Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tuolla palautetaan katselijalle tieto true/false, joka määräytyy jo olemassa olevan datan perusteella omakannasta. Se data sinusta on jo olemassa valtiolla. Tiedon tarkastaja ei saa kuin yhden muuttujan itselleen ja se on 0 tai 1.
Tiedonantajalla voisi olla tarpeellista heti toteutuksessa tai myöhemmin ylläpitää rekisteriä tiedustelijoista (Paikasta jossa tiedustelu on tehty).

Ajankohtainen syy tähän voisi olla vaikkapa altistumisketjujen tehokas selvittäminen.

Tästä olisi sitten mahdollista laajentaa tiedunkeruutta myöhemmin vaikka miten suureksi kokonaisuudeksi.
 
Tiedonantajalla voisi olla tarpeellista heti toteutuksessa tai myöhemmin ylläpitää rekisteriä tiedustelijoista (Paikasta jossa tiedustelu on tehty).

Ajankohtainen syy tähän voisi olla vaikkapa altistumisketjujen tehokas selvittäminen.

Tästä olisi sitten mahdollista laajentaa tiedunkeruutta myöhemmin vaikka miten suureksi kokonaisuudeksi.
Mahdollista kyllä, mutta mikä on sinun uhkakuvasi tuosta?

Tosin riippuu aika paljon toteutustavasta. Jos on sivu ilman kirjautumista ja vain hetu inputilla, et seuraa missä on käyty.
 
Tiedonantajalla voisi olla tarpeellista heti toteutuksessa tai myöhemmin ylläpitää rekisteriä tiedustelijoista (Paikasta jossa tiedustelu on tehty).

Ajankohtainen syy tähän voisi olla vaikkapa altistumisketjujen tehokas selvittäminen.

Tästä olisi sitten mahdollista laajentaa tiedunkeruutta myöhemmin vaikka miten suureksi kokonaisuudeksi.

Tämä näiden tälläisten rekisterien pelkona vähän on. Kovasti yritettiin saada passienkin sormenjäljet poliisien käyttöön, vaikka rekisteriä tehdessä luvattiin ettei niitä käytetä mihinkään muuhun.

Ei ole tulossa, eikä työpaikoille jne. Toi saattaa onnistua johonkin ravintoiloihin ja tapahtumiin, jossa niille, jotka tuota valvoo saavat olla "paremmin" auki jne. Jos rokotekattavuus saadaan todella ylös, tuo on about turha, mutta kyllä sen valmistelu silti kannattaa aloittaa, jos rokotekattavuus jää matalalle.

No ei kyllä enää ole paljon järkeä kun hommassa kestää kuitenkin niin pitkään, että kaikki halukkaat on jo rokotettu ennenkuin mitään valmista saadaan aikaan. Tosin on siinä kyllä se hyvä puoli, että vähemmän ehtivät muuta sekoilla kun keskittyvät tuollaiseen.

Saiko ne sen? Mitä itse näet tuossa uhkana, jos joku data engineeri haluaa yhdistellä pisteitä, missä on katsottu tietue, onko "passisi" voimassa?

Eivät vielä, mutta pari kertaa ovat jo yrittäneet. No koko sormenjälkirekisteri tehtiin passin varjolla, EU ei vaatinut tuollaisen rekisterin tekemistä. Suomessa haluttiin tehdä. Kyllä nyt on melkoista paskaa noin ihmisiä huijata ja kerätä biometriset tunnisteet valehtemalla. Ei toki varmaan ongelma, jos kannattaa poliisivaltiota. Itse arvostan yksityisyydensuojaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole tulossa, eikä työpaikoille jne. Toi saattaa onnistua johonkin ravintoiloihin ja tapahtumiin, jossa niille, jotka tuota valvoo saavat olla "paremmin" auki jne. Jos rokotekattavuus saadaan todella ylös, tuo on about turha, mutta kyllä sen valmistelu silti kannattaa aloittaa, jos rokotekattavuus jää matalalle.

Hiukkasen jää tekopyhä maku, jos tuo pitkälle viety suojelu tartunnoilta ei koske kuin ravintoloita.
 
Tämä näiden tälläisten rekisterien pelkona vähän on. Kovasti yritettiin saada passienkin sormenjäljet poliisien käyttöön, vaikka rekisteriä tehdessä luvattiin ettei niitä käytetä mihinkään muuhun.
Saiko ne sen? Mitä itse näet tuossa uhkana, jos joku data engineeri haluaa yhdistellä pisteitä, missä on katsottu tietue, onko "passisi" voimassa?

Hiukkasen jää tekopyhä maku, jos tuo pitkälle viety suojelu tartunnoilta ei koske kuin ravintoloita.

