Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Ottaen huomioon aussien matalan rokotusasteen se vaihtoehto tuolle olisi malli Intia jossa yhdessä vaiheessa joissa kellui ruumiita. Veikkaan että aussit mieluummin istuvat kotonaan kuin makaavat ruumishuoneella.

Ei siellä ruumiita tule kellumaan, mutta tilanne voi toki mennä hankalaksi. NSW:ssä tartuntakäyrä edelleen ylöspäin, tänään taas uusi ennätys, 292, ja lockdown on kestänyt kohta kuusi viikkoa. Kuinka kauan ovat sulkutilassa? Deadline sulkutilan purkamiselle on tämän kuun lopussa, mutta paikalliset arviot eivät usko sen päättyvän silloinkaan.

Deltan kanssa lockdown-strategia ei näytä toimivan. Tai no siinä mielessä toimii, että tautitapaukset eivät nouse korkealle, mutta tarkoittaa samalla sitä, että lockdown ei ole väliaikainen tila, vaan käytännössä lähes pysyvä.

 

[Tatuks]

Ja siihen päälle ihmetellään, miten ihmiset suostuu tämmöiseen valvontaan ja kontrolliin. Ihmetellään siis nettiyhteydellä varustetulla älypuhelimella kirjoittaen, että nyt joku terveyspassi tulee seuraamaan meidän menemisiä.

Sen enempää koronapassiin kantaa ottamatta totean vaan että on eri asia tehdä jotain vapaaehtoisesti kuin antaa valtiolle enemmän valtaa ja lisäksi mahdollisuuksia säätää tulevaisuudessa ties mitä valvontalakeja.

 

[hkultala]

Sen enempää koronapassiin kantaa ottamatta totean vaan että on eri asia tehdä jotain vapaaehtoisesti kuin antaa valtiolle enemmän valtaa ja lisäksi mahdollisuuksia säätää tulevaisuudessa ties mitä valvontalakeja.

Kumpi on suurempaa vapautta, se, että yritykset saavat vapauden valita asiakkaikseen vain ne, ketkä luokitellaan turvallisiksi, vai että valtio pakottaa, että sisään pitää ottaa joko kaikki, tai ei ketään? (ja välillä vielä pakottaa vaihtoehtoon "ei ketään" ?)

 

[B12]

Kerrataas taas kun ei mene jakeluun. Se ei ole rokotepassi, vaan koronapassi. Miksi? Siksi, että rokotusta ei vaadita päästäkseen niihin baareihin. Tuore negatiivinen testikin riittää.

Homman järki ei ole suojella rokotettuja, vaan järki on pitää rokottamattomat pois paikoista joissa tartunnan voi saada helposti. Toisen annoksen on saanut vasta reilut kolmannes väestöstä. Kolmannes ei ole saanut ensimmäistäkään. Meillä on siis riittävästi populaatiota jotta saadaan sairaalat tukkoon. Koronapassin avulla saadaan rajoitettua helposti sairaalakuormaa ja silti annetaan yrittäjille mahdollisuus yrittää.

Huono puoli on se, että valmistelu on myöhässä. Passi voitaisiin ottaa käyttöön nyt sen sijaan että kiristetään taas rajoituksia. Tänään Etelä-Suomen AVI antaa luultavasti tiukennuksia PK-seudun tapahtumanjärjestäjille ja oletan, että läjä konsertteja/näytöksiä/esityksiä/tapahtumia perutaan viikonlopun tai alkuviikon aikana.

Jotta tuollanien passi olisi toimiva ja kaikkia hyödyttävä sekä aidosti yhteiskuntaa avaava:

1. Kaikki paikat (ravintolat, museot, elokuvateatterit jne jne) olisivat auki ihan normaalisti ilman mitään paikkarajoituksia, turvavälejä, maskipakkoja tms.
2. Kun koronakriisi nousee alueellisesti, passittomat eivät pääse enää sisään
3. Kun kriisi taas hellittää, passittomatkin pääsevät taas normaalisti
4. Palaa kohtaan 2.

Muuten passista tulee ainoastaan taas yksi lisärajoitus kaikkien entisten päälle.

 

[Tatuks]

Kumpi on suurempaa vapautta, se, että yritykset saavat vapauden valita asiakkaikseen vain ne, ketkä luokitellaan turvallisiksi, vai että valtio pakottaa, että sisään pitää ottaa joko kaikki, tai ei ketään? (ja välillä vielä pakottaa vaihtoehtoon "ei ketään" ?)

Kuten sanoin, en ota kantaa tuohon koronapassiin koska tämä ketju on nykyään pelkkää autistista jankuttamista.

Vastasin vaan tähän kuluneeseen "mutta onhan teillä kännykätkin" -lauseeseen.

 

[KpaL]

Blockfest peruttu.

INFO

Blockfest 2025 järjestetään Tampereen Ratinan stadionilla ja Ratinanniemen tapahtumapuistossa 15.–16.8.2025. Huomioithan, että tapahtumassa valo- ja videokuvataan markkinointitarkoituksiin.

www.blockfest.fi

 

[B12]

Blockfest peruttu.

