Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
818
Totahan joku kysyikin lähetyksessä (?) niin tämmöiset ei ole ongelma vaan pitkät siirtymät johonkin pienemmille sote-alueille tartuttamaan/kuormittamaan.
Hyvä esimerkki on mökkejä täynnä oleva Itä-Savo eli Savonlinnan seutu. Todella pieni sairaanhoitopiiri, todella pieni keskussairaala. Valtavasti kesäasukkaita ja mökkejä. Ovat jo moneen kertaan vedonneet ”Älkää tulko nyt tänne”.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 049
Nyt tuli tähänkin pieneen kaupunkiin 2 tapausta ja 9 karanteenissa. Ja mistäs muualta kuin lapintuliaisia. Mahtavatkohan saada ketjut kuriin vai onko jo päässyt leviämään kylällä.

Saas nähdä alkaako jotain pikkuhiljaa tapahtumaan tässä pienessä sairaalassa. Jotain kuvastaa taso, että ylihoitaja (esh) kertoi lukeneensa aiheesta paikallislehdessä. Keissithän kuuluu pth:lle ensisijaisesti alussa. No sitä samaa tosta tiedonkulusta on aina valitettu näiden kahden välillä... kumpainenkin osapuoli. Itse taas tossa välissä pyörittelemässä päätä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 264

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?
Essoten alueella taitaa muuten olla paljon mökkiläisiä kuormittamassa systeemejä.... Tosin en tiedä vaikuttaako se varsinaisesti noihin viiveisiin, jos näytteet tutkitaan jossain yliopistosairaalassa kuitenkin.


Hyvä esimerkki on mökkejä täynnä oleva Itä-Savo eli Savonlinnan seutu. Todella pieni sairaanhoitopiiri, todella pieni keskussairaala. Valtavasti kesäasukkaita ja mökkejä. Ovat jo moneen kertaan vedonneet ”Älkää tulko nyt tänne”.
Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
847
Käyrä Itävallasta Tirolin osavaltion (jossa populaatio puolet Uudestamaasta) uusista tartunnoista (tai siis niiden oletetuista vaikutuksista), jossa siis laitettu ulkonaliikkumiskielto 15. päivä ja kaikki pakollinen kiinni sekä lisäksi testataan täydellä kapasiteetilla. Ihmiset ovat totelleet kiltimmin kuin esim. Italiassa. Silti asiantuntijat sanovat että vielä liian aikaista sanoa pureeko toimet vai eivät. Vaaditaan lisää aikaa ja dataa.

Poliisin isoin huoli ei ole alueelta pois pyrkivät ihmiset, vaan etteivät paikalliset lähtisi normaaliin tapaan vuorille hiihtelemään, vaeltamaan, kiipeilemään tai maastopyöräilemään koska kävely/urheilu on sallittua. Tirolissa se tarkoittaa monelle koko päivän liikkumista vuorilla.

edit: käsitän että tuo koskee koko Tirolia, koska siellä n. 1500 todettua tartuntaa, eikä siis Innsbruck:a yksinään mitä otsikko antaa ymmärtää.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 204
Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?
En.

Vaan sitä, että kuolleisuus, aivan kuten paraneminen, tulee pääosin 3-4 viikkoa tartunnan ja pari viikkoa mahdollisen diagnoosin jälkeen.

Tilanne niiden jo nyt tartunnan saaneiden kuolleisuudessa nähdään vasta 3-4 viikon päästä.

Vaikka tartunnat loppuisivat kuin seinään NYT, ihmisten päivittäiset kuolemat lisääntyisivät vielä parin viikon ajan, ja ihmisiä loppuisi kuolemasta tautiin vasta neljän viikon päästä.

Se, että otetaan tällä hetkellä kuolleiden määrä sellasenaan ja verrataan sitä johonkin muuhun, jonkun muun taudin kokonaiskuolemamäärään pitkällä ajalla on todella typerää, kun tämän tartunnan saaneiden määrä on kasvanut todella moninkertaiseksi viimeisten 3-4 viikon aikana.