Tuo parantaisi noiden alojen toimitamahdollisuuksia. Noihin rajoitukset iskee kuitenkin pahiten. Noissa mitä sanoin, tulee muut lait aika paljon vastaan.
 
Saiko ne sen? Mitä itse näet tuossa uhkana, jos joku data engineeri haluaa yhdistellä pisteitä, missä on katsottu tietue, onko "passisi" voimassa?

Mitäs jos näkyy, että esim on yrittänyt ravintolaan vaikka passissa ei ole saldoa? Joissakin maissa tämä on sakolla rangaistava petoksen yritys. Tai jopa koronapositiivinen jonne käynyt kokeilemassa onneaan baarin ovella. Tuleeko poliisi hakemaan kotoa?

Olisihan se ihan uusi level kansalaisten seurannassa.
 
"joita ei voi rokottaa" :facepalm:

Ei se rokoteneula katso, minkä ihmistä sillä tökätään.

Ihan hyvin voi rokottaa alle 12-vuotiaita.

Pikkuvauvoille ja ala-astelaisillle annetaan vaikka kuinka paljon rokotteita osana normaaleita rokotusohjelmia.

koronarokotteissa on vaan priorisoitu vanhempia ihmisiä ensin.
Niin, ei voi rokottaa kun ei ole yhtään hyväksyttyä rokotetta.

Muita rokotteita voi heille toki antaa, jos tämä on mielestäsi sama asia, niin sittenhän meillä on jo 90% rokotekattavuus kunnossa.
 
Mitäs jos näkyy, että esim on yrittänyt ravintolaan vaikka passissa ei ole saldoa? Joissakin masissa tämä on sakolla rangaistava petoksen yritys. Tai jopa koronapositiivinen jonne käynyt kokeilemassa onneaan.
Saldoa = rokote, sairastettu tai alle 3pvää vanha testi?

Meillä ei taida tuollaista lakia olemassa, joten keskustellaan sitten, jos on.

Jonne jonossa, no eikö olisi kiva tietää, että olet saattanut altistua? Jos taas rokote kunnossa, tuskin tarvii mitään tehdä. Jos taas ei, niin ehkä kannattaa vähän varovaisemmin liikkua.
 
Pitäisiköhän tästä ADE efektistä vähän keskustella lisää? (skipatkaa se Tiihonen siitä alusta pois 5 sekunnin jälkeen, itse video alkaa vasta tuon alun mainoksen jälkeen.)


Näyttää siltä, että rokotteiden teho laskee alaspäin, ja sillä tulee olemaan ikäviä vaikutuksia tuon viruksen leviämiseen.

T -.-
 
Pitäisiköhän tästä ADE efektistä vähän keskustella lisää? (skipatkaa se Tiihonen siitä alusta pois 5 sekunnin jälkeen, itse video alkaa vasta tuon alun mainoksen jälkeen.)


Näyttää siltä, että rokotteiden teho laskee alaspäin, ja sillä tulee olemaan ikäviä vaikutuksia tuon viruksen leviämiseen.

T -.-

Kaikilla rokotteilla käy tuo sama. Eli ratkaisusi on lopettaa kaikki rokotukset vai mitä yrität nyt sanoa?
 
"joita ei voi rokottaa" :facepalm:

Ei se rokoteneula katso, minkä ihmistä sillä tökätään.

Ihan hyvin voi rokottaa alle 12-vuotiaita.

Pikkuvauvoille ja ala-astelaisillle annetaan vaikka kuinka paljon rokotteita osana normaaleita rokotusohjelmia.

koronarokotteissa on vaan priorisoitu vanhempia ihmisiä ensin.
Ensiksi pitää olla luvat kunnossa. Tutkimusdataa analysoidaan ja päätökset tehdään.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisiköhän tästä ADE efektistä vähän keskustella lisää? (skipatkaa se Tiihonen siitä alusta pois 5 sekunnin jälkeen, itse video alkaa vasta tuon alun mainoksen jälkeen.)


Näyttää siltä, että rokotteiden teho laskee alaspäin, ja sillä tulee olemaan ikäviä vaikutuksia tuon viruksen leviämiseen.

T -.-

Tohtori Rober W. Malonea ei todellakaan voi tituleerata mRNA-rokotteen keksijäksi: False: Dr. Robert Malone invented mRNA vaccines.

Lisäksi häiskän tutkimukset aiheesta ovat vähintäänkin kyseenalaisia: Flawed scientific papers fueling Covid-19 misinformation - France 24
 
Itse alan hissukseen kääntyä passin vastustajaksi, koska porukka tosiaan haluaa siitä jonkun uuden lisäturvan ja tälle porukalle ei kyllä pidä enää antaa yhtään siimaa ;) Pelkotiloja hoidetaan mielenterveyspuolella ja vakavaa koronatautia vastaan otetaan rokote.
 
