Ei voi jatkaa loputtomasti, siitä olen samaa mieltä. Jossain vaiheessa tartunnat lähtevät laskuun. Silloin ne kaikki halukkaat ovat saaneet molemmat piikit.No enempää voi rokottaa kuin halukkaita on, joten sen nyt on vaan pakko riittää. Ei tätä voi loputtomasti jatkaa.
Ja kuten totesin N sivua sitten: halukkuus ei ole vakio. Vakuutan, että halukkaita tulee lisää sillä hetkellä kun koronapassit otetaan käyttöön ja baareihin ja tapahtumiin pääsee vain rokotetut/testatut. Tämän saa lainata talteen. Sitten katsotaan käyriä. No okei, se nousu alkaa jo ennen kuin passi aktivoituu mutta kuitenkin.No enempää voi rokottaa kuin halukkaita on, joten sen nyt on vaan pakko riittää. Ei tätä voi loputtomasti jatkaa. Sairastuneiden määrällä nyt ei ole väliä kunhan sairaalakuormitus pysyy kohtuullisena.
Okei, sittenhän meillä ei ole ongelmaa. Vapaaehtoinen koronapassi; ei tarvitse näyttää päästäkseen esim. ravintolaan jos ei halua, ja jota ravintolan ei myöskään tarvitse kysyä keneltäkään ja jonka saadakseen ei tarvitse ottaa rokotusta tai käydä testeissä. Voit vaikka itse tulostaa sellaisen heti itsellesi.Mitä pakkokeinoja nyt ajetaan ja kuka niitä ajaa..?
Voi hyvin olla, mutta edelleen ollaan myöhässä. En itse usko, että saavat vielä lokakuussa käyttöön. Sitä ennen itse ainakin oletan järjellä asiaa ajattelevien ottavan rokotukset. Ano Turtiaiset jne. tuskin sitä rokotusta ottavat oli sitä passia tai ei. Lokakuun jälkeen en näe enää suurta hyötyä tuosta passista.Ja kuten totesin N sivua sitten: halukkuus ei ole vakio. Vakuutan, että halukkaita tulee lisää sillä hetkellä kun koronapassit otetaan käyttöön ja baareihin ja tapahtumiin pääsee vain rokotetut/testatut. Tämän saa lainata talteen. Sitten katsotaan käyriä. No okei, se nousu alkaa jo ennen kuin passi aktivoituu mutta kuitenkin.
Mä olen edelleenkin sitä mieltä, että on täysin kestämätön tilanne että esimerkiksi 4000 henkeä kokoontuu jäähalliin ja heistä esimerkiksi 1000 on rokottamattomia. Tuollainen meininki ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua ja jossei koronapassia saada siihen mennessä valmiiksi, niin sitten pelataan tyhjille katsomoille tai Liiga vaatii katsojilta erillistä rokote- tai testitodistusta.Kyllähän ne saa sitä vaatia ihan kuten finnair jne. Kun ne 12v+ on päätetty rokottaa, niin rokotuskattavuus nousee kyllä ihan riittävän korkealle ettei sairaanhoito enää kuor
Niin, koronapassi on vapaaehtoinen jos se tulee. Tietyin ehdoin passilla pääset ryyppäämään/syömään, tapahtumiin. Passi pitää näyttää sisään mennessä. Ilman passia et pääse. Muilta osin kommenttisi on whatabautismia.Okei, sittenhän meillä ei ole ongelmaa. Vapaaehtoinen koronapassi; ei tarvitse näyttää päästäkseen esim. ravintolaan jos ei halua, ja jota ravintolan ei myöskään tarvitse kysyä keneltäkään ja jonka saadakseen ei tarvitse ottaa rokotusta tai käydä testeissä. Voit vaikka itse tulostaa sellaisen heti itsellesi.
No se nyt on tullut selväksi jo vuosi sitten, että sinua korona pelottaa etkä mene minnekkään missä on ihmisiä.Mä olen edelleenkin sitä mieltä, että on täysin kestämätön tilanne että esimerkiksi 4000 henkeä kokoontuu jäähalliin ja heistä esimerkiksi 1000 on rokottamattomia. Tuollainen meininki ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua ja jossei koronapassia saada siihen mennessä valmiiksi, niin sitten pelataan tyhjille katsomoille tai Liiga vaatii katsojilta erillistä rokote- tai testitodistusta.
