Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Kun lukee sen jutun kokonaan, niin perusteluna on nimenomaan yhteiskunnan avaaminen.

Tässähän se on kun osa kommentoijista lukee vain osan jutuista tai sitten eivät edes ymmärrä lukemaansa tekstiä.

 

[Uranus]

Kun lukee sen jutun kokonaan, niin perusteluna on nimenomaan yhteiskunnan avaaminen.

Meillä on paljon henkilöitä, jotka muutenkin haluaisi rajoittaa menemistä. Korona on heille mahdollisuus jotka muutenkaan eii liiku juurikaan ihmisten keskuudessa. Heitä on yllättävän paljon. Jopa tämän päivän Aamulehden lisäosassa kadun ihmisiltä kysyttiin että harmittaako rajoitusten kiristyminen. 25% ei harmita rajoitusten kiristyminen

 

[renee]

Kun lukee sen jutun kokonaan, niin perusteluna on nimenomaan yhteiskunnan avaaminen.

No joo, onhan se varmaan seuraus ja siinä mielessä ihan kannatettava idea. Lähinnä periaatetasolla ottaa päähän se, että monet näkevät koronapassin rokotettujen suojana, vaikka korona ei ole täältä luultavasti mihinkään katoamassa, eli rokotus on se maksimitaso, johon suojauksessa pitkällä aikavälillä tullaan pääsemään, ei mitkään rajoitukset.

Ainahan voi tulla toki uusia ja parempia rokotteita ja aina on sekin mahdollisuus, että korona hiipuu, mutta niiden perusteella ei kannata yrittää omaa elämäänsä järkkäillä.

 

[Cluuduli]

Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt. He jotka tarvitsevat, ottavat. Sinulla varmaan on sitten jotain tutkimusdataa jonka voit EU:n terveysviranomaisille esittää, jos kerran ihan hyvin nyt heti voi alkaa piikittämään, vaikka lapsien piikitysluvat eivät vielä edes kunnossa?

Alle 7-vuotiaille voidaan antaa influenssarokotus:

Alle 7-vuotiaiden lasten influenssarokotukset - THL

thl.fi

 

[blueowl]

No joo, onhan se varmaan seuraus ja siinä mielessä ihan kannatettava idea. Lähinnä periaatetasolla ottaa päähän se, että monet näkevät koronapassin rokotettujen suojana, vaikka korona ei ole täältä luultavasti mihinkään katoamassa, eli rokotus on se maksimitaso, johon suojauksessa pitkällä aikavälillä tullaan pääsemään, ei mitkään rajoitukset.

Ainahan voi tulla toki uusia ja parempia rokotteita ja aina on sekin mahdollisuus, että korona hiipuu, mutta niiden perusteella ei kannata yrittää omaa elämäänsä järkkäillä.

Pointti on siinä, että ei tarvitse venailla rajoitusten kanssa kun odotellaan, että riittävä määrä ihmisiä on rokotettu, jotta laumasuoja toimii.

Vaan että ne, jotka on rokotettu tai todistettavasti eivät koronaa sairasta, voivat lähteä baareihin, tapahtumiin, ravintoloihin jne.

 

[kilroy1]

Meillä on paljon henkilöitä, jotka muutenkin haluaisi rajoittaa menemistä. Korona on heille mahdollisuus jotka muutenkaan eii liiku juurikaan ihmisten keskuudessa. Heitä on yllättävän paljon. Jopa tämän päivän Aamulehden lisäosassa kadun ihmisiltä kysyttiin että harmittaako rajoitusten kiristyminen. 25% ei harmita rajoitusten kiristyminen

Mitä ihmeellistä siinä on jos ei harmita rajoitusten kiristykset? Joillekin se baarin pilkun aikaistaminen on tietty elämän ja kuoleman kysymys mutta useimpien ihmisten elämään se ei vaikuta millään tavalla.

Vasta kun aletaan suunnittelemaan jotain Australian tapaisia lockdowneja olisi niillä vaikutusta ihmisten elämään. Nykyrajoituksilla ei ole. Siis enemmistön elämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähinnä periaatetasolla ottaa päähän se, että monet näkevät koronapassin rokotettujen suojana, vaikka korona ei ole täältä luultavasti mihinkään katoamassa, eli rokotus on se maksimitaso, johon suojauksessa pitkällä aikavälillä tullaan pääsemään, ei mitkään rajoitukset.

Koronapassista on kaikille hyötyä ja se on win-win kaikkien kannalta, myös rokotettujen kannalta, suoraan ja epäsuorasti.