Itse alan hissukseen kääntyä passin vastustajaksi, koska porukka tosiaan haluaa siitä jonkun uuden lisäturvan ja tälle porukalle ei kyllä pidä enää antaa yhtään siimaa ;) Pelkotiloja hoidetaan mielenterveyspuolella ja vakavaa koronatautia vastaan otetaan rokote.

Porukka haluaa koronapassin, koska se on keino jolla saadaan rajoituksia poistettua.
 
Itse alan hissukseen kääntyä passin vastustajaksi, koska porukka tosiaan haluaa siitä jonkun uuden lisäturvan ja tälle porukalle ei kyllä pidä enää antaa yhtään siimaa ;) Pelkotiloja hoidetaan mielenterveyspuolella ja vakavaa koronatautia vastaan otetaan rokote.

Tuossahan noita pelkotiloja monelta vastustajalta tulikin. Itselle tuo voisi toimia, jos niillä saadaan avattua yhteiskuntaa enemmän.
 
Kun lukee sen jutun kokonaan, niin perusteluna on nimenomaan yhteiskunnan avaaminen.
Meillä on paljon henkilöitä, jotka muutenkin haluaisi rajoittaa menemistä. Korona on heille mahdollisuus jotka muutenkaan eii liiku juurikaan ihmisten keskuudessa. Heitä on yllättävän paljon. Jopa tämän päivän Aamulehden lisäosassa kadun ihmisiltä kysyttiin että harmittaako rajoitusten kiristyminen. 25% ei harmita rajoitusten kiristyminen:redface:
 
Kun lukee sen jutun kokonaan, niin perusteluna on nimenomaan yhteiskunnan avaaminen.
No joo, onhan se varmaan seuraus ja siinä mielessä ihan kannatettava idea. Lähinnä periaatetasolla ottaa päähän se, että monet näkevät koronapassin rokotettujen suojana, vaikka korona ei ole täältä luultavasti mihinkään katoamassa, eli rokotus on se maksimitaso, johon suojauksessa pitkällä aikavälillä tullaan pääsemään, ei mitkään rajoitukset.

Ainahan voi tulla toki uusia ja parempia rokotteita ja aina on sekin mahdollisuus, että korona hiipuu, mutta niiden perusteella ei kannata yrittää omaa elämäänsä järkkäillä.
 
Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt. He jotka tarvitsevat, ottavat. Sinulla varmaan on sitten jotain tutkimusdataa jonka voit EU:n terveysviranomaisille esittää, jos kerran ihan hyvin nyt heti voi alkaa piikittämään, vaikka lapsien piikitysluvat eivät vielä edes kunnossa?
Alle 7-vuotiaille voidaan antaa influenssarokotus:
 
No joo, onhan se varmaan seuraus ja siinä mielessä ihan kannatettava idea. Lähinnä periaatetasolla ottaa päähän se, että monet näkevät koronapassin rokotettujen suojana, vaikka korona ei ole täältä luultavasti mihinkään katoamassa, eli rokotus on se maksimitaso, johon suojauksessa pitkällä aikavälillä tullaan pääsemään, ei mitkään rajoitukset.

Ainahan voi tulla toki uusia ja parempia rokotteita ja aina on sekin mahdollisuus, että korona hiipuu, mutta niiden perusteella ei kannata yrittää omaa elämäänsä järkkäillä.

Pointti on siinä, että ei tarvitse venailla rajoitusten kanssa kun odotellaan, että riittävä määrä ihmisiä on rokotettu, jotta laumasuoja toimii.

Vaan että ne, jotka on rokotettu tai todistettavasti eivät koronaa sairasta, voivat lähteä baareihin, tapahtumiin, ravintoloihin jne.
 
Meillä on paljon henkilöitä, jotka muutenkin haluaisi rajoittaa menemistä. Korona on heille mahdollisuus jotka muutenkaan eii liiku juurikaan ihmisten keskuudessa. Heitä on yllättävän paljon. Jopa tämän päivän Aamulehden lisäosassa kadun ihmisiltä kysyttiin että harmittaako rajoitusten kiristyminen. 25% ei harmita rajoitusten kiristyminen:redface:

Mitä ihmeellistä siinä on jos ei harmita rajoitusten kiristykset? Joillekin se baarin pilkun aikaistaminen on tietty elämän ja kuoleman kysymys mutta useimpien ihmisten elämään se ei vaikuta millään tavalla.

Vasta kun aletaan suunnittelemaan jotain Australian tapaisia lockdowneja olisi niillä vaikutusta ihmisten elämään. Nykyrajoituksilla ei ole. Siis enemmistön elämään.
 