INFO

Blockfest 2025 järjestetään Tampereen Ratinan stadionilla ja Ratinanniemen tapahtumapuistossa 15.–16.8.2025. Huomioithan, että tapahtumassa valo- ja videokuvataan markkinointitarkoituksiin.

www.blockfest.fi

Jos koronapassi olisi nyt ja heti, montako täysin rokotettua tuonne olisi menossa? Vaihtoehtona se 200€ testi.

 

[Heimolainen]

Jos koronapassi olisi nyt ja heti, montako täysin rokotettua tuonne olisi menossa? Vaihtoehtona se 200€ testi.

Muistaakseni oli puhetta, että testi on ilmainen, jos passi tulee. Enkä ole kertaakaan itse maksanut testistä. Koronabotti ja tilaat ajan.

edit: Tuskin kukaan pystyy arvioimaan kuinka monta rokotettua olisi menossa.

 

[KpaL]

Jos koronapassi olisi nyt ja heti, montako täysin rokotettua tuonne olisi menossa? Vaihtoehtona se 200€ testi.

No mistäs minä sen voin tietää?

 

[Paapaa]

Jos koronapassi olisi nyt ja heti, montako täysin rokotettua tuonne olisi menossa? Vaihtoehtona se 200€ testi.

Varmaan vähän enemmän kuin nolla, joka saatiin aikaan kun passia ei ole. Ja testi on ilmainen jos koronapassi tulee käyttöön, kuten on jo monta kertaa todettu.

Sääli järjestäjille, esiintyjille ja yleisölle. Mutta hei, yksilönvapaus voitti: jos kärsitään niin kaikki kärsivät!



Onneksi PK-seudulle ei vielä tullut pommia AVI:lta. Vain Kymeenlaaksoon.

 

[maninthemoon]

Tämä passikeskustelu on kiertänyt jo niin monta kertaa ympäri, että olisi kiva saada toinen aihe. Meistä kukaan ei pysty vaikuttamaan sen tuloon tai tulematta oloon, niin jäädään porukalla katselemaan mihin tämä kehittyy ja sen mukaan eletään.

 

[renee]

Blockfest peruttu.

INFO

Blockfest 2025 järjestetään Tampereen Ratinan stadionilla ja Ratinanniemen tapahtumapuistossa 15.–16.8.2025. Huomioithan, että tapahtumassa valo- ja videokuvataan markkinointitarkoituksiin.

www.blockfest.fi

Taisin jo tuossa loppukeväästä/alkukesästä arvella, että jos aikoo järjestää kekkereitä, niin ne kannattaa järkätä ennemmin aiemmin kuin myöhemmin, eli heinäkuun alkupuoli olisi ollut kaikkein paras ajankohta. Tämä tuli esille siinä kohtaa, kun Suomen MM-ralli siirrettiin syksylle ja ihmettelin onko siinä mitään järkeä.

Ehkä ensi kesänä järjestäjät ovat jo oppineet

 

[Harb]

Ehkä ensi kesänä järjestäjät ovat jo oppineet

Ehdottomasti. Sillä ne jotka eivät ole oppineet, eivät enää järjestä mitään ensi kesänä.

Ikävää että asiassa ollaan niin myöhässä että järjestäjät joutuvat eriarvoiseen asemaan riippuen siitä tajusivatko järjestää tapahtumansa ensimmäisten joukossa.

 

[kilroy1]

Britanniassa tartunnat edelleen kovassa laskussa (toki korkealta lähdettiinkin). Olivat ehkä sittenkin fiksuja kun avasivat kaiken ja luottavat roktuksiin sekä laumasuojaan.

Täällä nyt vaan lisätään rajoituksia, pitäisikö vaan antaa laulun ja viinan virrata? Vai pitkitetäänkö tuskaa?

Kerrotko mitä tuskaa tässä pitkitetään? Baarit menee muutaman tunnin aikaisemmin kiinni mutta nykyiset rajoitukset eivät paljoakaan liikuta ihmisten elämää.. Ihan normielämää (myös sosiaalisessa mielessä) ihmiset viettävät.

Jos täällä olisi jotain kengurumaan lockdowneja menossa niin ymmärtäisin itkuvingut elämisen rajoittamisesta.

 

[renee]

Ehdottomasti. Sillä ne jotka eivät ole oppineet, eivät enää järjestä mitään ensi kesänä.

Ikävää että asiassa ollaan niin myöhässä että järjestäjät joutuvat eriarvoiseen asemaan riippuen siitä tajusivatko järjestää tapahtumansa ensimmäisten joukossa.

Joo, se on toki todella epäreilua. Jotenkin tuntuu siltä, että kesä halutaan pyhittää vapaammalle elämälle ja heti kun ns. arki alkaa, eli suomalaisten lomakausi päättyy, niin herätään taas koronatoimienkin osalta. Mitenkään yllättäenhän nämä tartuntamäärät eivät ole kasvaneet juuri nyt, vaan olleet kasvukäyrällä heinäkuun alusta alkaen

 

[Gespard]

Virhe oli luottaa kevään sanomisiin hallituksen puolesta. Kyllähän sille nauroi erkkikin kun väittivät että kesällä puretaan rajoituksia normaalia kohti. Tilannehan on nyt rokotuksista huolimatta yhtä hysteerinen kuin ennenkin.

