Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Bertta]

Tammikuun lopulla ja vielä helmikuun lopulla me kaikki muut uskoimme THL:n "ei koske Suomea"-lausuntoja ja koronavähättelyä.

Koskee Suomea oli kyllä tiedossa heti kun Italian tapahtumista alkoi tulla tietoa ja hyvin vahva epäilys jo Wuhaninkin pohjalta.

Ongelmana tässä on ollut pitkin matkaa eksponentiaalisen ilmiön vähättely - ihmisen aivot eivät oikein osaa käsitellä ja ymmärtää kiihtyvää kasvua - sama vähättely näkyy populaatiokeskusteluissa laajemmassa mittakaavassa - on hienoa kun syntyvyys kasvaa vaikka ihmisiä alkaa olemaan jo lähes 10 miljardia.

 

[spengele]

Eli kaikki ehtii nyt paeta sinne mökeilleen tms. kun ei saatu päätöstä ajoissa. Käy kuin italiassa että joukkopako sulkualueelta ja pandemia leviää..

Jännä, miten helppoa ihmisten käyttäytymistä on ennustaa tälläisiin asioihin liittyen. Tää oli niin nähtävissä!

 

[Jorsetti]

Hätäsairaaloiden rakentaminen viikoissa tai kuukausissa on nykyään täysin mahdoton ja hullunkurinen ajatus. Siinä menee ensin vuosi pari ennen kuin lupa-asiat on kunnossa ja naapurien nimbyily on saatu taklattua.

 

[Biker75]

Olen rajojen sulkeutumisen jälkeen kulkenut päivittäin Ruotsiin töihin ja takaisin ja todennut, että virus ei ilmeisesti leviä kosketuksesta rajavartioston mukaan ja mietin onko siellä Uudenmaan rajalla polisilla ja puolustusvoimilla sama ajatus alkaa toimimaan.

Täällä siis suositellaan pitämään työnantajan todistusta tms paperia ja henkilöllisyys pitää pystyä todistamaan kun kuljet rajan yli.

Käytännössä siis tarkastus menee siten, että avaat auton ikkunan ja sun kanssa keskustellaan lähietäisyydellä ilman että naaman edessä olisi mitään suojaa (ja etäisyys alle metri) ja joudut antamaan paperit sekä esim passin jota selataan ja pyöritellään välillä hyvinkin tarkkaan ja sitten joudut ottamaan ne takaisin tarkastajan kädestä ja laittamaan autossa johonkin.

En panikoi asiasta, mutta on tullut vain mieleen että jos käsidesiä olisi autossa, niin tuon tilanteen jälkeen sitä käyttäisin, koska nämä tarkastavat isot määrät autoja päivittäin läpi ja samat tarkastajat katsoo vastaavasti mm. ulkomaalaiset rekat samassa jonossa ja niitä hanskoja ei tosiaan vaihdeta vaan siirrytään autolta toiselle levittämään mahdollista tartuntaa.

 

[TSN]

Kuuntelin eilen illasta eduskuntakeskustelua kun Kiuru sanoi, että Uudenmaan sulkemista ei haluttu tuoda eduskuntaan kiireellisenä lakina, koska kyseessä on niin iso asia, että käsittelylle haluttiin varata aikaa. Mielestäni ihmiset olisivat kyllä ymmärtäneet asian kiireellisen toimeenpanon. Tällä hetkellä ne, jotka ovat Uudeltamaalta halunneet ulos niin ovat jo lähteneet.

Samoin kiinnostava asia oli se, että oikeuskansleri on linjannut, että terveiden ihmisten laittaminen pakolliseen karanteeniin ei ole laillista. Eli jos halutaan Espanjasta lennätetyt oireettomat ihmiset pakolla karanteeniin niin sekin vaatii lakimuutoksen.

On se ihme, että vaikka on minkälaiset "historialliset" poikkeuslait voimassa niin hallitus ei voi kuitenkaan tehdä mitään oman harkintansa mukaan. Tehdään ja mietitään sitä laillisuutta sitten myöhemmin. Poikkeuslait kuitenkin on rajatun ajan voimassa.

 

[Jumputin]

Ongelmana tässä on ollut pitkin matkaa eksponentiaalisen ilmiön vähättely

Voisi myös ajatella, että ymmärretään hyvin epidemiaa ehkäisevien työkalujen kielteiset vaikutukset, kun samalla itse viruksesta on ollut vain vähän tietoa.
Kun asiaa katsoo vain yhdestä näkökulmasta, tulee pakosti vähäteltyä muita näkökulmia. Kuinka moni ajattelee kaikkia seuraamuksia, mitä kaikista toimista tulee yhteiskunnalle sekä yksittäisille ihmisille eri toimenpiteistä. Kieltaiset vaikutukset ei ole pelkästään taloudelliset. Päätökset ei varmasti ole helppoja.

Nyt voidaan seurata yhdysvaltoja miten toimitaan, kun talous on se suurin motivaattori.

 

[Piikki lihassa]

Mites Ruotsin terveysviranomaiset. He pitävät edelleen koulujen ja tarhojen sulkemista haitallisempana toimenpiteenä. Perusteluina että koulut eivät ole merkittäviä levittäjiä.
Kuka on se taho, joka tietää faktat ja tekee oikeat ratkaisut?

Jälkiviisaina tullaan sitten näkemään, kuka oli oikeassa ja kuka ei. Olen itse tyytyväinen siihen, että Suomessa ainakin on toimittu ja pystytään näköjään toimimaan.
Ruotsi on hyvä mittari tuossa vieressä, miten eri tavalla ajastetut toimet vaikuttaa ja toimii.

