan kantaa yksilönvapauksien kannalta. Mielestäni on ihan realistista pohtia onko rokotteen ottamatta jättäminen kovin suuri ongelma yhteiskunnalle sellaisen yksilön kohdalla, jonka sairaalahoitoonjoutumisen todennäköisyys on elintavoista ja iästä johtuen hyvin pieni. Se ei ole rokotevastaista.

Ihan diiba daabaa. Otetaan nyt vaikka kohta siitä, että rokote ei estä taudin leviämistä koska tartuntoja edelleen on. No samalla tavalla voisi ajatella, että maalivahti ei estä maalien syntymistä. Tahallinen mustavalkoiseksi veto jotta voidaan todeta, että "rokote ei estä" kun se todellisuudessa estää ylivoimaisesti suurimman osan.

Onko tuossa jokin sitten misinformaatiota tai rokotevastaista? Pystytkö debunkaamaan jonkun esitetyn asian tai osoittamaan siitä jotain selkeästi rokotteita vastustavaa? Käsittääkseni rokote ei kokonaan estä tartuntoja ja rokottamattomatkin levittävät virusta.
 
Onko tuossa jokin sitten misinformaatiota tai rokotevastaista? Pystytkö debunkaamaan jonkun esitetyn asian tai osoittamaan siitä jotain selkeästi rokotteita vastustavaa? Käsittääkseni rokote ei kokonaan estä tartuntoja ja rokottamattomatkin levittävät virusta.
Taas tätä samaa. Ei viitsi jatkaa tätä paskan jauhamista. Modet voisivat suitsia tällaista, täällä tätä aihetta on käsitelty jo liian moneen kertaan.
 
Onko tuossa jokin sitten misinformaatiota tai rokotevastaista? Pystytkö debunkaamaan jonkun esitetyn asian tai osoittamaan siitä jotain selkeästi rokotteita vastustavaa? Käsittääkseni rokote ei kokonaan estä tartuntoja ja rokottamattomatkin levittävät virusta.

Perus venkoilua taas. Niin, rokote ei KOKONAAN estä tartuntoja mutta tuossa manifestissa annettiin ymmärtää, että rokote EI ESTÄ tartuntoja ja siksi sen ottaminen ei epidemian hillinnän/pysäyttämisen kannalta ole perusteltu pakkojuttu (olen kyllä samaa mieltä, että pakottaa ei saa).

Ei rokotteesta niinkään saa kirjoittaa, että se estää tartunnat, ilman että joko tulee mölisemään. Vaikka se estäisi useamman tartunnan kuin päästää läpi.

Samaa luikertelua rokotevastaisuutta julistaen silleen "en siis ole mikään anticvaxxeri mutta" -hengessä, mitä tässä ketjussa näkee nykyään noin tusina viestiä päivässä. "Ai että Tanskassa rokote näyttäisi auttavan... noh, puhutaanko tästä että mitenköhän siellä muuten noin yleisesti sairaalasängyt riittää, ihan vaan tuli mieleen :shy: "
 
Perus venkoilua taas. Niin, rokote ei KOKONAAN estä tartuntoja mutta tuossa manifestissa annettiin ymmärtää, että rokote EI ESTÄ tartuntoja ja siksi sen ottaminen ei epidemian hillinnän/pysäyttämisen kannalta ole perusteltu pakkojuttu (olen kyllä samaa mieltä, että pakottaa ei saa).

Ei rokotteesta niinkään saa kirjoittaa, että se estää tartunnat, ilman että joko tulee mölisemään. Vaikka se estäisi useamman tartunnan kuin päästää läpi.

Samaa luikertelua rokotevastaisuutta julistaen silleen "en siis ole mikään anticvaxxeri mutta" -hengessä, mitä tässä ketjussa näkee nykyään noin tusina viestiä päivässä. "Ai että Tanskassa rokote näyttäisi auttavan... noh, puhutaanko tästä että mitenköhän siellä muuten noin yleisesti sairaalasängyt riittää, ihan vaan tuli mieleen :shy: "

Väitän silti, ettei tuossa ollut mitään rokotevastaista. Lähes kaikkien kappaleiden lopussa on ollut jokin linkki lähteeseen, joten kirjoitukset eivät käytännössä ole edes hänen itsensä keksimiä.