 

[renee]

Virhe oli luottaa kevään sanomisiin hallituksen puolesta. Kyllähän sille nauroi erkkikin kun väittivät että kesällä puretaan rajoituksia normaalia kohti. Tilannehan on nyt rokotuksista huolimatta yhtä hysteerinen kuin ennenkin.

No onneksi ei enää lupailla kolmen viikon loppukirejä, niin kuin vielä keväällä. Jotta tilanne laukeaisi, pitäisi tehdä Borikset ja siihen ei kansa ole selvästi vielä halukas, kyllä poliitikot haistelevat ilmapiiriä hyvinkin tarkkaan.

 

[@Pauli]

Kerrotko mitä tuskaa tässä pitkitetään? Baarit menee muutaman tunnin aikaisemmin kiinni mutta nykyiset rajoitukset eivät paljoakaan liikuta ihmisten elämää.. Ihan normielämää (myös sosiaalisessa mielessä) ihmiset viettävät.

Jos täällä olisi jotain kengurumaan lockdowneja menossa niin ymmärtäisin itkuvingut elämisen rajoittamisesta.

Kun rajoituksia alussa tulee niin ei niillä ole mitään merkitystä. Baarit on auki, ilmat viilenee ja palloilusarjat käynnistyvät = kontaktit sisätiloissa kasvavat ja tartunnat nousevat edelleen.
Sitten vaaditaan lisää rajoituksia. Hyödyttömiä kuten Joulu-Tammikuussa nähtiin. Vasta kun rajoituksia on oikeasti eli lounasravintolatkin on kiinni, tartunnat laskevat.

Helppo nauraa muiden virheille kun itse ostaa aina tämän "rajoitetaan vaan hetki ja vähän" mantran kerta toisensa jälkeen...

W34 lopussa Suomeen on THL mukaan saapunut 7,4m piikkiä, 0,4-0,5% päivässä kasvava täyden rokotesarjan määrä tarkoittaa vasta hieman yli 50% peittoa täydellä rokotesarjalla Syyskuun lopussa.
80% maalitolppa on Marraskuulla, paitsi että jos teho alkaa hiipumaan niin se haurain ikäluokka pitää rokottaa 3. piikillä koska ensimmäiset sai piikit jo Joulukuulla...

Jos valtio haluaa jatkossakin ottaa ohjeet eduskunnalta eikä IMF:ltä niin rokotteita olisi saatava "vähän" suurempia lisämääriä kuin 200k, tarpeeksi että voitaisiin toteuttaa Brittien malli, "take it or die without it"

 

[Gespard]

Ihmisillä on vaikeuksia ennakoida tapahtumaketjuja näköjään. Sehän on juurikin niin että pienet rajoitukset ovat ovi suuremmille. Ja myös ovi yhä kasvavalle itkulle nousevista tartuntamääristä, sillä kun tavoitellaan luonnollisesti lisää rajoituksia.

 

[lmu2002]

Tämä passikeskustelu on kiertänyt jo niin monta kertaa ympäri, että olisi kiva saada toinen aihe. Meistä kukaan ei pysty vaikuttamaan sen tuloon tai tulematta oloon, niin jäädään porukalla katselemaan mihin tämä kehittyy ja sen mukaan eletään.

Kyllä tässä kaikki muutkin aiheet kiertää kehää aaltojen mukana. Koitetaan vielä hetki jaksaa. Kohtahan tämä kuulemma loppuu ja rollarit tulee taas keikalle niin kuin ennenkin.

 

[renee]

Koitetaan vielä hetki jaksaa. Kohtahan tämä kuulemma loppuu ja rollarit tulee taas keikalle niin kuin ennenkin.

Tähän lankaan ei toivottavasti enää kukaan lankea Tämä loppuu siinä vaiheessa, kun poliittinen päätös toimien loppumisesta tehdään. Briteistä tiedämme, ettei terveydenhoidon asiantuntijoiden mielipiteillä ole enää siinä vaiheessa mitään merkitystä.

 

[Deemer]

Kolme CNN työntekijää saanut potkut, kun he menivät työpaikalle, vaikka he eivät olleet saaneet koronarokotusta. Tähän asti CNN on luottanut työntekijöiden omaan ilmoitukseen, että he ovat saaneet tuon rokotuksen mutta näköjään siihen voi tulla tulevaisuudessa muutos.

CNN on antanut potkut kolmelle työntekijälleen – ”Teen tämän nyt selväksi: tässä asiasta meillä on nollatoleranssi”

Uutiskanava CNN on antanut potkut kolmelle työntekijälleen, jotka olivat tulleet työpaikalle, vaikka he eivät olleet saaneet koronarokotusta, kertoi amerikkalaismedia. Tiedotusvälineet olivat saaneet haltuunsa yhtiön sisäisen muistion, jonka oli laatinut CNN:n johtaja Jeff Zucker. –  Teen...

demokraatti.fi

 

[hkultala]

Joo, se on toki todella epäreilua. Jotenkin tuntuu siltä, että kesä halutaan pyhittää vapaammalle elämälle ja heti kun ns. arki alkaa, eli suomalaisten lomakausi päättyy, niin herätään taas koronatoimienkin osalta. Mitenkään yllättäenhän nämä tartuntamäärät eivät ole kasvaneet juuri nyt, vaan olleet kasvukäyrällä heinäkuun alusta alkaen

Toiset ovat jo sen yli kuukauden tajunneet, että meillä ongelma edessä ja jotain pitäisi tehdä koska mitä aiemmin tehdään, sitä vähemmän tarvii tehdä, toiset ovat sanoneet, että mitään ongelmaa ei ole.