Lähinnä periaatetasolla ottaa päähän se, että monet näkevät koronapassin rokotettujen suojana, vaikka korona ei ole täältä luultavasti mihinkään katoamassa, eli rokotus on se maksimitaso, johon suojauksessa pitkällä aikavälillä tullaan pääsemään, ei mitkään rajoitukset.
Koronapassista on kaikille hyötyä ja se on win-win kaikkien kannalta, myös rokotettujen kannalta, suoraan ja epäsuorasti.

Itsekin alan harkitsemaan baariin lähtemistä siinä vaiheessa kun passi on käytössä ja kenties epidemia on muutenkin hiipumassa. Ei huvita yhtään lähteä angsti-superlevittäjien sekaan juhlimaan, vaikka kuinka on itsellä kaksi rokoteannosta. Ei se sausage-festeissä, testosteronin ja koronan höyryssä "juhliminen" nyt niin tärkeää ole. Ihan homojen hommaa. (Tässä on tietty aasinsilta juuri feministi-threadissa käytävään keskusteluun. ;))

Homoista puheenollen, Niko Saarinen sai koronan, melko ikävillä oireilla. Yhden rokoteannoksen oli saanut. Näitä tuntuu nyt olevan aika paljon että tuollaiseen melko ikävään koronaan sairastuu vaikka on siis yksi rokote saatuna, eikä siinä ole nyt mitään outoa ja ihmeellistä tällä tietoa.

 
Viimeksi muokattu:
Koronapassista on kaikille hyötyä ja se on win-win kaikkien kannalta, myös rokotettujen kannalta, suoraan ja epäsuorasti.

Itsekin alan harkitsemaan baariin lähtemistä siinä vaiheessa kun passi on käytössä ja kenties epidemia on muutenkin hiipumassa. Ei huvita yhtään lähteä angsti-superlevittäjien sekaan juhlimaan, vaikka kuinka on itsellä kaksi rokoteannosta. Ei se sausage-festeissä, testosteronin ja koronan höyryssä "juhliminen" nyt niin tärkeää ole. Ihan homojen hommaa. Ja tässä on tietty aasinsilta juuri feministi-threadissa käytävään keskusteluun. ;)
Sä kyllä nyt avaat hieman puolustusta, jos siirryt baariin, koska turvallisempana vaihtoehtona on olla menemättä kokonaan ;) Mutta tosiaan jos korona jää kiertämään, niin altistut suurella todennäköisyydellä jossain lähitulevaisuudessa kuitenkin ja vain se sinun henkilökohtainen rokotesuojasi pelastaa vakavalta tautimuodolta, jos pelastaa.
 
Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt. He jotka tarvitsevat, ottavat.

Tuo väite faktanomaisesti annettuna on kyllä jännä.


Ei tuohon suoraa, mutta jokseenkin hupaisaa, että se rokotteiden osto muista maista ja nuorten rokottaminen ohitettiin ketjussa täysin sivuhuomiona.
 
Sä kyllä nyt avaat hieman puolustusta, jos siirryt baariin, koska turvallisempana vaihtoehtona on olla menemättä kokonaan ;) Mutta tosiaan jos korona jää kiertämään, niin altistut suurella todennäköisyydellä jossain lähitulevaisuudessa kuitenkin ja vain se sinun henkilökohtainen rokotesuojasi pelastaa vakavalta tautimuodolta, jos pelastaa.
On täysin mahdollista, että mulla oli jo korona keväällä 2020 ja sen päälle nyt siis kaksi rokote-annosta. Mutta mun pitää omien riskien lisäksi huomioida myös se, että saatan saada viruksen ilman oireita ja levittää sitä eteenpäin esimerkiksi iäkkäämpiin tuttaviini. Joten katsellaan nyt miten tilanteet kehittyy. Toistaiseksi ei ole mitään kiirettä mihinkään baareihin. Ei niihin sausage- ja läskifesteihin mitään kovin kovaa hinkua ollut edes ennen koronaa.
 
Jännä, että neuvolassa annetaan rokotuksia kymmenille tuhansille 6kk+ lapsille, ilman että kuuluu rokotusohjelmaan.
En näe tuossa mitään jännää tai ihmeellistä. Tutkittuja ja luvan saatuja rokotteita voi ottaa. On kuitenkin täysin eri asia kuin, että niitä automaattisesti kaikkiin piikitetään.
 
Jännä, että neuvolassa annetaan rokotuksia kymmenille tuhansille 6kk+ lapsille, ilman että kuuluu rokotusohjelmaan.
Syy tuohon on muuten siinä, että influenssa on potentiaalisesti hengenvaarallinen pienille lapsille. Tuo 6kk on se kriittinen ikä, jonka jälkeen äidin vasta-aineet eivät enää tehoa lapsessa ja lapsi on kehittymättömän vastustuskykynsä kanssa omillaan.
 
Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt.

Taisi jo muista vastauksista tulla selväksi, että puhuit tässä täyttä potaskaa; influessarokotuksia annetaan runsaasti lapsille.

Ja sen sijaan, että olisit myöntänyt virheesi, aloit siirrellä maalitolppia.
 
  • Tykkää
Reactions: aop
Noniin, koronapassi taitaa tulla käyttöön (tai ainakin sitä lähdetään edistämään), hallitus antoi vihreän valon ja valmistelu siirtyy STM:ään:

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kertoi, että koronapassi sai hallitukselta vihreää valoa. Sosiaali- ja terveysministeriö ottaa valmistelun nyt haltuunsa.

Tämä tarkoittaa Lintilän mukaan sitä, että koronapassi on tulossa käyttöön syksyllä.

Hallituksen suhtautuminen koronapassiin on Lintilän mukaan yhtenäinen, sillä sen avulla voidaan avata yhteiskuntaa. Passia voitaisiin näillä näkymin käyttää esimerkiksi ravintoloissa ja tapahtumissa, mutta ei julkisissa palveluissa.

Koronapassi pyritään tuomaan eduskunnalle Lintilän mukaan syyskuussa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt. He jotka tarvitsevat, ottavat.

Joo näyttäisi olevan tarjolla kaikille halukkaille alle 7 vuotiaille. Pienille lapsille influenssa on erittäin vaarallinen, toisin kuin korona.

Niin, vanhemmat saa sen myös neuvolassa, tullut otettua nyt muutamana vuotena. Toivon, että olet jälkimmäisen väitteesi kanssa oikeassa, sattuneesta syystä tuota tullut vähän seurattua, ja pienet lapset näyttää selviävän hyvin ilman sairaalahoitoa, ja jopa ilman merkittäviä oireita iso osa. Toivon mukaan se tarkoittaa matalaa todennäköisyyttä niille kuuluisille pitkäaikaisvaikutuksillekin.

Toivon mukaan ei myöskään tule mitään varianttia, joka muuttaisi tuota, siinä tapauksessa olisi varmaan parempi pienten sairastaa joku alkuperäisvariantti. (Odotan mielenkiinnolla miten rokotteiden kanssa käy. Jotain merkittäviä haittoja näemmä liikkuu kuvitelmissa influenssarokotteidenkin osalta)
 
Facessa jollain oli todella hyviä pointteja ja kysymyksiä koskien koronapassia. Toivottavasti kaatuu perustuslakiin.

1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet? Terveydelliset syyt eivät ole hyvälsyttävä syy syrjinnälle, näin kertoo myös meidän perustuslakimme.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi? Näin ne taudit yleensä tekee. Ei yhteiskunnassa ole aiemminkaan flunssan takia tarvittu terveyspasseja ja hyvin on pärjätty.

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa? Kai te ymmärrätte, että passin voimassaoloaikaa voidaan mielivaltaisesti muutella, voitte joutua ravaamaan piikillä vaikka kuukausittain saadaksenne "vapauden" taas voimaan.
Ymmärrätte varmaan, että tätä passia voidaan laajentaa myös mielivaltaisesti koskemaan mitä tahansa muutakin piikkiä/lääketieteellistä toimenpidettä? Entäs jos saatte vaikka siitä toisesta tai kolmannesta piikistä vakavan haitan, ettekä enää voi ottaa sitä seuraavaa piikkiä ja näin ollen passikaan ei enää ole voimassa ja olette ulkona yhteiskunnasta? Kuulostaako reilulta, ihmisoikeuksia kunnioittavalta toiminnalta? On myös hyvin naiivia ajatella passin olevan vain väliaikainen työkalu, jos se saataisiin runnottua läpi.

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan. Historiasta ei olla selkeästi opittu mitään, ihmisten oma ajattelukyky on himmennetty ja oma voima kadotettu. Ihmisistä halutaan tehdä uhreja joka asiassa, jotta heitä olisi helpompi kontrolloida ja manipuloida vallanpitäjien haluamaan suuntaan.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin. Heti kun päätät olla itse vastuussa itsestäsi, elämänlaatusi paranee. Ja terve, hyvinvoiva ihminen ei ole kenenkään muun terveydelle vaaraksi. Päinvastoin, voit oppoa itsekin jotain arvokasta tällaiselta henkilöltä ja laittaa hyvän kiertämään. Jos kuvittelet toisin, suosittelen itsetutkiskelua ja sen miettimistä, mistä tällainen ajatusmalli on sinulle muodostunut.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota. Tällaista ihmisiä eriarvoistavaa passia ei tule missään olosuhteissa hyväksyä. Sen sijaan ihmisille tulisi antaa laajempaa tietoa terveellisestä elämäntavasta ja tukea hyvinvoinnin parantamisessa ja korostaa yksilön valintojen merkitystä terveen kehon ja mielen rakentamisessa.
 
