Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[saan]

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Ongelma on ollut että THL:n julkisuuteen tulleet ennusteet ja arviot ovat poikenneet täysin ennusteista mitä muualla on saatu. Asiantuntija organisaation pitäisi osata kyseenalaistaa itseään enemmän, jos poikkeaa täysin muista tieteelliseen tutkimukseen perustuvista malleista. Italiassa kriisin ollessa jo käynnissä THL:n asiantuntija lausunnot 22.3 olivat luokkaa: "Olemme pyörittäneet skenaariota myös Imperial Collegen arviolla, joka tarkoittaisi noin 40 000:ta kuollutta. Meistä ei kukaan usko siihen. Arviomme mukaan Suomessa esiintyy paljon enemmän lievää tautimuotoa, sanoi THL:n ylilääkäri Tuija Leino STT:lle torstaina." Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustuu tämä arvio lievemmästä tautimuodosta, virusta ei varmasti kuitenkaan kiinnosta miten THL sen täällä haluaisi ilmenevän.

 

[shaminy]

Nyt meni Corona oikeaan osoitteeseen. Kaveri joka vähätteli koronaa ja kehuskeli ettei hän lopeta kansanlaisten kättelyä on saanut ylläri ylläri Koronan.

UK coronavirus live: Boris Johnson tests positive for Covid-19
In a video posted on Twitter minutes ago, the Prime Minister, Boris Johnson, confirmed he had developed mild symptoms – “a temperature and persistent cough” – over the last 24 hours and, on the advice of the chief medical officer, he took a test which returned positive for coronavirus.

Johnson said he is self-isolating and working from home. He said thanks to “the wizardry of modern technology” he will continue to lead the national fightback against the virus.

UK coronavirus live: rate of infection doubling every three to four days, says Gove – as it happened

Death toll rises by 181 to 759, the sharpest increase so far, with Boris Johnson, Matt Hancock and Chris Whitty all now in self-isolation

www.theguardian.com

Trololollolollolooo

 

[apr87]

Miten maa pysäytetään 3 viikoksi kun yhä edelleen tarvitaan valtava määrä ihmisten välistä kanssakäymistä aina ruokahuollosta lääkärikäynteihin, palvelutalojen pyöritykseen, vammaisten auttamiseen, infran ylläpitoon, pelastuslaitoksen toimintaan, rajavartioston toimintaan, lääkehuoltoon, maanpuolustukseen, kaikkeen näiden seurannaisiin (tavaraliikenne, huolto, ylläpito) jne. Päälle se, että ihmisiä ei voi valvoa tehokkaasti sillä valvottavaa on aivan liikaa.

Yhteiskunnan pysäyttäminen kokonaan on todellakin mahdotonta. Mutta hidastaminen on mahdollista.

Mahdollisiin keinoihin kerroin kantani jo aiemmin. Kärjistäen; puolustusvoimat valvoo poliisin kanssa ja järjestää ruokahuollon. Terveydenhoitohenkilöstö tietenkin töissä ja vesihuolto ym. Kriittiset ja nämä omissa karanteeneissaan . Onnistuu kyllä varmasti jos poliittista tahtoa löytyy, kyse on kuitenkin hyvin lyhyestä ajasta.

Virus ei leviä jos kukaan ei tartuta ketään karanteeniyksikkönsä ulkopuolelta (oli se sitten perhe, vesihuolto väki, puolustusvoimien joukko-osasto ym.).

Tässä on muutenki kyse ennemminkin strategisesta toimintatavasta millä epidemia selätetään nopeasti. Taktinen puoli vaatii aina omat kuvionsa ja yksityiskohdat tottakai hiomista. Kukaan tuskin yksin pystyy tällaista seikkaperäisesti suunnittelemaan.

 

[edup]

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

 

[rewind]

Kiinnostus loppuu? Mihinkä ne sitten menee joita ei kiinnosta jos kaikki kuppilatkin on kiinni? Kylille muuten vaan notkumaan? Se on selvää ettei minkään maan talous tätä kestä loputtomiin, mutta ei rajoituksia ihan muuten vaan aleta purkamaan. Eiköhän huhtikuu näytä aika pitkälle mihin suuntaan tilanne kehittyy. Aika paljon se on nyt jokaisesta itsestään kiinni miten näitä suosituksia ja kieltoja noudatetaan.

Kun porukalla kiinnostus loppuu eristyksissä olemiseen, niin kyllä sitten alkaa pienemmillä liikkeillä ja kuppiloilla kasvaa paine avaamiseen, koska niille se sisään tuleva raha on oikeasti elintärkeää. Siitä se lumipalloefekti sitten lähtee ihan itsestään. Ihminen on kuitenkin laumaeläin, eikä sen ole hyvä olla yksin. Koskee myös introvertteja. Lisäksi aika monissa perheissä alkaa varmasti kuukauden jälkeen olemaan sen verran kireät ja/tai tylsistyneet tunnelmat, että mahdollinen virustartunta tai sen levittäminen tuntuu aika pieneltä vahingolta siinä kohtaa. Riskitapaukset toki erikseen.

 

[Lucas]

Boris Johnsonilla koronavirus - kuun alussa kuvattu video näyttää lepsun suhtautumisen: ”Kättelin kaikkia”

Britannian pääministeri ei näyttänyt suhtautuvan koronaan kovin vakavasti.

www.iltalehti.fi

Britannian pääministeri Boris Johnsonilla on koronavirus

Tänään klo 13:30
Britannian pääministeri Boris Johnson on antanut positiivisen koronavirusnäytteen.

 

[et328]

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Ei ehkä pidä, mutta kuitenkin ministerit ovat toistuvasti kertoneet toimineensa THL:n suositusten mukaisesti. Eli aluksi pyörittäneet peukaloita pari kuukautta koska asia ei koske Suomea..