Aiemmista viesteistä voi myös päätellä, kenelle se on ollut yllätys, kenelle ei.

On kyllä ollut rentouttava kesä, kun ihmisten on annettu olla rauhassa eikä liiemmin kiusattu rajoituksilla Katsotaan nyt, että kun arki koittaa, niin alkaako rajoitussekoilu taas, pieniä viitteitä kyllä havaittavissa jo.

Itsellä kakkospiikki alle viikon päästä, oletan, että kaikilla helsinkiläisillä riskiryhmäläisillä olisi ollut mahdollisuus varata aika ennen minua, joten kauheasti en ole heidän takiaan huolissani.

Millos muuten se kuuluisa eksponentiaalinen kasvu konkretisoituu esim. Helsingissä? Täällähän ei ole nyt uusia rajoituksia otettu käyttöön, joten kohta pitäisi räjähtää, vai eikö sittenkään?

Juuri pari päivää sitten tuli uusi valtakunnallinen tartuntamääräennätys.

Aika lailla samoilla linjoilla. Kannattaa hissukseen unohtaa ne tartuntamäärät ja katsoa todellisia vaikutuksia, eli terveydenhuollon tilannetta. Itse olen seuraillut EM-futista ja onhan se hienoa katsoa peliä, joka pelataan Unkarissa täpötäydelle areenalle vs. peliä, joka pelataan esim. Saksassa lähes tyhjälle areenalle.

Israelissakin tartunnat lähteneet taas kipuamaan, joten tuplana saatujen mRNA-rokotteidenkaan varaan on turha laskea. Uusi normaali tulee olemaan se, että tautia esiintyy, ihmisten käytökseen se ei välttämättä tule vaikuttamaan mitenkään.

Onneksi päättäjätkin ovat lomalla, niin ei kiinnosta. Saadaan ehkä viettää kesä rauhassa

 

[renee]

Kolme CNN työntekijää saanut potkut, kun he menivät työpaikalle, vaikka he eivät olleet saaneet koronarokotusta. Tähän asti CNN on luottanut työntekijöiden omaan ilmoitukseen, että he ovat saaneet tuon rokotuksen mutta näköjään siihen voi tulla tulevaisuudessa muutos.

CNN on antanut potkut kolmelle työntekijälleen – ”Teen tämän nyt selväksi: tässä asiasta meillä on nollatoleranssi”

Uutiskanava CNN on antanut potkut kolmelle työntekijälleen, jotka olivat tulleet työpaikalle, vaikka he eivät olleet saaneet koronarokotusta, kertoi amerikkalaismedia. Tiedotusvälineet olivat saaneet haltuunsa yhtiön sisäisen muistion, jonka oli laatinut CNN:n johtaja Jeff Zucker. –  Teen...

demokraatti.fi

Joo, no jenkeissä työntekijän irtisanomissuoja on käytännössä nolla, eli ei toi sillai ole iso juttu.

 

[renee]

Toiset ovat jo sen yli kuukauden tajunneet, että meillä ongelma edessä ja jotain pitäisi tehdä koska mitä aiemmin tehdään, sitä vähemmän tarvii tehdä, toiset ovat sanoneet, että mitään ongelmaa ei ole.

Niin no mun mielestä rajoituksia ei tarvittaisi nytkään. Jännästi päättäjien huoli kuitenkin alkaa vasta kun lomat on lusittu Että olisit huolissasi päättäjien logiikasta etkä minun.

 

[Paapaa]

Sairaalassa nyt 100 joista teholla 18. Pientä ja odotettua kasvua. STM:n arviohan oli että tulevalla viikolla sairaalassa olisi 89-123 potilasta, teholla 12-27.

 

[Paapaa]

Niin no mun mielestä rajoituksia ei tarvittaisi nytkään. Jännästi päättäjien huoli kuitenkin alkaa vasta kun lomat on lusittu Että olisit huolissasi päättäjien logiikasta etkä minun.

Kai se huoli kulkee käsi kädessä sairaalapaikkojen mukaan. Jos sairaalapaikkatarve ei olisi noussut yhtään, ei välttämättä olisi tullut mitään rajoituksiakaan. Huippuihin on onneksi vielä paljon matkaa. Parhaimmillaan sairaalassa oli yli 300 potilasta, joista teholla yli 80.

 

[Jumputin]

Niin no mun mielestä rajoituksia ei tarvittaisi nytkään. Jännästi päättäjien huoli kuitenkin alkaa vasta kun lomat on lusittu Että olisit huolissasi päättäjien logiikasta etkä minun.

