Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Fortucry]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...

 

[herra57]

Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

Neil Ferguson, whose modelling has informed the UK's coronavirus strategy, says that the need for intensive care beds will come close to, but not exceed, national capacity

www.newscientist.com

Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

When are people allowed to leave their homes?
Mr Johnson said everybody should stay at home and would only be allowed to leave for specific reasons:

Shopping for "basic necessities", as infrequently as possible. People should use delivery services, where they can
Medical reasons, to provide care, or to help a vulnerable person
Travelling to and from work, but only if it is "absolutely necessary"
People should not meet friends or family members who do not live with them.

 

[humongous]

Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

Suomalainen Silja joutui heti pakkokaranteeniin Hongkongissa – Tällaista se on: ”Täällä ei koeta, että on lopunajan tunnelma”

Hongkong kiristää varotoimia, kun virus leviää Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Karanteenissa käytetään koko ajan elektronista ranneketta, eikä ulos saa mennä kahteen viikkoon.

www.uusisuomi.fi

 

[vipe]

Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa,

Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.

 

[emagdnim]

Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.

Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.

 

[Walla]

Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

En minä puhunut mitään liikkumisrajoitusten puolesta tai niitä vastaan tämän perusteella, se on ihan oma tulkintasi. Kerroin vain mitä ko. kaveri tällä hetkellä arvio, mikä lienee ihan perusteltua kun hänen aiempia arvioitaan laajalti on täälläkin lainailtu ja sovellettu Suomeen.

Toisessa, samassa viestissä (koska ei ole järkeä laittaa joka pointtia ja quotea omaan viestiin, kun tämä ei tosiaan ole chat) toki puhuin siitä, että en ole vakuuttunut Uudenmaan eristämisen hyödyistä, ja että eristämistä ei voida tehdä lain perusteella varmuuden vuoksi tai mahdollisen hyödyn vuoksi, vaan sitä ei voi tehdä jos se ei ole täysin välttämätöntä. Lisäksi tietysti kaikki rajoitukset eivät ole yhtä tehokkaita kuin toiset, eikä rajoitusten teho välttämättä korreloi niiden haitallisuuden kanssa.

 

[Jan11]

Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

Suomalainen Silja joutui heti pakkokaranteeniin Hongkongissa – Tällaista se on: ”Täällä ei koeta, että on lopunajan tunnelma”

Hongkong kiristää varotoimia, kun virus leviää Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Karanteenissa käytetään koko ajan elektronista ranneketta, eikä ulos saa mennä kahteen viikkoon.

www.uusisuomi.fi

Vähän liikaa vaadittu eurooppalaisen yksityisyyden suojan ja yksilönvapauden kannalta ennemminkin.

 

[vipe]

Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.

Tuskin se päätös ihan helpolla on syntynytkään. Jäi kuitenkin 10000m2 tilaa temmeltää, verrattuna siihen että jossakin on asunnon ovet sinetöity kiinni, tai että kotoa saa poistua vain yksi henkilö kerrallaan lapun kanssa.

Paljon lievempi mielestäni kuin jotkut seurantapannat tai vastaavat, jotka loukkaavat yksityisyyttä paljon pahemmin. Vaikka toki eihän kukaan niitä paikkatietoja luvattomasti katsele, kuten ei potilastietojakaan jne.

 

[Kapteeni Hevonen]

Statistiikan nälkäisille Mehiläisen tarjoamaa reaaliaikaista näkymää tarjolla. Pahoittelut jos jo linkattu.

Tämähän kehittyy mielenkiintoisesti. Tuosta J06.9 diagnoosista saanee aika hyvää suuntaa missäpäin maata korona oikeasti jyllää.

 

[humongous]

Vähän liikaa vaadittu eurooppalaisen yksityisyyden suojan ja yksilönvapauden kannalta ennemminkin.

Tekosyitä. Tekemisen puutetta ja huonoa lainsäädäntöä. Esimerkki:

Kaveri tuli Aasiasta Helsinki Vantaan kautta viikko tai kaks sitten ja mitään informaatiota edes vapaaehtoisesta karanteenista mainittu. Ei edes passintarkastuksessa.

Läpi vaan suoraan ilman mitään tarkastuksia tai infoa maasta jossa oli virusta ollut monta kuukautta.

Jos maksaa maailman eniten veroja olettaisi että saisi parasta palvelua, tai edes hyvää, mutta ei.

Julkinen sektori ei palvele suomalaista ja olisi oikein jos saisi isolla monolla kenkää. Eikä vaan istua suojatyöpaikoissaan.

 

[Ile_26]

Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...

 

[emagdnim]

Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...

Tuskin, jos ei omaa lomaa ota.

 

[miilvi]

Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.

Varmaan osaat kertoa mikä se oikea keskimääräinen parenemisaika on? Sinulla ilmeisesti on parempaa tietoa? Tuo 22 päivää perustuu tuohon Kiinan Wuhanissa tehtyyn tutkimukseen.

Tietoa COVID-19-taudin riskiryhmistä karttuu

ACE:n estäjien ja ATR-salpaajien merkitystä spekuloidaan.

www.laakarilehti.fi

Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...

Miten se on vähättelyä jos kerrotaan asiat niin kuin ne on. Totta kai tauti etenee vielä monta viikkoa ja huippu on vielä edessä, mutta antaa väärän tilanne kuvan jos vain koko ajan kerrotan X määrä todettuja tartuntoja ikään kuin kukaan ei taudista koskaan parantuisi.

 

[alucard]

Maskeista, varmuusvarastoista ja vähän muustakin...

Itselläni ei ole mitään tietoa paljon puhutuista varmuusvarastoista ja niiden sisällöistä, mutta joitain ajatuksia tästä silti on. Ensimmäiseksi, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta varautua kaikkeen mahdolliseen. Tämä tilanne on ainutlaatuinen ja oikeastaan jokainen maa on yllätetty housut kintuissa tämän taudin kanssa. Se joka huutaa varmuusvarastojen pienuutta voi miettiä mitä kaikkea siellä pitäisi olla ja kuinka paljon, jotta olisimme varautuneet kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan. Tämä on käytännössä aivan mahdotonta. On helppo huudella, että: "ffp3 maskeja on vain xxxxx kappaletta!", jos tilanne olisi toinen voisi pulaa olla jostain toisesta erilaisessa kriisissä tarvittavasta hyödykkeestä. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa; kuinka moni foorumilla oli hiukkaakaan kiinnostunut ffp3-maskien varmuusvarastoista Syyskuussa 2019, niinpä, itselle silloin ”maski” tarkoitti Bläckmetalmaskia lähinnä . Yleisesti ottaen viranomaiset eivät ole niin tyhmiä kuin usein ajatellaan, joskus heillä saattaa jopa olla asioista laajempi näkemys sekä vastuu, kuin asioita muuten vaan pohtivalla.

Joku tuossa aikaisemmin kirjoitti, että se mikä Suomen etu tässä tilanteessa on ollut, on aika; kellojen olisi pitänyt alkaa soida paljon aikaisemmin. Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta isojen päätösten teko on sekä kankeaa että vaativaa. Esimerkiksi tässä ketjussa aina välilllä naureskellaan THL:än sikainfluenssa toimille; täysin ylimitoitettu ym. Mitäs jos Suomi olisi pistänyt vaikka heti 1.1.2020 5 miljoonaa ffp3 maskia + muuta suojavarustetta tilaukseen ja homma ei olisi eskaloitunut tähän pisteeseen; kyllä taas naurut saatais kun viiden vuoden budjetti vedettiin johonkin ”sikamaskeihin” ja sit taas muisteltais sikainfluenssaa ja haukuttais kaikki viranomaiset kun ne vaan pitää niitä kokouksia, syö viineriä ja matkustaa Kiinan rahoilla kun tilatiin niin jumalattomasti noita naamareita sieltä, heh heh. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa. Esimerkiksi Yhdysvalloissa aletaan olemaan, tai oikeasti ollaan aivan kusessa (kohta) ja aivan samat ongelmat kuin Suomessa, mutta useita kertaluokkia isompina:

‘We’re in Disaster Mode’: Courage Inside a Brooklyn Hospital Confronting Coronavirus

New Orleans Faces a Virus Nightmare, and Mardi Gras May Be Why

(Suosittelen jokaista lukemaan näitä NYT:in artikkeleita, jos vähääkään kiinnostaa tämä asia. Saa aika hyvää perspektiiviä Suomen toimintaan; se ei ole läheskään sellaista perseilyä kuin useasti saa lukea. Virheitä on tehty, mutta niin tekevät myös muut maat ja niiden hallintoa ohjaavat elimet sekä itse hallinto)

Ja lopuksi, en millään tavalla halua suojella THL:ää, enkä siellä työskentele, enkä Suomen viranomaisia, en sielläkään...

Ps. Jos joku tietää miten saisin helposti tämän threadin postaukset (ilman lainauksia) itselleni tekstinä voisin yrittää jotain discourse analyysiä niistä tehdä. Itseä kiinnostaisi kovasti milloin tietyt termit alkoivat keskustelussa esiintyä, yleistyä ym...
-Alucard

 

[Kieliposliini]

Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...

Säpäkästihän tuo kävi, jos jo huomisesta alkaen on voimassa. Pääsiäinenhän se vasta tavanomaista lomaliikennettä olisi ja jos se nyt edes vähän hankaloituu niin voi peräti näkyäkin jossain.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu Norjan strategian vaihtamisesta. Viruksen jarruttamisesta (laumasuoja) on siirretty tukahduttamiseen (viruksen hävittäminen Norjasta):

Käytännössä tukahduttaminen tai ”tyrmääminen” tarkoittaa, että tartunnan saanut tartuttaa viruksen keskimäärin alle yhteen uuteen ihmiseen.

Silloin virus häviää yhteiskunnasta vähitellen, kun sen jo saaneet paranevat. Näin kävi Kiinassa.


Tämäkään ei kuitenkaan ole lopullinen voitto, sillä pandemiaksi levinnyt virus ei katoa maailmasta. Se voi palata takaisin uutena aaltona.


Norjan terveysministeri Høie myönsi, että ”tyrmäystaktiikassa” on lopulta kyse ajan voittamisesta.


”Käytämme sen ajan muun muassa terveydenhuollon vahvistamiseen, uuden tiedon keräämiseen ja uusien hoitokeinojen löytämiseen”, hän totesi.

Strategiaa saatetaan muuttaa tulevaisuudessa:

Bukholmin mukaan Norjan täytyy edelleen ajan kuluessa arvioida strategiaansa uudelleen. Jos tukahduttaminen vaatii erittäin rajuja rajoitustoimia, niiden hinta taloudelle ja ihmisten muulle hyvinvoinnille voi käydä liian raskaaksi.

”Pidemmän ajan strategia tulee olemaan monen asian summa. Siihen vaikuttavat rokotteiden ja virusten vastaisten lääkkeiden saatavuuden aikataulu, mutta siinä täytyy pohtia myös yleisiä kansanterveydellisiä vaikutuksia.”

Rönsynä on tieto siitä, että Norjassa pyritään arvioimaan todellista tapausmäärää eikä vain seurata eri lukuja:

Norja seuraa tilannetta sekä todettujen tartuntojen että matemaattisen mallinsa perusteella. Malli arvioi todellista tapausmäärää, ja sen laskentaperusteena ovat sairaalahoitoon saapuneet koronaviruspotilaat.

Harmillisesti keinoja, jolla alle yhden R:ään pyritään pääsemään, ei ole jutussa vielä kerrottu.

 

[Fortucry]

Miten se on vähättelyä jos kerrotaan asiat niin kuin ne on. Totta kai tauti etenee vielä monta viikkoa ja huippu on vielä edessä, mutta antaa väärän tilanne kuvan jos vain koko ajan kerrotan X määrä todettuja tartuntoja ikään kuin kukaan ei taudista koskaan parantuisi.

Koska meillä ei ole kattavaa testausta, niin miksi ilmotettaisiin enää päiväkohtainen tartuntamäärä, kun se ei kerro yhtään mitään mistään. Kokonaismäärä saa edes ehkä jotain varovaisuus-reaktiota ihmisissä.
"jaahas tänään onkin vain 50 tartunnan saanutta, taidankin lähteä paikalliseen parille.

 

[Armatt]

Otin omaa lomaa päivänverran kaiken hössötyksen keskellellä (liukumia). Koskaan ole tullut piirikaavioden korjaukset yhtä nopeasti.

 

[krapu]

Tämähän kehittyy mielenkiintoisesti. Tuosta J06.9 diagnoosista saanee aika hyvää suuntaa missäpäin maata korona oikeasti jyllää.

Tarkoitat varmaan U07.1 joka on lääkärin diagnosoima mahdollinen COVID? J06.9 jos alat luokittelemaan jokaisen flunssan mahdollisesti COVID niin aika hakusessa ollaan. Kuitenkin muita hengitystieinfektioita aiheuttavia viruksia on lukemattomia.

 

[SheikYerbouti]

HS:ssä on juttu Norjan strategian vaihtamisesta. Viruksen jarruttamisesta (laumasuoja) on siirretty tukahduttamiseen (viruksen hävittäminen Norjasta).

Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.

 

[emagdnim]

Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.

Ostetaan aikaa? Hoidot/lääkitys/rokotteet työn alla. edit: Lisäksi saadaan yhteiskunta rullaan nopeammin. Vaatii sen, että testauskapasiteettia saadaan nostettua. Se taas helpottuu sillä, että ei ole sairaalat täynnä korona-potilaita.

 

[taxman]

Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.

Sitten tehdään sitä, mitä olisi pitänyt tehdä jo alusta asti: itämisajan pituinen karanteeni maahantulijoille ja perään testaus. Tällä saadaan kaksi tärkeää vaikutusta: rajan ylitys mahdollistetaan, mutta hinta ajassa on niin kova, että sitä ei tehdä kuin harvoin ja näistä tapauksista saadaan hyvin suurella todennäköisyydellä estettyä viruksen maahantuonti.

Varmistuksena tarvitaan satunnaistestausta, jotta voitaisiin huomata mahdolliset kuitenkin maahan päässeet tautikannat.

Kiina veti juuri tästä asteen kovemmat keinot: maahantulokiellot kaikilta ulkomaalaisilta.

 

[emagdnim]

Kiina veti juuri tästä asteen kovemmat keinot: maahantulokiellot kaikilta ulkomaalaisilta.

Jännä muutes, että Kiinakin vasta viikko(?) sitten määräs pakko-karanteenit ulkomaille tuleville. Sielläki siis oli "vapaaehtoinen" kotikaranteeni todella pitkään. Tästä oli joku juttu iha vastikkään. Nyt sit pistivätki rajat täysin kiinni?

En siis pätkääkään usko kiinan 0-1 tartuntaa päivässä -tilastoihin.

edit: Koitan jostain ton mainitsemani uutisen kaivaa.
edit2: äh, en löydä. Kyse oli, että kotimaisia tartuntoja ei olisi, vaan kaikki uudet olisi tullut ulkomailta.

 

[herra57]

norjan tilannehan on aika paha että jonkinlaista linjan tiukennusta voisi odottaa ja jos tämä on nyt sitten perustelu tehdä jotakin todella radikaalia niin ei kuulosta ihmeelliseltä ihan riippumatta siitä että kuinka paljon uskoo täyteen lopputulokseen päästävän.

Tautitapaukset per miljoona on norjassa 612, ruotsissa 281, suomessa 173. Todellisissa katastrofimaissa italiassa 1333 ja espanjassa 1200 eli norjassa ollaan puolikatastrofissa.

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Resetor]

Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.

Mitä se kesto sitten keskimäärin sinun mielestä on ja mikä on väitteellesi lähde... Ja miksi tuo 22 päivää ei pidä paikkaansa?

Tietoa COVID-19-taudin riskiryhmistä karttuu

ACE:n estäjien ja ATR-salpaajien merkitystä spekuloidaan.

www.laakarilehti.fi

Mikä sinun mielestä on määritelmä tästä parantuneelle? Tuotahan ei lähtökohtaisesti testata mitenkään.

 

[Tonnin Seteli]

Mikseihän muuten sivaria suorittavia ole siirretty terveydenhuollon avustaviin tehtäviin? Eikö sivarit olisi paljon parempia vaihtoehtoja tällaisessa ympäristössä?

Siinä pitäisi käyttää aika tiukkaa seulaa, jos unohdetaan byrokraattiset vaikeudet. Olen suorittanut sivarin ja tiedän, millaisia liimanhaistelijoita osa väestä on.

Toiselta kantilta juttuhan on niin, että moni soveltuva sivari on jo niissä mainitsemissasi tehtävissä.

 

[taxman]

norjan tilannehan on aika paha että jonkinlaista linjan tiukennusta voisi odottaa ja jos tämä on nyt sitten perustelu tehdä jotakin todella radikaalia niin ei kuulosta ihmeelliseltä ihan riippumatta siitä että kuinka paljon uskoo täyteen lopputulokseen päästävän.

Tautitapaukset per miljoona on norjassa 612, ruotsissa 281, suomessa 135. Todellisissa katastrofimaissa italiassa 1333 ja espanjassa 1200 eli norjassa ollaan puolikatastrofissa.

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Siis onko nuo tautitapauksia vai varmistettuja tautitapauksia?

HS:n jutussa oli myös todettu, että Norjassa epäillään olevan 13 000 tapausta. Varmistettuja oli vain 3 500.

 

[herra57]

Siis onko nuo tautitapauksia vai varmistettuja tautitapauksia?

HS:n jutussa oli myös todettu, että Norjassa epäillään olevan 13 000 tapausta. Varmistettuja oli vain 3 500.

Lisäsin linkin mun lähteeseen jonka mukaan norjassa tautitapauksia lukumääränä oli 3316 eli ehkä sitten ne oli varmistettuja.

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[McHaley]

Mitä se kesto sitten keskimäärin sinun mielestä on ja mikä on väitteellesi lähde... Ja miksi tuo 22 päivää ei pidä paikkaansa?

Tietoa COVID-19-taudin riskiryhmistä karttuu

ACE:n estäjien ja ATR-salpaajien merkitystä spekuloidaan.

www.laakarilehti.fi

Mikä sinun mielestä on määritelmä tästä parantuneelle? Tuotahan ei lähtökohtaisesti testata mitenkään.

Osalla sairaalahoidossa olevista tuo kesto on saattanut tosiaan olla jopa 22 päivää. Kuitenkin ihan hölynpölyä väittää, että oireettomilla tai kotona lievästi sairastavat, muka keskimäärin olisivat noin kauan sairaana.

 

[Walla]

norjan tilannehan on aika paha että jonkinlaista linjan tiukennusta voisi odottaa ja jos tämä on nyt sitten perustelu tehdä jotakin todella radikaalia niin ei kuulosta ihmeelliseltä ihan riippumatta siitä että kuinka paljon uskoo täyteen lopputulokseen päästävän.

Tautitapaukset per miljoona on norjassa 612, ruotsissa 281, suomessa 173. Todellisissa katastrofimaissa italiassa 1333 ja espanjassa 1200 eli norjassa ollaan puolikatastrofissa.

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Italiassa oli paasha tuulettimessa jo kauan ennen nykyisiä tartuntalukuja, eli tuolla logiikalla Norjan pitäisi olla jo ihan täydessä kriisissä, mutta ei ole.

Nuo tartuntapaukset suhteutettuna väkilukuun (tai ylipäätään) on aika huono mittari tilanteen vakavuudelle, kun ei voida olettaa, että eri maisa oltaisiin löydetty edes suurin piirtein samalla osuudella tauticaset talteen tilastoihin. Jos tapausten vähyys olisi ratkaisu ongelmiin, niin epidemiahan olisi helposti selätetty: lopetetaan testaaminen.

 

[Resetor]

Osalla sairaalahoidossa olevista tuo kesto on saattanut tosiaan olla jopa 22 päivää. Kuitenkin ihan hölynpölyä väittää, että oireettomilla tai kotona lievästi sairastavat, muka keskimäärin olisivat noin kauan sairaana.

Eli sinusta nyt vain tuntuu tältä... Asia selvä.

 

[et328]

Laakson terveysasemalta tuli juttua juuri A-Talkissa. Oliko noilla nyt kellään ffp3 maskia?

 

[Resetor]

Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...