 

[Paapaa]

Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustuu tämä arvio lievemmästä tautimuodosta, virusta ei varmasti kuitenkaan kiinnosta miten THL sen täällä haluaisi ilmenevän.

THL:n ylilääkäri arvioi, että tuossa tutkimuksessa on ilmeisesti aliarvioitu testaamattomien ja vähäoireisten osuutta. Mulla ei ole kompetenssia arvioida, mikä olisi paras arvio vähäoireisten osuudesta.

 

[apr87]

THL:n ylilääkäri arvioi, että tuossa tutkimuksessa on ilmeisesti aliarvioitu testaamattomien ja vähäoireisten osuutta. Mulla ei ole kompetenssia arvioida, mikä olisi paras arvio vähäoireisten osuudesta.

Jenkeissä testataan laajasti ja otanta on suuri, niin eiköhän sieltä saa kohta luotettavaa dataa.

 

[Paapaa]

Ei ehkä pidä, mutta kuitenkin ministerit ovat toistuvasti kertoneet toimineensa THL:n suositusten mukaisesti. Eli aluksi pyörittäneet peukaloita pari kuukautta koska asia ei koske Suomea..

Suomi laitettiin säppeen nopeammin kuin moni muu maa, joten siinä mielessä pitää olla ihan tyytyväinen, vaikka parannettavaa varmasti löytyykin. Ja kukaan ei ole koskaan väittänyt että "ei koske Suomea". Jo tammikuussa on koronaepäillyt testattu ja tartuntaketjut kartoitettu. Eli koski Suomea jo silloin kun korona vasta nosti päätään Kiinassa. Jos ei koskisi Suomea, meillä ei olisi vielä yhtään testattua tapausta.

 

[edup]

Jenkeissä testataan laajasti ja otanta on suuri, niin eiköhän sieltä saa kohta luotettavaa dataa.

Jenkeissä köyhät (lue: vakuuttamattomat) ei uskalla hakeutua hoitoon tai testeihin koska tekisivät henkilökohtaisen konkurssin. Hoitoon hakeudutaan vasta kun on ihan pakko, jos silloinkaan.

Eli tuskin saadaan luotettavaa dataa siltä suunnalta.

 

[saan]

THL:n ylilääkäri arvioi, että tuossa tutkimuksessa on ilmeisesti aliarvioitu testaamattomien ja vähäoireisten osuutta. Mulla ei ole kompetenssia arvioida, mikä olisi paras arvio vähäoireisten osuudesta.

On kuitenkin hyvin vaarallista lähteä varautumaan mihinkään oletuksella, että tauti on paljon lievempi kuin miltä se näyttää olevan.

 

[Touhutippa]

Niin? On ohjeistettu käymään kodin ulkopuolella mahdollisimman vähän ja varsinkin paikoissa joissa on paljon ihmisiä niin totta helvetissä jengi ostaa ruokaa pidemmäksi aikaa. Ei se siitä mitään hamstrausta tee että tottelee viranomaiskehotuksia.

Kyllä se vaan tekee. Aivan silkkaa kusipäisyyttä lapata kärry täyteen tuotetta X, kun samaa tuotetta olisi mahdollisesti myöhemmin muutkin ostamassa, mutta näiden itsekeskeisten kusipäiden takia hyllyt ammottaa tyhjyyttään. Kaupoissa ei todellakaan sellaisia ruuhkia tällä hetkellä ole ainakaan meilläpäin, etteikö siellä uskaltaisi käydä ja saisi turvavälejä pidettyä. Kauppiaat vielä erikseen sanoneet, että ei ole mitään syytä hamstrata, tavaraa riittää kyllä ja joka päivä tulee lisää. No, eihän se tavara riitä, kun jotkut keharit ostaa varmaan koko suvulleen puolen vuoden jauhelihat kerralla.

 

[Anagonda]

No sitten vaikka neljä jos se vaatii sen että viruksen leviäminen ”tukahtuu” kun se ei enää löydä uusia tartutettavia. Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.

Laskeppa uudelleen. Jos tauti keskimäärin kestää 22 päivää(pari sivua taakseppäin tätä keskustelua) niin kauanko maa pitää olla seis että virus on hävinnyt?
Miten esimerkiksi 4-henkinen perhe? Entä vielä suuremmat perheet? 10-henkinen perhe, vaikka päälekkäisyyttä tulee niin helposti puhutaan 5-6kk! Ei mitään viikkoja

 

[latee77]

"Pikatestejä" oli ilmeisesti tulossa jos jonkinlaisia? Jossain oli vasta-aineet mukana ja jos vielä "jokamiehen testi" niin olisi kiva teettää ja nähdä oliko ~1kk takainen pitkä ja loiva flunssa kuitenkin koronaa. Olispa ollut, niin olisi sekin lusittu ja jonkinlainen immuniteetti päällä. Tosin sen aikaisen tiedon mukan oireet ei täsmää (vähän lämpöä, nuhaa) mutta taitaa olla nyt jo oireiden skaala aika kirjava. Avokilla samajuttu.

Silloisen tilanteen mukaan lääkäriltä vain pari saikkupäivää, mutta eipä ole töistä ketään muu ollut kipeänä. Korona olis kyllä mitä luultavimmin tarttunut muitakin töissä, ellei sitten ollut oireeton muilla.

 

[apr87]

Jenkeissä köyhät (lue: vakuuttamattomat) ei uskalla hakeutua hoitoon tai testeihin koska tekisivät henkilökohtaisen konkurssin. Hoitoon hakeudutaan vasta kun on ihan pakko, jos silloinkaan.

Eli tuskin saadaan luotettavaa dataa siltä suunnalta.