Täysin samaa mieltä, meidän kunnassa ei tosiaan tarvittu kuin yksi rippileiri ja luvut räjähti käsiinSiinä mielessä ollaan kevään 2020 tilanteessa, että deltavariantti siirsi maalitolppia selkeästi ja esim koulujen alkamisen seuraukset ovat täysen hämärän peitossa.
Kannattaa muistaa, että mm rippileireillä oli ongelmia koronan kanssa, joten ongelmat eivät ole mitenkään poissuljettuja koulussakaan, kun koululaisia ei ole rokotettu..
Käytännössä lapset tullaan tartuttamaan tahallaan. Vaikea nähdä että miten tässä muka voidaan välttyä katastrofilta. Lisäksi mikäli halutaan, ettei suuri osa oppilaista ole koko ajan karanteenissa altistumisten takia, pitää säädöksiä höllätä entisestään, minkä hallitus nyt ehkä mahdollisesti tekeekin, eli sitä suuremmalla syyllä voidaan puhua tahallisesta tartuttamisesta.Kahdessa viikossa siis saatu tuon leirin ansiosta yli tuplattua lukemat verrattuna siihen mikä oli kunnan tilanne KOKO ajalta.
Mielestäni varsin hyvä malliesimerkki siitä mitä saattaa olla tulossa kun koulut alkaa.
Vaikea asiahan tää on. Itte mene viikon päästä ottamaan toisen piikin ja sen jälkeen pari viikkoa niin en aio kokea kyllä mitään tunnontuskia siitä että liikun ilman kuonokoppaa. En nyt suuremmin ole kokenut tähän astikkaan, varsinkin kun tuossa uutisoitiin muutama päivä sitten että edes kirurgi luokituksen maskit ei enää riitä joten varsin turhaa touhua laukata kuonokoppa naamalla.Käytännössä lapset tullaan tartuttamaan tahallaan. Vaikea nähdä että miten tässä muka voidaan välttyä katastrofilta. Lisäksi mikäli halutaan, ettei suuri osa oppilaista ole koko ajan karanteenissa altistumisten takia, pitää säädöksiä höllätä entisestään, minkä hallitus nyt ehkä mahdollisesti tekeekin, eli sitä suuremmalla syyllä voidaan puhua tahallisesta tartuttamisesta.
Koronapassi vei työhalutTuli muuten mieleen että miten toi rokotepassi ja työpaikat?
Nyt jo huudetaan työvoimapulaa... Jos työpaikka vaatisi passin, niin miten sitten? Huudetaan kolminkerroin työvoimapulaa?
Itse aion käyttää FFP2-maskia niin kauan kuin Suomessa on korona-epidemia. Ja mitä lapsiin tulee, niin olisiko ihan mahdoton ajatus, että siirretään (lähi-)opetuksen alkua esimerkiksi syyskuulle ja katsotaan sitten uudestaan, ainakin keskiasteen ja korkea-asteen osalta? Jostain syystä tuntuu olevan, en kyllä tiedä miksi. Ihan turhaa nyt tahallaan tartuttaa viattomia ihmisiä tässä vaiheessa.Vaikea asiahan tää on. Itte mene viikon päästä ottamaan toisen piikin ja sen jälkeen pari viikkoa niin en aio kokea kyllä mitään tunnontuskia siitä että liikun ilman kuonokoppaa. En nyt suuremmin ole kokenut tähän astikkaan, varsinkin kun tuossa uutisoitiin muutama päivä sitten että edes kirurgi luokituksen maskit ei enää riitä joten varsin turhaa touhua laukata kuonokoppa naamalla.
Loputtomiin ei voida jatkaa rajoitusten kanssa, jossain vaiheessa vaan täytyy hyväksyä se että osa kuolee koska nyt alkaa vaikuttaa siltä että tää virus on tullut jäädäkseen, eli siitä tulee kausi influenssa monien muiden tapaan.
Ei menny Ranskassa läpi et työnantaja voi antaa kenkää jos ei kokeellista piikkiä ota. Suomessa se tietyst voi mennä läpiTuli muuten mieleen että miten toi rokotepassi ja työpaikat?
Nyt jo huudetaan työvoimapulaa... Jos työpaikka vaatisi passin, niin miten sitten? Huudetaan kolminkerroin työvoimapulaa?