Kyselyiden perusteella reilusti suurin osa suomalaisista kannattaa koronapassia, joten jos demokratia toteutuu, niin se tulee.

Kannatus on niin suurta, että sen voimalla melkein kaatuisi jo teoreettiset perustuslailliset esteetkin, mutta eihän mitään tuollaisia päivänselviä esteitä edes ole.
 
No joo... Rokotekriittistä vaihtoehtohoitoskeidaahan passiin kriittisesti suhtautuminen kaipaakin...not. Taidanpa kääntyä takaisin kannattajaksi ;)

Ei maar, vähän on taas mediassa ylihehkutettu tätä passia, tulee mieleen viime vuoden maskihehkutus, joka ei nyt sitten ole millään tavoin koronaongelmaa ratkaissut, vaikka sellaista mesoamista media piti.

Passin ongelmana on sen käyttöönotto, lähinnä hitaus, eli ei tule akuutisti avaamaan yhteiskuntaa. Saatasko toimiva systeemi joskus marraskuussa, jos kaikki menisi täysin nappiin?
 
Facessa jollain oli todella hyviä pointteja ja kysymyksiä koskien koronapassia. Toivottavasti kaatuu perustuslakiin.

1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?


Minä olen esimerkiksi saanut vasta yhden rokoteannoksen, mutta en näe mitään järkeä siinä, että ne jotka ovat saaneet jo kaksi, eivät voisi mennä hummailemaan tapahtumiin. Minusta olisi ollut hienoa, jos Savonlinnan Oopperajuhlia ei olisi peruutettu ja esim. vanhempani kavereineen olisivat sinne päässeet.

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

Rokotus ei tarkoita sitä, että ei voi sairastua. Se vähentää sairastumisen todennäköisyyttä ja sairastumista vakavimpiin muotoihin merkittävästi. Rokotetut levittävät tautia vähemmän ja taudin saamisen todennäköisyys pienenee huomattavasti

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet? Terveydelliset syyt eivät ole hyvälsyttävä syy syrjinnälle, näin kertoo myös meidän perustuslakimme.

Koska oikeuksia rajoitetaan muutenkin taudin leviämisen rajoittamiseksi. Ihmisiä lomautetaan, firmoja kaatuu ja kaikki sen takia kun yritetään taklata pandemiaa.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

Hatusta heittäen sanoisin, että miljardit ihmiset ovat rokotteen saaneet ja niihin on heitetty suurin osa tutkijoiden voimavaroista. Ketään ei pakoteta ottamaan rokotetta, kaikki saavat päättää ihan itse mitä tekevät.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

Minusta ainakin tilannetta pitää seurata, jos 85-90% suomalaisista on saanut rokotteen, koronapassi on todennäköisesti turha.

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi? Näin ne taudit yleensä tekee. Ei yhteiskunnassa ole aiemminkaan flunssan takia tarvittu terveyspasseja ja hyvin on pärjätty.

Uusi helposti leviävä tauti. Jos korona jää samantapaiseksi kuin influenssa (kausiluontoinen etc. niin silloin pitää yhteiskunnan siihen sopeutua)

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa? Kai te ymmärrätte, että passin voimassaoloaikaa voidaan mielivaltaisesti muutella, voitte joutua ravaamaan piikillä vaikka kuukausittain saadaksenne "vapauden" taas voimaan.
Ymmärrätte varmaan, että tätä passia voidaan laajentaa myös mielivaltaisesti koskemaan mitä tahansa muutakin piikkiä/lääketieteellistä toimenpidettä? Entäs jos saatte vaikka siitä toisesta tai kolmannesta piikistä vakavan haitan, ettekä enää voi ottaa sitä seuraavaa piikkiä ja näin ollen passikaan ei enää ole voimassa ja olette ulkona yhteiskunnasta? Kuulostaako reilulta, ihmisoikeuksia kunnioittavalta toiminnalta? On myös hyvin naiivia ajatella passin olevan vain väliaikainen työkalu, jos se saataisiin runnottua läpi.

Siksi kaikki kynnelle kykenevät pitäisi saada rokotettua, koska aina on se pieni osa, jotka eivät rokotusta pysty ottamaan terveydellisistä syistä.