Itsekin alan harkitsemaan baariin lähtemistä siinä vaiheessa kun passi on käytössä ja kenties epidemia on muutenkin hiipumassa. Ei huvita yhtään lähteä angsti-superlevittäjien sekaan juhlimaan, vaikka kuinka on itsellä kaksi rokoteannosta. Ei se sausage-festeissä, testosteronin ja koronan höyryssä "juhliminen" nyt niin tärkeää ole. Ihan homojen hommaa. (Tässä on tietty aasinsilta juuri feministi-threadissa käytävään keskusteluun. )

Homoista puheenollen, Niko Saarinen sai koronan, melko ikävillä oireilla. Yhden rokoteannoksen oli saanut. Näitä tuntuu nyt olevan aika paljon että tuollaiseen melko ikävään koronaan sairastuu vaikka on siis yksi rokote saatuna, eikä siinä ole nyt mitään outoa ja ihmeellistä tällä tietoa.

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

 

[renee]

Koronapassista on kaikille hyötyä ja se on win-win kaikkien kannalta, myös rokotettujen kannalta, suoraan ja epäsuorasti.

Itsekin alan harkitsemaan baariin lähtemistä siinä vaiheessa kun passi on käytössä ja kenties epidemia on muutenkin hiipumassa. Ei huvita yhtään lähteä angsti-superlevittäjien sekaan juhlimaan, vaikka kuinka on itsellä kaksi rokoteannosta. Ei se sausage-festeissä, testosteronin ja koronan höyryssä "juhliminen" nyt niin tärkeää ole. Ihan homojen hommaa. Ja tässä on tietty aasinsilta juuri feministi-threadissa käytävään keskusteluun.

Sä kyllä nyt avaat hieman puolustusta, jos siirryt baariin, koska turvallisempana vaihtoehtona on olla menemättä kokonaan Mutta tosiaan jos korona jää kiertämään, niin altistut suurella todennäköisyydellä jossain lähitulevaisuudessa kuitenkin ja vain se sinun henkilökohtainen rokotesuojasi pelastaa vakavalta tautimuodolta, jos pelastaa.

 

[ojisama]

Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt. He jotka tarvitsevat, ottavat.

Tuo väite faktanomaisesti annettuna on kyllä jännä.

Annetut influenssarokotukset kaudella 2020–2021 - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

thl.fi

Ei tuohon suoraa, mutta jokseenkin hupaisaa, että se rokotteiden osto muista maista ja nuorten rokottaminen ohitettiin ketjussa täysin sivuhuomiona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sä kyllä nyt avaat hieman puolustusta, jos siirryt baariin, koska turvallisempana vaihtoehtona on olla menemättä kokonaan Mutta tosiaan jos korona jää kiertämään, niin altistut suurella todennäköisyydellä jossain lähitulevaisuudessa kuitenkin ja vain se sinun henkilökohtainen rokotesuojasi pelastaa vakavalta tautimuodolta, jos pelastaa.

On täysin mahdollista, että mulla oli jo korona keväällä 2020 ja sen päälle nyt siis kaksi rokote-annosta. Mutta mun pitää omien riskien lisäksi huomioida myös se, että saatan saada viruksen ilman oireita ja levittää sitä eteenpäin esimerkiksi iäkkäämpiin tuttaviini. Joten katsellaan nyt miten tilanteet kehittyy. Toistaiseksi ei ole mitään kiirettä mihinkään baareihin. Ei niihin sausage- ja läskifesteihin mitään kovin kovaa hinkua ollut edes ennen koronaa.

 

[Sally_Spectra]

Edit. Oli väärää tietoa.

 

[ojisama]

Mutta ei kuulu rokotusohjelmaan. Siitähän tässä oli kyse.

Jännä, että neuvolassa annetaan rokotuksia kymmenille tuhansille 6kk+ lapsille, ilman että kuuluu rokotusohjelmaan.

 

[Sally_Spectra]

Jännä, että neuvolassa annetaan rokotuksia kymmenille tuhansille 6kk+ lapsille, ilman että kuuluu rokotusohjelmaan.

En näe tuossa mitään jännää tai ihmeellistä. Tutkittuja ja luvan saatuja rokotteita voi ottaa. On kuitenkin täysin eri asia kuin, että niitä automaattisesti kaikkiin piikitetään.

 

[renee]

Jännä, että neuvolassa annetaan rokotuksia kymmenille tuhansille 6kk+ lapsille, ilman että kuuluu rokotusohjelmaan.

Syy tuohon on muuten siinä, että influenssa on potentiaalisesti hengenvaarallinen pienille lapsille. Tuo 6kk on se kriittinen ikä, jonka jälkeen äidin vasta-aineet eivät enää tehoa lapsessa ja lapsi on kehittymättömän vastustuskykynsä kanssa omillaan.

 

[hkultala]

Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt.

Taisi jo muista vastauksista tulla selväksi, että puhuit tässä täyttä potaskaa; influessarokotuksia annetaan runsaasti lapsille.

Ja sen sijaan, että olisit myöntänyt virheesi, aloit siirrellä maalitolppia.

 

[Paapaa]

Noniin, koronapassi taitaa tulla käyttöön (tai ainakin sitä lähdetään edistämään), hallitus antoi vihreän valon ja valmistelu siirtyy STM:ään:

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kertoi, että koronapassi sai hallitukselta vihreää valoa. Sosiaali- ja terveysministeriö ottaa valmistelun nyt haltuunsa.