Mutta tosiasiassa tartunnat eivät ole NYT loppumassa kuin seinään, tartuntojen määrä kasvaa edelleen (erityisesti USAssa, Ruotsissa ja arabimaissa), ja kuolemien määrä tulee vaan lisääntymään neljän viikon jälkeenkin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
175
Mielestäni mediakin voisi olla talkoissa mukana. Ketään ei käytännössä auta nuo taas joku kuoli koronaan. Uutisoinnin voisi vaikka keskittää tehohoitoon ja sen riittävyyteen. Kaikki kuitenkin tietää että jos tauti pyyhkäisee 50% yli, niitä kuolemia tulee huomattavasti enemmän kuin influenssasta johon riskiryhmät ja miljoona muuta on rokotettu. Turhaan vaan panikoi ihmisiä.
Itse taas täysin eri mieltä. Jos media ei uutisoisi kuolemista, niin kehotuksilla ja suosituksilla ei olisi paljoakaan merkitystä, kun osa ihmisistä ei pitäisi virusta vakavana. Nyt edes jotkut tottelee toivottavasti.
Pieni panikointi on nyt hyvästä, että tartunnat saadaan kuriin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 990
Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.
Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
289
Mites Etelä-Korean osalta? Kuolleita n. 0,5 % varmistetuista tapauksista. Varnistetutntapaukset ovat vahvasti painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Onko löytämättömiä tapauksia kaksinkertainen määrä vai kymmenkertainen määrä vai jotain muuta suhteessa varmistettuihin?
Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
818
Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.
Ja aluepolitiikan lisäksi, siellä aikanaan asuneena ja kesäasunnon siellä omistavana voin sanoa, että se keskussairaala tarvitaan myös siksi että valtavien vesistömäärien ja niitä kiertävien huonokuntoisten teiden vuoksi ilman omaa keskussairaalaa potilaita kuolisi / menisi todella huonoon kuntoon kuljetusten aikana.
Ja toisekseen siksi, että siellä on yksi Suomen ikääntyneimmästä ja sairaimmista väestöpohjista.
Mutta toki se aluepolitiikkakin on totta.

EDIT se aluepolitiikka tulee hyvin esille siinä, että se Sosteri on itsenäinen sairaanhoitopiiri. Voisi olla fiksumpi olla vaan sairaala jonkun toisen keskussairaalan tai yliopistosairaalan alla. Sitähän ne nyt myös yrittää hakeutumalla Pohjois-Savon puolelle, siis selviytyä muuttamalla itsensä KYS:n sivutoimipisteeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.02.2020
Viestejä
12

Vaikuttaa siltä, että terveydenhoito- ja hallintoelimet ovat monin paikoin lamaantuneita ympäri maailmaa ja ajantasaista tietoa ei kerrota, koska sitä ei ole. Tai jos yritetään, niin se on vanhentunutta jo julkaisuhetkellä.

Ukkolan kolumni ei toivottavasti anna tilannekuvaa Suomesta kuukauden kuluttua. Italialaislähteiden mukaan Bergamossa oli kuukausi sitten 4 todettua hoitoon otettua tartuntapausta ja paikallislehdessä maksimissaan kaksi sivua kuolinilmoituksia. Nyt kuukautta myöhemmin ilmoitussivuja on päivittäin 12 kappaletta.

Tämä indikoisi, että Italian pahimmalla infektioalueella ihmisiä kuolee tällä hetkellä kuusinkertainen määrä normaalitilanteeseen nähden.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
861
Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
406
Eikö kuolemat prosenttiosuuksina ole usein todennetuista tattunnan saaneista? Jos sanotaan, että tartunnan saaneita on tosiasiassa moninkertainen määrä, niin kuolemat suhteutettuna kaikkiin tartunnan saaneisiin näkyy selvästi pienempänä prosenttiosuutena?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 264
Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.
Kyllä, mutta sekä kuolleet että parantuneet lasketaan nimenomaan noista tiedetyistä tapauksista.

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.
Vahvistettujen tapausten CFR oli tuossa juu väärin, mutta ei tuokaan nyt ihan paikkaansa pidä, että Korean osalta voitaisiin sanoa ettei ohi tipahtaneita ole isoa määrää. Koreassa on tehty ~350 000 testiä (Coronavirus disease 19(COVID-19)) ja maassa on ~50 miljoonaa asukasta. Eli vaikka oletettaisiin, että yhdellekään ihmiselle ei ole tehty kahta testiä, eikä yksikään testattu ole sairastunut testin jälkeen (tai sairastanut taudin jo ennen testiä) niin n. 0,7% väestöstä on testattu. Ajatus, ettei siinä 99,3 % olisi merkittävää määrää (merkittävä määrää != merkittävä osuus, vaikka siellä olisi vain 1/100 osuutena niistä tartunnoista mitä testatuissa, niin se silti lähes kaksinkertaistaisi tartunnat) tartunnan saaneita on minusta absurdi ja vähintäänkin kyseenalainen.