Mielestäni kyse ei ole jälkiviisaudesta, eikä sitä ole järkevää jäädä odottelemaan. Tässä tilanteessa kenelläkään ei ole kaikkia faktoja viruksesta, sen vaikutuksista talouteen ja terveyteen. Kukaan ei oikeastaan tiedä, mikä on varmasti paras tapa toimia. Tuskin kukaan on niin väittänytkään. Oikeita ja oikean suuntaisia toimia voidaan tehdä, vaikka kaikkea ei tiedetäkään. Tiedetään kuitenkin, että Ruotsi on ollut melko yksin käytäntönsä kanssa, ja on ilmeisesti muuttamassa taktiikkaansa.

Tiedetään vähintäänkin riittävästi, että virus on erittäin tarttuva ja aiheuttaa kuolemia ja massiivista taloudellista haittaa. Ympäri maailmaa on esimerkkejä, joista tiedetään, että sosiaalinen eristäminen on aivan ensisijaisen tärkeää ja toimii parhaiten. Myös testaaminen tärkeää etenkin alkuvaiheessa. Näissä on paikoin pahasti epäonnistuttu, kun ei ole kyetty apinoimaan toimivia esimerkkejä. On ollut kuukausia tiedossa, että lentokenttä on aivan keskeinen putki, josta virusta tulee, mikäli pakkokaranteeneja tai vastaavia toimia ei saada aikaiseksi ennen kuin tulijat päästetään kentälle. Siitä huolimatta asiaa ei ole hoidettu, vaan ilmeisesti 200 000 ihmistä on päästetty ilman kontrollia. Lisää lienee tulossa. Eri tahot siirtävät vastuuta toisilleen, jolloin muodostuu helposti toimettomuuden kehä.

THL on ollut 2-3 kuukautta väärässä "Ei koske Suomea" -toteamuksillaan, vähätellyt ja tehnyt käytännössä lähes kaikki kuviteltavissa olevat virheet. Tämä siitä huolimatta, vaikka THL:ssä on ehkä muodollisesti päteviä asiantuntijoita. Myös STM myöntänyt virheen. Joidenkin poliitikkojen ja ilmeisesti Husin mukaan virheitä ei ole korjattu tai niihin ei ole puututtu tarpeeksi ripeästi. Viruksen levittäminen maahan lentokentän kautta on faktuaalinen virhe, eikä katseen siirtäminen Ruotsiin auta. Monia hyviä toimivia asioita on tehty, mutta se ei riitä, jos lentokenttä, baarit ja herra ties mitkä vuotavat jatkuvasti.

Nyt on sanottu, että on tiukkoja varotoimia. Mitä ne ovat? Joku A4 jossain? Kuulutuksia ja ohjelapussa kehotus? Tekstiviesti viikon myöhässä? Finavian johtaja julistaa heidän olevansa valtavan huolissaan. Onko niistä jotain konkreettista tarpeeksi suurta apua? Ei, ei niistä ole juuri mitään hyötyä. Iso kuva on kuin sketsistä. En ymmärrä miltään osin sitä, jos joku kokee olevansa tyytyväinen ja tyytyy tähän toimintaan. Se on mielestäni juuri kenties kaikkein suurin virhe. Siinä tavallaan sivuutetaan ongelmia ja korostetaan jo tehtyjä rajoituksia. Kaikenlaisen löysäilyn pitäisi loppua, mikäli tavoitteena on viruksen leviämisen ehkäisy ja hidastaminen. Eri tahojen menettelyjen vuoksi heidän todellinen ammattitaito, tavoitteet ja se kuka tätä operaatiota johtaa ovat ajoittain joiltain osin epäselviä.

 

[sirace]

Voisi myös ajatella, että ymmärretään hyvin epidemiaa ehkäisevien työkalujen kielteiset vaikutukset, kun samalla itse viruksesta on ollut vain vähän tietoa.
Kun asiaa katsoo vain yhdestä näkökulmasta, tulee pakosti vähäteltyä muita näkökulmia. Kuinka moni ajattelee kaikkia seuraamuksia, mitä kaikista toimista tulee yhteiskunnalle sekä yksittäisille ihmisille eri toimenpiteistä. Kieltaiset vaikutukset ei ole pelkästään taloudelliset. Päätökset ei varmasti ole helppoja.

Nyt voidaan seurata yhdysvaltoja miten toimitaan, kun talous on se suurin motivaattori.

Päätöksien seuraamuksista ei juurikaan tarvitse välittää koska ne on jokatapauksessa tehtävä ja mitä aikaisemmin ne osataan tehdä sitä pienemmät on vaikutukset yhteiskuntaan. Näin esimerkkinä suomen ilmatilan ja rajojen sulkeminen kuukausi sitten, hallittujen palautuslentojen järjestäminen ja suomeen palaavien matkaajien ohjaaminen valvottuun karanteeniin. Suomen yhteiskunta eläisi nyt "normisti" ilman sulkemisia ja taloudelliset vaikutukset olisivat murto-osia vallitsevaan tilanteeseen nähden.

 

[bimbobob]

väki hamstraa kanoja nyt

 

[Henkilö X]

Mua vituttaa lukee joka päivä lehdistä, kun ihmisii haastatellaan et "must tuntuu et tätä on liioiteltu!" "mutku mun mökki reissu!!" "mun kesä menee pillalle nyt!" "mä uskon kohtaloon. Jos saan koronan niin sit saan koronan".