Tämä tarkoittaa Lintilän mukaan sitä, että koronapassi on tulossa käyttöön syksyllä.

Hallituksen suhtautuminen koronapassiin on Lintilän mukaan yhtenäinen, sillä sen avulla voidaan avata yhteiskuntaa. Passia voitaisiin näillä näkymin käyttää esimerkiksi ravintoloissa ja tapahtumissa, mutta ei julkisissa palveluissa.

Koronapassi pyritään tuomaan eduskunnalle Lintilän mukaan syyskuussa.

 

[Cluuduli]

Mutta ei kuulu rokotusohjelmaan. Siitähän tässä oli kyse. Lisäksi influenssarokoteella on myönnetty lupa, että sen voi tarvittaessa antaa lapsille.

Kuuluu se:

Rokotteet A–Ö - THL

thl.fi

 

[Walla]

Ja sen sijaan, että olisit myöntänyt virheesi, aloit siirrellä maalitolppia.

Niin, entä jos ei siirreltäisi niitä maalitolppia ja puhutaan niistä koronarokotteista?

 

[Sally_Spectra]

Kuuluu se:

Rokotteet A–Ö - THL

thl.fi

Joo näyttäisi olevan tarjolla kaikille halukkaille alle 7 vuotiaille. Pienille lapsille influenssa on erittäin vaarallinen, toisin kuin korona.

 

[ojisama]

Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt. He jotka tarvitsevat, ottavat.

Joo näyttäisi olevan tarjolla kaikille halukkaille alle 7 vuotiaille. Pienille lapsille influenssa on erittäin vaarallinen, toisin kuin korona.

Niin, vanhemmat saa sen myös neuvolassa, tullut otettua nyt muutamana vuotena. Toivon, että olet jälkimmäisen väitteesi kanssa oikeassa, sattuneesta syystä tuota tullut vähän seurattua, ja pienet lapset näyttää selviävän hyvin ilman sairaalahoitoa, ja jopa ilman merkittäviä oireita iso osa. Toivon mukaan se tarkoittaa matalaa todennäköisyyttä niille kuuluisille pitkäaikaisvaikutuksillekin.

Toivon mukaan ei myöskään tule mitään varianttia, joka muuttaisi tuota, siinä tapauksessa olisi varmaan parempi pienten sairastaa joku alkuperäisvariantti. (Odotan mielenkiinnolla miten rokotteiden kanssa käy. Jotain merkittäviä haittoja näemmä liikkuu kuvitelmissa influenssarokotteidenkin osalta)

 

[Gilden]

Facessa jollain oli todella hyviä pointteja ja kysymyksiä koskien koronapassia. Toivottavasti kaatuu perustuslakiin.

1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet? Terveydelliset syyt eivät ole hyvälsyttävä syy syrjinnälle, näin kertoo myös meidän perustuslakimme.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi? Näin ne taudit yleensä tekee. Ei yhteiskunnassa ole aiemminkaan flunssan takia tarvittu terveyspasseja ja hyvin on pärjätty.

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa? Kai te ymmärrätte, että passin voimassaoloaikaa voidaan mielivaltaisesti muutella, voitte joutua ravaamaan piikillä vaikka kuukausittain saadaksenne "vapauden" taas voimaan.
Ymmärrätte varmaan, että tätä passia voidaan laajentaa myös mielivaltaisesti koskemaan mitä tahansa muutakin piikkiä/lääketieteellistä toimenpidettä? Entäs jos saatte vaikka siitä toisesta tai kolmannesta piikistä vakavan haitan, ettekä enää voi ottaa sitä seuraavaa piikkiä ja näin ollen passikaan ei enää ole voimassa ja olette ulkona yhteiskunnasta? Kuulostaako reilulta, ihmisoikeuksia kunnioittavalta toiminnalta? On myös hyvin naiivia ajatella passin olevan vain väliaikainen työkalu, jos se saataisiin runnottua läpi.

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan. Historiasta ei olla selkeästi opittu mitään, ihmisten oma ajattelukyky on himmennetty ja oma voima kadotettu. Ihmisistä halutaan tehdä uhreja joka asiassa, jotta heitä olisi helpompi kontrolloida ja manipuloida vallanpitäjien haluamaan suuntaan.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin. Heti kun päätät olla itse vastuussa itsestäsi, elämänlaatusi paranee. Ja terve, hyvinvoiva ihminen ei ole kenenkään muun terveydelle vaaraksi. Päinvastoin, voit oppoa itsekin jotain arvokasta tällaiselta henkilöltä ja laittaa hyvän kiertämään. Jos kuvittelet toisin, suosittelen itsetutkiskelua ja sen miettimistä, mistä tällainen ajatusmalli on sinulle muodostunut.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota. Tällaista ihmisiä eriarvoistavaa passia ei tule missään olosuhteissa hyväksyä. Sen sijaan ihmisille tulisi antaa laajempaa tietoa terveellisestä elämäntavasta ja tukea hyvinvoinnin parantamisessa ja korostaa yksilön valintojen merkitystä terveen kehon ja mielen rakentamisessa.