Ei kyllä itseä huoleta ollenkaan. Koeponnistetaan syksyllä sitten, miten saatte toimimaan koronapassin/lainkuuliaiset yrittäjät. Kyllä se raha kelpaa yrityksille, oli passi, kaksi tai ei yhtään.Tämä tullaan juurikin rajaamaan tiettyyn poikkeutilanteeseen. Kuulostaa siltä että rokottamattomilla on iso huoli siitä jos koronapassi tulee syksyllä käyttöön. Ei pääse baariin.
Voihan kyynel.
Miksi niitä ongelmia pitäisi lapsille lisätä kun ei ole pakko? Lasten lääkärit olivat silloin aiemman etäkoulun aikana hyvin huolissaan lapsista.Itse aion käyttää FFP2-maskia niin kauan kuin Suomessa on korona-epidemia. Ja mitä lapsiin tulee, niin olisiko ihan mahdoton ajatus, että siirretään (lähi-)opetuksen alkua esimerkiksi syyskuulle ja katsotaan sitten uudestaan, ainakin keskiasteen ja korkea-asteen osalta? Jostain syystä tuntuu olevan, en kyllä tiedä miksi. Ihan turhaa nyt tahallaan tartuttaa viattomia ihmisiä tässä vaiheessa.
Miksi käytät FFP2- maskia jos olet saanut rokotesuojan..?Itse aion käyttää FFP2-maskia niin kauan kuin Suomessa on korona-epidemia. Ja mitä lapsiin tulee, niin olisiko ihan mahdoton ajatus, että siirretään (lähi-)opetuksen alkua esimerkiksi syyskuulle ja katsotaan sitten uudestaan, ainakin keskiasteen ja korkea-asteen osalta? Jostain syystä tuntuu olevan, en kyllä tiedä miksi. Ihan turhaa nyt tahallaan tartuttaa viattomia ihmisiä tässä vaiheessa.
Veikkaisin, että esim. Kalliosta saattaa löytyä muutama kuppila, joissa ei ehkä passin perään hirveesti kysellä.Sitten vaan miettimään miten tätä passia voi boikotoida kerta tulee. Tästä voisikin perustaa myöhemmin oman ketjun.
Hygieniapassin vaatiminen on kanssa sellaista sortoa että ei hyvää päivää..Entäpä se, että määrättyihin töihin vaaditaan rikosrekisteriote ja huumeseula? Onko perustuslain vastaista? Tai kassahommiin puhtaat luottotiedot? Onpa tämä nyt ärhäkkä aihe voi jestas
Kyl vaihtoehtoja on. Rokotetaan ne jotka rokotuksen suostuu ottamaan ja sen jälkeen rajoitukset veke ja katotaan ketkä kuolee. Kaikki ei tule kuolemaan koronaan, se on päivän selvää.Victorian osavaltio Australiassa tempaisi viikon lockdownin päälle, koska osavaltiossa kellotettiin 8 tartuntaa. Ei ole muita vaihtoehtoja, sanoi osavaltion pääministeri. Edellinen lockdown loppui alle kaksi viikkoa sitten. Että sellaista se on, jos yritetään pitää tauti kurissa ja herran nuhteessa
'There is no alternative': Victoria plunges into sixth lockdown of the coronavirus pandemic
It comes less than two weeks after the state emerged from its last lockdown - and less than two days after it revelled in what was thought to be a 'donut day'.www.sbs.com.au
Luulin että noihin duuneihin olis jo huumeseulat?Entäpä se, että määrättyihin töihin vaaditaan rikosrekisteriote ja huumeseula? Onko perustuslain vastaista? Tai kassahommiin puhtaat luottotiedot? Onpa tämä nyt ärhäkkä aihe voi jestas
...samaan aikaan koronapassivastaiset kansalaiset ovat täällä kauhuissaan ihmisoikeuksien polkemisesta.Victorian osavaltio Australiassa tempaisi viikon lockdownin päälle, koska osavaltiossa kellotettiin 8 tartuntaa. Ei ole muita vaihtoehtoja, sanoi osavaltion pääministeri. Edellinen lockdown loppui alle kaksi viikkoa sitten. Että sellaista se on, jos yritetään pitää tauti kurissa ja herran nuhteessa
'There is no alternative': Victoria plunges into sixth lockdown of the coronavirus pandemic
It comes less than two weeks after the state emerged from its last lockdown - and less than two days after it revelled in what was thought to be a 'donut day'.www.sbs.com.au
Aika pieni vitutus, mutta miksi? Mulle on riittänyt yleensä että olen näyttänyt ajokorttia...Minua vituttaa että ylipäätään vielä pitää ulkomaille mennessä näyttää passia!