Eli ei tuo Korean lukema todellakaan ole mikään pohja kaikkien tartuntojen kuolleisuudelle.

Tarkempaa tietoa kaikista tartunnoista saadaan vasta vasta-ainetesteillä. Siihen asti tiedetään kyllä varmaksi, että kaikkia tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin vahvistettuja tartuntoja, mutta kuinka paljon enemmän (5x, 10x, 100x, enemmän, vähemmän?) ei tiedetä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 714
Eikö kuolemat prosenttiosuuksina ole usein todennetuista tattunnan saaneista? Jos sanotaan, että tartunnan saaneita on tosiasiassa moninkertainen määrä, niin kuolemat suhteutettuna kaikkiin tartunnan saaneisiin näkyy selvästi pienempänä prosenttiosuutena?
Joo, koronan osalta puhutaan usein tapauskuolleisuudesta, eli todennetut kuolemat jaetaan todennettujen tartuntojen lukumäärällä. Mutta koronan tapauksessa on syytä olettaa, että sairastuneita on jopa monikymmenkertainen määrä. Siksi infektiokuolleisuus voi olla merkittävästi pienempi. Sen arvioiminen on tietenkin vaikeaa kun kunnon dataa ei vielä ole tarpeeksi ja ns. tilanne päällä. Musta on silti hyvin uskottavaa, että tapauskuolleisuus on merkittävästi infektiokuolleisuutta korkeampi tällä hetkellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 990
Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.
No eivät ole. Eivät ole juuri siitä syystä että testejä on kohdennettu ja edelleen kohdennetaan riskiryhmäläisille, joilla kuolleisuus on merkittävästi suurempaa kuin muilla.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 180
Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.
Ja influenssaa sairastava tartuttaa sen n. 1,3 ihmiselle kun taas korona tartutetaan n. 3 ihmiselle.

 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 666
Poliisin isoin huoli ei ole alueelta pois pyrkivät ihmiset, vaan etteivät paikalliset lähtisi normaaliin tapaan vuorille hiihtelemään, vaeltamaan, kiipeilemään tai maastopyöräilemään koska kävely/urheilu on sallittua. Tirolissa se tarkoittaa monelle koko päivän liikkumista vuorilla.
Miksi vaeltaminen / pyöräily / yms. jossain vuorilla on pahasta?

Itse näkisin että ulkoilu on oikein hyvä asia tällä hetkellä, kunhan varoetäisyyksiä pidetään. En näe mitään syytä miksei voisi yksin/kaksin/pienellä porukalla lähteä ulkoilemaan, kunhan se ei ole kaupungin ruuhkainen puisto tai muu vastaava. Ainakin suomessa sanoisin että pienellä porukalla maastopyöräilemään lähteminen olisi oikein hyvä harrastus ja jos totta puhutaan niin ainakin täällä Jyväskylässä olen pari pyöräporukkaa nähnytkin. Kunhan vain pidetään huoli turvallisuudesta eikä oteta turhia riskejä (loukkaantumisvaara).