 

[Hutuldur]

Ei tuossa kyllä ollut yhtään hyvää pointtia

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyselyiden perusteella reilusti suurin osa suomalaisista kannattaa koronapassia, joten jos demokratia toteutuu, niin se tulee.

Kannatus on niin suurta, että sen voimalla melkein kaatuisi jo teoreettiset perustuslailliset esteetkin, mutta eihän mitään tuollaisia päivänselviä esteitä edes ole.

 

[renee]

No joo... Rokotekriittistä vaihtoehtohoitoskeidaahan passiin kriittisesti suhtautuminen kaipaakin...not. Taidanpa kääntyä takaisin kannattajaksi

Ei maar, vähän on taas mediassa ylihehkutettu tätä passia, tulee mieleen viime vuoden maskihehkutus, joka ei nyt sitten ole millään tavoin koronaongelmaa ratkaissut, vaikka sellaista mesoamista media piti.

Passin ongelmana on sen käyttöönotto, lähinnä hitaus, eli ei tule akuutisti avaamaan yhteiskuntaa. Saatasko toimiva systeemi joskus marraskuussa, jos kaikki menisi täysin nappiin?

 

[blueowl]

Facessa jollain oli todella hyviä pointteja ja kysymyksiä koskien koronapassia. Toivottavasti kaatuu perustuslakiin.

1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

Minä olen esimerkiksi saanut vasta yhden rokoteannoksen, mutta en näe mitään järkeä siinä, että ne jotka ovat saaneet jo kaksi, eivät voisi mennä hummailemaan tapahtumiin. Minusta olisi ollut hienoa, jos Savonlinnan Oopperajuhlia ei olisi peruutettu ja esim. vanhempani kavereineen olisivat sinne päässeet.

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

Rokotus ei tarkoita sitä, että ei voi sairastua. Se vähentää sairastumisen todennäköisyyttä ja sairastumista vakavimpiin muotoihin merkittävästi. Rokotetut levittävät tautia vähemmän ja taudin saamisen todennäköisyys pienenee huomattavasti

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet? Terveydelliset syyt eivät ole hyvälsyttävä syy syrjinnälle, näin kertoo myös meidän perustuslakimme.

Koska oikeuksia rajoitetaan muutenkin taudin leviämisen rajoittamiseksi. Ihmisiä lomautetaan, firmoja kaatuu ja kaikki sen takia kun yritetään taklata pandemiaa.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

Hatusta heittäen sanoisin, että miljardit ihmiset ovat rokotteen saaneet ja niihin on heitetty suurin osa tutkijoiden voimavaroista. Ketään ei pakoteta ottamaan rokotetta, kaikki saavat päättää ihan itse mitä tekevät.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

Minusta ainakin tilannetta pitää seurata, jos 85-90% suomalaisista on saanut rokotteen, koronapassi on todennäköisesti turha.

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi? Näin ne taudit yleensä tekee. Ei yhteiskunnassa ole aiemminkaan flunssan takia tarvittu terveyspasseja ja hyvin on pärjätty.

Uusi helposti leviävä tauti. Jos korona jää samantapaiseksi kuin influenssa (kausiluontoinen etc. niin silloin pitää yhteiskunnan siihen sopeutua)

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa? Kai te ymmärrätte, että passin voimassaoloaikaa voidaan mielivaltaisesti muutella, voitte joutua ravaamaan piikillä vaikka kuukausittain saadaksenne "vapauden" taas voimaan.
Ymmärrätte varmaan, että tätä passia voidaan laajentaa myös mielivaltaisesti koskemaan mitä tahansa muutakin piikkiä/lääketieteellistä toimenpidettä? Entäs jos saatte vaikka siitä toisesta tai kolmannesta piikistä vakavan haitan, ettekä enää voi ottaa sitä seuraavaa piikkiä ja näin ollen passikaan ei enää ole voimassa ja olette ulkona yhteiskunnasta? Kuulostaako reilulta, ihmisoikeuksia kunnioittavalta toiminnalta? On myös hyvin naiivia ajatella passin olevan vain väliaikainen työkalu, jos se saataisiin runnottua läpi.

Siksi kaikki kynnelle kykenevät pitäisi saada rokotettua, koska aina on se pieni osa, jotka eivät rokotusta pysty ottamaan terveydellisistä syistä.

Ja "mielivaltaisuus"-argumentti on vähän nihkeä, koska nähdäkseni suurin osa kannattaa rokotuspassia, jotta yhteiskuntaa saadaan auki. Ja tuskin kukaan nauttii rokotuksista, mutta ymmärtävät niiden tarpeellisuuden (suojellaan itseä ja muita)

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan. Historiasta ei olla selkeästi opittu mitään, ihmisten oma ajattelukyky on himmennetty ja oma voima kadotettu. Ihmisistä halutaan tehdä uhreja joka asiassa, jotta heitä olisi helpompi kontrolloida ja manipuloida vallanpitäjien haluamaan suuntaan.