Täytyy kyllä hattua nostaa kuuliaisille alamaisille, kun kerta toisensa jälkeen istuu kiltisti kotona. Mitä nyt pientä mielenosoitusta, mutta ilmeisesti ei isommassa mittakaavassa, Jotkuthan voisi jopa nauraa näin kuuliaisille alamaisille.Victorian osavaltio Australiassa tempaisi viikon lockdownin päälle, koska osavaltiossa kellotettiin 8 tartuntaa. Ei ole muita vaihtoehtoja, sanoi osavaltion pääministeri. Edellinen lockdown loppui alle kaksi viikkoa sitten. Että sellaista se on, jos yritetään pitää tauti kurissa ja herran nuhteessa
'There is no alternative': Victoria plunges into sixth lockdown of the coronavirus pandemic
It comes less than two weeks after the state emerged from its last lockdown - and less than two days after it revelled in what was thought to be a 'donut day'.www.sbs.com.au
Et ole sitten kovin pitkälle matkustanut..Aika pieni vitutus, mutta miksi? Mulle on riittänyt yleensä että olen näyttänyt ajokorttia...
.No Verstappenille riittää kun näyttää tiliotetta!
Thaimaassa olin joskus kuukauden, mut sielläkin riitti passi ja ajokorrtti. Euroopassa on mukavaa.Et ole sitten kovin pitkälle matkustanut..
Jos Suomessa rokotushalukkuus on korkeampaa kuin muualla EU:ssa, voidaan me ehkä pikku hiljaa saada "ylijäämärokotteita" muiden EU-maiden kiintiöistä, kuten nyt ilmeisesti saadaankin lapsia varten 200.000 jämä-annosta Romanialta ja Bulgarialta.Moni on miettinyt kauanko kestää saada riittävä rokotekattavuus.. Sen pitäisi nykytiedon mukaan olla 80-90% väestöstä. Tai sitten riittävä määrä sairastuneita.
Laskin nopeasti mikä se olisi jos rookotettavia riittää.. Tuohon 90% koko väestöstä en usko että päästään koskaan. 80% on jo kova luku.
Mutta, 90% 5,5m asukasta, = 9,9m rokotetta.
Nyt rokotettu n. 6,2miljoonaa annosta, rokottamatta 4,2miljoonaa. Jos rokotteita tulee n. 300t /vko loppujen rokotukset vie 12vkoa
80% kattavuuteen päästäisiin reilussa kahdeksassa viikossa.
Luvuissa on heittoa viralliseen tilastoon koska ei ole tietoa miksi sanomalehtien annetut rokoteannokset (n 5,8milj) ja THL:n maahantulleet rokoteannokset (n 6,2 miljoonaa) heittävät niin paljon. Onko annetuissa rokotteissa noin paljon tilastointiviivettä, onko maahan tulleissa mukana kaikki Astran rokotteet tai mikä on varasto jos esim lomien takia rokottajia ei ole työvoimaksi?
Vaikea asiahan tää on. Itte mene viikon päästä ottamaan toisen piikin ja sen jälkeen pari viikkoa niin en aio kokea kyllä mitään tunnontuskia siitä että liikun ilman kuonokoppaa. En nyt suuremmin ole kokenut tähän astikkaan, varsinkin kun tuossa uutisoitiin muutama päivä sitten että edes kirurgi luokituksen maskit ei enää riitä joten varsin turhaa touhua laukata kuonokoppa naamalla.
Tää asenne rokotetuissa vähän huolestuttaa. Kun rokotteet on saatu, voidaankin olla kuin ellun kanat. Ei muisteta, että rokotettukin voi sairastua ja levittää muille rokotetuille ja rokottamattomille.Miksi käytät FFP2- maskia jos olet saanut rokotesuojan..?