Tekis oikeesti mieli käydä vetämäs turpaan tätä porukkaa, jotka ei vieläkään tajua, että suomessa ei ole edes vielä alkanut oikeasti tää tilanne meneen pahaksi. Sitten välinpitämättöminä ja "mutku mun loma" ajatuksilla levitetään tautia ja aiheutetaan epidemian voimakkuuden nousu sinne parin viikon/kuukauden päähän.

En ole ekspertti, mutta eiköhän ole ihan selvää, että kun on helposti tarttuva tauti joka on vieläpä tavallista vaarallisempi niin sitä ei lähdetä levittämään?

 

[Mikkos]

väki hamstraa kanoja nyt

Niin? On ohjeistettu käymään kodin ulkopuolella mahdollisimman vähän ja varsinkin paikoissa joissa on paljon ihmisiä niin totta helvetissä jengi ostaa ruokaa pidemmäksi aikaa. Ei se siitä mitään hamstrausta tee että tottelee viranomaiskehotuksia.

 

[Kautium]

väki hamstraa kanoja nyt

Häh? Kuka, mitä, missä?

Voisiko tällaiset postaukset jättää lähettämättä kokonaan, kun ei noilla ole mitään arvoa kenellekään. Tämä ei edelleenkään ole mikään chatti.

 

[rewind]

Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Yli puolet koronaan Kiinan Wuhanissa kuolleista oli saanut viruksen perään bakteeritartunnan. Peli on menetetty, jos antibiootit eivät tehoa. Etelä-Euroopassa on käytetty antibiootteja leväperäisesti ihmisille ja eläimille, mikä lisää resistenssiriskiä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Oliko jo täällä? Hyvää pohdintaa antibiooteista Italiassa ja Espanjassa.

Ei huono teoria lainkaan kun katsotaan tuotantoeläinten antibioottien käyttöä Euroopassa (2016/2017):

Use of antibiotics - Food facts

Consumption of antimicrobials in food-producing animals Finnish Medicines Agency Fimea has monitored the sales of veterinary antimicrobials in Finland since 1995 based on the information provided by pharmaceutical wholesalers. Fimea publishes data annually, expressed by unit of weight (kg of...

www.luke.fi

Vaikka antibioottien käyttö on ollutkin laskussa, niin Italia ja Espanja edelleen käyttävät niitä paljon suhteessa muihin. Tähän jos lisätään vielä ihmisille määrätyt antibiootit, niin soppa alkaakin olla valmis. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä teoria puree rapakon toisella puolella, jossa käsittääkseni tuotantoeläimille ainakin syötetään antibiootteja aika paljon.

Taas hyvä muistutus miksi suosia kotimaista lihatuotantoa ja maataloutta.

 

[namke]

Ei huono teoria lainkaan kun katsotaan tuotantoeläinten antibioottien käyttöä Euroopassa (2016/2017):

Use of antibiotics - Food facts

Consumption of antimicrobials in food-producing animals Finnish Medicines Agency Fimea has monitored the sales of veterinary antimicrobials in Finland since 1995 based on the information provided by pharmaceutical wholesalers. Fimea publishes data annually, expressed by unit of weight (kg of...

www.luke.fi

Vaikka antibioottien käyttö on ollutkin laskussa, niin Italia ja Espanja edelleen käyttävät niitä paljon suhteessa muihin. Tähän jos lisätään vielä ihmisille määrätyt antibiootit, niin soppa alkaakin olla valmis. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä teoria puree rapakon toisella puolella, jossa käsittääkseni tuotantoeläimille ainakin syötetään antibiootteja aika paljon.

Taas hyvä muistutus miksi suosia kotimaista lihatuotantoa ja maataloutta.

Hyvä kirjoitus ja voi hyvin olla. Mutta tuo ei taas selitä Norjan tilannetta.

 

[edup]

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että korrelaatio ei ylipäätään ikinä selitä mitään. Eikä etenkään tuollainen mutukorrelaatio missä sitä ei edes oikeasti lasketa vaan pelkästään katsotaan parin korkeimman palkin osuvan samoihin.

Kun siihen yhdistää julkaisevan tahon ja miettii mikä on heidän etujensa mukaista, niin voi miettiä tiedon luotettavuutta.

Vahva korrelaatio toki voi antaa syyn tutkia asiaa lisää.

 

[Walla]

Hyvä kirjoitus ja voi hyvin olla. Mutta tuo ei taas selitä Norjan tilannetta.

Miten niin? Norjassahan on suhteellisen vähän koronakuolemia. En siis osaa arvioda pitääkö paikkaansa, mutta jos pitää, niin tuohan vaikuttaisi kuolleisuuteen, ei tartuntojen määrään. Ja toki olisi silloinkin vain yksi tekijä monesta.

 

[namke]

Miten niin? Norjassahan on suhteellisen vähän koronakuolemia. En siis osaa arvioda pitääkö paikkaansa, mutta jos pitää, niin tuohan vaikuttaisi kuolleisuuteen, ei tartuntojen määrään. Ja toki olisi silloinkin vain yksi tekijä monesta.

No näinhän se oli, haen takkini.
Luin väärää saraketta, eli tuota Cases/1M enkä Death/1M.

 

[Boner-Joe]

Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat
...

Pitikö postissa ottaa suojukset pois henkkareita näyttäessä?