Valitettavaa on se, että iso osa ihmisistä eivät muuta käyttäytymistään ilman ulkoista painetta. Iso osa myös muuttaa, mutta se ei ole riittävää näissä olosuhteissa.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin. Heti kun päätät olla itse vastuussa itsestäsi, elämänlaatusi paranee. Ja terve, hyvinvoiva ihminen ei ole kenenkään muun terveydelle vaaraksi. Päinvastoin, voit oppoa itsekin jotain arvokasta tällaiselta henkilöltä ja laittaa hyvän kiertämään. Jos kuvittelet toisin, suosittelen itsetutkiskelua ja sen miettimistä, mistä tällainen ajatusmalli on sinulle muodostunut.

Mutta kun et tiedä oletko terve vai et.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota. Tällaista ihmisiä eriarvoistavaa passia ei tule missään olosuhteissa hyväksyä. Sen sijaan ihmisille tulisi antaa laajempaa tietoa terveellisestä elämäntavasta ja tukea hyvinvoinnin parantamisessa ja korostaa yksilön valintojen merkitystä terveen kehon ja mielen rakentamisessa.

VMP. Rajoituksia on tarvittu, koska ihmiset tekevät itselleen rationaalisia päätöksiä (liput maksettu, vaikka olo on pikkusen kipeä, niin silti mennään, koska muuten tulisi rahallisesti takkiin).

 

[kilroy1]

Mielenkiintoista että puhutaan "yhteiskunnan ulkopuolelle jäämisestä" jos passi on voimassa vain ravintoloissa, konserteissa ja festareilla (yms tapahtumat) sekä esim lentomatkoilla jos lentoyhtiö tai matkakohde sitä vaatii..

Ihminen joka ei noihin osallistu on sitten yhteiskunnan ulkopuolella elävä?

edit, noi kaikki kymmenen kohtaa olisi helposti kumottavissa hyvillä perusteilla mutta ei jaksa kirjoittaa sivullista perusteluja mihinkään copy/paste oksennukseeeen koska noihin kymmeneen kohtaan uskovat eivät muuta mielipidettä vaikka kuinka järjellä ja tieteellä sen perustelisit.

 

[MAlanko]

Esim Oulussa tuo on täyttynyt jo. 40v korvilla olevat työkaverit ovat tällä viikolla saaneet kakkosrokotuksia, kun se ajanvaraukseton walk-in avautui ja pääsivät aiemmin.

Jeps, tänään tuli itelläki haettua kakkospiikki etuajassa, ikää 43.

Onneksi ens viikolla on magneettikuvissa käynti niin saa se 5G-sirukin samalla kyytiä

 

[Paapaa]

Mäkin haluan vastata. Koska nää kysymykset oli taas niin tuuheaa rokotevastaista propagandapaskaa että oksat pois.

1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

Ei ole ehdotettu tai ei valmistella mitään terveyspassia, vaan koronapassia. Puhutaan siis koronapassista.

Haluan elää yhteiskunnassa, jossa ravintolat ja baarit voivat pitää ovensa auki ja jossa tapahtumia voidaan järjestää niin, että rokottamattomat eivät aiheuta sairaaloiden ylikuormittumista ja terveydenhuollon jonojen kasvua.

PS. Hallitus on kanssani samaa mieltä.

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet?

Kysyjä ei selvästi tajua koronapassin tarkoitusta. Sen tarkoitus ei ole suojella rokotteen ottaneita, sen tarkoitus on vähentää rokottamattomien saamia tartuntoja ja siitä aiheutuvaa sairaaloiden ylikuormaa ja silti pitää palvelut auki.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

Pfizerin ja Modernan rokotteet on todettu turvalliseksi niin faasi 3 -kokeissa kuin kohta vuoden maailmanlaajuisissa rokotusohjelmissa. Koronapassi ei myöskään edes edellytä rokottamista.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

Tilannehan on jo nyt erilainen kuin kesällä. Juuri saatiin koko korona-ajan päiväkohtainen ennätys. Tänään päätettiin uusista ravintoloiden rajoituksista ja AVIt ovat tiukentamassa kokoontumisia. Kysyjä ei selvästi seuraa ympäröivää todellisuutta. "Suurin osa" ei riitä, suurin osa on yli 50%. Arvioiden mukaan delta tarvitsee jopa 80-90% rokotekattavuuden. Siihen on pitkä matka tällä hetkellä. Koronapassilla ei voi seurata ihmisiä.

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi?

Sairaalat eivät ole tyhjillään, vaan sairaalassa on nyt noin 100 potilasta koronan takia. Ennusteen mukaan määrä kasvaa ensi viikolla. Korona on muuttunut tarttuvammaksi deltan myötä. Vastapainona rokotuskattavuuden nousu.

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa?

Ajattelin mennä koronapassin kanssa niin pitkälle, että se otetaan käyttöön. Kaltevan pinnan lässytys on aina väsynyttä paskaa.