Koronastrategia on ollut kuitenkin koko ajan voimassa, eli alueelliset toimet (avit ja kunnat) tekevät päätöksiä tilanteen mukaan. Pahimpaan eli leviämisvaiheseen on vasta hiljattain menty muutamilla alueilla.

 

[Walla]

No pointtihan on se että jos rokotustaso on matala niin ilman radikaaleja rajoituksia delta aiheuttaa pahaa jälkeä ihan maan sivistystasosta huolimatta. Australian matalla rokotusasteella jos päästetään delta laukkaamaan niin jälki on rumaa ja ilman lockdowneja se lähtee laukkaamaan.

Se Australian rokotrtasokaan ei vaan ole 0. Jälleen kerran tässä unohdetaan se, että korona ei ole tasaisen vaarallinen kaikille, vaan tietyille ikä- ja riskiryhmille sata kertaa vaarallisempi kuin perusterveelle nuorelle. Mistä seuraa, että joku 10% rokotuskattavuus oikein kohdistettuna voi vähentää valkavia casejä ja kuolemia 90%.

Siellä lapsissa ja nuorissa missä nyt esim. Suomessa kohkataan on kuilleisuus perusterveissä tartunnan saaneissa täsmälleen sama kuin muillakin, ts. korona ei lisää kuolleisuusriskiä.

 

[Centteri]

Ja siihen päälle ihmetellään, miten ihmiset suostuu tämmöiseen valvontaan ja kontrolliin. Ihmetellään siis nettiyhteydellä varustetulla älypuhelimella kirjoittaen, että nyt joku terveyspassi tulee seuraamaan meidän menemisiä.

Kuka valvoo ja kontrolloi ja miten. Trollausta viestisi. Tai sitten sopii mennä jatkamaan salaliittoteoria -lankaan huuhaajuttuja.

 

[lmu2002]

Tähän lankaan ei toivottavasti enää kukaan lankea Tämä loppuu siinä vaiheessa, kun poliittinen päätös toimien loppumisesta tehdään. Briteistä tiedämme, ettei terveydenhoidon asiantuntijoiden mielipiteillä ole enää siinä vaiheessa mitään merkitystä.

Näinpä. Toivottavasti tuota 'hetki vielä' mantraa ei enää näe. Marin näyttäisi jo oppineen ainakin. Kunnes taas ollaan jonkun yllärin äärellä.

 

[Zigh]

Kuka valvoo ja kontrolloi ja miten. Trollausta viestisi. Tai sitten sopii mennä jatkamaan salaliittoteoria -lankaan huuhaajuttuja.

Tuossa taidettiin yrittää sanoa miten naurettavaa on ulista koronapassiin liittyvästä kontrollista ja valvonnasta kun samaan aikaan jakaa puolet elämästään Googlelle, Applelle, MS:lle ja muille megakorporaatoille.

 

[weetabix]

Se , että poliittisesti briteissä avattiin laski itseasiassa ihmisten välisiä kontakteja. Eli mikään pelkkä poliittinen päätös ei ole ratkaiseva suuntaan tai toiseen vaan ne toimet jolla esiintyvyys saadaan sopivalle tasolle.

Nyt kun briteissä määrät ovat laskusuunnassa niin hyvin todennäköisesti ihmisten kontaktien määräkin alkaa vähitellen nousta.

 

[Walla]

Vaikka puhutaan pienistä määristä, niin silti noita lapsia on enemmän hoidossa, kuin muilla varianteilla. En vain löisi vielä lukkoon valintaa "lapsille vaaraton tauti".

Minkä datan mukaan lapsia on nyt enemmän hoidossa? En ole nähnyt yhtään raporttia, että yksikään lapsi olisi sairaalahoidossa. Tilastotietoja ei asiasta löydy (0-39 on ympätty samaan koska näitä on liian vähän), mutta tilanne katsauksia löytyy ja niissä puhutaan aina nuorimman hoidossa olleen oleva 20-jotain vuotias. Viime vuoden maaliskuulta löytyy juttu yhdestä alle kouluikäisestä sairaalahoidossa olleesta, muita en löydä, kuten en myöskään yhtään juttua kouluikäisen joutumisesta sairaalahoitoon.

Se tiedetään että kuolleita Suomessa alle 20-vuotiaissa on nolla (ellei ole sattumalta viimeaikoina joku kuollut 30-päivän sisään) ja joka Yhdysvalloissa perusterveitä kuolleita alaikäisiä on nolla.

Yksittöistapauksena toki voi kaikkea silti tapahtua, mutta kyllä se on fakta, että merkittävää vaaraa ei koronatartunta lapselle aiheuta, eivätkä lapset tule missään tilanteessa ruuhkauttamaan sairaaloita, korkeintaan sinne voi tulla muutama lapsipotilas, lähinnä perussairaista lapsista, jos korona leviää todella laajasti.

 

[renee]

Se , että poliittisesti briteissä avattiin laski itseasiassa ihmisten välisiä kontakteja. Eli mikään pelkkä poliittinen päätös ei ole ratkaiseva suuntaan tai toiseen vaan ne toimet jolla esiintyvyys saadaan sopivalle tasolle.

Nyt kun briteissä määrät ovat laskusuunnassa niin hyvin todennäköisesti ihmisten kontaktien määräkin alkaa vähitellen nousta.