 

[Naamapalmu]

Suomi sai tosiaan hyvän "ennakkovaroituksen" koronasta jo kaksi kuukautta sitten. Tuolloin vielä kaikissa Euroopan maissa ei ollut lainkaan tartuntoja, mutta Suomessa siis sairastui kiinalainen turisti.

Jälkiviisaana voisi arvuutella, että olisiko ollut parempi, että tämä turisti olisi tartuttanut pari paikallista siinä samalla? Ja joku niistä päätynyt tehohoitoon? Olisiko herätty tilanteeseen vähän aiemmin sitten?

Ilta-Sanomissa on Timo Haapalan hyvä juttu liittyen THL:n ja hallituksen sekoiluun:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

Hallituksessa ja virkakoneistossa on kulissien takana ristivetoa, ”kilahduksia” ja tiuskintaa. Uusia uhkakuviakin on jo nousemassa.

www.is.fi

Hyvä kirjoitus Haapalalta, kyllä tämä asia pitää etenkin STM ja THL osalta perata auki, kun kriisi on ohi.

 

[pumpelo]

Tiedetään vähintäänkin riittävästi, että virus on erittäin tarttuva ja aiheuttaa kuolemia ja massiivista taloudellista haittaa.

On tarttuvampi kuin esim. influenssavirus, mutta erittäin tarttuvasta kaukana. Erittäin tarttuvia on esimerkiksi tuhkarokko, sikotauti ja rotavirus. Hieno vertailu virusten tartuttavuudesta:
The world's deadliest and most infectious diseases, in one chart. Mitä tulee massiviseen taloudelliseen haittaan, niin se liittyy nimenomaan rajoitustoimiin, jotka tehdään, koska ihmishenkiä arvotetaan korkeammalle kuin taloudellisia intressejä.

On ollut kuukausia tiedossa, että lentokenttä on aivan keskeinen putki, josta virusta tulee, mikäli pakkokaranteeneja tai vastaavia toimia ei saada aikaiseksi ennen kuin tulijat päästetään kentälle.

Siis missä muualla kuin ehkä Kiinassa on toteutettu pakkokaranteeneja tai vastaavaa kuukausia sitten? Ymmärrän Suomen kritiikin jossain määrin, mutta kritiikiltä vie terää se, jos se heitetään täysin yli. Näyttäisi ennemmin siltä, että kaikissa maissa tehdään samat virheet. Olisihan esim. Yhdysvalloissa ollut aikaa tässä varautua vaikka kuinka kauan, mutta silti siellä näyttää olevan täysi kaaos päällä. Silti täälläkin tulee vaan positiivista palautetta heikäläisten toimista.

Suomessa toteutettavat toimet näyttäytyy omiin silmiin ennemmin todella jämäköiltä, kuin riittämättömiltä. Onko missään muualla oikeasti suljettu alueita siinä vaiheessa, kun kuolleita on vielä näin vähän?

 

[vrds]

On tarttuvampi kuin esim. influenssavirus, mutta erittäin tarttuvasta kaukana. Erittäin tarttuvia on esimerkiksi tuhkarokko, sikotauti ja rotavirus. Hieno vertailu virusten tartuttavuudesta:
The world's deadliest and most infectious diseases, in one chart. Mitä tulee massiviseen taloudelliseen haittaan, niin se liittyy nimenomaan rajoitustoimiin, jotka tehdään, koska ihmishenkiä arvotetaan korkeammalle kuin taloudellisia intressejä.



Siis missä muualla kuin ehkä Kiinassa on toteutettu pakkokaranteeneja tai vastaavaa kuukausia sitten? Ymmärrän Suomen kritiikin jossain määrin, mutta kritiikiltä vie terää se, jos se heitetään täysin yli. Näyttäisi ennemmin siltä, että kaikissa maissa tehdään samat virheet. Olisihan esim. Yhdysvalloissa ollut aikaa tässä varautua vaikka kuinka kauan, mutta silti siellä näyttää olevan täysi kaaos päällä. Silti täälläkin tulee vaan positiivista palautetta heikäläisten toimista.

Suomessa toteutettavat toimet näyttäytyy omiin silmiin ennemmin todella jämäköiltä, kuin riittämättömiltä. Onko missään muualla oikeasti suljettu alueita siinä vaiheessa, kun kuolleita on vielä näin vähän?

Itävallassa tehtiin vastaavanlainan isompi alueellinen sulku eikä tainnut olla edes kuollleita vielä. Lisäksi ravintolat, koulut, turhat kaupat, jne kiinni. Rajat meni aikaisemmin, kuten myös junat, bussit ja lennot banniin monelta alueelta. On toki helpompaa ja nopeampaa osavaltiotasolla tehdä itsenäisiä päätöksiä. Lisäksi Finavian tunarointi ja keskenään syyttely on tragikoomista.

Nyt näyttää että eristys puree (10 päivän jälkeen) ja uusi tartuntojen määrä laskee koko ajan. Mennäänkö nyt enää 10% kasvussa per päivä. Vaikea sanoa onko liian aikaista vetää johtopäätöksiä. Erona tosin ihmiset ovat totelleet eristystä ja siitä on kiitelty johdon osalta, siinä missä Suomessa pitää jokaisen instanssin vedota jatkuvasti että älkää missään nimessä nyt lähtekö ja pysykää kotona.