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan.

Yksilön vastuu on siinä, että ottaa sen rokotteen, tekee testin, tai jää kotiin paikoista joihin ei ilman koronapassia pääse. Sairasta on tuo rokotevastainen propaganda, jota tässäkin yritetään levittää. Sairasta on se, että uskotaan anoturtiaisiin eikä terveydenhuollon ammattilaisiin. Ihan saatanan sairasta. Tässä tapauksessa rokottamattomat eivät vastaa vain omasta terveydestään, vaan myös terveydenhuollon kuormittamisesta ja taudin levittämisestä. Sen ei tarvitse olla mikään rajaton oikeus.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin.

Jep. Mars ottamaan ne kummatkin suositellut rokoteannokset ja jatkossa lisää jos niin suositellaan. Koronaa ei hopeavedellä voiteta.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota.

Koronapassin hyväksyy eduskunta ja luultavasti perustuslakivaliokunnan hyväksynnän jälkeen. Jos sellainen tulee käyttöön, se on määritelmän mukaan laillinen. Se ei ole siirtymä mihinkään muuhun kuin siihen, että se naapuripubi saa pitää ovensa auki ja konserteissa on enemmän ihmisiä salissa kuin lavalla. Se on siirtymä kohti vapaampaa yhteiskuntaa. Muu on puhdasta anoturtiaisten propagandaa hyödyllisille idiooteille.

 

[Optimist]

Mielenkiintoista että puhutaan "yhteiskunnan ulkopuolelle jäämisestä" jos passi on voimassa vain ravintoloissa, konserteissa ja festareilla (yms tapahtumat) sekä esim lentomatkoilla jos lentoyhtiö tai matkakohde sitä vaatii..

Ihminen joka ei noihin osallistu on sitten yhteiskunnan ulkopuolella elävä?

Onhan joidenkin mielestä ihminen joka ei käy töissäkään yhteiskunnan ulkopuolelle jäänyt, vaikka käyttäis kaikkia mahdollisia palveluita, lentomatkoista terveydenhuoltoon ja kirjastoon.

 

[B12]

Eli tällä hetkellä kaikki pääsevät ravintolaan syömään ja koronapassin jälkeen käytännössä vain rokotetut pääsevät ravintolaan syömään.

Sehän se avaakin mukavasti yhteiskuntaa

 

[KpaL]

Eli tällä hetkellä kaikki pääsevät ravintolaan syömään ja koronapassin jälkeen käytännössä vain rokotetut pääsevät ravintolaan syömään.

Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?

 

[B12]

Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?

Ymmärrän kyllä, että käytännössä kyse on kiristyksestä sekä yrittäjiä, että rokottamattomia kohtaan.

Just tulin kaupungilta ja kyllähän tuolla oli kaikki ravintelit auki ja väkeäkin oli jonkin verran. Kukaan ei kysellyt koronapassia.

 

[Tonnin Seteli]

Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?

Kyllähän toisen jalkaterän amputoiminen alkaa kuulostaa ihan houkuttelevalta ja välttämättömältä toimenpiteeltä, jos vaihtoehtona on molempien käsien amputointi ja sokeuttaminen.

Pitää kuitenkin arvioida myös sitä kolmatta vaihtoehtoa, eli ettei aiheuteta mitään ruumiinvammaa. Kuitenkin epidemian aikana on pärjätty jaksoittain ilman koronapassia ja ilman ravintolasulkua, vaikka ei ollut vielä ns. maata näkyvissä. Eiköhän tästä tarvitse joka tapauksessa päästä yli ja jatkaa normaalia elämää jo sellaisessa ajassa, ettei mikään hihamerkki ehdi valmistua siihen mennessä. Kuten jo edellä sanottu, niin tällaisten pitää olla tilapäisiä ja lyhytaikaisia, jos otetaan käyttöön. Valmisteluun oli aikaa siten, että olisi pitänyt olla käytettävissä jo ennen ensimmäistäkään rokotusta. Nyt eletään sellaista vaihetta, että menettelystä luopumisen pitäisi olla jo hyvässä vauhdissa. Ollaan myöhässä, ei kannata enää rypistää.

 

[Sally_Spectra]

Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

vaihtoehto b/ pidetään paikka auki koronapassilaisille ja muut saa sen take awayn

Kummanko luulet ravintolan haluavan kun keskustellaan rajoituksista?

Tai pidetään auki kuten nytkin. Paras vaihtoehto.

 

[Centteri]

Tai pidetään auki kuten nytkin. Paras vaihtoehto.

Auki pidetään, suljetaan vain pari tuntia aikaisemmin ja katsotaan onko sillä vaikutusta tartuntamääriin. Parempi tämä.

 

[Optimist]

Tai pidetään auki kuten nytkin. Paras vaihtoehto.

Niin,

Auki pidetään, suljetaan vain pari tuntia aikaisemmin ja katsotaan onko sillä vaikutusta tartuntamääriin. Parempi tämä.