Mitä uudenmaan eristämiseen tulee. Riittää kun 99% turhasta liikenteestä saadaan pysäytettyä. Tuskin kovin moni lähtee maastureilla kiertämään pikkuteitä, vain kiertääkseen sulut. Toki jos on (riskiryhmään kuuluva) vanha eläkeläispariskunta, joka ollut jo omatoimieristyksessä yli 2vk, haluaa lähteä eristykseen mökilleen keskelle korpea, niin ei se nyt kauhean paha asia ole. Kunhan tuo mökki ei sijaitse missään alueella, jossa on rajallinen terveydenhoito. Oikeastaan se mitä itse noihin poliisin/hallituksen esityksiin kaipaisin olisi juuri se konkretia miksi eristykset tehdään. Eli perustellaan myös sillä ettei mökkipaikkakunnan terveydenhoito todennäköisesti riitä ja että tapaturmariski on esim mökillä paljon suurempi. Tällaisilla asioilla saisi paljon paremmin asian ymmärrykseen, kuin "totelkaa nyt vain" käskyillä. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
861
Ja influenssaa sairastava tartuttaa sen n. 1,3 ihmiselle kun taas korona tartutetaan n. 3 ihmiselle.
Juu sekin. Mutta eikös tuo johdu juurikin laumasuojan/rokotteen puutteesta, vai onko taudeissa muuten joku olennainen ero tässä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 354
En ymmärrä oikein tätä. Jos THL on ohjeistanut Finaviaa ja lentoyhtiöitä ajoissa ja Finavia ja lentoyhtiöt eivät tee mitään, eikä THL voi mitään tehdä niiden puolesta, niin miten tämä on THL:n vika ja vastuunpakoilua? Toki ei ole tietoa, miten ja milloin ja kuinka tiukasti THL on ohjeistanut, mutta kyllä Finavialla ja lentoyhtiöillä on tietoa ja vastuu asioista. Onhan se nyt perkele, että kohta on huhtikuu ja THL:n pitää kädestä pitäen tulla tekemään asioita?
Monen pitäisi tässä kohtaa on myös muistaa, että THL ei ole toimivaltainen viranomainen. Se ei voi käskeä ketään, eikä kenenkään ole pakko totella. Se voi antaa vain suosituksia.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 090
Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.
Niin siis influenssaa alkaa toki esiintyä jo aika aikaisin syksyllä, mutta kyllä yleensä siinäkin on se epidemia-aika sitten erikseen, joskus lievempi, joskus pahempi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
861
Mistä tämän asian voi selvittää?
Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan. Onneksi matkaa se 20km mutta jonoa oli kyllä sitäkin enemmän, pikkupaikassa taas kampaviinerit esillä...
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
239
Kyllä, mutta sekä kuolleet että parantuneet lasketaan nimenomaan noista tiedetyistä tapauksista.

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.
Tilastojen perusteella 14:lta henkilolta tauti ohi Suomessa, 4 kuollutta ja 10 parantunutta..
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
847
Miksi vaeltaminen / pyöräily / yms. jossain vuorilla on pahasta?

Itse näkisin että ulkoilu on oikein hyvä asia tällä hetkellä, kunhan varoetäisyyksiä pidetään. En näe mitään syytä miksei voisi yksin/kaksin/pienellä porukalla lähteä ulkoilemaan, kunhan se ei ole kaupungin ruuhkainen puisto tai muu vastaava. Ainakin suomessa sanoisin että pienellä porukalla maastopyöräilemään lähteminen olisi oikein hyvä harrastus ja jos totta puhutaan niin ainakin täällä Jyväskylässä olen pari pyöräporukkaa nähnytkin. Kunhan vain pidetään huoli turvallisuudesta eikä oteta turhia riskejä (loukkaantumisvaara).
Pohjustan tätä sillä, että jos ei ole käynyt Innsbruckin klinikan Unfallambulanz:ssa eli ensiavussa, niin siellä on yksi pitkä käytävä täynnä vieri vieressä pelkästään röntgenhuoneita ja erittäin hyvä kirurgia juuri noihin ulkoiluvammoihin. Itselle valitettavasti monta kertaa liian tuttu paikka. Lisäksi siellä on maailman tiheimpiä, ellei tihein pelastushelikopteriverkosto ja n. 4000 vapaaehtoista vuoripelastajaa. Ts. riskit ovat paljon suuremmat ja pelastaminen syö enemmän resursseja, kuin mitä edes paikallinen haluaa itselleen myöntää. Toki nyt kun ne pahiten toheloivat turistit on heitetty pihalle, niin on tietenkin vähemmän kuormaa ja ihmisillä vastaavasti ei ole muuta kuin aikaa, mutta samalla tavalla kuin Suomessa kaikki kiireettömät tapaukset siirretään pois, on varauduttu koronapotilaisiin muuttamalla leikkaustiloja jne. (kuten Suomessa) ja ei haluta että kuormitetaan sairaaloita millään "turhilla" onnettomuuksilla. Ikävää olla jonkun pahan murtuman kanssa ja jota ei pystytä leikkaamaan riittävän nopeasti.

Itävallalla on tosiaan Saksan (ja Luxenburin jälkeen) eniten tehohoitopaikkoja/per popula Euroopassa, mutta ovat nyt ottaneet tämän muuten tosissaan, vaikka usemmassa hiihtokeskuksessa tuli oltua liian ahne. Hauska yksityiskohta miten mm. ruotsalaiset ovat nyt haastamassa koko Tirolia EU-oikeuteen tartuntojen ja salaamisen takia. Ruotsissa kun on itsellä niin tiukat metodit nyt käytössä. Eli menkää vaan hiihtelemään jos haluatte jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 180
Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan. Onneksi matkaa se 20km mutta jonoa oli kyllä sitäkin enemmän, pikkupaikassa taas kampaviinerit esillä...

Siis kartasta selviää tehohoitopaikkojen määrä ja se, kuinka moni muu on päättänyt lähteä mökille samalle paikkakunnalle?

Ja kukaan tuskin päättää sairastua vakavasti (tai lyödä kirveellä polveen etc.)
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 666
Mistä tämän asian voi selvittää?
Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan.
Jos 50km päässä on vaikka iso keskussairaala tai yliopistollinen sairaala niin siitä voinee päätellä jotain... mutta jos lähimpään 200km ei ole kuin pieniä terveysasemia niin kannattaa ehkä vähän harkita uudemman kerran.

Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.
Kaikki positiivisen testituloksen saaneet määrättiin karanteeniin, ja vain kymmenen vuorokauden kuluttua kylän tartuntatapaukset putosivat 88:sta vain 7:ään.
Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 990
Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!
Ei pitäisi, ellei testauskapasiteettia saada nostettua useita kertaluokkia. Hoitohenkilökunta altistuu jatkuvasti, jolloin testaaminen olisi hyödyllistä vain jos sitäkin tehtäisiin käytännössä päivittäin. Ja hoitohenkilökuntaa on niin paljon, että testauskapasiteetti nykyisellään menisi täysin tukkoon jo hoitohenkilökunnan testauksesta, eikä edes riittäisi kaikille.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
656

PHKS - tehohoitopaikkoja 8kpl. Tällä hetkellä 2kpl ja 1 joka on ollut todennäköisesti lyhyesti on kuollut. Kapasiteetti ollut jo hetkellisesti siis 3 / 8 tässä vaiheessa. Ei kovin hyvältä tunnu tällä hetkellä Lahdessa asustella. Vakavien tapausten huomioiden sekä sairaanhoitoa tarvitsevien täällä on myös tartuntaketjut hakusessa niin saattanee olla Päijät-Hämeen seudulla epidemia pidemmällä mitä on oletettu.

edit: niin ja tarkennukseksi muualla Suomessa epidemia on jäljessä vrt. Uusimaa ja mennään THL - käyrissä epidemiaviikkoa 1 eli aivan alussa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 702
Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.
Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!
Olin juuri tulossa postaamaan samaa.
Toscanan alueen viranomaisille kirjoittamassaan kirjeessä Romagnani kirjoitti, että peräti 50–75 prosenttia vahvistetuista tartunnan saaneista oli oireettomia, mutta samaan aikaan ”merkittäviä tartunnan” levittäjiä.
Aika suuria nuo prosentit!
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
25
Nuorten osuus näyttäisi olevan kasvamassa ainakin taiwanissa ja singaporessa.

 

Vihuri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
907
No ei tämäkään uutinen nyt tunnelmaa piristä. Varmaan ihan aiheellinen huoli monissa maissa


Edit: olikin maksumuurin takana, tiivistyksenä viesti on:

”Tyypillisesti hätätilaa laajennetaan. Sitten valtaa pitävät tottuvat saamaansa valtaan. He alkavat pitää siitä”, Snowden sanoi Copenhagen International Documentary Film Festivalin haastattelussa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 255
Edit: olikin maksumuurin takana, tiivistyksenä viesti on:

”Tyypillisesti hätätilaa laajennetaan. Sitten valtaa pitävät tottuvat saamaansa valtaan. He alkavat pitää siitä”, Snowden sanoi Copenhagen International Documentary Film Festivalin haastattelussa.
Eikä ollut. Ensimmäinen luku mahdollinen, sitten toinen lukukerta samasta ip:stä (vai selaushistoriasta?) "tilaajille".
Tor:lla pääsi kätevästi vilkaisemaan jutun toiseen kertaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 391
Jos 50km päässä on vaikka iso keskussairaala tai yliopistollinen sairaala niin siitä voinee päätellä jotain... mutta jos lähimpään 200km ei ole kuin pieniä terveysasemia niin kannattaa ehkä vähän harkita uudemman kerran.

Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.


Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!
Olinpa unohtanut tuon. Etelä-Korean kuolleisuuslukuja voidaan siis skaalata alaspäin korkeintaan tekijällä 4. Tällöinkin kuolleisuus (hyvin nuoriin painottuvassa datassa) on 0,35 %. Se on paljon ja tämä on optimistinen ennuste.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
8 523
Mistä tämän asian voi selvittää?
Suomessa on yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa. Osa niistä on suunnattu lapsille ja osa on esimerkiksi sydänvalvonta ja dialyysipaikkoja. Lisäksi useissa sairaaloissa on aivoverenkiertohäiriöiden valvontapaikkoja, keuhkovalvontapaikkoja ja sisätautien valvontapaikkoja.