 

[apr87]

Kyllä alkaa olla ainakin itselle aika selvää että pienimmillä terveys- ja talousvaikutuksilla päästäisiin laittamalla koko Suomi kiinni kolmeksi viikoksi ja pakottamalla ihmiset pysymään kotona (ei tietenkään lääkäreitä, hoitajia yms. jos joku nyt tähän tarttuu)

Sen jälkeen aloitettais ulkoapäin tulevan viruksen kontrollointi alusta ja jatkettais elämää odotellen että pandemia on joko saatu maailmalla hallintaan tai rokote kehitetty.

Osaako joku tehdä kansalaisaloitteen tästä, mä ainakin allekirjoitan.

 

[selectamatic]

Kyllä alkaa olla ainakin itselle aika selvää että pienimmillä terveys- ja talousvaikutuksilla päästäisiin laittamalla koko Suomi kiinni kolmeksi viikoksi ja pakottamalla ihmiset pysymään kotona (ei tietenkään lääkäreitä, hoitajia yms. jos joku nyt tähän tarttuu)

Sen jälkeen aloitettais ulkoapäin tulevan viruksen kontrollointi alusta ja jatkettais elämää odotellen että pandemia on joko saatu maailmalla hallintaan tai rokote kehitetty.

Osaako joku tehdä kansalaisaloitteen tästä, mä ainakin allekirjoitan.

Ei taitaisi kolme viikkoa vielä riittää. Pitäisi saada tuo testaus toimivaksi, jotta saataisiin ulkonaliikkuvat edes kerran viikossa testattua, niin voisi saada tartunnat vähenemään ja jäljitettyä. Taitaa vain kaikki kaatua siihen ,ettei ole meillä tuota testauskapasiteettia.

 

[taxman]

Kyllä alkaa olla ainakin itselle aika selvää että pienimmillä terveys- ja talousvaikutuksilla päästäisiin laittamalla koko Suomi kiinni kolmeksi viikoksi ja pakottamalla ihmiset pysymään kotona (ei tietenkään lääkäreitä, hoitajia yms. jos joku nyt tähän tarttuu)

Sen jälkeen aloitettais ulkoapäin tulevan viruksen kontrollointi alusta ja jatkettais elämää odotellen että pandemia on joko saatu maailmalla hallintaan tai rokote kehitetty.

Osaako joku tehdä kansalaisaloitteen tästä, mä ainakin allekirjoitan.

Tuo saattaisi toimia, jos
- Osa väestä toisi ruokaa muille
- Lääkäreistä, hoitajista, (sähköntuotanto, vesilaitoksien työntekijät, mitähän muuta?) puolet olisivat ensin kotona ja kolmen viikon päästä tehtäisiin vaihto
- Testausta lisättäisiin huomattavasti, koska kuitenkin joitakin tapauksia jää kolmesta viikosta jäljelle
- Asetettaisiin riittävän pitkä karanteeni maahan saapuville.

Eli täysin varmaa tuosta ei saa millään.

 

[apr87]

Ei taitaisi kolme viikkoa vielä riittää. Pitäisi saada tuo testaus toimivaksi, jotta saataisiin ulkonaliikkuvat edes kerran viikossa testattua, niin voisi saada tartunnat vähenemään ja jäljitettyä. Taitaa vain kaikki kaatua siihen ,ettei ole meillä tuota testauskapasiteettia.

No sitten vaikka neljä jos se vaatii sen että viruksen leviäminen ”tukahtuu” kun se ei enää löydä uusia tartutettavia. Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.

Tuo saattaisi toimia, jos
- Osa väestä toisi ruokaa muille
- Lääkäreistä, hoitajista, (sähköntuotanto, vesilaitoksien työntekijät, mitähän muuta?) puolet olisivat ensin kotona ja kolmen viikon päästä tehtäisiin vaihto
- Testausta lisättäisiin huomattavasti, koska kuitenkin joitakin tapauksia jää kolmesta viikosta jäljelle
- Asetettaisiin riittävän pitkä karanteeni maahan saapuville.

Eli täysin varmaa tuosta ei saa millään.

Totta, ruokahuolto pitää järjestää (puolustusvoimat?). Saattaisi toimia myös alueellisesti vuorotellen, hyvä pointti!

edit: pitäisi vain varoa yliajattelemasta hommaa, yksinkertainen tapa on usein paras eli olen ennemmin koko maan aikaistetun kesälomakaranteenin kannalla. Mainitsemiasi Kriittisiä henkilöitä pitäisi testata kyllä.

 

[rewind]

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että korrelaatio ei ylipäätään ikinä selitä mitään. Eikä etenkään tuollainen mutukorrelaatio missä sitä ei edes oikeasti lasketa vaan pelkästään katsotaan parin korkeimman palkin osuvan samoihin.

Kun siihen yhdistää julkaisevan tahon ja miettii mikä on heidän etujensa mukaista, niin voi miettiä tiedon luotettavuutta.

Vahva korrelaatio toki voi antaa syyn tutkia asiaa lisää.

Onhan tuossa nyt paljon muutakin kuin palkkien korrelaatio ja mutuilu, eli kysessä ei ole ihan pelkkä jätskinsyönti/hukkumiskuolemat-vertailu. Mutta kuten sanottua, se on toistaiseksi vain teoria, tosin aika looginen sellainen.

 

[selectamatic]

No sitten vaikka neljä jos se vaatii sen että viruksen leviäminen ”tukahtuu” kun se ei enää löydä uusia tartutettavia. Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.