Käsittänyt että anniskeluihin tulossa taas rajoituksia ja muuten pysyy auki, mutta tiedä näistä sitten varmaksi.

 

[Optimist]

Koronapassi käyttöön aikaisintaan lokakuussa. Tuolloin todennäköisesti suurin osa halukkaista yli 18-vuotiaista on jo saaneet molemmat rokotteetkin?

Hallitus | Ministeriön muistio: Koronapassi voi tulla käyttöön aikaisintaan lokakuussa – ”Onko ylipäätään enää tarpeen?”

Työ- ja elinkeinoministeriö näkee koronapassin käyttöönotossa hyötyjä mutta myös joitain ongelmakohtia.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Ei anneta esimerkiksi influenssarokotteita. Juurikin syystä, että eivät niitä tarvitse. Haitat ylittävät hyödyt.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Itse olen ainakin kolme vuotta käynyt kouluterkkarilla influenssapiikillä lasten kanssa. Vanhempi täytti juuri 12 eli pääsee koronarokotettavien piiriin ja toinen on 10v. Ekalta luokalta lähtien siis influenssapiikki on kouluterkkarilla otettu.

Sitä ennen muistelisin että saatiin neuvolassa noita rokotteita (myös influenssa).

Mitä koronapassiin tulee, niin se olisi tarpeellinen hoitaa kuntoon vaikka ei tulisikaan nyt käyttöön. Lähinnä jos esim. uusi variantti nostaa päätään, tulee joku uusi pandemia joskus myöhemmin johon sitä tarvitaan. Tällainen valmistautuminen pitäisi olla osana kansallista varautumista yhdessä hätävarastojen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa muuten testataan yllättävän vähän verrokkimaihin verrattuna, ja positiivisten osuus on aika korkea jo, eli tämä valitettavasti kenties kielii siitä, että testataan liian vähän ja tapauksia jää piiloon.

 

[Paapaa]

Eli tällä hetkellä kaikki pääsevät ravintolaan syömään ja koronapassin jälkeen käytännössä vain rokotetut pääsevät ravintolaan syömään.

Sehän se avaakin mukavasti yhteiskuntaa

Ei, olet ymmärtänyt väärin. (Kuten moni muukin). Jos koronapassi on käytössä ja jos tulee tilanna, että ravintoloita pitää alkaa rajoittaa, voidaan se passien avulla tehdä vain osittain niin, että rajoitukset koskevat vain passittomia sen sijaan, että se koskisi kaikkia. Passi siis vähentää rajoituksien haittaa ravintolalle ja asiakkaille. Win-Win.

 

[Walla]

Suomessa muuten testataan yllättävän vähän verrokkimaihin verrattuna, ja positiivisten osuus on aika korkea jo, eli tämä valitettavasti kenties kielii siitä, että testataan liian vähän ja tapauksia jää piiloon.

Toivottavasti, sehän tarkoittaa, että immuniteettiä on tilastoitua selvästi enemmän ja että tartunta on vielä vähemmän vaarallinen.

 

[Walla]

Ei, olet ymmärtänyt väärin. (Kuten moni muukin). Jos koronapassi on käytössä ja jos tulee tilanna, että ravintoloita pitää alkaa rajoittaa, voidaan se passien avulla tehdä vain osittain niin, että rajoitukset koskevat vain passittomia sen sijaan, että se koskisi kaikkia. Passi siis vähentää rajoituksien haittaa ravintolalle ja asiakkaille. Win-Win.

No en kyllä usko, että toimii noin.

Vai meinaatko että sääntö on että max. 50% saa olla rokottamattomattomia kun nytrajoitetaan sisäänpääsy 50%?

Eiköhön se pikemminkin tarkoittaisi sitä, että rajoituksia kiristetään että passia päästään käyttämään.

Mitä koronapassiin tulee, niin se olisi tarpeellinen hoitaa kuntoon vaikka ei tulisikaan nyt käyttöön. Lähinnä jos esim. uusi variantti nostaa päätään, tulee joku uusi pandemia joskus myöhemmin johon sitä tarvitaan. Tällainen valmistautuminen pitäisi olla osana kansallista varautumista yhdessä hätävarastojen kanssa.

Kuulostaa vielä huonommalta idealta valmistella jotain yleisluontoista sosiaalisen oikeinkäyttäytymisen passia tulevaisuutta varten, ilman että tätä on rajattu tarkasti tiettyyn poikkeustilanteeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti, sehän tarkoittaa, että immuniteettiä on tilastoitua selvästi enemmän ja että tartunta on vielä vähemmän vaarallinen.

Ei se ole mitenkään toivottavaa, että tapauksia jää paljon piiloon muita tartuttamaan.

No, kyllähän se Suomen tartuntakäyrässä näkyykin että juuri näin varmasti tapahtuu... Etenkin kun Helsingissä ei saada enää kuin puolet jäljitettyä.