No olet siinä mielessä oikeassa että USA on liian iso eikä siitä pitäisi ikinä muutoinkaan puhua ”yhtenä”, vaan pitää tarkastella osavaltioittain. Ainakin osassa mm. Kodittomille rakennetaan suojiaja testataan.

For America's homeless, staying home during coronavirus outbreak is not an option

While government officials and health experts are advising the public to "stay home" as the novel coronavirus has spread, that is not an option for the homeless.

www.google.fi

 

[Jumputin]

Jenkeissä testataan laajasti ja otanta on suuri, niin eiköhän sieltä saa kohta luotettavaa dataa.

On sieläkin rajoitettu testaamista terveysviranomaisten toimesta.
Luotettavaa dataa saadaan, kun Suomessa ja muualla alkaa vasta-aine testaukset.

 

[taxman]

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Kyse ei ole siitä, että THL:n pitäisi antaa tarkka ennuste. Kyse on siitä, että THL:n ei pitäisi ainakaan antaa sitä vähättelevää ennustetta, mitä se on tähän asti antanut.

Paras olisi, jos THL käyttäytyisi kuin asiantuntijaorganisaatio ja antaisi vaikka nykyisten tietojen pohjalta erilaiset skenaariot, joiden määräämään haarukkaan epidemien kehitys osuu kohtuullisen isolla todennäköisyydellä. THL yritti tätä yhdessä Turun yliopiston kanssa, mutta biasoi hyvin vahvasti kuolleiden määrää pienemmäksi kuin kansainvälisissä arvioissa. Tämä johti siihen, että meillä ei ole edes yritetty kasvattaa tehohoidon kapasiteettia, mikä tulee johtamaan kuolemiin, jotka oltaisiin vältetty, kun olisi vain oltu rehellisiä.

Tällä hetkellä THL antaa oikein hyvin ennusteita aivan optimistisimmasta mahdollisesta tapauksesta. Päätöksenteon tueksi tarvitaan kuitenkin myös ennuste pessimistisimmästä mahdollisesta tapauksesta ja mielellään lisäksi jonkinlainen paras arvio, ellei koko todennäköisyysjakaumaa haluta ratkoa.

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

Oletko ajatellut, että olisi tullut aika paljon halvemmaksi laittaa maahan saapuville karanteenit sekä SARS, MERS että SARS2 -epidemioiden aikaan kuin pistää koko maa kiinni SARS2 -epidemian aikaan?

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

Hyvä THL:n puolustelija, THL:n Jussi Sane oli jo tuolloin väärässä mikäli ymmärtää mitään eksponentiaalisesta kasvusta ja varmistettujen tapausten ja todellisten tapauksien erosta. Tuolloin tärkein tavoite olisi ollut pistää virus kuriin välittömästi estämällä sen maahantulo jo ihan sillä perusteella, että Kiinassa tuskin ylireagoidaan käyttöön otetuilla karanteenitoimilla. Tahto tai osaaminen vain puuttui.

 

[Paapaa]

Tässä myös yksi tapa seurata koronaa Suomessa:

Kerro HS:lle, onko sinulla koronavirukseen viittaavia oireita – Oiretutka-palvelu auttaa ymmärtämään miten paljon Suomessa sairastetaan

HS ja Futurice julkaisevat Oiretutka-palvelun, jonka avulla voidaan kartoittaa missä päin Suomea ja millaisin oirein ollaan sairaana. Torstaina julkaistiin palvelun ensimmäinen testiversio.

Oiretutka | Kerro HS:lle, onko sinulla koronavirukseen viittaavia oireita – Oiretutka-palvelu auttaa ymmärtämään miten paljon Suomessa sairastetaan

HS ja Futurice julkaisevat Oiretutka-palvelun, jonka avulla voidaan kartoittaa missä päin Suomea ja millaisin oirein ollaan sairaana.

www.hs.fi

 

[edup]

Oletko ajatellut, että olisi tullut aika paljon halvemmaksi laittaa maahan saapuville karanteenit sekä SARS, MERS että SARS2 -epidemioiden aikaan kuin pistää koko maa kiinni SARS2 -epidemian aikaan?

Tämä on taas sitä jälkiviisastelua. SARSin ja MERSin kohdalla sellaisia ei tehty, ja halvemmaksi tietenkin tuli olla tekemättä moisia toimenpiteitä.

Nyt taas uusimman tapauksen kanssa tilanne on eri, eikä ollut ennustettavissa mistään aiemmista vastaavista tapauksista.

 

[taxman]

Suomi laitettiin säppeen nopeammin kuin moni muu maa, joten siinä mielessä pitää olla ihan tyytyväinen, vaikka parannettavaa varmasti löytyykin. Ja kukaan ei ole koskaan väittänyt että "ei koske Suomea". Jo tammikuussa on koronaepäillyt testattu ja tartuntaketjut kartoitettu. Eli koski Suomea jo silloin kun korona vasta nosti päätään Kiinassa. Jos ei koskisi Suomea, meillä ei olisi vielä yhtään testattua tapausta.

Ei Suomessa ole koskaan testattu coronaepäilyjä matalalla kynnyksellä vaan aina korkealla kynnyksellä. Lisäksi tartuntaketjuja ei ole selvitetty loppuun asti, vaan haettu eniten altistuneet huomioimatta sitä, että suuri joukko vähän altistuneita on myös merkittävä osa tartuntaketjuja.

 

[apr87]

Laskeppa uudelleen. Jos tauti keskimäärin kestää 22 päivää(pari sivua taakseppäin tätä keskustelua) niin kauanko maa pitää olla seis että virus on hävinnyt?
Miten esimerkiksi 4-henkinen perhe? Entä vielä suuremmat perheet? 10-henkinen perhe, vaikka päälekkäisyyttä tulee niin helposti puhutaan 5-6kk! Ei mitään viikkoja

jos kaikki menee nyt heti kotiin (tai Voidaan puhua vaikka karanteeniyksiköistä) niin sairastapaukset tulee ilmi tuossa mainitsemassasi ajassa, eivätkä he tartuta enää ketään uutta sinä aikana kun ovat eristyksissä.

Jos sairastuneiden karanteeniyksikössä on muitakin, niin he tietenkin pysyvät karanteenissa niin kauan että heillä ei tautia enää ole, mutta tartunnalta/sen riskiltä välttyneet voi alkaa palailla ”normaaliin” toimiinsa.

 

[Paapaa]

Tällä hetkellä THL antaa oikein hyvin ennusteita aivan optimistisimmasta mahdollisesta tapauksesta. Päätöksenteon tueksi tarvitaan kuitenkin myös ennuste pessimistisimmästä mahdollisesta tapauksesta ja mielellään lisäksi jonkinlainen paras arvio, ellei koko todennäköisyysjakaumaa haluta ratkoa.

THL antoi muutaman eri skenaarion hiljattain, ei vain yhtä. Se, että kyse olisi "optimistisimmasta mahdollisesta" on toki vain sinun mielipiteesi.

 

[taxman]

THL antoi muutaman eri skenaarion hiljattain, ei vain yhtä. Se, että kyse olisi "optimistisimmasta mahdollisesta" on toki vain sinun mielipiteesi.

Pohjimmiltaan kaikki näkemykset ovat toki vain mielipiteitä.

Oletko nähnyt THL:ltä sellaista skenaarioita, jossa tautiin sairastuu n. 70 % suomalaisista, teholle joutuu 0,5 ... 5 % ja kuolleita on (terveydenhoidon romahtamatta) 0,35 - 1,4 % ja (terveydenhoidon romahtaessa) 1 - 10 %?

Jos et, niin silloin todistin juuri mielipiteeni THL:n yltiöpositiivisuudesta skenaarioissa oikeaksi.

 

[Jan11]

Paras olisi, jos THL käyttäytyisi kuin asiantuntijaorganisaatio ja antaisi vaikka nykyisten tietojen pohjalta erilaiset skenaariot, joiden määräämään haarukkaan epidemien kehitys osuu kohtuullisen isolla todennäköisyydellä. THL yritti tätä yhdessä Turun yliopiston kanssa, mutta biasoi hyvin vahvasti kuolleiden määrää pienemmäksi kuin kansainvälisissä arvioissa. Tämä johti siihen, että meillä ei ole edes yritetty kasvattaa tehohoidon kapasiteettia, mikä tulee johtamaan kuolemiin, jotka oltaisiin vältetty, kun olisi vain oltu rehellisiä.

Jokainen heidän ennustehan on tehty juuri näin: kahdella tai useammalla skenaariolla.
Lisäksi nykyisessä ennustemallissa on ollut Turun yliopiston lisäksi myös Tampereen yliopisto tekemässä, ja maan johtavat traumaproffat jälkianalysoimassa sairaalakapasiteetin kannalta.

Lisäksi tehohoidon kapasiteettia nimenomaan on pyritty kasvattamaan yliopisto- ja keskussairaalatasolla. Jopa hengityskoneita on pyritty hankkimaan ihan jopa niinkin luovasti kuin eläinhoitoyksiköistä.
Ruotsin valtion kanssa neuvotellaan hengityskoneiden valmistuksesta, kun siellä jollain valmistajalla on ennestään luvat ja hyväksynnät kunnossa, vaikkei uuri nyt ole ollutkaan tuotantoa.

 

[Paapaa]

Ei Suomessa ole koskaan testattu coronaepäilyjä matalalla kynnyksellä vaan aina korkealla kynnyksellä. Lisäksi tartuntaketjuja ei ole selvitetty loppuun asti, vaan haettu eniten altistuneet huomioimatta sitä, että suuri joukko vähän altistuneita on myös merkittävä osa tartuntaketjuja.

THL suhtautui koronaan paljon vakavammin jo tammikuussa kuin juuri mihinkään muuhun hengitystieinfektioon. Sitä seurattiin tarkemmin, siihen ohjattiin lisää resursseja, perustettiin testausmahdollisuus ja tiedotettiin tartunnoista. Jos tartuntaketjujen kartoittaminen, terveydenhuollolle ohjeiden antaminen ja varautuminen tartuntoihin, ja tartuntojen minimoiminen karanteeneilla on "vähättelyä", niin ok. Sitten THL "vähätteli".

 

[Paapaa]

Pohjimmiltaan kaikki näkemykset ovat toki vain mielipiteitä.

Oletko nähnyt THL:ltä sellaista skenaarioita, jossa tautiin sairastuu n. 70 % suomalaisista, teholle joutuu 0,5 ... 5 % ja kuolleita on (terveydenhoidon romahtamatta) 0,35 - 1,4 % ja (terveydenhoidon romahtaessa) 1 - 10 %?

Jos et, niin silloin todistin juuri mielipiteeni THL:n yltiöpositiivisuudesta skenaarioissa oikeaksi.

Oletko tehnyt arviota, että 100% suomalaisista kuolee koronaan? Jos et, sitten vähättelet tautia. Tää keskustelu on aika turhaa, joten jätän sen nyt tähän.

 

[Kautium]

Tässä kannattaa laajentaa perspektiiviä. WHO ei sekään pitänyt koronaa tammikuussa minään kovin vakavana. Pandemiaksi se julistettiin vasta reilut 2 viikkoa sitten, kansainväliseksi uhaksi 30. tammikuuta. Tuolloin WHO ei suositellut esim. rajoituksia matkustamiseen tai kauppaan.

THL:llä oli ohjeistus epidemia-alueilta saapuvilla jo tammikuun puolella ja ilmoitti matalasta valmiudesta testata jos oli koronaepäily. THL ohjeisti terveydenhuoltoa jo silloin kun koko maailmassa oli 200 tapausta.

Tuo väitteesi "kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton" kuulostaa yhä aika oudolta vääristelyltä omasta mielestäni. Tai sitten vain olet lukinnut vastauksesi ja THL on paska vaikka mitä tekisi. Jälkimmäinen tuntuu myös tosi oudolta.

Minä olen seurannut tilannetta sieltä tammikuun alkupuolelta lähtien ja muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta THL:n edustajien julkisuuteen antamat kommentit ovat olleet jälkijunassa ja huomattavan vähätteleviä muuhun maailmaan verrattuna, enkä tarkoita tällä mitään foorumipostauksia, vaan mm. WHO:n asiantuntijoita.

Ei minulla ole mitään lukittua mielipidettä THL:ää tai mitään muutakaan viranomaista vastaan. Olen kuitenkin jo pitkään kritisoinut sitä mitä ja miten THL on julkisuuteen tästä viruksesta, sen vaaroista tai leviämisestä höpissyt. Edesvastuutonta menoa vähätellä tällaista kriisiä, eikä sitä voi paikata sillä, että "on tarkennettu tilannearviota myöhemmin", jos kuitenkin samaan aikaan eri maiden asiantuntijat ovat olleet eri mieltä ja jopa maallikot ovat pystyneet eri lähteiden kautta toteamaan, että eihän se nyt näin mene.

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

Ketkä ovat halunneet että "yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla" ja missä? Ei tämä keskustelu etene noilla olkiukoilla, ei sitten millään.

Minä en ainakaan ole huomannut tuollaisia vaatimuksia, mutta sen sijaan olen huomannut että on jo viikkojen, jopa kuukausien ajan toivottu vähättelyn lopettamista ja viimeisimpänä toimena selkeämpiä rajaustoimia maahan epidemia-alueilta palaaville jne. Tämä viimeisinkin siis viikkoja ennen kuin viranomaiset kertoivat, että hups, meillehän on tullut tänne kuin lännenovista vaikka kuinka paljon porukkaa epidemia-alueilta, joilla todennäköisesti on virus tuliaisena.

 

[hkultala]

Päijät-Hämeen keskussairaalan työntekijällä koronatartunta – 13 hoitajaa ja 5 lääkäriä karanteeniin

Hyvinvointiyhtymä tiedottaa, että henkilökuntaa joutuu karanteeniin, mutta potilaita ei ole altistunut.

www.iltalehti.fi

<-- muuallakin kuin HUSisssa toteutetaan tätä hoitohenkilöstön tarkoituksetonta laumasuojaa.

 

[taxman]

Jokainen heidän ennustehan on tehty juuri näin: kahdella tai useammalla skenaariolla.
Lisäksi nykyisessä ennustemallissa on ollut Turun yliopiston lisäksi myös Tampereen yliopisto tekemässä, ja maan johtavat traumaproffat jälkianalysoimassa sairaalakapasiteetin kannalta.

Lisäksi tehohoidon kapasiteettia nimenomaan on pyritty kasvattamaan yliopisto- ja keskussairaalatasolla. Jopa hengityskoneita on pyritty hankkimaan ihan jopa niinkin luovasti kuin eläinhoitoyksiköistä.
Ruotsin valtion kanssa neuvotellaan hengityskoneiden valmistuksesta, kun siellä jollain valmistajalla on ennestään luvat ja hyväksynnät kunnossa, vaikkei uuri nyt ole ollutkaan tuotantoa.

Niin siis, THL:n ja kyseisten yliopistojen skenaariot pohjautuivat naurettavan pienelle kuolleisuudelle. Ks. vaikka Etelä-Korean tilastot.

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.

 

[Paapaa]

Minä olen seurannut tilannetta sieltä tammikuun alkupuolelta lähtien ja muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta THL:n edustajien julkisuuteen antamat kommentit ovat olleet jälkijunassa ja huomattavan vähätteleviä muuhun maailmaan verrattuna, enkä tarkoita tällä mitään foorumipostauksia, vaan mm. WHO:n asiantuntijoita.

Minä taas olen seurannut THL:n jullkaisemia tiedotteita, enkä näe viitteitä vähättelystä, vaan enemmän huolestumista vaarallisesta viruksesta kulloisenkin tiedon perusteella.

 

[edup]

Ketkä ovat halunneet että "yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla" ja missä? Ei tämä keskustelu etene noilla olkiukoilla, ei sitten millään.

Valitettavasti ylläpito on tässä ketjussa linjannut ettei muita käyttäjiä saa suolata vastailemalla tällaisiin kysymyksiin. Edellisen kerran kun vastasin, siitä tuli huomautus. Joudun siis valitettavasti kehottamaan sinua itse lukemaan ketjua taaksepäin.

 

[apr87]

THL suhtautui koronaan paljon vakavammin jo tammikuussa kuin juuri mihinkään muuhun hengitystieinfektioon. Sitä seurattiin tarkemmin, siihen ohjattiin lisää resursseja, perustettiin testausmahdollisuus ja tiedotettiin tartunnoista. Jos tartuntaketjujen kartoittaminen, terveydenhuollolle ohjeiden antaminen ja varautuminen tartuntoihin, ja tartuntojen minimoiminen karanteeneilla on "vähättelyä", niin ok. Sitten THL "vähätteli".

Käytännön toimiin en osaa itsekään ottaa kantaa, ne on voinut ollut ihan tilanteenmukaisia. Itse koen ongelmana kuitenkin juuri julkisuuteen annetut vähättelevät lausunnot, etenkin influenssa vertaus ja laumasuojasta puhuminen. Uskon että pitkälti niiden takia monet eivät ottaneet tätä vakavasti ja omaehtoinen ”social distancing” ei riittänyt.

 

[MiKiM]

Kun porukalla kiinnostus loppuu eristyksissä olemiseen, niin kyllä sitten alkaa pienemmillä liikkeillä ja kuppiloilla kasvaa paine avaamiseen, koska niille se sisään tuleva raha on oikeasti elintärkeää. Siitä se lumipalloefekti sitten lähtee ihan itsestään. Ihminen on kuitenkin laumaeläin, eikä sen ole hyvä olla yksin. Koskee myös introvertteja. Lisäksi aika monissa perheissä alkaa varmasti kuukauden jälkeen olemaan sen verran kireät ja/tai tylsistyneet tunnelmat, että mahdollinen virustartunta tai sen levittäminen tuntuu aika pieneltä vahingolta siinä kohtaa. Riskitapaukset toki erikseen.

Melkoisia skenaarioita kehittelet. Ravintolat ja muut kuppilat määrätty olemaan kiinni niin yhtäkkiä omistajat availee niitä omine lupineen? Mitä vielä? Tottakai se raha on elintärkeää yrityksille, kuten se on jo nyt tämän lyhyen ajan aikana nähty. Jos ja kun se tautihuippu vasta on edessä niin en usko että kuppilat on vielä toukokuun lopussa auki saati että sinne väki uskaltaa suurissa määrin heti lähteä vaikka rajoitukset olisikin poistettu. Mitä pidempään ihmiset tämän asian kanssa jaksaa perseillä, sitä kauemmin tämä tulee kestämään.

 

[Wapaaherra]

Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann on sairastunut vakavasti koronavirukseen ja on tehohoidossa. Rammstein esiintyi viime viikolla Venäjällä, ja keikkamatkan jälkeen Lindemannilla todettiin koronavirustartunta. HS

EDIT: Toinen koronavirustesti on osoittautunut negatiiviseksi!

 

[Jan11]

Niin siis, THL:n ja kyseisten yliopistojen skenaariot pohjautuivat naurettavan pienelle kuolleisuudelle. Ks. vaikka Etelä-Korean tilastot.

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.

Voisiko tuosta päätellä, että Suomessa ei hengityskoneiden valmistamisen osalta tällä hetkellä kellään ole lupa- ja hyväksyntäprosessit voimassa? En siis tiedä, mutta näin olen ymmärtänyt.
Koulutus ja varustaminen ja tehohoitopaikkojen lisääminen on täydessä vauhdissa. Lähipiirissäni mm. entinen teho-osaston hoitaja, joka on ollut useamman vuoden muissa hommissa, on tälläkin hetkellä perehdytettävänä nykyisiin käytänteisiin ja toimintamalleihin.

 

[Lucas]

Mahdollisesti nuo THL:n tekemät ennusteet on tehty raakasti niin, että sairaalapaikkojen määrä ja tehohoitokapasiteetti on katsottu mitä on on ja mihin ne voi nostaa ilman että tarvii hankkia uusia hengityskoneita tai rakentaa uusia tilapäissairaaloita. Sitten vain säädetty "mallinuksesta" se sairastuneuiden kuolleiden ja tehohoitoa vaativien määrä sen mukaan että lopputulos on haluttu.

Näin minä arvelen että se on tapahtunut. Mitään todisteita minulla ei ole esittää väitteeni tueksi.

Malleja ja tietoja mistä mikäkin arvo siihen on lähtöarvoksi on otettu ei ole julkisetettu, niin em. väitettä ei voi todistaa sen enempää oikeaksi kuin vääräksi. Eli kyseessä on toistaiseksi uskonasia vähän kuin jossain uskonnoissa jumalan olemassa olo.

Maan hallituksen toimet ovat sen sijaan niin järeitä, että THL:n ennusteisiin jos perustuisivat niin maata ei todellakaan olisi suljettu vähän kaikelta. Tehohoitokapasiteetti riittäisi silloin suunnilleen kaikille ilman mitään rajoitustoimia ja kuolleita olisi lopputuloksena se kolme tuhatta. Samoin siinä ravintoloiden sulkemisasetuksissa perusteet vaikuttavat olevan poimittu enemmänkin Imperial College Londonin raportista.

Minä en ymmärrä miksi maan hallitus ei voi suoraan puhua asioista suoraan. Ottaisivat mallia New Yorkin kuvernööristä.

 

[Kautium]

Valitettavasti ylläpito on tässä ketjussa linjannut ettei muita käyttäjiä saa suolata vastailemalla tällaisiin kysymyksiin. Edellisen kerran kun vastasin, siitä tuli huomautus. Joudun siis valitettavasti kehottamaan sinua itse lukemaan ketjua taaksepäin.

No nyt tuli kyllä ihan uusi savuverho suojaamaan.

Tämä keskustelu on foorumin aktiivisin, eikä kukaan kiistä, etteikö seassa olisi useampiakin oneliner-hörhöjä huutelemassa ja vaatimassa vaikka mitä, mutta ei ole mielestäni erityisen fiksua hyökätä muiden näkemyksiä vastaan käyttämällä noita ääri-ilmiöitä aseena. Ihan niinkuin täällä mukamas laajemminkin oltaisiin sitä mieltä, että "Suomi olisi pitänyt laittaa säppiin jo heti alkuvaiheessa".

Olen muuten lukenut todennäköisesti jokaisen viestin mitä tänne on postattu ja vaikka en kaikkea ulkoa muistakaan, niin ihan hyvin on yleinen linja tiedossa. Ensimmäiset omat kommenttini THL:n vähättelevän tiedotuslinjan ongelmista olen kirjoitellut joskus tammikuun loppupuolella.

 

[Lucas]

Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann on sairastunut vakavasti koronavirukseen ja on tehohoidossa. Rammstein esiintyi viime viikolla Venäjällä, ja keikkamatkan jälkeen Lindemannilla todettiin koronavirustartunta. HS

Tehohoidossa se ennuste taitaa mennä koronan tapauksessa niin, että about fifty-sixty on saumat toipuuko siitä takaisin normaalille osastolle ja paranee vai onko edessä vanhan vihtahousun tapaaminen.

Pidetään peukkuja Rammsteinin laulajan puolesta että paranisi.

 

[edup]

No nyt tuli kyllä ihan uusi savuverho suojaamaan.

Tämä keskustelu on foorumin aktiivisin, eikä kukaan kiistä, etteikö seassa olisi useampiakin oneliner-hörhöjä huutelemassa ja vaatimassa vaikka mitä, mutta ei ole mielestäni erityisen fiksua hyökätä muiden näkemyksiä vastaan käyttämällä noita ääri-ilmiöitä aseena. Ihan niinkuin täällä mukamas laajemminkin oltaisiin sitä mieltä, että "Suomi olisi pitänyt laittaa säppiin jo heti alkuvaiheessa".

Olen muuten lukenut todennäköisesti jokaisen viestin mitä tänne on postattu ja vaikka en kaikkea ulkoa muistakaan, niin ihan hyvin on yleinen linja tiedossa. Ensimmäiset omat kommenttini THL:n vähättelevän tiedotuslinjan ongelmista olen kirjoitellut joskus tammikuun loppupuolella.

Väitinkö että täällä ollaan oltu laajemmin sitä mieltä? Viestini oli kohdistettu niille jotka tuota näkemystä ovat tänne tuoneet, ja se kohdistus oli hyvin selkeästi viestissä myös ilmaistu.

Ja palautteet ylläpidon ottamasta linjasta tuon suhteen saako muita käyttäjiä tägäillä tällaisiin kysymyksiin vastaamalla voi osoittaa ylläpidolle. Itse olen siitä palautetta jo antanut, eikä tällainen linja todellakaan auta keskustelua.

 

[Jan11]

No nyt tuli kyllä ihan uusi savuverho suojaamaan.

Tämä keskustelu on foorumin aktiivisin, eikä kukaan kiistä, etteikö seassa olisi useampiakin oneliner-hörhöjä huutelemassa ja vaatimassa vaikka mitä, mutta ei ole mielestäni erityisen fiksua hyökätä muiden näkemyksiä vastaan käyttämällä noita ääri-ilmiöitä aseena. Ihan niinkuin täällä mukamas laajemminkin oltaisiin sitä mieltä, että "Suomi olisi pitänyt laittaa säppiin jo heti alkuvaiheessa".

Olen muuten lukenut todennäköisesti jokaisen viestin mitä tänne on postattu ja vaikka en kaikkea ulkoa muistakaan, niin ihan hyvin on yleinen linja tiedossa. Ensimmäiset omat kommenttini THL:n vähättelevän tiedotuslinjan ongelmista olen kirjoitellut joskus tammikuun loppupuolella.

Mutta eihän sinua itseäsikään syytetä vähättelystä tai valehtelusta huolimatta tammikuun kommentistasi ”Maalaisjärki sanoo, että tämä tulee ja menee siinä missä muutkin "kausi-influenssat", mutta saas nyt nähdä.”

Silloisella tiedon määrällä noin ilmeisesti on ollut ihan ok miettiä. Paitsi jos on töissä teehooällällä.

 

[rewind]

Melkoisia skenaarioita kehittelet. Ravintolat ja muut kuppilat määrätty olemaan kiinni niin yhtäkkiä omistajat availee niitä omine lupineen? Mitä vielä? Tottakai se raha on elintärkeää yrityksille, kuten se on jo nyt tämän lyhyen ajan aikana nähty. Jos ja kun se tautihuippu vasta on edessä niin en usko että kuppilat on vielä toukokuun lopussa auki saati että sinne väki uskaltaa suurissa määrin heti lähteä vaikka rajoitukset olisikin poistettu. Mitä pidempään ihmiset tämän asian kanssa jaksaa perseillä, sitä kauemmin tämä tulee kestämään.

No jospa nyt odotellaan ensin, että ravintolat ja kuppilat saadaan edes määrättyä olemaan kiinni. Jos siis saadaan. Ja onhan noita muitakin liikkeitä yms olemassa kuin ravintolat.

 

[Jan11]

Mahdollisesti nuo THL:n tekemät ennusteet on tehty raakasti niin, että sairaalapaikkojen määrä ja tehohoitokapasiteetti on katsottu mitä on on ja mihin ne voi nostaa ilman että tarvii hankkia uusia hengityskoneita tai rakentaa uusia tilapäissairaaloita. Sitten vain säädetty "mallinuksesta" se sairastuneuiden kuolleiden ja tehohoitoa vaativien määrä sen mukaan että lopputulos on haluttu.

Näin minä arvelen että se on tapahtunut. Mitään todisteita minulla ei ole esittää väitteeni tueksi.

Malleja ja tietoja mistä mikäkin arvo siihen on lähtöarvoksi on otettu ei ole julkisetettu, niin em. väitettä ei voi todistaa sen enempää oikeaksi kuin vääräksi. Eli kyseessä on toistaiseksi uskonasia vähän kuin jossain uskonnoissa jumalan olemassa olo.

Maan hallituksen toimet ovat sen sijaan niin järeitä, että THL:n ennusteisiin jos perustuisivat niin maata ei todellakaan olisi suljettu vähän kaikelta. Tehohoitokapasiteetti riittäisi silloin suunnilleen kaikille ilman mitään rajoitustoimia ja kuolleita olisi lopputuloksena se kolme tuhatta. Samoin siinä ravintoloiden sulkemisasetuksissa perusteet vaikuttavat olevan poimittu enemmänkin Imperial College Londonin raportista.

Minä en ymmärrä miksi maan hallitus ei voi suoraan puhua asioista suoraan. Ottaisivat mallia New Yorkin kuvernööristä.

Nyt se foliohattu pois päästä. Tutkijanetiikka saati lääkärinetiikka ei sallisi tuollaista ikinä. Olet sitten THL tutkija tai yliopistotutkija - ja ne yliopistotkin on tässä olleet mukana alusta saakka.
Poliitikoista voi uskoa melkein mitä vaan. Mutta tutkijoista ei. Lisäksi nämäkin käsittääkseni käyvät vertaisarvioinnin läpi, ts. tietty tutkijajoukko on kommentoinut jokaisen ennusteen.

 

[Kautium]

Mutta eihän sinua itseäsikään syytetä vähättelystä tai valehtelusta huolimatta tammikuun kommentistasi ”Maalaisjärki sanoo, että tämä tulee ja menee siinä missä muutkin "kausi-influenssat", mutta saas nyt nähdä.”

Silloisella tiedon määrällä noin ilmeisesti on ollut ihan ok miettiä. Paitsi jos on töissä teehooällällä.

THL on muuttanut mielipiteitään vähitellen, mutta ne suunnankorjaukset ovat tulleet myöhässä. Siis siinä vaiheessa kun me maallikot on jo korjattu omia aiempia, virheellisiä mielipiteitä, on THL vedellyt edelleen pitkän aikaa näillä "influenssakin tappaa enemmän vuosittain" -kommenteilla. Tuolla tasolla en haluaisi nähdä näin räikeitä virheitä.

Toisekseen onhan se nyt vähän eri asia kommentoida asiaa maallikkona jossakin webbifoorumilla, kuin alan asiantuntijana julkisessa mediassa. Paitsi jos THL:n asiantuntijalausuntoja nimenomaisesti haluaa verrata nimettömiin nettipostauksiin.

 

[Paapaa]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan. Liittyy ehkä alkoholipolitiikkaan, Pekka Puskaan tai yleensä kansanterveyden edistämiseen. Sekä myös arempiin ja jopa osin poliittisiin aiheisiin kuten seksuaalikasvatukseen ja sukupuolentutkimukseen. Ja jotenkin tätä kritiikkiä nyt puretaan koronan kohdalla turhankin subjektiivisesti. Mutta tämä vain omaa mutuilua.

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

 

[Paapaa]

THL vedellyt edelleen pitkän aikaa näillä "influenssakin tappaa enemmän vuosittain" -kommenteilla.

Muistatko, milloin THL on noin todennut viimeisen kerran?

 

[Kautium]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan.

Omalla kohdallani tähän vastasin jo aiemmin, että minulla ei ainakaan ole mitään yleistä kaunaa THL:ää, tai mitään muitakaan valtion toimijoita kohtaan, pikemminkin päinvastoin. THL:n putiikista vaan tuppaa ikävän usein putkahtelemaan julkisuuteen kaikenlaisia aivopieruja huonon PR:n myötä, niin väkisinkin ne pistäväst silmään. Nyt on kyse kuitenkin aika isoista pelimerkeistä, eikä mistään mielipideasioista ruokaympyrän koostumuksessa.

Muistatko, milloin THL on noin todennut viimeisen kerran?

En ikävä kyllä muista kaikkea heidän sanomaansa, mutta varmaan jostakin helmikuun postauksista sellaisia löytyy linkkien kanssa. Siinä vaiheessa yleinen näkemys maailmalla oli jo ihan jotain muuta ja Kiinassa hulabaloo täysillä päällä.

 

[edup]

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

Jep. Ja kun vieressä on Ruotsi lähes päinvastaisella linjalla, niin vertailu tulee olemaan poikkeuksellisen helppoa. Joskaan ei silloinkaan täysin suoraviivaista.

Tällä hetkellä näyttää naapuriin verrattuna aika hyvältä, mutta todellinen kysymys lieneekin sitten talouden toipumisen kesto ja lopullinen uhrimäärä.

 

[taxman]

Soininvaara on julkaissut jonkinlaisen analyysin tilanteesta ja vertailee etenkin USA:n, Saksan, Italian ja Espanjan maiden tilanteita.

Nyt se foliohattu pois päästä. Tutkijanetiikka saati lääkärinetiikka ei sallisi tuollaista ikinä. Olet sitten THL tutkija tai yliopistotutkija - ja ne yliopistotkin on tässä olleet mukana alusta saakka.
Poliitikoista voi uskoa melkein mitä vaan. Mutta tutkijoista ei. Lisäksi nämäkin käsittääkseni käyvät vertaisarvioinnin läpi, ts. tietty tutkijajoukko on kommentoinut jokaisen ennusteen.

Kyllä tutkimuksen etiikkaan kuuluu sekin, että tutkimus on julkista. Tässä tapauksessa se ei tietääkseni ole.

 

[MiKiM]

No jospa nyt odotellaan ensin, että ravintolat ja kuppilat saadaan edes määrättyä olemaan kiinni. Jos siis saadaan. Ja onhan noita muitakin liikkeitä yms olemassa kuin ravintolat.

No siihen ei montaa päivää mene, mutta lähipäivinä se nähdään mitä menee kiinni ja mitä ei.