Ja "mielivaltaisuus"-argumentti on vähän nihkeä, koska nähdäkseni suurin osa kannattaa rokotuspassia, jotta yhteiskuntaa saadaan auki. Ja tuskin kukaan nauttii rokotuksista, mutta ymmärtävät niiden tarpeellisuuden (suojellaan itseä ja muita)

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan. Historiasta ei olla selkeästi opittu mitään, ihmisten oma ajattelukyky on himmennetty ja oma voima kadotettu. Ihmisistä halutaan tehdä uhreja joka asiassa, jotta heitä olisi helpompi kontrolloida ja manipuloida vallanpitäjien haluamaan suuntaan.


Valitettavaa on se, että iso osa ihmisistä eivät muuta käyttäytymistään ilman ulkoista painetta. Iso osa myös muuttaa, mutta se ei ole riittävää näissä olosuhteissa.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin. Heti kun päätät olla itse vastuussa itsestäsi, elämänlaatusi paranee. Ja terve, hyvinvoiva ihminen ei ole kenenkään muun terveydelle vaaraksi. Päinvastoin, voit oppoa itsekin jotain arvokasta tällaiselta henkilöltä ja laittaa hyvän kiertämään. Jos kuvittelet toisin, suosittelen itsetutkiskelua ja sen miettimistä, mistä tällainen ajatusmalli on sinulle muodostunut.

Mutta kun et tiedä oletko terve vai et.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota. Tällaista ihmisiä eriarvoistavaa passia ei tule missään olosuhteissa hyväksyä. Sen sijaan ihmisille tulisi antaa laajempaa tietoa terveellisestä elämäntavasta ja tukea hyvinvoinnin parantamisessa ja korostaa yksilön valintojen merkitystä terveen kehon ja mielen rakentamisessa.

VMP. Rajoituksia on tarvittu, koska ihmiset tekevät itselleen rationaalisia päätöksiä (liput maksettu, vaikka olo on pikkusen kipeä, niin silti mennään, koska muuten tulisi rahallisesti takkiin).
 
Mielenkiintoista että puhutaan "yhteiskunnan ulkopuolelle jäämisestä" jos passi on voimassa vain ravintoloissa, konserteissa ja festareilla (yms tapahtumat) sekä esim lentomatkoilla jos lentoyhtiö tai matkakohde sitä vaatii..

Ihminen joka ei noihin osallistu on sitten yhteiskunnan ulkopuolella elävä?

edit, noi kaikki kymmenen kohtaa olisi helposti kumottavissa hyvillä perusteilla mutta ei jaksa kirjoittaa sivullista perusteluja mihinkään copy/paste oksennukseeeen koska noihin kymmeneen kohtaan uskovat eivät muuta mielipidettä vaikka kuinka järjellä ja tieteellä sen perustelisit.
 
Esim Oulussa tuo on täyttynyt jo. 40v korvilla olevat työkaverit ovat tällä viikolla saaneet kakkosrokotuksia, kun se ajanvaraukseton walk-in avautui ja pääsivät aiemmin.
Jeps, tänään tuli itelläki haettua kakkospiikki etuajassa, ikää 43.

Onneksi ens viikolla on magneettikuvissa käynti niin saa se 5G-sirukin samalla kyytiä :lol:
 
Mäkin haluan vastata. Koska nää kysymykset oli taas niin tuuheaa rokotevastaista propagandapaskaa että oksat pois.

1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

Ei ole ehdotettu tai ei valmistella mitään terveyspassia, vaan koronapassia. Puhutaan siis koronapassista.

Haluan elää yhteiskunnassa, jossa ravintolat ja baarit voivat pitää ovensa auki ja jossa tapahtumia voidaan järjestää niin, että rokottamattomat eivät aiheuta sairaaloiden ylikuormittumista ja terveydenhuollon jonojen kasvua.

PS. Hallitus on kanssani samaa mieltä.

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet?

Kysyjä ei selvästi tajua koronapassin tarkoitusta. Sen tarkoitus ei ole suojella rokotteen ottaneita, sen tarkoitus on vähentää rokottamattomien saamia tartuntoja ja siitä aiheutuvaa sairaaloiden ylikuormaa ja silti pitää palvelut auki.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

Pfizerin ja Modernan rokotteet on todettu turvalliseksi niin faasi 3 -kokeissa kuin kohta vuoden maailmanlaajuisissa rokotusohjelmissa. Koronapassi ei myöskään edes edellytä rokottamista.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

Tilannehan on jo nyt erilainen kuin kesällä. Juuri saatiin koko korona-ajan päiväkohtainen ennätys. Tänään päätettiin uusista ravintoloiden rajoituksista ja AVIt ovat tiukentamassa kokoontumisia. Kysyjä ei selvästi seuraa ympäröivää todellisuutta. "Suurin osa" ei riitä, suurin osa on yli 50%. Arvioiden mukaan delta tarvitsee jopa 80-90% rokotekattavuuden. Siihen on pitkä matka tällä hetkellä. Koronapassilla ei voi seurata ihmisiä.