Kyllä sitä väkeä liikkuu siitä huolimatta niin paljon, että testausta olisi pakko lisätä aivan helvetisti, että moinen onnistuisi, mihin suomella ei resursseja selvästikään ole. Olihan niitä raportteja maailmalta, että jotkut on ollut oireettomina kuukauden päivät ja silti kokoajan muita tartuttanut.

 

[Walla]

Ei sitten tarvita edes laajamittausta testausta enää kun tartunnan saaneet on jo taudin sairastaneet ja itämisaika ohi, ainoastaan ulkoapäin tulevien mahdollisten tartuttajien karanteeneja/testausta.

Muutama lisäedellytys onnistumiselle.
- Meillä ei olisi perustuslakia tai perusoikeuksia
- Kukaan ei olisi ulkona, ja ulkona olisi kauheasti porukkaa valvomassa tätä.

Jos meillä taas olisi loputtomasti nopeaa testikapasiteettia, niin voisimme vaan testata, eristää sairaat ja jättää tämän ulkonaliikkumisjutun välistä.

 

[godzilla43]

Kojamo vuokrankorotus

Ammattiyhditysliikkeethän tuon omistaa. Hyvä ajoitus.

 

[apr87]

Kyllä sitä väkeä liikkuu siitä huolimatta niin paljon, että testausta olisi pakko lisätä aivan helvetisti, että moinen onnistuisi, mihin suomella ei resursseja selvästikään ole. Olihan niitä raportteja maailmalta, että jotkut on ollut oireettomina kuukauden päivät ja silti kokoajan muita tartuttanut.

Niin, ehkä näin. Tämä oli vain yhden kansalaisen mielipide ja näkemys siitä mikä olisi kaikilla mittareilla halvin ja nopein tie ulos kriisistä.

Sellaista ratkaisua ei ole millä kaikki palaisi normaaliksi, joten katson että 3-4 viikon pakkoloma kotona kaikille olisi se paras tapa. Hyvä että on muitakin mielipiteitä.

 

[Wizand]

Onko kelleen muuten tullut THL:n lupaamaa koronatietopakettia? Vai onko se peruttu? Ei sillä että mokomaa kaipaisin, mutta tulipa mieleen että silloin kun kriisi ei ollut vielä päällä ja ekat koronatapaukset oli vasta HUS:ssa todettu niin "vahvoihin toimiin" kuuli mm. joku mobiiliappi sekä postitse jokaiselle suomalaiselle lähetettävä pamfletti. Todennäköisesti parempiakin resurssireikiä löytyy kyllä paljon.

Tuossa siitä ainakin maininta, muistaakseni tästä oli puhe jo paljon aikaisemminkin kuin 12.3:

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi

valtioneuvosto.fi

 

[Jan11]

Kojamo vuokrankorotus
Ammattiyhditysliikkeethän tuon omistaa. Hyvä ajoitus.

Kojamon suurimmat yksittäiset omistajat on kylläkin eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma.
Ulkomaiset hallintarekisteröidyt sijoittajat vajaa kolmasosa,
Kaikkien ammattiliittojen yhteenlaskettu omistus on n. kolmasosa.

 

[Jan11]

Onko kelleen muuten tullut THL:n lupaamaa koronatietopakettia? Vai onko se peruttu? Ei sillä että mokomaa kaipaisin, mutta tulipa mieleen että silloin kun kriisi ei ollut vielä päällä ja ekat koronatapaukset oli vasta HUS:ssa todettu niin "vahvoihin toimiin" kuuli mm. joku mobiiliappi sekä postitse jokaiselle suomalaiselle lähetettävä pamfletti. Todennäköisesti parempiakin resurssireikiä löytyy kyllä paljon.

Tuossa siitä ainakin maininta, muistaakseni tästä oli puhe jo paljon aikaisemminkin kuin 12.3:

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi

valtioneuvosto.fi

Se on alunperinkin luvattu vasta huhtikuulle.

 

[edup]

Onko kelleen muuten tullut THL:n lupaamaa koronatietopakettia? Vai onko se peruttu? Ei sillä että mokomaa kaipaisin, mutta tulipa mieleen että silloin kun kriisi ei ollut vielä päällä ja ekat koronatapaukset oli vasta HUS:ssa todettu niin "vahvoihin toimiin" kuuli mm. joku mobiiliappi sekä postitse jokaiselle suomalaiselle lähetettävä pamfletti. Todennäköisesti parempiakin resurssireikiä löytyy kyllä paljon.

Tuossa siitä ainakin maininta, muistaakseni tästä oli puhe jo paljon aikaisemminkin kuin 12.3:

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi

valtioneuvosto.fi

Eikös aikatauluksi ilmoitettu huhtikuun loppuun mennessä?

 

[Armatt]

Perusinfran on kuitenkin toimittava ja tavaroiden liikuttava. Täydellinen sulku on ihan mahdoton ajatus.

Taloyhtiöltä on tullut useampikin ilmoitus.

 

[Wizand]

Niin, ehkä näin. Tämä oli vain yhden kansalaisen mielipide ja näkemys siitä mikä olisi kaikilla mittareilla halvin ja nopein tie ulos kriisistä.

Sellaista ratkaisua ei ole millä kaikki palaisi normaaliksi, joten katson että 3-4 viikon pakkoloma kotona kaikille olisi se paras tapa. Hyvä että on muitakin mielipiteitä.

Kaikki mitä @Walla sanoi plus on käynyt varsin selväksi että "maailman koulutetuin kansa", erinomaisen fiksut ja vastuuntuntoiset suomalaiset ovat osoittautuneet yhteistyökyvyttömiksi kurittomiksi sekoilijoiksi sekä täysin kykenemättömiksi noudattamaan edes yksinkertaisimpia arkijärkeviäkään ohjeistuksia kuten "älä mene epidemia-aikana karaokebaariin tamppaamaan joka ehtoo" tai "älä lähde Suomen tartuntakeskipisteestä toiselle puolelle suomea afterskihin huhtomaan". Ts. pakkolomaa olisi pakko jotenkin valvoa, koska kansalaisten omaehtoiseen noudattamiseen ei voi - eikä kannata - luottaa. Eikä tällaiseen luonnollisesti ole resursseja.

 

[Asmola]

Pitikö postissa ottaa suojukset pois henkkareita näyttäessä?

Ei, tuttuja postitätejä.

 

[Lucas]

Mitenköhän riittää valmiuslaki 13.4 asti?

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.

Käytännössä siis tarkastus menee siten, että avaat auton ikkunan ja sun kanssa keskustellaan lähietäisyydellä ilman että naaman edessä olisi mitään suojaa (ja etäisyys alle metri) ja joudut antamaan paperit sekä esim passin jota selataan ja pyöritellään välillä hyvinkin tarkkaan ja sitten joudut ottamaan ne takaisin tarkastajan kädestä ja laittamaan autossa johonkin.

En panikoi asiasta, mutta on tullut vain mieleen että jos käsidesiä olisi autossa, niin tuon tilanteen jälkeen sitä käyttäisin, koska nämä tarkastavat isot määrät autoja päivittäin läpi ja samat tarkastajat katsoo vastaavasti mm. ulkomaalaiset rekat samassa jonossa ja niitä hanskoja ei tosiaan vaihdeta vaan siirrytään autolta toiselle levittämään mahdollista tartuntaa.

Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.

 

[Kautium]

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.



Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.

Tämä maksaisi miljardin ja hyöty olisi kutakuinkin nolla, kun ei kaikilla viruksen kantajilla kuitenkaan ole kuumetta. Yes! \o/

Tämä ketju tuottaa nykyisellään enemmän paskaa kuin koko ihmiskunta viemäriin.

 

[Contacta]

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.



Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.

Mitä tällä tekee, kun oireettomat levittää tautia ennen kuin kuume nousee? Muutenkin pitäisi ihmisten ymmärtää tässä tilanteessa, että jos kuumetta niin jää kotiin. Ja jos tosissaan haluaa ylittää sairaana rajan niin panadolilla voit laskea kuumetta hetkellisesti normaaliin lukemiin. Eli täysin turha ja tarpeeton idea.

 

[vrds]

Tästä saattaa tulla kerrankin sellainen paskakatiska, jonka äänestäjät muistavat kun on seuraavat vaalit. Vielä jos tästä lamaan valutaan, niin ei enää luvata eläkeläisten vappusatasia. Tuo Uudenmaan eristys on siinä mielessä hyvä, että kaikki varmasti ovat tienneeet jo usean päivän että se tulee hyvin varmasti tapahtumaan ja vielä nyt lisäksi tarkan ajan. Lentokentällä maahan palattaessa silti oltiin viikkoja ilman mitään helvetin tietoa mistään ja miten pitäisi toimia. Vaikka kaikessa on tunaroitu, olen silti positiivisen yllättänyt että ollaan saatu päätöksiä ja ihan jo toimiakin aikaan. Hidasta kyllä on saada puskettua asiat läpi. On tietenkin politiikkaa mukana, mutta onhan tämä esim. karua luettavaa miten hukassa ollaan oltu:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

Hallituksessa ja virkakoneistossa on kulissien takana ristivetoa, ”kilahduksia” ja tiuskintaa. Uusia uhkakuviakin on jo nousemassa.

www.is.fi

 

[Lucas]

Mitä tällä tekee, kun oireettomat levittää tautia ennen kuin kuume nousee? Muutenkin pitäisi ihmisten ymmärtää tässä tilanteessa, että jos kuumetta niin jää kotiin.

Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jopa Euroopassa kovimpien ammattijalkapallojoukkueiden pelaajien pitää pari kertaa vuorokaudessa mitata mahdollinen kuume ja raportoida lukemat valmentajalle tuloksesta riippumatta.

Kuume ei tule kaikille lainkaan oireeksi korona-taudista ja tartunta voi olla mahdollista ilman mitään oireitakin.

Silti tuolla kuumeen mittauksella saisi osan korona-tautisista estettyä menemästä kauppoihin, apteekkeihin ja palvelualan yrityksiin. Tämä taas auttaisi omalta osaltaan epidemian taltuttamisessa ja varmistamaan osaltaan tehohoitokapasiteetin riittävyyttä.

Osalle ihmisistä ei tule pienestä kuumeesta kuumeen tuntua vaan voivat uskoa olevansa normaalilämpöisiä ja terveitä.

Yhden toimenpiteen merkitys saattaa olla pieni, mutta yllättävän iso merkitys niillä on kun niitä yksittäisiä toimenpiteitä on kymmenenkin erilaista käytössä.

 

[vrds]

Itävallassa ei olla IT:n terävämmissä kärjessä, kun verrataan Suomeen, mutta miksi ei onnistu Suomessa tällainen tiedon jakaminen (vaikka on se Mehiläisen Gecko dashboard, mutta valtion tasolta ei mitään).

 

[Contacta]

Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jopa Euroopassa kovimpien ammattijalkapallojoukkueiden pelaajien pitää pari kertaa vuorokaudessa mitata mahdollinen kuume ja raportoida lukemat valmentajalle tuloksesta riippumatta.

Kuume ei tule kaikille lainkaan oireeksi korona-taudista ja tartunta voi olla mahdollista ilman mitään oireitakin.

Silti tuolla kuumeen mittauksella saisi osan korona-tautisista estettyä menemästä kauppoihin, apteekkeihin ja palvelualan yrityksiin. Tämä taas auttaisi omalta osaltaan epidemian taltuttamisessa ja varmistamaan osaltaan tehohoitokapasiteetin riittävyyttä.

Osalle ihmisistä ei tule pienestä kuumeesta kuumeen tuntua vaan voivat uskoa olevansa normaalilämpöisiä ja terveitä.

Yhden toimenpiteen merkitys saattaa olla pieni, mutta yllättävän iso merkitys niillä on kun niitä yksittäisiä toimenpiteitä on kymmenenkin erilaista käytössä.

Kyllähän tässä koronassa tulee useilla selkeä kuume ja jokainen sen huomaa kun ruumiinlämpö nousee alle 37 ->38 eri asia jos on pitkään kuumetta niin silloin voi "olla tuntematta itseään kuumeiseksi" Ja edelleen kuumeen laskemiseen on lääkkeitä minkä voimin kuitenkin pääsisi kauppaan. Onko hyödyt siis tarpeeksi suuret? Jenkeissähän työntekijät ovat tottuneet tekemään töitä sairaana, koska siellä ei ole sairaslomaa. Tämä siis ehkä jenkeissä jotenkin hyödyllinen sairaalassa.

 

[djtob]

Kuumemittauksilla ei ole hyötyä kuten Tallinnassa yritettiin seuloa ja todettiin olevan hyödyttömiä, koska siinä on oireettomat ja viruksella on itämiskasvu. Yksikään todennetuista koronaviruksen saaneista ei ole napattu niillä lämpökameroilla.

Viron terveysvirasto: Tallinnan sataman lämpökameroista ei olekaan hyötyä koronaviruksen torjunnassa

Matkustajien ruumiinlämmön tarkkailu ei estä koronaviruksen leviämistä käytännössä lainkaan, sanoo viraston osastopäällikkö.

yle.fi

 

[emagdnim]

Artikkeli Suomen huoltovarmuusvarastosta

Poikkeustila | Harvinaiset kuvat juuri avatusta huoltovarmuusvarastosta – ”Tämä on ensimmäinen kerta sodanjälkeisessä historiassa”

HS sai harvinaisia kuvia suomalaisesta huoltovarmuusvarastosta. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Jyrki Hakola vastasi seitsemään kysymykseen ensi kertaa avattujen varastojen toiminnasta.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Kuumemittauksilla ei ole hyötyä kuten Tallinnassa yritettiin seuloa ja todettiin olevan hyödyttömiä, koska siinä on oireettomat ja viruksella on itämiskasvu. Yksikään todennetuista koronaviruksen saaneista ei ole napattu niillä lämpökameroilla.

Tämän THL totesi jo monta viikkoa sitten. Eli: näyttävää toimintaa, jolla voi luoda mielikuvan, että jotain tehdään, mutta oikeasti ei auta ja tuhlaa resursseja. Tässä Suomi 1 - 0 Viro. (Pahimmillaan luo turvallisuuden tunteen, että luulee olevansa terve kun kamera ei triggeröitynyt.)

 

[Resetor]

... Kämmi...

 

[pokkus]

Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet. Samoin he menevät töihin kotoaan ne samat työvaatteet päällä ja kuka tietää pestäänkö niitä edes välissä joka päivä. Vaatehuoltoa ei siis tehdä työpaikan puolesta eikä vaatekaappeja tarjota työntekijöille työpaikalla. Ruokakaupoissa on aivan yleinen näky kuinka töistä kotiin palaava hoitsu työvaatteissaan ostaa päivän ruokaostokset ennen kotiinsa menoa tai tilaa läheisestä pikaruokaravintolasta sapuskansa. Tuo on aivan tajutonta pöpöjen levittämistä etenkin tämmöisenä aikana.

 

[apr87]

Kaikki mitä @Walla sanoi plus on käynyt varsin selväksi että "maailman koulutetuin kansa", erinomaisen fiksut ja vastuuntuntoiset suomalaiset ovat osoittautuneet yhteistyökyvyttömiksi kurittomiksi sekoilijoiksi sekä täysin kykenemättömiksi noudattamaan edes yksinkertaisimpia arkijärkeviäkään ohjeistuksia kuten "älä mene epidemia-aikana karaokebaariin tamppaamaan joka ehtoo" tai "älä lähde Suomen tartuntakeskipisteestä toiselle puolelle suomea afterskihin huhtomaan". Ts. pakkolomaa olisi pakko jotenkin valvoa, koska kansalaisten omaehtoiseen noudattamiseen ei voi - eikä kannata - luottaa. Eikä tällaiseen luonnollisesti ole resursseja.

Niin, itse laittaisin puolustusvoimat valvomaan että noudatetaan. Sen joukon sisällä kyllä onnistuu sitten omat karanteenit koska päätöksenteko toimii ja sisäiset valtuudet riittää. Resursseja (jos tarkoitat rahaa) ei varmasti kuluisi enempää kuin siinä että ”huippua tasataan” ja epidemiaa yritetään hidastaa useita kuukausia, ehkä jopa vuosia.