Menee OT mutta edes Viroon ei saisi matkustaa ilman passia tai henkilökorttia. Ajokortti ei riitä. Jos tarkistetaan saat sakot. Pohjoismaat ovat ainoat missä ei tarvita passia/henkilökorttia.Thaimaassa olin joskus kuukauden, mut sielläkin riitti passi ja ajokorrtti. Euroopassa on mukavaa.
Veikkaisin että ensimmäisen rokoteannoksen saaneille varataan saapuneista eristä heti toinen annos, eli kakkosannos odottaa pakkasessa rokotuspäivää että se varmasti on ajanvarauksen mukaan sitten saatavilla.Luvuissa on heittoa viralliseen tilastoon koska ei ole tietoa miksi sanomalehtien annetut rokoteannokset (n 5,8milj) ja THL:n maahantulleet rokoteannokset (n 6,2 miljoonaa) heittävät niin paljon. Onko annetuissa rokotteissa noin paljon tilastointiviivettä, onko maahan tulleissa mukana kaikki Astran rokotteet tai mikä on varasto jos esim lomien takia rokottajia ei ole työvoimaksi?
Alle 12v ei voida vielä rokottaa kun ei ole tutkittua tietoa rokotteista niin nuorilla. Eli rokotettavia on vähemmän ainakin toistaiseksi. Alle 12v on yli 10% väestöstä. Eli 8 miljoonaa riittää jo yli 80%, kun puhutaan yli 12v. Ei ole rokotettu 6.2M vaan se 5.8M. Homma etenee vain niin hitaasti, ei nyt mikään ihme julkisenpuolella, että homma kestää. Eli pari viikkoa siitä kun rokote on tullut maahan saadaan se annettua.Moni on miettinyt kauanko kestää saada riittävä rokotekattavuus.. Sen pitäisi nykytiedon mukaan olla 80-90% väestöstä. Tai sitten riittävä määrä sairastuneita.
Laskin nopeasti mikä se olisi jos rookotettavia riittää.. Tuohon 90% koko väestöstä en usko että päästään koskaan. 80% on jo kova luku.
Mutta, 90% 5,5m asukasta, = 9,9m rokotetta.
Nyt rokotettu n. 6,2miljoonaa annosta, rokottamatta 4,2miljoonaa. Jos rokotteita tulee n. 300t /vko loppujen rokotukset vie 12vkoa
80% kattavuuteen päästäisiin reilussa kahdeksassa viikossa.
Luvuissa on heittoa viralliseen tilastoon koska ei ole tietoa miksi sanomalehtien annetut rokoteannokset (n 5,8milj) ja THL:n maahantulleet rokoteannokset (n 6,2 miljoonaa) heittävät niin paljon. Onko annetuissa rokotteissa noin paljon tilastointiviivettä, onko maahan tulleissa mukana kaikki Astran rokotteet tai mikä on varasto jos esim lomien takia rokottajia ei ole työvoimaksi?
Totta, 80% päästään kyllä aikuisväestöstä mutta koko väestöstä sekin on kova tavoite kun huomioidaan alle 12v, rokotevastaiset, henkilöt joita asia ei kiinnosta/liikuta millään lailla jneAlle 12v ei voida vielä rokottaa kun ei ole tutkittua tietoa rokotteista niin nuorilla. Eli rokotettavia on vähemmän ainakin toistaiseksi. Alle 12v on yli 10% väestöstä. Eli 8 miljoonaa riittää jo yli 80%, kun puhutaan yli 12v.
Ehkä se on helpompi perustella itselleen, että on saanut koronavirukselta suojaavaan rokotteen, kuin myöntää, että tulikin otettua kokeellinen injektio, jonka tosiallinen vaikutus sekä henkilökohtaisesti, että epidemiologisesti ajatellen on edelleen kysymysmerkki.Tää asenne rokotetuissa vähän huolestuttaa. Kun rokotteet on saatu, voidaankin olla kuin ellun kanat. Ei muisteta, että rokotettukin voi sairastua ja levittää muille rokotetuille ja rokottamattomille.
Kyllä, mutta ongelma on siinä, että ensimmäisten rokotteiden määrä on todella alhainen tällä hetkellä viikko tasolla. 2 viikko menty jo ~60k/vko eikä näytä tämäkään viikko paljon paremmalta, vasta 20K tällä viikolla. Tuolla ~60k/viikko tahdilla kestäisi jotain 20 viikkoa päästä neljään miljoonaan ensimmäisen piikin saaneeseen.Viikkotasolla nykytahdilla n. 5,8% koko väestöstä saa rokotteen (joko ensimmäisen tai toisen) viikossa.