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi?

Sairaalat eivät ole tyhjillään, vaan sairaalassa on nyt noin 100 potilasta koronan takia. Ennusteen mukaan määrä kasvaa ensi viikolla. Korona on muuttunut tarttuvammaksi deltan myötä. Vastapainona rokotuskattavuuden nousu.

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa?

Ajattelin mennä koronapassin kanssa niin pitkälle, että se otetaan käyttöön. Kaltevan pinnan lässytys on aina väsynyttä paskaa.

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan.

Yksilön vastuu on siinä, että ottaa sen rokotteen, tekee testin, tai jää kotiin paikoista joihin ei ilman koronapassia pääse. Sairasta on tuo rokotevastainen propaganda, jota tässäkin yritetään levittää. Sairasta on se, että uskotaan anoturtiaisiin eikä terveydenhuollon ammattilaisiin. Ihan saatanan sairasta. Tässä tapauksessa rokottamattomat eivät vastaa vain omasta terveydestään, vaan myös terveydenhuollon kuormittamisesta ja taudin levittämisestä. Sen ei tarvitse olla mikään rajaton oikeus.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin.

Jep. Mars ottamaan ne kummatkin suositellut rokoteannokset ja jatkossa lisää jos niin suositellaan. Koronaa ei hopeavedellä voiteta.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota.

Koronapassin hyväksyy eduskunta ja luultavasti perustuslakivaliokunnan hyväksynnän jälkeen. Jos sellainen tulee käyttöön, se on määritelmän mukaan laillinen. Se ei ole siirtymä mihinkään muuhun kuin siihen, että se naapuripubi saa pitää ovensa auki ja konserteissa on enemmän ihmisiä salissa kuin lavalla. Se on siirtymä kohti vapaampaa yhteiskuntaa. Muu on puhdasta anoturtiaisten propagandaa hyödyllisille idiooteille.
 
Mielenkiintoista että puhutaan "yhteiskunnan ulkopuolelle jäämisestä" jos passi on voimassa vain ravintoloissa, konserteissa ja festareilla (yms tapahtumat) sekä esim lentomatkoilla jos lentoyhtiö tai matkakohde sitä vaatii..

Ihminen joka ei noihin osallistu on sitten yhteiskunnan ulkopuolella elävä?
Onhan joidenkin mielestä ihminen joka ei käy töissäkään yhteiskunnan ulkopuolelle jäänyt, vaikka käyttäis kaikkia mahdollisia palveluita, lentomatkoista terveydenhuoltoon ja kirjastoon.
 
Eli tällä hetkellä kaikki pääsevät ravintolaan syömään ja koronapassin jälkeen käytännössä vain rokotetut pääsevät ravintolaan syömään.

Sehän se avaakin mukavasti yhteiskuntaa
 
Eli tällä hetkellä kaikki pääsevät ravintolaan syömään ja koronapassin jälkeen käytännössä vain rokotetut pääsevät ravintolaan syömään.
Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?
 
Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?
Ymmärrän kyllä, että käytännössä kyse on kiristyksestä sekä yrittäjiä, että rokottamattomia kohtaan.

Just tulin kaupungilta ja kyllähän tuolla oli kaikki ravintelit auki ja väkeäkin oli jonkin verran. Kukaan ei kysellyt koronapassia.
 
Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?
Kyllähän toisen jalkaterän amputoiminen alkaa kuulostaa ihan houkuttelevalta ja välttämättömältä toimenpiteeltä, jos vaihtoehtona on molempien käsien amputointi ja sokeuttaminen.

Pitää kuitenkin arvioida myös sitä kolmatta vaihtoehtoa, eli ettei aiheuteta mitään ruumiinvammaa. Kuitenkin epidemian aikana on pärjätty jaksoittain ilman koronapassia ja ilman ravintolasulkua, vaikka ei ollut vielä ns. maata näkyvissä. Eiköhän tästä tarvitse joka tapauksessa päästä yli ja jatkaa normaalia elämää jo sellaisessa ajassa, ettei mikään hihamerkki ehdi valmistua siihen mennessä. Kuten jo edellä sanottu, niin tällaisten pitää olla tilapäisiä ja lyhytaikaisia, jos otetaan käyttöön. Valmisteluun oli aikaa siten, että olisi pitänyt olla käytettävissä jo ennen ensimmäistäkään rokotusta. Nyt eletään sellaista vaihetta, että menettelystä luopumisen pitäisi olla jo hyvässä vauhdissa. Ollaan myöhässä, ei kannata enää rypistää.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 329
Viestejä
4 881 881
Jäsenet
78 809
Uusin jäsen
Fen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom