Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
On tarttuvampi kuin esim. influenssavirus, mutta erittäin tarttuvasta kaukana. Erittäin tarttuvia on esimerkiksi tuhkarokko, sikotauti ja rotavirus. Hieno vertailu virusten tartuttavuudesta:
The world's deadliest and most infectious diseases, in one chart. Mitä tulee massiviseen taloudelliseen haittaan, niin se liittyy nimenomaan rajoitustoimiin, jotka tehdään, koska ihmishenkiä arvotetaan korkeammalle kuin taloudellisia intressejä.



Siis missä muualla kuin ehkä Kiinassa on toteutettu pakkokaranteeneja tai vastaavaa kuukausia sitten? Ymmärrän Suomen kritiikin jossain määrin, mutta kritiikiltä vie terää se, jos se heitetään täysin yli. Näyttäisi ennemmin siltä, että kaikissa maissa tehdään samat virheet. Olisihan esim. Yhdysvalloissa ollut aikaa tässä varautua vaikka kuinka kauan, mutta silti siellä näyttää olevan täysi kaaos päällä. Silti täälläkin tulee vaan positiivista palautetta heikäläisten toimista.

Suomessa toteutettavat toimet näyttäytyy omiin silmiin ennemmin todella jämäköiltä, kuin riittämättömiltä. Onko missään muualla oikeasti suljettu alueita siinä vaiheessa, kun kuolleita on vielä näin vähän?
Itävallassa tehtiin vastaavanlainan isompi alueellinen sulku eikä tainnut olla edes kuollleita vielä. Lisäksi ravintolat, koulut, turhat kaupat, jne kiinni. Rajat meni aikaisemmin, kuten myös junat, bussit ja lennot banniin monelta alueelta. On toki helpompaa ja nopeampaa osavaltiotasolla tehdä itsenäisiä päätöksiä. Lisäksi Finavian tunarointi ja keskenään syyttely on tragikoomista.

Nyt näyttää että eristys puree (10 päivän jälkeen) ja uusi tartuntojen määrä laskee koko ajan. Mennäänkö nyt enää 10% kasvussa per päivä. Vaikea sanoa onko liian aikaista vetää johtopäätöksiä. Erona tosin ihmiset ovat totelleet eristystä ja siitä on kiitelty johdon osalta, siinä missä Suomessa pitää jokaisen instanssin vedota jatkuvasti että älkää missään nimessä nyt lähtekö ja pysykää kotona.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
85
Kyllä alkaa olla ainakin itselle aika selvää että pienimmillä terveys- ja talousvaikutuksilla päästäisiin laittamalla koko Suomi kiinni kolmeksi viikoksi ja pakottamalla ihmiset pysymään kotona (ei tietenkään lääkäreitä, hoitajia yms. jos joku nyt tähän tarttuu)

Sen jälkeen aloitettais ulkoapäin tulevan viruksen kontrollointi alusta ja jatkettais elämää odotellen että pandemia on joko saatu maailmalla hallintaan tai rokote kehitetty.

Osaako joku tehdä kansalaisaloitteen tästä, mä ainakin allekirjoitan.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Kyllä alkaa olla ainakin itselle aika selvää että pienimmillä terveys- ja talousvaikutuksilla päästäisiin laittamalla koko Suomi kiinni kolmeksi viikoksi ja pakottamalla ihmiset pysymään kotona (ei tietenkään lääkäreitä, hoitajia yms. jos joku nyt tähän tarttuu)

Sen jälkeen aloitettais ulkoapäin tulevan viruksen kontrollointi alusta ja jatkettais elämää odotellen että pandemia on joko saatu maailmalla hallintaan tai rokote kehitetty.

Osaako joku tehdä kansalaisaloitteen tästä, mä ainakin allekirjoitan.
Ei taitaisi kolme viikkoa vielä riittää. Pitäisi saada tuo testaus toimivaksi, jotta saataisiin ulkonaliikkuvat edes kerran viikossa testattua, niin voisi saada tartunnat vähenemään ja jäljitettyä. Taitaa vain kaikki kaatua siihen ,ettei ole meillä tuota testauskapasiteettia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kyllä alkaa olla ainakin itselle aika selvää että pienimmillä terveys- ja talousvaikutuksilla päästäisiin laittamalla koko Suomi kiinni kolmeksi viikoksi ja pakottamalla ihmiset pysymään kotona (ei tietenkään lääkäreitä, hoitajia yms. jos joku nyt tähän tarttuu)

Sen jälkeen aloitettais ulkoapäin tulevan viruksen kontrollointi alusta ja jatkettais elämää odotellen että pandemia on joko saatu maailmalla hallintaan tai rokote kehitetty.