 

[inexcess]

Noiden uutisten mukaan melkoinen osa Italian ja Espanjan tartunnoista on lähtenyt liikkeelle 19 helmikuuta pelatusta Atalanta vs Valencia mestarien liiga -matsista, jonne saapui 44.000 fania Atalantan kotikaupungista Bergamosta. Italiaan matkusti tuhansia Valencian kannattajia Espanjasta.

Miettikää, että tuosta matsista on kulunut vähän yli kuukausi ja nyt on Italiassa piru irti. Armeijan kuorma-autot toimittaa ruumisautojen virkaa.

Coronavirus: Atalanta vs Valencia Champions League clash was a 'biological bomb' and 'infected 40,000 fans', claims Bergamo mayor

Bergamo mayor Giorgio Gori claims a Champions League match between Atalanta and Valencia in Italy ‘infected 40,000 fans’ in attendance. Atalanta hosted Valencia at Inter Milan’s San Sir…

talksport.com

Atalanta-Valencia accelerated virus - chief doctor

The director of the intensive care unit at a Bergamo hospital said Atalanta's clash with Valencia was as an accelerator for the coronavirus

www.espn.com

 

[D8088-2]

Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...

Kai se positiivisten määrä on laskenut kun ei testata samassa skaalassa kuin alussa. En nyt taas lähtisi nykyistä hallitusta dissaamaan.

 

[Fortucry]

Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...

Ei, vaan silloin rajoitustoimet ovat onnistuneet.

 

[PalleX]

Statistiikan nälkäisille Mehiläisen tarjoamaa reaaliaikaista näkymää tarjolla. Pahoittelut jos jo linkattu.

Tässä vielä tuo kartta irroitettuna, luultavasti muuttamalla tuota imagerefresh -url parametrin arvoa saa aina tuoreimman kuvan.

 https://i.imgur.com/VtUbKyJ.png?imagerefresh=32466557547

 

[Wulf]

Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...

Tätähän ne yksinkertaiset ihmiset toitottaa. Jos rajoitustoimenpiteet toimii niin ollaan "ei se niin paha ollutkaan, turhaa hysteriaa oli aikanaan". Sitten jossitellaan, että vähemmällä olisi kaikki selvitty jos olisi eletty normaalisti kun nuhahan se vain oli.

 

[taxman]

Nyt pitää antaa THL:lle kiitosta, kun löysivät ainakin prosentin lisää hengityskoneita ja niille käyttäjiä: Sairaanhoito | THL kyseli eläinsairaaloista ihmisten hoitoon sopivia hengityskoneita – niitä myös löytyi

 

[Resetor]

Kai se positiivisten määrä on laskenut kun ei testata samassa skaalassa kuin alussa. En nyt taas lähtisi nykyistä hallitusta dissaamaan.

En ole kommentoinut mitenkään positiivisten määrän kehitystä, koska siitä ei ole olemassa tietoa, jonka perusteella asiaa voisi kommentoida.

 

[Resetor]

Tätähän ne yksinkertaiset ihmiset toitottaa. Jos rajoitustoimenpiteet toimii niin ollaan "ei se niin paha ollutkaan, turhaa hysteriaa oli aikanaan". Sitten jossitellaan, että vähemmällä olisi kaikki selvitty jos olisi eletty normaalisti kun nuhahan se vain oli.

Näitä pystytään jälkikäteen kyllä mallintamaan miten asiat olisi menneet... Sieltä kyllä onnistutaan kaivamaan miksi toimittiin kuten toimittiin... Kuka päätti, mitä ja milloin ja millä perusteilla.

Toivottavasti päätökset tehtiin tieteellisillä perusteilla, eikä median paineella.

 

[emagdnim]

Tätähän ne yksinkertaiset ihmiset toitottaa. Jos rajoitustoimenpiteet toimii niin ollaan "ei se niin paha ollutkaan, turhaa hysteriaa oli aikanaan". Sitten jossitellaan, että vähemmällä olisi kaikki selvitty jos olisi eletty normaalisti kun nuhahan se vain oli.

Jep, vähä sama kuin aikanaan the Y2K bugi. Eihä siitä lopulta mitää tapahtunu, ku sen eteen tehtiin todella paljon töitä kulisseissa.

 

[Kiila]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

Näkökulma: Armeija ei rauhan aikana kuulu katukuvaan ihmisiä pysäyttämään - Uudenmaan sulku mittaa yhteiskunnan sivistyksen tason

Koronakriisissä suomalainen yhteiskunta on vaarassa ajautua hybrikseen, jossa kansalaiset alkavat kääntyä toisiaan vastaan, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Luin myös tuon Iltalehden artikkelin ja piti ihan tarkistaa onko tämä joku Keijo Kaarisateen kirjoitus. Sisälsi sellaisia pelkotiloja ja kauhukuvia, että ei vaikuttanut tosissaan kirjoitetulta, mutta ilmeisesti oli. Nauratti eritoten tuo: "Uudellamaalla asuu 1,7 miljoonaa ihmistä. Heidän perusoikeuksiensa loukkaaminen viikkojen ajaksi armeijaan tukeutumalla on omiaan synnyttämään stigman, häpeäleiman." Kuinka moni täällä kokee moista häpeää tällä hetkellä?

Tämän päivän uutisoinnista jäi sellainen kuva, että jokaisella sululla (tai vastaavalla pisteellä) operaatiota johtaa poliisi ja poliisin alaisuudessa toimii puolustusvoimien henkilöstöä sekä varusmiehiä. Poliisin alaisuudessa toimivat eivät saa täysiä poliisin oikeuksia, mutta he "perivät" osan poliisin oikeuksista. Eli virka-apuna poliisin alaisuudessa toimiessaan he saavat suorittaa sellaisia tehtäviä, mitä eivät normaalisti saisi suorittaa. Esimerkiksi liikenteen pysäytys, henkilötietojen selvitys, työpaikan ja työtehtävän selvitys sekä yleisesti ihmisten liikkumisen syyn selvitys. Käännytyspäätökset ja mahdolliset sakot ja muut sanktiot vaativat varmasti virallisen poliisin paikalle.

Mielestäni tuo virka-apu puolustusvoimilta on erinomainen asia. Kantahenkilökunta ja varusmiehet harjoittelevat joka tapauksessa, joten mikä olisi parempi asia kuin tällainen "kova harjoitus". Testataan sitä yhteistoimintaa, komentoketjua, yms. ihan livenä ja tehdään jotain oikeaa ja toivottavasti korona tilanteeseen myönteisesti vaikuttavaa työtä tyhjän varuskontin vartionnin sijaan. Monet kritisoivat puolustusvoimiin turhaan upotettuja resursseja ja nyt kun niitä otetaan hyötykäyttöön, niin siitäkin vingutaan. Aseita tuonne ei toki kanneta. Hullu tilanne pitää mukana tyhjää asetta, altistaa vain mahdollisille hävikeille ja varkauksille. Aseet mukaan ja ammusten jako olisi jo niin radikaali toimenpide, että pitäisi tapahtua melkoisia katastrofeja ennen tuon tapahtumista. Ja voin vain kuvitella kuinka monta vuotta hallitus pähkäilisi tällaista komiteoissa, kun nyt ei meinata saada edes ravintoloita kiinni

Itse lainkuuliaisena kansalaisena en näe tässä kulun rajoituksessa mitään ongelmaa. Jos ajelen sulkuun työtehtävien vuoksi, niin on ihan oikeutettua kysellä minun menemiset, koska näin on valtion johdon tasolta päätetty. En näe mitään syytä alkaa vinkumaan jostain perusoikeuksien rajoittamisesta, kuulostaa jotenkin lapselliselta tässä tilanteessa. Oli tämä rajoitus sitte ylimitoitettu toimenpide tai ei, päätös on päätös. Toki ymmärrän sen, että monelta estyy lomat, harrastukset ja sosiaaliset tapaamiset tämän vuoksi.

Kävin fillaroimassa Hyvinkään rajalla ja ainakaan vielä ei näkynyt barrikadien valmistelua. Tokihan tuo esitys menee vielä eduskunnan hyväksyttäväksi ja tulisi voimaan aikaisintaan huomenna. En ajatellut mennä kekkostelemaan paikalle huomenna, virkavallalla on varmasti ihan riittävästi tekemistä ja härdelliä muutenkin ja turisteja ei kaivata.

 

[rewind]

Viime viikon EuroMOMO. Ei vieläkään mitään poikkeavaa normaalista, tosin pientä keulimista havaittavissa muutaman maan kohdalla. Tosin:

...there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

 

[Resetor]

Jep, vähä sama kuin aikanaan the Y2K bugi. Eihä siitä lopulta mitää tapahtunu, ku sen eteen tehtiin todella paljon töitä kulisseissa.

Täällä taidettiin esimerkiksi vaatia rajojen sulkemista ja liikkumisen rajoittamisia... Olisiko ollut 15. Helmikuuta tjsp.

 

[emagdnim]

Täällä taidettiin esimerkiksi vaatia rajojen sulkemista ja liikkumisen rajoittamisia... Olisiko ollut 15. Helmikuuta tjsp.

Nyt en ymmärtänyt vastausta viestiini.

edit: siis, oli kyse siitä, että JOS tästä nyt selvitään helpommalla mitä oli odotettavissa, niin koko asiaa jälkikäteen vähätellään kuten Y2K-bugia. Mutta, jos tutkii asiaa, niin ymmärtää, että Y2K-bugi oli todellinen, mut vaikutukset saatiin vähäisiksi, koska toimenpiteitä todella tehtiin.

 

[kekkeruusi]

Tällä hetkellä siis kuolleita reilu 20 000. Korona positiivisten määrä lähti kasvamaan reilusti 13.3. Alkaen. Koronaan kuollaan keskimäärin 18. päivän sairastamisen kohdalla, eli isot määrät kuolleita pitäisi olla tämän kuukauden lopussa.

Jos koronaan kuolleiden määrä jää alle 500 000, jonka verran influenssa niittää porukkaa vuosittain, niin poliitikkojen toimet esiintyy parin kuukauden päästä aika heikossa valossa...

Niin ei tule käymään. Selvästikään. Ja ennen kaikkea tämä tauti tulee vaikuttamaan monin tavoin paljon pahemmin kuin pelkät sairastumiset/kuolemat.

 

[herra57]

Näitä pystytään jälkikäteen kyllä mallintamaan miten asiat olisi menneet... Sieltä kyllä onnistutaan kaivamaan miksi toimittiin kuten toimittiin... Kuka päätti, mitä ja milloin ja millä perusteilla.

Toivottavasti päätökset tehtiin tieteellisillä perusteilla, eikä median paineella.

No minä en ole nähnyt niitä tieteellisiä lähtötietoja jonka perusteella niiitä tieteellisiä päätöksiä pystyisi tekemään.

Esimerkiksi ihan perusasioita jotka vaikuttaa ratkaisevasti siihen kannattaako ihmisten antaa sairastaa enemmän vai vähemmän on että syntyykö sairastamisesta immuniteettisuoja 6kk vai 10 vuoden ajaksi ja onko tämä virus altis mutatoitumaan että tuleeko uusintakierroksia mutatoituneella viruksella johon ei sairastamisen synnyttämä immuniteettisuoja auta tuleeko niitä 6kk vai 5 vuoden päästä uusiksi. Jos näitä tietoja ei ole käytettävissä pitää mennä ihan arvauksella ja tieteen perään itkijät ovat sitten niitä jotka vuosien päästä osaavat tarkasti sanoa miten olisi tieteellisesti pitänyt toimia.

 

[kekkeruusi]

En ole kommentoinut mitenkään positiivisten määrän kehitystä, koska siitä ei ole olemassa tietoa, jonka perusteella asiaa voisi kommentoida.

Parantuneiden/kuolleiden määrä on jatkuvasti, tietenkin, pari-kolme viikkoa jäljessä "lopputuloksien" määrään nähden.

 

[Asmola]

Nyt pitää antaa THL:lle kiitosta, kun löysivät ainakin prosentin lisää hengityskoneita ja niille käyttäjiä: Sairaanhoito | THL kyseli eläinsairaaloista ihmisten hoitoon sopivia hengityskoneita – niitä myös löytyi

Kannattaisi kysellä kaikki vapaat CPAP/VPAP-laitteet myös. Tuossa hoitaja kertoo New Yorkin tilanteesta ja toteaa videolla myös että olisipa edes CPAP-laitteita hoitamaan potilaita.