 

[B12]

Ei, olet ymmärtänyt väärin. (Kuten moni muukin). Jos koronapassi on käytössä ja jos tulee tilanna, että ravintoloita pitää alkaa rajoittaa, voidaan se passien avulla tehdä vain osittain niin, että rajoitukset koskevat vain passittomia sen sijaan, että se koskisi kaikkia. Passi siis vähentää rajoituksien haittaa ravintolalle ja asiakkaille. Win-Win.

Eli siis jos passi tehdään, se ei ole voimassa automaattisesti. Passikäytäntö aktivoidaan vasta kun rajoituksille on tarvetta ja deaktivoidaan heti kun vaara on ohi?

Tuo alkaa kuulostaa paremmalta.

 

[rpdf]

Vaihtoehto a/ pistetään ruokapaikka kii poislukien take away

Miksi tämä on tarpeen, kun valtaosa väestöstä on jo rokotettu?

 

[Paapaa]

No en kyllä usko, että toimii noin.

Vai meinaatko että sääntö on että max. 50% saa olla rokottamattomattomia kun nytrajoitetaan sisäänpääsy 50%?

Ei, vaan meinaan että jos ravintoloita on pidetty kaikillen aivan normaalisti auki ja tuleekin tarve rajoittaa, voidaan koronapassi ottaa käyttöön ja todeta, että passittomilla ei ole ravintolaan asiaa. Eli tarkoitin, että ne rajoitukset koskevat sitten passittomia. Ja kuten aiemmin ole kirjoittanut, veikkaan, että mitään kellonaikoja sun muita ei tehdä, vaan sitten kun rajoitetaan, niin passilla sisään ja ilman passia ulos ilman kummempia muita kriteereitä. Mutta kuka tietää jos siitä tehdään joustavampi/monimutkaisempi.

 

[Oscar]

Kenties jopa valtaosa tartunnoista jää diagnosoimatta, mikä kertoisi ettei tauti nyt niin paha olekkaan mitä koko ajan pelotellaan. Vasta-aine testeillä tämä olisi selvitettävissä, toki niitä ainakin viime talvena tehtiinkin. Tuollaiseen vasta-ainetestiin ei taida kuitenkaan päästä kovin helpolla.

 

[Paapaa]

Eli siis jos passi tehdään, se ei ole voimassa automaattisesti. Passikäytäntö aktivoidaan vasta kun rajoituksille on tarvetta ja deaktivoidaan heti kun vaara on ohi?

Olisikin kiva jos minä sen asian päätän En tiedä, millaisen passin hallitus sorvaa. Mutta jos minulta kysytään niin ensin passin käyttö hyväksytään. Mutta se aktivoidaan vain jos sille tulee tarve. Jos (esim.) lokakuussa passi saadaan hyväksyttyä ja tartuntoja on n. 0-1 päivässä, en keksi mitään syytä ottaa passia käyttöön. Ja toivon, että sitten sitä ei tarvitse ottaa käyttöön turhana. Sitten jos marraskuussa sairaalakuorma nousee, voi tulla tarve aktivoida se passirajoitus.

Ulkonaliikkumiskielto olisi ollut samanlainen. Eduskunta ensin hyväksyy lain, mutta sitä sovelletaan vain jos olisi ollut äärimmäinen tarve. Se ei olisi automaattisesti astunut voimaan eduskunnan hyväksynnästä.

 

[weetabix]

Yhteiskunnan ulkopuolelle ei olla yhtään koronapassin ulkopuolelle jääviä jättämässä. Kaupassa, töissä, apteekissa tms. saa ihan normaalisti käydä eikä terveystieto kuulu muille.

Mutta sitten baarit, tapahtuma-ala tai vaikka teatterit, museot ja urheilutapahtumat mahdollisesti jäisivät ulkopuolelle. Mutta niihinkin pääsisi todennäköisesti negatiivisella pikatestillä (tai tuo on yksi mahdollisuus jota voisi käyttää että passi olisi voimassa), mutta katsotaan nyt millainen siitä sorvataan.

Mitä tuplarokotettuihin tulee, niin esim. 40-45 ikäluokassa tuplarokotettuja on 20% kansalaisista, joten onhan tässä vielä matkaa (ja aika lineaarisesti rokotekattavuus paranee iän noustessa).

 

[Centteri]

No en kyllä usko, että toimii noin.

Vai meinaatko että sääntö on että max. 50% saa olla rokottamattomattomia kun nytrajoitetaan sisäänpääsy 50%?

Eiköhön se pikemminkin tarkoittaisi sitä, että rajoituksia kiristetään että passia päästään käyttämään.

Kuulostaa vielä huonommalta idealta valmistella jotain yleisluontoista sosiaalisen oikeinkäyttäytymisen passia tulevaisuutta varten, ilman että tätä on rajattu tarkasti tiettyyn poikkeustilanteeseen.

Tämä tullaan juurikin rajaamaan tiettyyn poikkeutilanteeseen. Kuulostaa siltä että rokottamattomilla on iso huoli siitä jos koronapassi tulee syksyllä käyttöön. Ei pääse baariin.
Voihan kyynel.