Osaako joku tehdä kansalaisaloitteen tästä, mä ainakin allekirjoitan.
Tuo saattaisi toimia, jos
- Osa väestä toisi ruokaa muille
- Lääkäreistä, hoitajista, (sähköntuotanto, vesilaitoksien työntekijät, mitähän muuta?) puolet olisivat ensin kotona ja kolmen viikon päästä tehtäisiin vaihto
- Testausta lisättäisiin huomattavasti, koska kuitenkin joitakin tapauksia jää kolmesta viikosta jäljelle
- Asetettaisiin riittävän pitkä karanteeni maahan saapuville.

Eli täysin varmaa tuosta ei saa millään.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
85
Ei taitaisi kolme viikkoa vielä riittää. Pitäisi saada tuo testaus toimivaksi, jotta saataisiin ulkonaliikkuvat edes kerran viikossa testattua, niin voisi saada tartunnat vähenemään ja jäljitettyä. Taitaa vain kaikki kaatua siihen ,ettei ole meillä tuota testauskapasiteettia.
No sitten vaikka neljä jos se vaatii sen että viruksen leviäminen ”tukahtuu” kun se ei enää löydä uusia tartutettavia. Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.


Tuo saattaisi toimia, jos
- Osa väestä toisi ruokaa muille
- Lääkäreistä, hoitajista, (sähköntuotanto, vesilaitoksien työntekijät, mitähän muuta?) puolet olisivat ensin kotona ja kolmen viikon päästä tehtäisiin vaihto
- Testausta lisättäisiin huomattavasti, koska kuitenkin joitakin tapauksia jää kolmesta viikosta jäljelle
- Asetettaisiin riittävän pitkä karanteeni maahan saapuville.

Eli täysin varmaa tuosta ei saa millään.
Totta, ruokahuolto pitää järjestää (puolustusvoimat?). Saattaisi toimia myös alueellisesti vuorotellen, hyvä pointti!

edit: pitäisi vain varoa yliajattelemasta hommaa, yksinkertainen tapa on usein paras eli olen ennemmin koko maan aikaistetun kesälomakaranteenin kannalla. Mainitsemiasi Kriittisiä henkilöitä pitäisi testata kyllä.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että korrelaatio ei ylipäätään ikinä selitä mitään. Eikä etenkään tuollainen mutukorrelaatio missä sitä ei edes oikeasti lasketa vaan pelkästään katsotaan parin korkeimman palkin osuvan samoihin.

Kun siihen yhdistää julkaisevan tahon ja miettii mikä on heidän etujensa mukaista, niin voi miettiä tiedon luotettavuutta.

Vahva korrelaatio toki voi antaa syyn tutkia asiaa lisää.
Onhan tuossa nyt paljon muutakin kuin palkkien korrelaatio ja mutuilu, eli kysessä ei ole ihan pelkkä jätskinsyönti/hukkumiskuolemat-vertailu. Mutta kuten sanottua, se on toistaiseksi vain teoria, tosin aika looginen sellainen.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
No sitten vaikka neljä jos se vaatii sen että viruksen leviäminen ”tukahtuu” kun se ei enää löydä uusia tartutettavia. Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.
Kyllä sitä väkeä liikkuu siitä huolimatta niin paljon, että testausta olisi pakko lisätä aivan helvetisti, että moinen onnistuisi, mihin suomella ei resursseja selvästikään ole. Olihan niitä raportteja maailmalta, että jotkut on ollut oireettomina kuukauden päivät ja silti kokoajan muita tartuttanut.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.
Muutama lisäedellytys onnistumiselle.
- Meillä ei olisi perustuslakia tai perusoikeuksia
- Kukaan ei olisi ulkona, ja ulkona olisi kauheasti porukkaa valvomassa tätä.

Jos meillä taas olisi loputtomasti nopeaa testikapasiteettia, niin voisimme vaan testata, eristää sairaat ja jättää tämän ulkonaliikkumisjutun välistä.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
85
Kyllä sitä väkeä liikkuu siitä huolimatta niin paljon, että testausta olisi pakko lisätä aivan helvetisti, että moinen onnistuisi, mihin suomella ei resursseja selvästikään ole. Olihan niitä raportteja maailmalta, että jotkut on ollut oireettomina kuukauden päivät ja silti kokoajan muita tartuttanut.
Niin, ehkä näin. Tämä oli vain yhden kansalaisen mielipide ja näkemys siitä mikä olisi kaikilla mittareilla halvin ja nopein tie ulos kriisistä.

Sellaista ratkaisua ei ole millä kaikki palaisi normaaliksi, joten katson että 3-4 viikon pakkoloma kotona kaikille olisi se paras tapa. Hyvä että on muitakin mielipiteitä.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
359
Onko kelleen muuten tullut THL:n lupaamaa koronatietopakettia? Vai onko se peruttu? Ei sillä että mokomaa kaipaisin, mutta tulipa mieleen että silloin kun kriisi ei ollut vielä päällä ja ekat koronatapaukset oli vasta HUS:ssa todettu niin "vahvoihin toimiin" kuuli mm. joku mobiiliappi sekä postitse jokaiselle suomalaiselle lähetettävä pamfletti. Todennäköisesti parempiakin resurssireikiä löytyy kyllä paljon.

Tuossa siitä ainakin maininta, muistaakseni tästä oli puhe jo paljon aikaisemminkin kuin 12.3:
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Onko kelleen muuten tullut THL:n lupaamaa koronatietopakettia? Vai onko se peruttu? Ei sillä että mokomaa kaipaisin, mutta tulipa mieleen että silloin kun kriisi ei ollut vielä päällä ja ekat koronatapaukset oli vasta HUS:ssa todettu niin "vahvoihin toimiin" kuuli mm. joku mobiiliappi sekä postitse jokaiselle suomalaiselle lähetettävä pamfletti. Todennäköisesti parempiakin resurssireikiä löytyy kyllä paljon.

Tuossa siitä ainakin maininta, muistaakseni tästä oli puhe jo paljon aikaisemminkin kuin 12.3:
Se on alunperinkin luvattu vasta huhtikuulle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Onko kelleen muuten tullut THL:n lupaamaa koronatietopakettia? Vai onko se peruttu? Ei sillä että mokomaa kaipaisin, mutta tulipa mieleen että silloin kun kriisi ei ollut vielä päällä ja ekat koronatapaukset oli vasta HUS:ssa todettu niin "vahvoihin toimiin" kuuli mm. joku mobiiliappi sekä postitse jokaiselle suomalaiselle lähetettävä pamfletti. Todennäköisesti parempiakin resurssireikiä löytyy kyllä paljon.

Tuossa siitä ainakin maininta, muistaakseni tästä oli puhe jo paljon aikaisemminkin kuin 12.3:
Eikös aikatauluksi ilmoitettu huhtikuun loppuun mennessä?
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Perusinfran on kuitenkin toimittava ja tavaroiden liikuttava. Täydellinen sulku on ihan mahdoton ajatus.

Taloyhtiöltä on tullut useampikin ilmoitus.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
359
Niin, ehkä näin. Tämä oli vain yhden kansalaisen mielipide ja näkemys siitä mikä olisi kaikilla mittareilla halvin ja nopein tie ulos kriisistä.

Sellaista ratkaisua ei ole millä kaikki palaisi normaaliksi, joten katson että 3-4 viikon pakkoloma kotona kaikille olisi se paras tapa. Hyvä että on muitakin mielipiteitä.
Kaikki mitä @Walla sanoi plus on käynyt varsin selväksi että "maailman koulutetuin kansa", erinomaisen fiksut ja vastuuntuntoiset suomalaiset ovat osoittautuneet yhteistyökyvyttömiksi kurittomiksi sekoilijoiksi sekä täysin kykenemättömiksi noudattamaan edes yksinkertaisimpia arkijärkeviäkään ohjeistuksia kuten "älä mene epidemia-aikana karaokebaariin tamppaamaan joka ehtoo" tai "älä lähde Suomen tartuntakeskipisteestä toiselle puolelle suomea afterskihin huhtomaan". Ts. pakkolomaa olisi pakko jotenkin valvoa, koska kansalaisten omaehtoiseen noudattamiseen ei voi - eikä kannata - luottaa. Eikä tällaiseen luonnollisesti ole resursseja.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Mitenköhän riittää valmiuslaki 13.4 asti?
Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.

Käytännössä siis tarkastus menee siten, että avaat auton ikkunan ja sun kanssa keskustellaan lähietäisyydellä ilman että naaman edessä olisi mitään suojaa (ja etäisyys alle metri) ja joudut antamaan paperit sekä esim passin jota selataan ja pyöritellään välillä hyvinkin tarkkaan ja sitten joudut ottamaan ne takaisin tarkastajan kädestä ja laittamaan autossa johonkin.

En panikoi asiasta, mutta on tullut vain mieleen että jos käsidesiä olisi autossa, niin tuon tilanteen jälkeen sitä käyttäisin, koska nämä tarkastavat isot määrät autoja päivittäin läpi ja samat tarkastajat katsoo vastaavasti mm. ulkomaalaiset rekat samassa jonossa ja niitä hanskoja ei tosiaan vaihdeta vaan siirrytään autolta toiselle levittämään mahdollista tartuntaa.
Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

ezgif.com-webp-to-png (1).png

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.



Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.


Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.
Tämä maksaisi miljardin ja hyöty olisi kutakuinkin nolla, kun ei kaikilla viruksen kantajilla kuitenkaan ole kuumetta. Yes! \o/

Tämä ketju tuottaa nykyisellään enemmän paskaa kuin koko ihmiskunta viemäriin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
79
Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.



Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.


Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.
Mitä tällä tekee, kun oireettomat levittää tautia ennen kuin kuume nousee? Muutenkin pitäisi ihmisten ymmärtää tässä tilanteessa, että jos kuumetta niin jää kotiin. Ja jos tosissaan haluaa ylittää sairaana rajan niin panadolilla voit laskea kuumetta hetkellisesti normaaliin lukemiin. Eli täysin turha ja tarpeeton idea.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Tästä saattaa tulla kerrankin sellainen paskakatiska, jonka äänestäjät muistavat kun on seuraavat vaalit. Vielä jos tästä lamaan valutaan, niin ei enää luvata eläkeläisten vappusatasia. Tuo Uudenmaan eristys on siinä mielessä hyvä, että kaikki varmasti ovat tienneeet jo usean päivän että se tulee hyvin varmasti tapahtumaan ja vielä nyt lisäksi tarkan ajan. Lentokentällä maahan palattaessa silti oltiin viikkoja ilman mitään helvetin tietoa mistään ja miten pitäisi toimia. Vaikka kaikessa on tunaroitu, olen silti positiivisen yllättänyt että ollaan saatu päätöksiä ja ihan jo toimiakin aikaan. Hidasta kyllä on saada puskettua asiat läpi. On tietenkin politiikkaa mukana, mutta onhan tämä esim. karua luettavaa miten hukassa ollaan oltu:

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Mitä tällä tekee, kun oireettomat levittää tautia ennen kuin kuume nousee? Muutenkin pitäisi ihmisten ymmärtää tässä tilanteessa, että jos kuumetta niin jää kotiin.
Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jopa Euroopassa kovimpien ammattijalkapallojoukkueiden pelaajien pitää pari kertaa vuorokaudessa mitata mahdollinen kuume ja raportoida lukemat valmentajalle tuloksesta riippumatta.

Kuume ei tule kaikille lainkaan oireeksi korona-taudista ja tartunta voi olla mahdollista ilman mitään oireitakin.

Silti tuolla kuumeen mittauksella saisi osan korona-tautisista estettyä menemästä kauppoihin, apteekkeihin ja palvelualan yrityksiin. Tämä taas auttaisi omalta osaltaan epidemian taltuttamisessa ja varmistamaan osaltaan tehohoitokapasiteetin riittävyyttä.

Osalle ihmisistä ei tule pienestä kuumeesta kuumeen tuntua vaan voivat uskoa olevansa normaalilämpöisiä ja terveitä.