Tehohoitopaikka ja tehovalvontapaikka ovat eri asioita. Niillä pystytään tarjoamaan eri tasoista hoitoa. Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajan, Tyksin teho-osaston vastuualuejohtajan, dosentti Mika Valtosen mukaan näitä molempia voidaan tarpeen tullen käyttää koronapotilaiden hoitamiseen.



Suomen teho-osastot
Etelä-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, lasten teho-osasto, Laakso – potilaspaikkoja: 14
HUS/Raaseporin sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 4(5)
HYKS-HUS, Akuutti Haartman päivytysosasto/valvonta – potilaspaikkoja: 8
HYKS-HUS, lasten ja nuorten sairaala vastasyntyneiden teho-osasto – potilaspaikkoja: 11 + 5
HYKS-HUS, Meiladen sairaala, M1 – potilaspaikkoja: 14
HYKS-HUS, Meilahden sairaala teho-osasto 20 – potilaspaikkoja: 13
HYKS-HUS, Peijaksen sairaala TVO / CCU – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala neurokirurginen teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 10 + 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 9
HYKS-HUS, U2, Palovammakeskus ja teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Hyvinkään sairaala, tehostetun valvonnan yksikkö – potilaspaikkoja: 8
Intensivvårds- och dialysavdelning, Ålands hälso- och sjukvård – potilaspaikkoja: 4 tehovalvontapaikkaa ( + 5 dialyysipaikkaa + 5 heräämöpaikkaa)
Kainuun keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4+10
Kanta-Hämeen keskussairaala, tehostetun hoidon osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho + 5 sydänvalvontapaikkaa
Keski-Pohjanmaan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4 + 1
Keski-Suomen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8 + 4
Kuopion yliopistollinen sairaala – potilaspaikkoja: 26
Kymenlaakson keskussairaala, teho-osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho-osasto/6 sydänvalvonta
Lapin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Lohjan Sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 6
Länsi-Pohjan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
Mikkelin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
OYS, lasten teho osasto 64 – potilaspaikkoja: 10
OYS, Teho 1 – potilaspaikkoja: 11 + 4
OYS, Teho 2 – potilaspaikkoja: 11
OYS, tehostettu sydänvalvonta (ICCU) – potilaspaikkoja: 8
Pohjois-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Porvoon Sairaala, tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 5
Päijät-Hämeen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Satasairaala, teho/tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 12
Savonlinnan keskussairaala, tehostettu valvontaosasto – potilaspaikkoja: 3
Seinäjoen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
Seinäjoen keskussairaala, tehovalvonta – potilaspaikkoja: 18
Sydänkirurgian teho-osasto, M2A Meilahti – potilaspaikkoja: 14
TAYS, sydänsairaala/sydänteho – potilaspaikkoja: 7
TAYS, teho-osasto – potilaspaikkoja: 22
TYKS, aikuisten teho-osasto TG3B – potilaspaikkoja: 24
TYKS, lasten teho-osasto – potilaspaikkoja: 3 + 3
Vaasan keskussairaala, teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 13 (16)


 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 666
Olinpa unohtanut tuon. Etelä-Korean kuolleisuuslukuja voidaan siis skaalata alaspäin korkeintaan tekijällä 4. Tällöinkin kuolleisuus (hyvin nuoriin painottuvassa datassa) on 0,35 %. Se on paljon ja tämä on optimistinen ennuste.
7 min. sitten Jussi Salmela, toimittaja
Saksa kiihdyttää koronavirustestaustaan
Saksa on nostanut maan koronavirustestauksen määrää. Maassa voidaan tehdä nyt arviolta 500 000 testiä viikossa. Uutistoimisto AFP:lle puhuneen virologi Christian Drostenin mukaan aikaisessa vaiheessa löydetyt tartunnat auttavat pitämään koronaviruksen kuolleiden määrän Saksassa alhaisena.
”Syy, miksi Saksassa on niin vähän kuolemia verrattuna tartunnan saaneisiin on se, että teemme erittäin paljon testejä”, Drosten sanoi.
Myös HS on kirjoittanut aiheesta.
Lue lisää: Tilastojen mukaan Saksassa on parhaat mahdollisuudet selvitä koronaviruksesta hengissä – miksi virus aiheuttaa enemmän kuolemia kaikissa muissa maissa?
Millä perusteella? Eihän sielläkään koko populaatiota ole testattu.
Prosentit tarkentuu niin kauan kun virus jyllää menemään. Eli aika pitkää vielä. Saksa näyttää euroopassa mallia miten laajalla testauksella edetään. Samaa on toki tuolla etelä-koreassa, mutta sielläkin määrät kasvaa edelleen.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 180
Suomessa on yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa. Osa niistä on suunnattu lapsille ja osa on esimerkiksi sydänvalvonta ja dialyysipaikkoja. Lisäksi useissa sairaaloissa on aivoverenkiertohäiriöiden valvontapaikkoja, keuhkovalvontapaikkoja ja sisätautien valvontapaikkoja.