Sorry ot. Mutta pakko kysyä että miten tämä on onnistunut, eli siis kaksi rokotetta saman kuun aikana? Eikös se rokoteen anto väli ollut 12vk?(itse saanut molemmat rokotteet jo helmikuussa, ei edes lieviä haittavaikutuksia omalla kohdalla)
Oisko ollu rokotteet tammi ja helmikuussa. Molemmat rokotteet (saatuna jo) helmikuussa.Sorry ot. Mutta pakko kysyä että miten tämä on onnistunut, eli siis kaksi rokotetta saman kuun aikana?
Työskentelemällä oikeassa paikassa, eli ns. KSE eli Koulutuksen Suoma EtuSorry ot. Mutta pakko kysyä että miten tämä on onnistunut, eli siis kaksi rokotetta saman kuun aikana?
Siirsin offtopicin oikeaan ketjuun. Se alkuperäinen rokoteaikataulu oli 3 viikon välillä ja tein silloin hoitsun hommia vanhusten parissa, eli porukassa joka rokotettiin toisena heti suoraan koronapotilaiden kanssa työskentelevien jälkeen. Se aikataulutus itseasiassa vaihtui mun rokotusten välissä ja jos olisin ollut suoraan kaupungin leivillä olisin saanut tokan vasta 3kk ekasta, mutta vedin keikkalaisena ja se keikkafirma rokotti alkuperäisellä aikataululla ainakin ne jotka oli aikataulun muuttuessa saaneet jo ekan rokotteensa.Sorry ot. Mutta pakko kysyä että miten tämä on onnistunut, eli siis kaksi rokotetta saman kuun aikana?
Ei pelkästään koulutuksen, nykyisissä hommissa mun osastolla osa on nyt vasta ottamassa ekoja piikkejään.Työskentelemällä oikeassa paikassa, eli ns. KSE eli Koulutuksen Suoma Etu
Offaria vielä. Finnair lentää Pohjoismaissa myös ajokortilla. Oon itsekin lentänyt EU:n sisällä, pohjoismaiden ulkopuolella ja pelkkä ajokortti riitti koneeseen nousuun. Eivät tunnista sitä ajokortiksi.Menee OT mutta edes Viroon ei saisi matkustaa ilman passia tai henkilökorttia. Ajokortti ei riitä. Jos tarkistetaan saat sakot. Pohjoismaat ovat ainoat missä ei tarvita passia/henkilökorttia.
Erikoista jos lentoyhtiöille on riittänyt ajokortti. Ei pitäisi kelvata.
Passi ja muut matkustusasiakirjat | Rajavartiolaitos
Tarkista, millaisen matkustusasiakirjan tarvitset, kun lähdet Suomesta tai tulet Suomeen. Matkustusasiakirjoja ovat esimerkiksi passi ja henkilökortti.raja.fi
Jos se deltan vaatima rokotekattavuus on 80-90% koko väestöstä, niin sitten se on 80-90% koko väestöstä. Ja jos alle 12-vuotiaita ei voida rokottaa, se tarkoittaa että yli 12-vuotiaille vaaditaan siis vielä korkeampi rokotekattavuus jotta koko populaation kattavuus saadaan sinne 80-90% tasolle. Mitä isompaa osaa ei voida rokottaa, sitä korkeampi on muiden rokotekattavuusvaatimus.Alle 12v ei voida vielä rokottaa kun ei ole tutkittua tietoa rokotteista niin nuorilla. Eli rokotettavia on vähemmän ainakin toistaiseksi.
Jatketaan nyt vielä ennen kuin nämä poistetaan. Pohjoismaissa saa tosiaan matkustaa pelkällä ajokortilla siksi kelpaa finskille. Muualle ei pitäisi kelvata mutta tuurilla ne laivatkin seilaa..Offaria vielä. Finnair lentää Pohjoismaissa myös ajokortilla. Oon itsekin lentänyt EU:n sisällä, pohjoismaiden ulkopuolella ja pelkkä ajokortti riitti koneeseen nousuun. Eivät tunnista sitä ajokortiksi.