Yhden toimenpiteen merkitys saattaa olla pieni, mutta yllättävän iso merkitys niillä on kun niitä yksittäisiä toimenpiteitä on kymmenenkin erilaista käytössä.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Itävallassa ei olla IT:n terävämmissä kärjessä, kun verrataan Suomeen, mutta miksi ei onnistu Suomessa tällainen tiedon jakaminen (vaikka on se Mehiläisen Gecko dashboard, mutta valtion tasolta ei mitään).

Screenshot_20200327-113631_Chrome.jpg
Screenshot_20200327-113640_Chrome.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
79
Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jopa Euroopassa kovimpien ammattijalkapallojoukkueiden pelaajien pitää pari kertaa vuorokaudessa mitata mahdollinen kuume ja raportoida lukemat valmentajalle tuloksesta riippumatta.

Kuume ei tule kaikille lainkaan oireeksi korona-taudista ja tartunta voi olla mahdollista ilman mitään oireitakin.

Silti tuolla kuumeen mittauksella saisi osan korona-tautisista estettyä menemästä kauppoihin, apteekkeihin ja palvelualan yrityksiin. Tämä taas auttaisi omalta osaltaan epidemian taltuttamisessa ja varmistamaan osaltaan tehohoitokapasiteetin riittävyyttä.

Osalle ihmisistä ei tule pienestä kuumeesta kuumeen tuntua vaan voivat uskoa olevansa normaalilämpöisiä ja terveitä.

Yhden toimenpiteen merkitys saattaa olla pieni, mutta yllättävän iso merkitys niillä on kun niitä yksittäisiä toimenpiteitä on kymmenenkin erilaista käytössä.
Kyllähän tässä koronassa tulee useilla selkeä kuume ja jokainen sen huomaa kun ruumiinlämpö nousee alle 37 ->38 eri asia jos on pitkään kuumetta niin silloin voi "olla tuntematta itseään kuumeiseksi" Ja edelleen kuumeen laskemiseen on lääkkeitä minkä voimin kuitenkin pääsisi kauppaan. Onko hyödyt siis tarpeeksi suuret? Jenkeissähän työntekijät ovat tottuneet tekemään töitä sairaana, koska siellä ei ole sairaslomaa. Tämä siis ehkä jenkeissä jotenkin hyödyllinen sairaalassa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
Kuumemittauksilla ei ole hyötyä kuten Tallinnassa yritettiin seuloa ja todettiin olevan hyödyttömiä, koska siinä on oireettomat ja viruksella on itämiskasvu. Yksikään todennetuista koronaviruksen saaneista ei ole napattu niillä lämpökameroilla.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Kuumemittauksilla ei ole hyötyä kuten Tallinnassa yritettiin seuloa ja todettiin olevan hyödyttömiä, koska siinä on oireettomat ja viruksella on itämiskasvu. Yksikään todennetuista koronaviruksen saaneista ei ole napattu niillä lämpökameroilla.
Tämän THL totesi jo monta viikkoa sitten. Eli: näyttävää toimintaa, jolla voi luoda mielikuvan, että jotain tehdään, mutta oikeasti ei auta ja tuhlaa resursseja. Tässä Suomi 1 - 0 Viro. (Pahimmillaan luo turvallisuuden tunteen, että luulee olevansa terve kun kamera ei triggeröitynyt.)
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 183
Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.
Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet. Samoin he menevät töihin kotoaan ne samat työvaatteet päällä ja kuka tietää pestäänkö niitä edes välissä joka päivä. Vaatehuoltoa ei siis tehdä työpaikan puolesta eikä vaatekaappeja tarjota työntekijöille työpaikalla. Ruokakaupoissa on aivan yleinen näky kuinka töistä kotiin palaava hoitsu työvaatteissaan ostaa päivän ruokaostokset ennen kotiinsa menoa tai tilaa läheisestä pikaruokaravintolasta sapuskansa. Tuo on aivan tajutonta pöpöjen levittämistä etenkin tämmöisenä aikana.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
85
Kaikki mitä @Walla sanoi plus on käynyt varsin selväksi että "maailman koulutetuin kansa", erinomaisen fiksut ja vastuuntuntoiset suomalaiset ovat osoittautuneet yhteistyökyvyttömiksi kurittomiksi sekoilijoiksi sekä täysin kykenemättömiksi noudattamaan edes yksinkertaisimpia arkijärkeviäkään ohjeistuksia kuten "älä mene epidemia-aikana karaokebaariin tamppaamaan joka ehtoo" tai "älä lähde Suomen tartuntakeskipisteestä toiselle puolelle suomea afterskihin huhtomaan". Ts. pakkolomaa olisi pakko jotenkin valvoa, koska kansalaisten omaehtoiseen noudattamiseen ei voi - eikä kannata - luottaa. Eikä tällaiseen luonnollisesti ole resursseja.
Niin, itse laittaisin puolustusvoimat valvomaan että noudatetaan. Sen joukon sisällä kyllä onnistuu sitten omat karanteenit koska päätöksenteko toimii ja sisäiset valtuudet riittää. Resursseja (jos tarkoitat rahaa) ei varmasti kuluisi enempää kuin siinä että ”huippua tasataan” ja epidemiaa yritetään hidastaa useita kuukausia, ehkä jopa vuosia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet.
Oikeasti? Oisko sulla lähde tälle, josta voisi asian varmistaa. Kuulostaa maallikonkin korvaan tosi oudolta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kyllä sitä väkeä liikkuu siitä huolimatta niin paljon, että testausta olisi pakko lisätä aivan helvetisti, että moinen onnistuisi, mihin suomella ei resursseja selvästikään ole. Olihan niitä raportteja maailmalta, että jotkut on ollut oireettomina kuukauden päivät ja silti kokoajan muita tartuttanut.
Ei tämä ole mikään onko-meillä-varaa -kysymys, vaan kumpi-on-halvempaa -kysymys. Vaihtoehdot siis karkeasti laaja matalan kynnyksen testaus tai nykyisenkaltaiset rajoitukset.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet. Samoin he menevät töihin kotoaan ne samat työvaatteet päällä ja kuka tietää pestäänkö niitä edes välissä joka päivä. Vaatehuoltoa ei siis tehdä työpaikan puolesta eikä vaatekaappeja tarjota työntekijöille työpaikalla. Ruokakaupoissa on aivan yleinen näky kuinka töistä kotiin palaava hoitsu työvaatteissaan ostaa päivän ruokaostokset ennen kotiinsa menoa tai tilaa läheisestä pikaruokaravintolasta sapuskansa. Tuo on aivan tajutonta pöpöjen levittämistä etenkin tämmöisenä aikana.
Oikeasti? Oisko sulla lähde tälle, josta voisi asian varmistaa. Kuulostaa maallikonkin korvaan tosi oudolta.
Asia on noin kuin jäsen Pokkus kirjoitti. Yhdysvalloissa usein sairaaloissa ei ole henkilökunnalle tiloja vaihtaa vaatteita vaan porukka tulee sinne autolla kotona työvaatteissa ja ajaa samoissa vaatteissa myös kotiin. Pitää myös itse huolehtia niiden pesusta.

Toki on olemassa myös sellaisia sairaaloita Yhdysvalloissa joissa työnantaja huolehtii vaatteiden huollot ja asialliset pukuhuonetilat on niiden vaihtamiseen.

Suomessa homma toimii kaikissa sairaaloissa niin, että hyllystä hoitaja tai lääkäri ottaa uudet puhtaat vaatteet kun menee töihin ja kävelee ne kädessä vieressä olevaan pukuhuoneeseen ja pukee vaatteet päälle. Työvuoron jälkeen menee pukuhuoneeseen ja vaihtaa omat vaatteet päälle ja heittää ne paskaiset vaatteet siihen pukuhuoneen vieressä olevaan likaisten vaatteiden keräyslaatikkoon. Alusvaatteet ja kengät sekä sukat pitää täällä itse hommata jokaisen. Tarvittaessa kesken työvuoronkin voi vaihtaa puhtaat vaatteet jos ne sotkeentuvat.

EDIT: Yhdysvalloissa on tyypillinen näky että esimerkiksi ruokakaupoissa näkee porukkaa sairaalan hoitajien tai lääkärin vaatteet päällä. Työpäivän päätteeksi kotimatkalla työvaatteissa kaupassa käyvät.

:facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742


Tämä Lancet-lehden viikon takaisin artikkeli mennyt ohi minulla:


Samoin tämä artikkeli alkuviikolta jossa selviää että lieväoireiset tai oireettomatkin sairastuneet ovat todellisia viruslinkoja.

gr1 (1).jpg

"Figure Viral dynamics in patients with mild and severe COVID-19
(A) DCT values (Ctsample-Ctref) from patients with mild and severe COVID-19 at different stages of disease onset. Median, quartile 1, and quartile 3 are shown. (B) DCT values of serial samples from patients with mild and severe COVID-19. COVID-19=coronavirus disease 2019. *p<0·005."

ETsOd4LUYAE3UhK.jpg



Tuo kuume näyttäisi olevan oire korona-tartunnasta neljällä viidestä korona-potilaasta.

Em. syystä se kuumeen mittailu olisi erittäin hyvä tapa seurailla onko joku sairastunut mahdollisesti koronaan. Tätä pitäisi tehdä kaikkien kotona ja lisäksi kaikissa paikoissa jossa ihmiset menevät vaikka kauppaan tai apteekkiin heti ulko-ovella. Ja lisäksi myös niillä tiesuluilla Uudenmaan rajoilla ja kaikilla työpaikoilla.
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
310
Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.
Kyllä tää maa on nurin jos poikkeustilassa mennään kesäkin läpi. Eiköhän viimeistään toukokuussa aleta löysäämään. Tai jos ei muuten niin ihmisiltä loppuu kiinnostus ja kaikki palaa ennalleen itsestään.

Itävallassa ei olla IT:n terävämmissä kärjessä, kun verrataan Suomeen, mutta miksi ei onnistu Suomessa tällainen tiedon jakaminen (vaikka on se Mehiläisen Gecko dashboard, mutta valtion tasolta ei mitään).

Suomalaiset ovat laiskoja. Ja jos jollain haluja tekemiseen olisikin, niin byrokratia ja politikointi tappaa senkin.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.
Mielenkiinnolla odotan sitä hetkeä, kun ruotsissa pitää alkaa tekemään valintoja ketkä saa hoitoa ja kenen annetaan kuolla. Onko työtä tekevän 30v Åken elämä tärkeämpi, kuin joutilaana olevan 50v Abdullahin? Rasismin pelossa varmaan annetaan prioriteetti muunmaalaisille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Muutama lisäedellytys onnistumiselle.
- Meillä ei olisi perustuslakia tai perusoikeuksia
- Kukaan ei olisi ulkona, ja ulkona olisi kauheasti porukkaa valvomassa tätä.

Jos meillä taas olisi loputtomasti nopeaa testikapasiteettia, niin voisimme vaan testata, eristää sairaat ja jättää tämän ulkonaliikkumisjutun välistä.
Noiden nopeiden pikatestien ongelma on se, että ne tunnistavat tartunnat vasta, kun tartunnan saamisesta on useampi päivä.

Nuo herkemmät PCR-testit ovat taas todella työläitä, eikä niiden kapasiteetin lisääminen ole samalla tavalla mahdollista (ainakaan ilman valtavia investointeja).

Mutta joo, kaikki potentiaalisesti altistuneet 7pv karanteeniin, jossa 4-5pv kohdalla otetaan testit ja tuloksen mukaan oireettomat päästetään ulos sitten 7pv kohdalla pudottaisi R:ää kyllä rajusti.
Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.
Monarkialla ei ole mitään osaa saati arpaa Ruotsin päivittäiseen päätöksentekoon.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.
Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojen vastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamuksia; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Tuhannen taalan, euron tai kruunun kysymys olisikin siis, jos meidän systeemi olisi kuin Ruotsissa (THL-vetoinen), mentäisiinkö silloin nykyisellä vai ruotsalaisella tyylillä...
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
310
Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojenvastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.
Kiitos tästä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojen vastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Tuhannen taalan, euron tai kruunun kysymys olisikin siis, jos meidän systeemi olisi kuin Ruotsissa (THL-vetoinen), mentäisiinkö silloin nykyisellä vai ruotsalaisella tyylillä...
Eli siinä missä Suomessa THL:n hyssytelystä saatiin viimein käveltyä yli kun poliittinen paine toimimiselle kasvoi riittävän suureksi, niin ruotsissa pitää ajaa ensin tehohoito-osastot tukkoon, että sikäläinen Folkhälsomyndigheten suostuu tekemään mitään oikeasti velvoittavia rajoituksia maan toimintaan.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.
Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.