Lähinnä meinasin sitä, että asiantuntijalausunnot eivät puoltaneet rajoituksista luopumista, myöskään epidemiatilanne ei sitä puoltanut. Rajoituksista kuitenkin luovuttiin poliittisella päätöksellä, joten poliitikot lopulta päättävät, milloin tilanne rajoitusten kannalta on ohi, ei taudin kulku tai asiantuntijat.

Sama toimii toki toiseenkin suuntaan, eli rajoituksia määrätään tietty lopulta poliittisin perustein. Ja politiikkaan heijastuu kansan tahto.

Tämä näkyy esim. niin, että eri maissa toimitaan täysin eri tavoin (esim. Australia vs. Suomi), vaikka kaikissa maissa on suunnilleen sama tieto saatavilla ja asiantuntijanäkemykset eivät voi kovin paljon erota eri maiden välillä, eri asiantuntijoiden välillä toki.

Jos kansa haluaa rajoituksia, se niitä myös saa, ja jos kansa haluaa luopua rajoituksista, niin niin tapahtukoon. Suomessa kansa halunnee viettää kesän ilman rajoituksia ja mikä minä olen heitä (meitä) tuomitsemaan

 

[Heimolainen]

Minkä datan mukaan lapsia on nyt enemmän hoidossa? En ole nähnyt yhtään raporttia, että yksikään lapsi olisi sairaalahoidossa. Tilastotietoja ei asiasta löydy (0-39 on ympätty samaan koska näitä on liian vähän), mutta tilanne katsauksia löytyy ja niissä puhutaan aina nuorimman hoidossa olleen oleva 20-jotain vuotias. Viime vuoden maaliskuulta löytyy juttu yhdestä alle kouluikäisestä sairaalahoidossa olleesta, muita en löydä, kuten en myöskään yhtään juttua kouluikäisen joutumisesta sairaalahoitoon.

Se tiedetään että kuolleita Suomessa alle 20-vuotiaissa on nolla (ellei ole sattumalta viimeaikoina joku kuollut 30-päivän sisään) ja joka Yhdysvalloissa perusterveitä kuolleita alaikäisiä on nolla.

Yksittöistapauksena toki voi kaikkea silti tapahtua, mutta kyllä se on fakta, että merkittävää vaaraa ei koronatartunta lapselle aiheuta, eivätkä lapset tule missään tilanteessa ruuhkauttamaan sairaaloita, korkeintaan sinne voi tulla muutama lapsipotilas, lähinnä perussairaista lapsista, jos korona leviää todella laajasti.

Jenkeissä on näkyvissä, että yli 12-vuotiaita on deltan vuoksi enemmän joutunut sairaala hoitoon, kun aiempien varianttien takia. Kuten sanoin määrät on vielä pieniä, mutta en löisi asiaa lukkoon, että harmiton tauti lapsille. Suomessa ei tietenkään ole, ollaan taudin leviämisen kannalta aikaisemmassa vaiheessa ja toki paremmassa rokotus tilanteessa.

 

[HTK12]

Jenkeissä on näkyvissä, että yli 12-vuotiaita on deltan vuoksi enemmän joutunut sairaala hoitoon, kun aiempien varianttien takia. Kuten sanoin määrät on vielä pieniä, mutta en löisi asiaa lukkoon, että harmiton tauti lapsille. Suomessa ei tietenkään ole, ollaan taudin leviämisen kannalta aikaisemmassa vaiheessa ja toki paremmassa rokotus tilanteessa.

Laita nyt jotain lukuja. Kyllä se nyt on nähty kenelle tämä tauti on vaarallinen ja kenelle ei. Lapsissakin on niitä riskiryhmään kuuluvia perussairaita sekä ylipainoisia, joille tämä nyt voi toki olla vaarallinen. Jenkeissä ~20% on ylipainoisia (obese), ei siis puhuta mistään pienestä ylipainosta vaan ihan oikeasti todella lihavista. Jos Suomessa ei ole yhtään lasta hoidossa koronan takia, niin kyllä se riski on silloin erittäin pieni. Tauti on saanut kuitenkin melko vapaasti levitä lapsien joukossa, joten kyllä niitä olisi siellä sairaalassa, jos korona nyt yleisesti olisi lapsille vaarallinen.

 

[Disfear]

Tuossa taidettiin yrittää sanoa miten naurettavaa on ulista koronapassiin liittyvästä kontrollista ja valvonnasta kun samaan aikaan jakaa puolet elämästään Googlelle, Applelle, MS:lle ja muille megakorporaatoille.

Joo nimenomaan tämä oli tarkoitukseni. Ei levitellä salaliittohuuhaata.

 

[Heimolainen]

Laita nyt jotain lukuja. Kyllä se nyt on nähty kenelle tämä tauti on vaarallinen ja kenelle ei. Lapsissakin on niitä riskiryhmään kuuluvia perussairaita sekä ylipainoisia, joille tämä nyt voi toki olla vaarallinen. Jenkeissä ~20% on ylipainoisia (obese), ei siis puhuta mistään pienestä ylipainosta vaan ihan oikeasti todella lihavista.