Tuo kohta johon tartuit oli kai tästä kappaleesta:

ROKOTE JA TAUDIN LEVIÄMINEN

Estääkö rokottaminen taudin leviämistä? Vastikään julkaistun korkea-arvoisen lehden julkaisu ei tue tätä väitettä. Tutkimuksessa käytiin läpi 68 valtiota ja 2947 maakuntaa Yhdysvalloissa eikä rokote näytä estävän koronan leviämistä. Tämäkään ei näytä olevan peruste rokotteeseen pakottamiselle.
On ajateltu, että rokotettu levittäisi tautia lyhyemmän aikaa, mutta tämä tutkimus ei ainakaan osoita sillä olevan epidemiologisesti merkitystä. Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States | SpringerLink
Läpäisyinfektiot – miksi rokotetutkin voivat saada koronavirustartunnan? (duodecimlehti.fi)

Ja se perustui tähän tutkimukseen:


"At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1). In fact, the trend line suggests a marginally positive association such that countries with higher percentage of population fully vaccinated have higher COVID-19 cases per 1 million people."

Olisi tuohon kyllä sopinut tarkennus, että hän puhuu maakohtaisesta väestöstä. Tosin jos tuon kirjoituksen linkit olisivat olleet elossa, niin jokainen olisi voinut ne avata ja olla ymmärtämättä väärin.
 
Väitän silti, ettei tuossa ollut mitään rokotevastaista. Lähes kaikkien kappaleiden lopussa on ollut jokin linkki lähteeseen, joten kirjoitukset eivät käytännössä ole edes hänen itsensä keksimiä.

Tuo kohta johon tartuit oli kai tästä kappaleesta:

ROKOTE JA TAUDIN LEVIÄMINEN

Estääkö rokottaminen taudin leviämistä? Vastikään julkaistun korkea-arvoisen lehden julkaisu ei tue tätä väitettä. Tutkimuksessa käytiin läpi 68 valtiota ja 2947 maakuntaa Yhdysvalloissa eikä rokote näytä estävän koronan leviämistä. Tämäkään ei näytä olevan peruste rokotteeseen pakottamiselle.
On ajateltu, että rokotettu levittäisi tautia lyhyemmän aikaa, mutta tämä tutkimus ei ainakaan osoita sillä olevan epidemiologisesti merkitystä. Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States | SpringerLink
Läpäisyinfektiot – miksi rokotetutkin voivat saada koronavirustartunnan? (duodecimlehti.fi)

Ja se perustui tähän tutkimukseen:


"At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1). In fact, the trend line suggests a marginally positive association such that countries with higher percentage of population fully vaccinated have higher COVID-19 cases per 1 million people."

Olisi tuohon kyllä sopinut tarkennus, että hän puhuu maakohtaisesta väestöstä. Tosin jos tuon kirjoituksen linkit olisivat olleet elossa, niin jokainen olisi voinut ne avata ja olla ymmärtämättä väärin.
Miksi siis levität tätä propagandaa. Aivan skeidaa tulkintaa ilman faktaa.
 
Minäkin luulin, että tuollaiset asiat olisi monelle itsestäänselviä, kun ennen passin käyttöönottoa kyseenalaistin sen turvallisuuden ja monet riensivät kertomaan kuinka järjestelmä on turvallinen ja miten avaimia ei voi kopioida jne. Järjestelmässä olikin se sama haavoittuvuus kuin monessa muussakin.

Eli samalla logiikalla lopetaan kaikkien järjestelmien käyttö, kun niissä jokaisessa on se väärinkäyttö mahdollisuus, kun ihminen niitä käyttää? :facepalm: Nyt vähän valoja päälle siellä. Järjestelmä on edelleen turvallinen ja toimiva.
 
Paljonkohan Tanskan sairaalat kestää kuormitusta? Väestön koko lähes sama kuin meillä ja sairaaloissakin nyt melkein sama määrä ihmisiä. Teholla siellä on muutama vähemmän kuin meillä.

On kestänyt ainakin tämän pandemian aikana kovempaakin kuormitusta..
.
 

Liitteet

  • current-covid-hospitalizations-per-million.png
    current-covid-hospitalizations-per-million.png
    453,7 KB · Luettu: 62
Jännä miten luvut moninkertaisia, vaikka samankokoinen maa.

Siis Tanska moninkertainen vs. Suomi pahimmillaan?

Johtuu Tanskan sijainnista.. Läpikulkumaa Keski-Euroopan ja Ruotsin/Norjan välissä. Tauti leviää paljon herkemmin vrt tänne peräpohjolaan. Myös asukastiheys on ratkaiseva koko pandemian leviämisen ajan.
 
^Toikin taas. Asia a) voiko koronapassilla vuotaa koko elämänsä terveystiedot vs. b) saattaako olla mahdollista tehdä feikki rokotetunpaperit on aika helkkarin eri juttu. Ja jos skanni näyttää vihreää ja "aku ankka" niin eikös tossa pointtina ollut se että katotaan vastaako qr-koodi nimeä
 
^Toikin taas. Asia a) voiko koronapassilla vuotaa koko elämänsä terveystiedot vs. b) saattaako olla mahdollista tehdä feikki rokotetunpaperit on aika helkkarin eri juttu. Ja jos skanni näyttää vihreää ja "aku ankka" niin eikös tossa pointtina ollut se että katotaan vastaako qr-koodi nimeä
Vastaan
a) ei voi
b) ei voi
 
Huomautus - keskustelun sotkeminen jankkaamisella, samaa linkkiä ei tarvitse postata ketjuun useampaa kertaa



Vähemmän yllättäen maalitolpat liikkuu taas.
Tanskassa liki 90% kattavuss, niin näin mennään..
 
Taas tätä samaa. Ei viitsi jatkaa tätä paskan jauhamista. Modet voisivat suitsia tällaista, täällä tätä aihetta on käsitelty jo liian moneen kertaan.

Myönnän, oli väärin kirjoittaa noin. Se oli huono sanavalinta ja myös Eerolan kirjoittamasta kappaleesta voi tulkita, että rokote ei estä koronan leviämistä kokonaisuutena. Onneksi siinä oli mukana vielä edes tutkimuksen otsikko, niin päästiin kärryille mistä hänen oli ehkä tarkoitus puhua.

Miksi siis levität tätä propagandaa. Aivan skeidaa tulkintaa ilman faktaa.

Ei se ole propagandaa. "Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja."

Tuossa jätetään kyllä kaikki päätöksenteko lukijalle, ja suurin osa asioista on perusteltu lähteillä, joita tuossa nyt ei valitettavasti enää näy. Lupaan, että yritän etsiä toimivat linkit noihin lähteisiin!

Eli samalla logiikalla lopetaan kaikkien järjestelmien käyttö, kun niissä jokaisessa on se väärinkäyttö mahdollisuus, kun ihminen niitä käyttää? :facepalm: Nyt vähän valoja päälle siellä. Järjestelmä on edelleen turvallinen ja toimiva.

Miksi pitäisi lopettaa käyttö? Mikä logiikka sellainen on? Parempi logiikka olisi, ettei kannata tuudittautua sen varaan, että järjestelmää ei koskaan murreta. Järjestelmä on turvallinen niin kauan kuin aukko löytyy tai tunnistetaan sen olemassaolo. Nyt on käynyt jotenkin niin, että avaimia on päässyt käsittelemään henkilöt, joiden ei olisi pitänyt tai sitten niiden säilytyksessä on tapahtunut joku tietoturvapoikkeama.

Monikin järjestelmä on turvallinen, vaikka niitä käyttää ihmiset. Täytyy vaan pitää huoli, että se ihmisen käyttäytyminen on otettu huomioon asian vakavuuden vaatimalla tavalla. Jopa NSA:ssa on käynyt niin, että tietoja vuodettiin ihmisen toimesta, vaikka hänelle oli tehty tarkimmat taustaselvitykset ja jopa valheenpaljastuskokeet (omien sanojen mukaan). Ihmisen käyttäytyminen voidaan ottaa huomioon vaikkapa varautumissuunnitelmilla. Lisää tietoturvasta löydät esim. täältä Etusivu | Kyberturvallisuuskeskus
 
Tanskassa liki 90% kattavuss, niin näin mennään..

Postasit tuon jo kerran ja se osoitti lähinnä, että rokotteet toimivat.

Miksi pitäisi lopettaa käyttö? Mikä logiikka sellainen on? Parempi logiikka olisi, ettei kannata tuudittautua sen varaan, että järjestelmää ei koskaan murreta. Järjestelmä on turvallinen niin kauan kuin aukko löytyy tai tunnistetaan sen olemassaolo. Nyt on käynyt jotenkin niin, että avaimia on päässyt käsittelemään henkilöt, joiden ei olisi pitänyt tai sitten niiden säilytyksessä on tapahtunut joku tietoturvapoikkeama.

Monikin järjestelmä on turvallinen, vaikka niitä käyttää ihmiset. Täytyy vaan pitää huoli, että se ihmisen käyttäytyminen on otettu huomioon asian vakavuuden vaatimalla tavalla. Jopa NSA:ssa on käynyt niin, että tietoja vuodettiin ihmisen toimesta, vaikka hänelle oli tehty tarkimmat taustaselvitykset ja jopa valheenpaljastuskokeet (omien sanojen mukaan). Ihmisen käyttäytyminen voidaan ottaa huomioon vaikkapa varautumissuunnitelmilla. Lisää tietoturvasta löydät esim. täältä Etusivu | Kyberturvallisuuskeskus

Ei vaan se passi tehtiin luvallisten käyttäjien toimesta, kuten tänne postatussa uutisessa kerrottiin. Mitään ei vuodettu mihinkään :facepalm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 234
Viestejä
4 865 555
Jäsenet
78 623
Uusin jäsen
Tml57

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom