Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
185
En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.
Eihän niistä oikeuksista saa poiketa AINA jos siitä on yhteiskunnalle hyötyä, että sinänsä liioiteltua sanoa noin. Ainoastaan erittäin perustelluista syistä voi poiketa, joita nyt ei taida ihan hirveästi pandemian ja sotatilan lisäksi olla. Ja noissa tapauksissa kummassakin on ihmisten terveys ja henki kyseessä.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
62
Kyllä sitä Suomessakin kaikenlaista sattuu. Onneksi itsemurhat (ja yritykset) pandemian aikana vähenevät. 'Suikkarit' kenties nousevat ;)?
Toivotaan. Se nyt vielä puuttuis että pitäis alkaa suikkareitaki varoao_O

over and out.

edit: Voitas laittaa porukalla info liikkeelle että suikkarit auttaa coronan oireisiin *kjeh kjeh*
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
485
Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.
En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...
No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 688
No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.
Jos syö ruokaa, niin virukselle ei ehkä jää tilaisuutta niin hyvin jäädä limakalvoille hengailemaan kuin vaikkapa likaisilla sormilla suuta näpräämällä. Ruuan volyymi siis auttaa pitämään viruspopulaatiot liikkeellä kohti vatsaa.

Toinen asia on sitten sekin, että jos ruoka on kuumaa, niin siinä ei varmaan virus kovin hyvin viihdy.

Tästä huolimatta enpä itse ole ihan kovin innoissani menossa ravintolaruokaa nyt ostamaan. Pakkausmateriaaleissakin voi lisäksi olla koronaa, jos niitä on käsitelty likaisilla käsillä tai pärskitty.

Riskihän on varmasti pieni, ei siinä mitään. Ja ravintoloita pitäisi tukea näinä vaikeina aikoina. Jokaisen oma valinta.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 941
Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.
Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 739
En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.
Totta.. ja "normivuode" vs "tehopaikka" suhdekin luultavasti vaihtelee isosti. Lisäksi toi aiemmin mainittu, että mitä "tehovuode" tarkoittaa eri maissa. Vähän epäilen, että köyhemmissä maissa esim. koulutettua henkilökuntaa vois Suomea enemmän olla? Puhumattakaan, että pääseekö hoitoon pelkällä veronmaksulla?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 688
Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.
Voihan tämän kääntää niinkin, että onko siitä tässä vaiheessa suurta "haittaakaan", että Uusimaa eristetään?

Mutta itse lähtisin myös siitä, että mökkeilijöiden olisi syytä palata koteihinsa. ABC:lle taukokahveille pysähtymättä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
930
Jere Reijula on erikoistuva lääkäri. Hän on avannut keuhkopodcastin. Hän käsittelee omakohtaisiin havaintoihin perustuen tätä ikävää tautia ja sen taudinkuvaa, jonka hän toteaa sangen hankalaksi.

Tuo kannattaa ehdottomasti kuunnella, jos ja siis kun tämä aihe kiinnostaa:


Ihan vain selain riittää tuon kuunteluun, vaikka aina niitä apseja niin tuputetaan.

T -.-

Editoin tänne loppuun vielä seuraavan: On olemassa keuhkokuumerokote. Kallis, noin 88 euroa. Jos apteekista noita vielä löytyy, niin voisi olla sangen älykästä yrittää tuollainen vielä hommata. Toipuminen on ilmeisen hidasta, ja juuri silloin on aina mahdollisuus saada jokin ikävä, typerä ja sangen tarpeeton jälkitauti.
 
Viimeksi muokattu:

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 426
Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.

Tehohoitokapasiteetin kysyntähuippu (briteissä) arviodaan nyt 2-3 viikon päähän ja laskevaksi siitä eteenpäin, ja kapan pitäisi hänen mukaansa riittää, vaikka joillain alueella joudutaan rajoille.

Juttu:
Alkuperäinen parlamentin komitean kysetunti johon se perustuu (ko. proffan osuus on heti alussa).

Voihan tämän kääntää niinkin, että onko siitä tässä vaiheessa suurta "haittaakaan", että Uusimaa eristetään?

Mutta itse lähtisin myös siitä, että mökkeilijöiden olisi syytä palata koteihinsa. ABC:lle taukokahveille pysähtymättä.
Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa, siksi että siitä ehkä on hyötyä tai siksi että siitä on hyötyä. Sen pitää olla välttämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
162
Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
30
Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.
Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
82
Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.
Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
106
Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.
Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

When are people allowed to leave their homes?
Mr Johnson said everybody should stay at home and would only be allowed to leave for specific reasons:

Shopping for "basic necessities", as infrequently as possible. People should use delivery services, where they can
Medical reasons, to provide care, or to help a vulnerable person
Travelling to and from work, but only if it is "absolutely necessary"
People should not meet friends or family members who do not live with them.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
552
Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
739
Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa,
Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 739
Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.
Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 426
Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.
En minä puhunut mitään liikkumisrajoitusten puolesta tai niitä vastaan tämän perusteella, se on ihan oma tulkintasi. Kerroin vain mitä ko. kaveri tällä hetkellä arvio, mikä lienee ihan perusteltua kun hänen aiempia arvioitaan laajalti on täälläkin lainailtu ja sovellettu Suomeen.

Toisessa, samassa viestissä (koska ei ole järkeä laittaa joka pointtia ja quotea omaan viestiin, kun tämä ei tosiaan ole chat) toki puhuin siitä, että en ole vakuuttunut Uudenmaan eristämisen hyödyistä, ja että eristämistä ei voida tehdä lain perusteella varmuuden vuoksi tai mahdollisen hyödyn vuoksi, vaan sitä ei voi tehdä jos se ei ole täysin välttämätöntä. Lisäksi tietysti kaikki rajoitukset eivät ole yhtä tehokkaita kuin toiset, eikä rajoitusten teho välttämättä korreloi niiden haitallisuuden kanssa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
485
Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

Vähän liikaa vaadittu eurooppalaisen yksityisyyden suojan ja yksilönvapauden kannalta ennemminkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
739
Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.
Tuskin se päätös ihan helpolla on syntynytkään. Jäi kuitenkin 10000m2 tilaa temmeltää, verrattuna siihen että jossakin on asunnon ovet sinetöity kiinni, tai että kotoa saa poistua vain yksi henkilö kerrallaan lapun kanssa.

Paljon lievempi mielestäni kuin jotkut seurantapannat tai vastaavat, jotka loukkaavat yksityisyyttä paljon pahemmin. Vaikka toki eihän kukaan niitä paikkatietoja luvattomasti katsele, kuten ei potilastietojakaan jne. :whistling:
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
552
Vähän liikaa vaadittu eurooppalaisen yksityisyyden suojan ja yksilönvapauden kannalta ennemminkin.

Tekosyitä. Tekemisen puutetta ja huonoa lainsäädäntöä. Esimerkki:

Kaveri tuli Aasiasta Helsinki Vantaan kautta viikko tai kaks sitten ja mitään informaatiota edes vapaaehtoisesta karanteenista mainittu. Ei edes passintarkastuksessa.

Läpi vaan suoraan ilman mitään tarkastuksia tai infoa maasta jossa oli virusta ollut monta kuukautta.

Jos maksaa maailman eniten veroja olettaisi että saisi parasta palvelua, tai edes hyvää, mutta ei.

Julkinen sektori ei palvele suomalaista ja olisi oikein jos saisi isolla monolla kenkää. Eikä vaan istua suojatyöpaikoissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
362
Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
162
Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.
Varmaan osaat kertoa mikä se oikea keskimääräinen parenemisaika on? Sinulla ilmeisesti on parempaa tietoa? Tuo 22 päivää perustuu tuohon Kiinan Wuhanissa tehtyyn tutkimukseen.


Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...
Miten se on vähättelyä jos kerrotaan asiat niin kuin ne on. Totta kai tauti etenee vielä monta viikkoa ja huippu on vielä edessä, mutta antaa väärän tilanne kuvan jos vain koko ajan kerrotan X määrä todettuja tartuntoja ikään kuin kukaan ei taudista koskaan parantuisi.
 
Liittynyt
02.02.2020
Viestejä
15
Maskeista, varmuusvarastoista ja vähän muustakin...

Itselläni ei ole mitään tietoa paljon puhutuista varmuusvarastoista ja niiden sisällöistä, mutta joitain ajatuksia tästä silti on. Ensimmäiseksi, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta varautua kaikkeen mahdolliseen. Tämä tilanne on ainutlaatuinen ja oikeastaan jokainen maa on yllätetty housut kintuissa tämän taudin kanssa. Se joka huutaa varmuusvarastojen pienuutta voi miettiä mitä kaikkea siellä pitäisi olla ja kuinka paljon, jotta olisimme varautuneet kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan. Tämä on käytännössä aivan mahdotonta. On helppo huudella, että: "ffp3 maskeja on vain xxxxx kappaletta!", jos tilanne olisi toinen voisi pulaa olla jostain toisesta erilaisessa kriisissä tarvittavasta hyödykkeestä. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa; kuinka moni foorumilla oli hiukkaakaan kiinnostunut ffp3-maskien varmuusvarastoista Syyskuussa 2019, niinpä, itselle silloin ”maski” tarkoitti Bläckmetalmaskia lähinnä . Yleisesti ottaen viranomaiset eivät ole niin tyhmiä kuin usein ajatellaan, joskus heillä saattaa jopa olla asioista laajempi näkemys sekä vastuu, kuin asioita muuten vaan pohtivalla.

Joku tuossa aikaisemmin kirjoitti, että se mikä Suomen etu tässä tilanteessa on ollut, on aika; kellojen olisi pitänyt alkaa soida paljon aikaisemmin. Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta isojen päätösten teko on sekä kankeaa että vaativaa. Esimerkiksi tässä ketjussa aina välilllä naureskellaan THL:än sikainfluenssa toimille; täysin ylimitoitettu ym. Mitäs jos Suomi olisi pistänyt vaikka heti 1.1.2020 5 miljoonaa ffp3 maskia + muuta suojavarustetta tilaukseen ja homma ei olisi eskaloitunut tähän pisteeseen; kyllä taas naurut saatais kun viiden vuoden budjetti vedettiin johonkin ”sikamaskeihin” ja sit taas muisteltais sikainfluenssaa ja haukuttais kaikki viranomaiset kun ne vaan pitää niitä kokouksia, syö viineriä ja matkustaa Kiinan rahoilla kun tilatiin niin jumalattomasti noita naamareita sieltä, heh heh. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa. Esimerkiksi Yhdysvalloissa aletaan olemaan, tai oikeasti ollaan aivan kusessa (kohta) ja aivan samat ongelmat kuin Suomessa, mutta useita kertaluokkia isompina:

‘We’re in Disaster Mode’: Courage Inside a Brooklyn Hospital Confronting Coronavirus

New Orleans Faces a Virus Nightmare, and Mardi Gras May Be Why

(Suosittelen jokaista lukemaan näitä NYT:in artikkeleita, jos vähääkään kiinnostaa tämä asia. Saa aika hyvää perspektiiviä Suomen toimintaan; se ei ole läheskään sellaista perseilyä kuin useasti saa lukea. Virheitä on tehty, mutta niin tekevät myös muut maat ja niiden hallintoa ohjaavat elimet sekä itse hallinto)

Ja lopuksi, en millään tavalla halua suojella THL:ää, enkä siellä työskentele, enkä Suomen viranomaisia, en sielläkään...

Ps. Jos joku tietää miten saisin helposti tämän threadin postaukset (ilman lainauksia) itselleni tekstinä voisin yrittää jotain discourse analyysiä niistä tehdä. Itseä kiinnostaisi kovasti milloin tietyt termit alkoivat keskustelussa esiintyä, yleistyä ym...
-Alucard
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.05.2019
Viestejä
3
Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...
Säpäkästihän tuo kävi, jos jo huomisesta alkaen on voimassa. Pääsiäinenhän se vasta tavanomaista lomaliikennettä olisi ja jos se nyt edes vähän hankaloituu niin voi peräti näkyäkin jossain.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 104
HS:ssä on juttu Norjan strategian vaihtamisesta. Viruksen jarruttamisesta (laumasuoja) on siirretty tukahduttamiseen (viruksen hävittäminen Norjasta):

Käytännössä tukahduttaminen tai ”tyrmääminen” tarkoittaa, että tartunnan saanut tartuttaa viruksen keskimäärin alle yhteen uuteen ihmiseen.

Silloin virus häviää yhteiskunnasta vähitellen, kun sen jo saaneet paranevat. Näin kävi Kiinassa.


Tämäkään ei kuitenkaan ole lopullinen voitto, sillä pandemiaksi levinnyt virus ei katoa maailmasta. Se voi palata takaisin uutena aaltona.


Norjan terveysministeri Høie myönsi, että ”tyrmäystaktiikassa” on lopulta kyse ajan voittamisesta.


”Käytämme sen ajan muun muassa terveydenhuollon vahvistamiseen, uuden tiedon keräämiseen ja uusien hoitokeinojen löytämiseen”, hän totesi.
Strategiaa saatetaan muuttaa tulevaisuudessa:

Bukholmin mukaan Norjan täytyy edelleen ajan kuluessa arvioida strategiaansa uudelleen. Jos tukahduttaminen vaatii erittäin rajuja rajoitustoimia, niiden hinta taloudelle ja ihmisten muulle hyvinvoinnille voi käydä liian raskaaksi.

”Pidemmän ajan strategia tulee olemaan monen asian summa. Siihen vaikuttavat rokotteiden ja virusten vastaisten lääkkeiden saatavuuden aikataulu, mutta siinä täytyy pohtia myös yleisiä kansanterveydellisiä vaikutuksia.”
Rönsynä on tieto siitä, että Norjassa pyritään arvioimaan todellista tapausmäärää eikä vain seurata eri lukuja:

Norja seuraa tilannetta sekä todettujen tartuntojen että matemaattisen mallinsa perusteella. Malli arvioi todellista tapausmäärää, ja sen laskentaperusteena ovat sairaalahoitoon saapuneet koronaviruspotilaat.
Harmillisesti keinoja, jolla alle yhden R:ään pyritään pääsemään, ei ole jutussa vielä kerrottu.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
82
Miten se on vähättelyä jos kerrotaan asiat niin kuin ne on. Totta kai tauti etenee vielä monta viikkoa ja huippu on vielä edessä, mutta antaa väärän tilanne kuvan jos vain koko ajan kerrotan X määrä todettuja tartuntoja ikään kuin kukaan ei taudista koskaan parantuisi.
Koska meillä ei ole kattavaa testausta, niin miksi ilmotettaisiin enää päiväkohtainen tartuntamäärä, kun se ei kerro yhtään mitään mistään. Kokonaismäärä saa edes ehkä jotain varovaisuus-reaktiota ihmisissä.
"jaahas tänään onkin vain 50 tartunnan saanutta, taidankin lähteä paikalliseen parille.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
642
Otin omaa lomaa päivänverran kaiken hössötyksen keskellellä (liukumia). Koskaan ole tullut piirikaavioden korjaukset yhtä nopeasti.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
446
Tämähän kehittyy mielenkiintoisesti. Tuosta J06.9 diagnoosista saanee aika hyvää suuntaa missäpäin maata korona oikeasti jyllää.
Tarkoitat varmaan U07.1 joka on lääkärin diagnosoima mahdollinen COVID? J06.9 jos alat luokittelemaan jokaisen flunssan mahdollisesti COVID niin aika hakusessa ollaan. Kuitenkin muita hengitystieinfektioita aiheuttavia viruksia on lukemattomia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
495
HS:ssä on juttu Norjan strategian vaihtamisesta. Viruksen jarruttamisesta (laumasuoja) on siirretty tukahduttamiseen (viruksen hävittäminen Norjasta).
Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 739
Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.
Ostetaan aikaa? Hoidot/lääkitys/rokotteet työn alla. edit: Lisäksi saadaan yhteiskunta rullaan nopeammin. Vaatii sen, että testauskapasiteettia saadaan nostettua. Se taas helpottuu sillä, että ei ole sairaalat täynnä korona-potilaita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 104
Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.
Sitten tehdään sitä, mitä olisi pitänyt tehdä jo alusta asti: itämisajan pituinen karanteeni maahantulijoille ja perään testaus. Tällä saadaan kaksi tärkeää vaikutusta: rajan ylitys mahdollistetaan, mutta hinta ajassa on niin kova, että sitä ei tehdä kuin harvoin ja näistä tapauksista saadaan hyvin suurella todennäköisyydellä estettyä viruksen maahantuonti.

Varmistuksena tarvitaan satunnaistestausta, jotta voitaisiin huomata mahdolliset kuitenkin maahan päässeet tautikannat.

Kiina veti juuri tästä asteen kovemmat keinot: maahantulokiellot kaikilta ulkomaalaisilta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 739
Kiina veti juuri tästä asteen kovemmat keinot: maahantulokiellot kaikilta ulkomaalaisilta.
Jännä muutes, että Kiinakin vasta viikko(?) sitten määräs pakko-karanteenit ulkomaille tuleville. Sielläki siis oli "vapaaehtoinen" kotikaranteeni todella pitkään. Tästä oli joku juttu iha vastikkään. Nyt sit pistivätki rajat täysin kiinni?

En siis pätkääkään usko kiinan 0-1 tartuntaa päivässä -tilastoihin.

edit: Koitan jostain ton mainitsemani uutisen kaivaa.
edit2: äh, en löydä. Kyse oli, että kotimaisia tartuntoja ei olisi, vaan kaikki uudet olisi tullut ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
106
norjan tilannehan on aika paha että jonkinlaista linjan tiukennusta voisi odottaa ja jos tämä on nyt sitten perustelu tehdä jotakin todella radikaalia niin ei kuulosta ihmeelliseltä ihan riippumatta siitä että kuinka paljon uskoo täyteen lopputulokseen päästävän.

Tautitapaukset per miljoona on norjassa 612, ruotsissa 281, suomessa 173. Todellisissa katastrofimaissa italiassa 1333 ja espanjassa 1200 eli norjassa ollaan puolikatastrofissa.

 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 074
Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.
Mitä se kesto sitten keskimäärin sinun mielestä on ja mikä on väitteellesi lähde... Ja miksi tuo 22 päivää ei pidä paikkaansa?


Mikä sinun mielestä on määritelmä tästä parantuneelle? Tuotahan ei lähtökohtaisesti testata mitenkään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 870
Mikseihän muuten sivaria suorittavia ole siirretty terveydenhuollon avustaviin tehtäviin? Eikö sivarit olisi paljon parempia vaihtoehtoja tällaisessa ympäristössä?
Siinä pitäisi käyttää aika tiukkaa seulaa, jos unohdetaan byrokraattiset vaikeudet. Olen suorittanut sivarin ja tiedän, millaisia liimanhaistelijoita osa väestä on.

Toiselta kantilta juttuhan on niin, että moni soveltuva sivari on jo niissä mainitsemissasi tehtävissä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 104
norjan tilannehan on aika paha että jonkinlaista linjan tiukennusta voisi odottaa ja jos tämä on nyt sitten perustelu tehdä jotakin todella radikaalia niin ei kuulosta ihmeelliseltä ihan riippumatta siitä että kuinka paljon uskoo täyteen lopputulokseen päästävän.

Tautitapaukset per miljoona on norjassa 612, ruotsissa 281, suomessa 135. Todellisissa katastrofimaissa italiassa 1333 ja espanjassa 1200 eli norjassa ollaan puolikatastrofissa.

Siis onko nuo tautitapauksia vai varmistettuja tautitapauksia?

HS:n jutussa oli myös todettu, että Norjassa epäillään olevan 13 000 tapausta. Varmistettuja oli vain 3 500.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
106
Siis onko nuo tautitapauksia vai varmistettuja tautitapauksia?

HS:n jutussa oli myös todettu, että Norjassa epäillään olevan 13 000 tapausta. Varmistettuja oli vain 3 500.
Lisäsin linkin mun lähteeseen jonka mukaan norjassa tautitapauksia lukumääränä oli 3316 eli ehkä sitten ne oli varmistettuja.

 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
30
Mitä se kesto sitten keskimäärin sinun mielestä on ja mikä on väitteellesi lähde... Ja miksi tuo 22 päivää ei pidä paikkaansa?


Mikä sinun mielestä on määritelmä tästä parantuneelle? Tuotahan ei lähtökohtaisesti testata mitenkään.
Osalla sairaalahoidossa olevista tuo kesto on saattanut tosiaan olla jopa 22 päivää. Kuitenkin ihan hölynpölyä väittää, että oireettomilla tai kotona lievästi sairastavat, muka keskimäärin olisivat noin kauan sairaana.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 426
norjan tilannehan on aika paha että jonkinlaista linjan tiukennusta voisi odottaa ja jos tämä on nyt sitten perustelu tehdä jotakin todella radikaalia niin ei kuulosta ihmeelliseltä ihan riippumatta siitä että kuinka paljon uskoo täyteen lopputulokseen päästävän.

Tautitapaukset per miljoona on norjassa 612, ruotsissa 281, suomessa 173. Todellisissa katastrofimaissa italiassa 1333 ja espanjassa 1200 eli norjassa ollaan puolikatastrofissa.

Italiassa oli paasha tuulettimessa jo kauan ennen nykyisiä tartuntalukuja, eli tuolla logiikalla Norjan pitäisi olla jo ihan täydessä kriisissä, mutta ei ole.

Nuo tartuntapaukset suhteutettuna väkilukuun (tai ylipäätään) on aika huono mittari tilanteen vakavuudelle, kun ei voida olettaa, että eri maisa oltaisiin löydetty edes suurin piirtein samalla osuudella tauticaset talteen tilastoihin. Jos tapausten vähyys olisi ratkaisu ongelmiin, niin epidemiahan olisi helposti selätetty: lopetetaan testaaminen.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 074
Osalla sairaalahoidossa olevista tuo kesto on saattanut tosiaan olla jopa 22 päivää. Kuitenkin ihan hölynpölyä väittää, että oireettomilla tai kotona lievästi sairastavat, muka keskimäärin olisivat noin kauan sairaana.
Eli sinusta nyt vain tuntuu tältä... Asia selvä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 074
Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
135
Noiden uutisten mukaan melkoinen osa Italian ja Espanjan tartunnoista on lähtenyt liikkeelle 19 helmikuuta pelatusta Atalanta vs Valencia mestarien liiga -matsista, jonne saapui 44.000 fania Atalantan kotikaupungista Bergamosta. Italiaan matkusti tuhansia Valencian kannattajia Espanjasta.

Miettikää, että tuosta matsista on kulunut vähän yli kuukausi ja nyt on Italiassa piru irti. Armeijan kuorma-autot toimittaa ruumisautojen virkaa.

 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
116
Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...
Kai se positiivisten määrä on laskenut kun ei testata samassa skaalassa kuin alussa. En nyt taas lähtisi nykyistä hallitusta dissaamaan.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
82
Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...
Ei, vaan silloin rajoitustoimet ovat onnistuneet.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
34
Huomautus - jätä tällaiset epäsuorat yksinkertaisuuteen viittaamiset pois, kun lainaat toisen käyttäjän viestiä
Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...
Tätähän ne yksinkertaiset ihmiset toitottaa. Jos rajoitustoimenpiteet toimii niin ollaan "ei se niin paha ollutkaan, turhaa hysteriaa oli aikanaan". Sitten jossitellaan, että vähemmällä olisi kaikki selvitty jos olisi eletty normaalisti kun nuhahan se vain oli.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
83 992
Viestejä
1 728 499
Jäsenet
37 309
Uusin jäsen
Fyy

Hinta.fi

Ylös Bottom