Ei löydä tuosta tilastoja, vain raportteja, joista lääkärit kertoilee.
Hospitals In Southern U.S. Report Record Numbers Of Children Hospitalized Amid Delta Surge—Though Deaths Still Extremely Rare (forbes.com)

Coronavirus-linked hospitalizations are up 50% from their previous peak at the Arkansas Children’s hospitals in Little Rock and Springdale, the hospitals’ chief clinical officer told CNN, deeming the 24 total pediatric patients housed at their facilities as of Wednesday

Louisiana has also seen child hospitalizations surge in multiple cities, with the number of patients at Children’s Hospital New Orleans jumping from six at the start of the week to a record 17 on Thursday morning; the facility has paused surgeries to redeploy staff to critical care units.

In Florida, the trend has been reported in Palm Beach, St. Petersburg, and in Jacksonville, where a top pediatric infectious disease specialist counted a record 20 children currently hospitalized across the city.

Kuten sanoin, numerot on pieniä, mutta aikaisemmilla varianteilla ne oli vielä pienempiä, eli en vielä löisi lasten kohdalla "vaaraton" leimaa.

Jos Suomessa ei ole yhtään lasta hoidossa koronan takia, niin kyllä se riski on silloin erittäin pieni. Tauti on saanut kuitenkin melko vapaasti levitä lapsien joukossa, joten kyllä niitä olisi siellä sairaalassa, jos korona nyt yleisesti olisi lapsille vaarallinen.

Kannattaa katsoa miten eri variantit käyttäytyy. Suomessa alkoi vasta kesäloman aikana deltaa kunnolla esiintymään. Ollaanko piikki ohitettu jo vai ei, jää nähtäväksi. Jos on niin hyvä, ei päästä oikein edes mittaamaan, miten se käyttäytyy lapsissa, jos ei, niin omaa dataa saadaan syssymmällä.

 

[Centteri]

Joo nimenomaan tämä oli tarkoitukseni. Ei levitellä salaliittohuuhaata.

Sori, ymmärsin aikaisemman viestin väärin.

 

[Somebotti]

Palatakseni edellisen sivun keskusteluihin, tuossa passissa ei ole järkeä. Jokaisen pitäisi sekin muistaa, että rokotettukin ( oli se sitten yksi tai kaksi rokotetta saanut) voi levittää koronaa. Rokotetulla oireilu voi olla lievempää (toki jokin variantti saattaa olla ärhäkämpi johon rokote ei anna suojaa), jolloin hän voi olla "supertartuttaja".
Lainaten eräästä ylen artikkelista
"rokotetuilla oireet saattavat olla hyvin lieviä, jolloin taudin havaitseminen on entistä vaikeampaa."
Sen kun vain kaikki muistaisi huolehtia hyvästä käsihygieniasta ja ettei sairaana lähdettäisi kaupungille. ( rokottamattomat ja rokotetut ).
Pysyisi normi flunssatkin kurissa paremmin.

 

[Paapaa]

Palatakseni edellisen sivun keskusteluihin, tuossa passissa ei ole järkeä. Jokaisen pitäisi sekin muistaa, että rokotettukin ( oli se sitten yksi tai kaksi rokotetta saanut) voi levittää koronaa. Rokotetulla oireilu voi olla lievempää (toki jokin variantti saattaa olla ärhäkämpi johon rokote ei anna suojaa), jolloin hän voi olla "supertartuttaja".
Lainaten eräästä ylen artikkelista

Toistan itseäni N:nnen kerran. Koronapassi pitää rokottamattomat poissa altistavista paikoista, kuten baareista ja tapahtumista. Sillä suojellaan terveydenhuollon kapasiteettia ja mahdollistetaan baarien aukiolo ja tapahtumien järjestäminen. Passin tarkoitus ei ole estää rokotettuja levittämästä koronaa, vaan estää rokottamattomia saamasta sitä.

 

[Baldrick]

Toistan itseäni N:nnen kerran. Koronapassi pitää rokottamattomat poissa altistavista paikoista, kuten baareista ja tapahtumista. Sillä suojellaan terveydenhuollon kapasiteettia ja mahdollistetaan baarien aukiolo ja tapahtumien järjestäminen. Passin tarkoitus ei ole estää rokotettuja levittämästä koronaa, vaan estää rokottamattomia saamasta sitä.

Tauti tarttuu muuallakin. Ei sillä estetä sitä, että rokotetut hakee taudin ja tartuttavat sen sitten eteenpäin mökkiviikonloppuna. Passi voi jopa luoda pahemman tilanteen missä saadaan hyvin laajalle levinnyt epidemia ennen kuin se räjähtää naamalle leviten myös rokottamattomiin. Rokotteet saanut voi levittää, negatiivinen testi oireettomalta aiempien puheiden mukaan ihan lottoa näkyykö tartunta vai ei. Valohoitoa, mutta hyvä jos edes turhalla tekosyyllä avaavat.

 

[Paapaa]

Tauti tarttuu muuallakin

Tietenkin tarttuu. Passilla pyritään vaikuttamaan siellä, missä niitä tartuntoja tarttuu tällä hetkellä paljon ja missä sitä passia voidaan ylipäänsä soveltaa. Se, että sitä ei voida soveltaa joka paikassa ei tee siitä hyödytöntä. Tällä hetkellä ravintolat/baarit ovat korostuneita tartunnanlähteitä.

Passin tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa, ei poistaa kaikkia tartuntoja. Rajoitustoimet ovat aina kompromisseja, joissa punnitaan haittoja ja hyötyjä. Ja ainakin oman käsitykseni mukaan passin olisi täysrajoitusta parempi tapa hallita sairaalakuormaa.

 

[Centteri]

Tauti tarttuu muuallakin. Ei sillä estetä sitä, että rokotetut hakee taudin ja tartuttavat sen sitten eteenpäin mökkiviikonloppuna. Passi voi jopa luoda pahemman tilanteen missä saadaan hyvin laajalle levinnyt epidemia ennen kuin se räjähtää naamalle leviten myös rokottamattomiin. Rokotteet saanut voi levittää, negatiivinen testi oireettomalta aiempien puheiden mukaan ihan lottoa näkyykö tartunta vai ei. Valohoitoa, mutta hyvä jos edes turhalla tekosyyllä avaavat.

Tämä oli kyllä päivän paras epälooginen ajatelma. Kerro nyt ihmeessä miten se koronapassi voi saada tilanteen pahemmaksi. Molemmat piikit ottanut voi toki levittää, tosin pienellä prosentilla ja epätodennäköisesti sekin.

Mutta syy ja seuras passille on täällä kerrottu jo satoja kertoja niin ei siitä tämän enempää. Viimeksi @Paapaa ehtikin kertoa tämän jo ties kuinka monennen kerran. Turhauttavaa toistoa.

 

[renee]

Ei ole Suomessa ollut ruuhkaa long covid -klinikalle ja hyvä uutinen on se, että maailmalta saadun tiedon pohjalta näyttää siltä, että vaikeatkin oireet väistyvät kuitenkin jossain vaiheessa. Tästä ei varmaan iltapäivälehdet kirjoita.

Koronavirus | Helsinkiin avattiin kesäkuussa poliklinikka pitkäaikaisista koronaoireista kärsiville – ruuhkilta on vältytty, hoidossa ollut joitakin kymmeniä potilaita

Pitkäaikaiseen koronatautiin sairastuvat erityisesti nuoret ja keski-ikäiset. ”Tämänkin takia olisi todella tärkeää, että myös nuoret ottaisivat nyt koronarokotteen”, ylilääkäri sanoo.

www.hs.fi

 

[Zeppelin]

Se Australian rokotrtasokaan ei vaan ole 0. Jälleen kerran tässä unohdetaan se, että korona ei ole tasaisen vaarallinen kaikille, vaan tietyille ikä- ja riskiryhmille sata kertaa vaarallisempi kuin perusterveelle nuorelle. Mistä seuraa, että joku 10% rokotuskattavuus oikein kohdistettuna voi vähentää valkavia casejä ja kuolemia 90%.

Niin tai sitten nuo sun hatusta otetut luvut eivät pidä lainkaan paikkaansa.

Siellä lapsissa ja nuorissa missä nyt esim. Suomessa kohkataan on kuilleisuus perusterveissä tartunnan saaneissa täsmälleen sama kuin muillakin, ts. korona ei lisää kuolleisuusriskiä.

Terveitä nuoria ja jopa lapsia on kuollut koronaan joten puhut paskaa.

 

[Zeppelin]

Valitettavasti sama itku on ollut perusteluna 30-lukulaiselle toiminnalle Ausseissa alusta asti. Enää se ei mene läpi kuin kovalla väkivallan uhalla. Kun on aikansa sutta huutanut, ei pidä ihmetellä.

No ainahan löytyy idiootteja jotka ovat valmiita vaarantamaan oman ja muiden terveyden ja hengen koska... no he ovat idiootteja. Suurin osa porukasta tajuaa että joskus pitää vaan tehdä jotain uhrauksia yhteisen hyvän vuoksi.

 

[Zeppelin]

Deltan kanssa lockdown-strategia ei näytä toimivan. Tai no siinä mielessä toimii, että tautitapaukset eivät nouse korkealle, mutta tarkoittaa samalla sitä, että lockdown ei ole väliaikainen tila, vaan käytännössä lähes pysyvä.

Vastaushan on rokotuskattavuuden nosto riittävän ylös, sitten rajoituksista voidaan pitkälle luopua, tosin paluu ns. normaalitilaan voi kestää.

 

[renee]

No ainahan löytyy idiootteja jotka ovat valmiita vaarantamaan oman ja muiden terveyden ja hengen koska... no he ovat idiootteja. Suurin osa porukasta tajuaa että joskus pitää vaan tehdä jotain uhrauksia yhteisen hyvän vuoksi.

En ole lukenut, että Australiassa taudin leviämisestä syytettäisiin ihmisten vastuutonta käytöstä jotenkin poikkeuksellisen paljon. Siellä puuttumisraja on vaan niin alhainen, että deltan levitessä se tarkoittaa sitä, että sulkutila on päällä lähes koko ajan. Ja eihän Australian sulku ole mikään nössösulku, mutta kun ihmisten on pakko liikkua jonkun verran, niin minkäs teet.