Tehohoitopaikka ja tehovalvontapaikka ovat eri asioita. Niillä pystytään tarjoamaan eri tasoista hoitoa. Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajan, Tyksin teho-osaston vastuualuejohtajan, dosentti Mika Valtosen mukaan näitä molempia voidaan tarpeen tullen käyttää koronapotilaiden hoitamiseen.



Suomen teho-osastot
Etelä-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, lasten teho-osasto, Laakso – potilaspaikkoja: 14
HUS/Raaseporin sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 4(5)
HYKS-HUS, Akuutti Haartman päivytysosasto/valvonta – potilaspaikkoja: 8
HYKS-HUS, lasten ja nuorten sairaala vastasyntyneiden teho-osasto – potilaspaikkoja: 11 + 5
HYKS-HUS, Meiladen sairaala, M1 – potilaspaikkoja: 14
HYKS-HUS, Meilahden sairaala teho-osasto 20 – potilaspaikkoja: 13
HYKS-HUS, Peijaksen sairaala TVO / CCU – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala neurokirurginen teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 10 + 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 9
HYKS-HUS, U2, Palovammakeskus ja teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Hyvinkään sairaala, tehostetun valvonnan yksikkö – potilaspaikkoja: 8
Intensivvårds- och dialysavdelning, Ålands hälso- och sjukvård – potilaspaikkoja: 4 tehovalvontapaikkaa ( + 5 dialyysipaikkaa + 5 heräämöpaikkaa)
Kainuun keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4+10
Kanta-Hämeen keskussairaala, tehostetun hoidon osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho + 5 sydänvalvontapaikkaa
Keski-Pohjanmaan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4 + 1
Keski-Suomen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8 + 4
Kuopion yliopistollinen sairaala – potilaspaikkoja: 26
Kymenlaakson keskussairaala, teho-osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho-osasto/6 sydänvalvonta
Lapin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Lohjan Sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 6
Länsi-Pohjan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
Mikkelin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
OYS, lasten teho osasto 64 – potilaspaikkoja: 10
OYS, Teho 1 – potilaspaikkoja: 11 + 4
OYS, Teho 2 – potilaspaikkoja: 11
OYS, tehostettu sydänvalvonta (ICCU) – potilaspaikkoja: 8
Pohjois-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Porvoon Sairaala, tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 5
Päijät-Hämeen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Satasairaala, teho/tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 12
Savonlinnan keskussairaala, tehostettu valvontaosasto – potilaspaikkoja: 3
Seinäjoen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
Seinäjoen keskussairaala, tehovalvonta – potilaspaikkoja: 18
Sydänkirurgian teho-osasto, M2A Meilahti – potilaspaikkoja: 14
TAYS, sydänsairaala/sydänteho – potilaspaikkoja: 7
TAYS, teho-osasto – potilaspaikkoja: 22
TYKS, aikuisten teho-osasto TG3B – potilaspaikkoja: 24
TYKS, lasten teho-osasto – potilaspaikkoja: 3 + 3
Vaasan keskussairaala, teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 13 (16)


Nyt sitten pitää vain enää saada tieto, kuinka moni muu on päättänyt lähteä samalle paikkakunnalle mökkeilemään ja miten se mahdollisesti vaikuttaa kapasiteettiin.

Pointtinani on se, että jos yksi perhe menee mökille ja jotain käy, niin se tuskin vaikuttaa mitenkään. Mutta mitäs sitten kun näitä perheitä onkin sata..
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
847
Tuohon Saksan tilanteessa kannattaa muistaa että lisäksi selvästi suurin osa todetuista tartunnoista on todettu nuorilla ja työikäisillä hiihtolomatuliaisina ja siksi kuolleisuus nyt matalaa, plus resurssit tarveydenhuollossa sekä (nyt) kattava testaus. Saksalla oli aikaisemmin sama testauskapasiteetti kuin Suomella per popula.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
656
Prosentit tarkentuu niin kauan kun virus jyllää menemään. Eli aika pitkää vielä. Saksa näyttää euroopassa mallia miten laajalla testauksella edetään. Samaa on toki tuolla etelä-koreassa, mutta sielläkin määrät kasvaa edelleen.
Tämä on myös linja minkä Suomen pitäisi huomioida ja alkaa hoitamaan. Edelleen IHMETTELEN SUURESTI missä meidän keskussairaaloiden testausmahdollisuus on SARS-CoV-2 osalta. Tätä lupailtiin jo kuukausi sitten että laajentuu myös keskussairaaloihin "viikon sisällä" - eipä ole näkynyt. Meillä yleensä on hyvä organisointikyky ja eri sairaanhoitopiirit voivat olla tietyillä alueilla vastuussa näiden hoidossa. Vieläkin itseäni on ihmetyttänyt tämä toiminta alusta asti. Tuossa spekuloin kauan aikaa sitten, että toivottavasti COVID-19 varten on hyvissä ajoin tehty erinäiset työryhmät sairaanhoitopiirien sisällä sekä karanteeni että tartuntaketjujen selvittämiselle. Tässä kun on lukenut uutisia niin nämä meidän selvittäjät ja altistuneiden soittelijat ovat muunmuassa olleet esimerkiksi lääkäreitä. Niinkuin täällä P-Häme alueella 2 lääkäriä soitteli lähemmäs 100 altistunutta läpi :thumbsdown: Hyvä sitoa lääkäreiden työpanosta tällaiseen.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 666
Tuohon Saksan tilanteessa kannattaa muistaa että lisäksi selvästi suurin osa todetuista tartunnoista on todettu nuorilla ja työikäisillä hiihtolomatuliaisina ja siksi kuolleisuus nyt matalaa, plus resurssit tarveydenhuollossa sekä (nyt) kattava testaus. Saksalla oli aikaisemmin sama testauskapasiteetti kuin Suomella per popula.
Mutta koska ne tartunnat saadaan testauksella kiinni, ei ne vanhukset ja perussairaat saa tautia niin paljoa. Eli reilummalla testauksella saadaan hyvä vaste leviämisen estämiseksi. Silloin tietenkin myös se "suurin osa" on nuorempia työikäisiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 619
Nuorten osuus näyttäisi olevan kasvamassa ainakin taiwanissa ja singaporessa.

Hurjan nopeasti tuo leviää erilaisissa juhlissa yms. kokoontumisissa. Esimerkkinä Singaporen isoin clusteri joku yksittäinen "private dinner party" jossa tarttui 47 ihmistä (200:sta). Uruguayhyn tauti tuli jossain hääjuhlassa johon osallistui edellisenä päivänä Espanjasta saapunut naikkonen, tuloksena 44 tartuntaa (sai jonkin verran paskaa niskaan julkisesti :D). Jne.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
8 523
Nyt sitten pitää vain enää saada tieto, kuinka moni muu on päättänyt lähteä samalle paikkakunnalle mökkeilemään ja miten se mahdollisesti vaikuttaa kapasiteettiin.

Pointtinani on se, että jos yksi perhe menee mökille ja jotain käy, niin se tuskin vaikuttaa mitenkään. Mutta mitäs sitten kun näitä perheitä onkin sata..
Tässä ei nyt ala-asteen 1. luokan matematiikkaa kummallisempaa laskutaitoa tarvita, kun ynnäilee että kovinkaan kummoista määrää ei tarvita vakavasti sairastuvia niin yhtälöt alkaa olla mahdottomia.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
1 180
Tässä ei nyt ala-asteen 1. luokan matematiikkaa kummallisempaa laskutaitoa tarvita, kun ynnäilee että kovinkaan kummoista määrää ei tarvita vakavasti sairastuvia niin yhtälöt alkaa olla mahdottomia.
Joo sitä itsekin meinasin (kun on näitä "mitä se haittaa jos menee mökille"- kommentteja)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
90 186
Viestejä
1 844 742
Jäsenet
39 183
Uusin jäsen
Mighty_conan

Hinta.fi

Ylös Bottom