THL:n Salminen on korostanut poliitikkojenvastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.
Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
283

Olemme Suomessa siitä onnellisessa jamassa, että olemme tehneet tätä työtä sotienjälkeisestä ajasta ja saaneet varautumista hyvälle tolalle.

Muualla Euroopassa tällaista vastaavaa systeemiä ei ole. Ruotsissa oli vielä 90-luvulla, mutta kylmän sodan päättyessä he tekivät ratkaisun, ettei sille ole enää tarvetta.

Olimmeko sitten Suomessa vähän hitaita hämäläisiä ja ylläpidimme järjestelmän? Nyt saamme siitä positiivisia hyötyjä.”
:smoke: Onni olla suomalainen tässä tapauksessa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Eli siinä missä Suomessa THL:n hyssytelystä saatiin viimein käveltyä yli kun poliittinen paine toimimiselle kasvoi riittävän suureksi, niin ruotsissa pitää ajaa ensin tehohoito-osastot tukkoon, että sikäläinen Folkhälsomyndigheten suostuu tekemään mitään oikeasti velvoittavia rajoituksia maan toimintaan.
Folkhälsomyndighetenin linja on ainakin julkisuudessa ollut, että he suosittelevat vain sellaisia toimenpiteitä, joista on näyttöä merkittävälle vaikutukselle. Verrokkin esim. Uudenmaan sulkemisen hyödyistä en ole nähnyt mitään näyttöä, vaan se menee kärjistäen kategoriaan tehdään jotain näyttävää ja toivotaan että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

Toki jotkut ovat sitä mieltä, että varovaisuusperiaatteen nimissä pitäisi tehdä asioita, jos en edes mahdollisuus että niistä olisi hyötyä, mutta tämäkin pätee vain jos oletetaan toimet eivät voi aiheuttaa haittoja ja haittoja on vain koronatartunnat.

Sehän ei pidä paikkaansa, ettei Ruotsissa oltaisi tehty mitään, onhan siellä epidemiaan valmistauduttu ja lievempiä rajoituksia + tietysti suosituksia tehty. Sinänsähän Ruotsi on ihan mielenkiintoinen verrokki esim. Tanskaan verraten, että onko niistä eristystoimista ja suluista merkittävää hyötyä vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.
Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
310
Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.


Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.
Lainaan tätä " arvomaailman köyhyyttä " . Ei köyhyyttä osoita vaan tulkitaan että sulla on yleiset hygienia asiat kunnossa ja osaat tietyllä tavalla perusasiat, Koronaan viitaten.. Pisteet kyseenalaistaa THL:n koko organisaatio. Ehkä heidän asemansa ja määräysvalta voi vielä muuttua pandemian jälkeen kun pakettia parsitaan kasaan. Määrärahat. Tästä en lähde jauhamaan enempään fakta/taito loppuu kesken.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.
Tuohan on ihan tieteentekijän / tutkijan perusjuttu. Kysymys on vähän enemmästä kuin perinteisestä validiteetistä ja realibiliteetista. Tuodaan esiin myös tuotetun tiedon epävarmuus, positio suhteessa aikaan ja tilanteeseen sekä muuhun tutkimukseen. Kun kyse on ennusteista, se on vielä tavallista suurempaa. Oikeastaan on arkijärjelläkin nimenomaan vastuullista tuoda se esille, että niitä ei pidä itsessään käyttää todellisuutta kuvaavana tilannekuvina.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Niin, itse laittaisin puolustusvoimat valvomaan että noudatetaan. Sen joukon sisällä kyllä onnistuu sitten omat karanteenit koska päätöksenteko toimii ja sisäiset valtuudet riittää. Resursseja (jos tarkoitat rahaa) ei varmasti kuluisi enempää kuin siinä että ”huippua tasataan” ja epidemiaa yritetään hidastaa useita kuukausia, ehkä jopa vuosia.
Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 384
Viestejä
4 159 393
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom