Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
813
No onpas hieno systeemi. Paljon päälliköitä eikä kenelläkään vastuuta. Tässä kyllä pitäisi olla "ylipäällikkö" ja selvät komentoketjut.
Ehkä joku totalitaarinen valtiomalli
Koska osaan ajatella. Avaan sitä sinulle:
- Etelä-Koreassa on testattu hyvin laajasti. Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta.
- Italian kylässä oli tehty koko populaation kattava testaus, jossa selvisi, että oireettomia kantajia on 50 - 75 % väestä. Siis 1/4 - 1/2 osalla on oireita.
- Yhdistän nämä tiedot, koska parempaakaan ei ole. Lopputuloksena saan skaalaimen 2-4 tautitapauksien määrälle suhteessa Etelä-Korean testattuihin. Käytän näistä lukua 4, koska sillä saan vähäteltyä kuolleisuuslukua. Saan silti lopputuloksena THL:n ilmoittamaan kuolleisuuslukua isomman luvun.
- Olen itse kertonut päättelyketjuni avoimesti, THL ei, joten THL:n tiedot ovat selvästi epäilyttävämpiä kuin omani.
Onhan THL sentään jotain julkaissut.
Lisäksi THL:n mallit on rakennettu yhdessä Turun ja Tampereen yliopiston kanssa, justeeraamiseen on lopuksi osallistuneet yliopistojen / yliopistosairaaloiden traumaprofessorit. Voisi kai ajatella laajasti, että maamme parhaan pään osaajia on silloin taustalla, vaikket heidän kanssaan samaa mieltä olekaan.



ja simulaatioota voi jokainen rakentaa itse vaikka tällä:

 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
14
@herra57 tuossa edellä jo ansiokkaasti vastasikin. Lisään tähän vielä sen, että käsittääkseni laumaimmuniteettistrategiassa annetaan porukan vaan sairastaa eikä tehdä mitään asian hillitsemiseksi. Saa toki korjata jos olen väärässä.

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että osin sanomiset ja tiedottamiset ovat välillä turhan monitulkintaisia.
Sairastaa maksimitasolla mitä sairaalat antaa myöten, eli pitää kyllä hillitä aika paljon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 699
Koska osaan ajatella. Avaan sitä sinulle:
- Etelä-Koreassa on testattu hyvin laajasti. Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta.
- Italian kylässä oli tehty koko populaation kattava testaus, jossa selvisi, että oireettomia kantajia on 50 - 75 % väestä. Siis 1/4 - 1/2 osalla on oireita.
- Yhdistän nämä tiedot, koska parempaakaan ei ole. Lopputuloksena saan skaalaimen 2-4 tautitapauksien määrälle suhteessa Etelä-Korean testattuihin. Käytän näistä lukua 4, koska sillä saan vähäteltyä kuolleisuuslukua. Saan silti lopputuloksena THL:n ilmoittamaan kuolleisuuslukua isomman luvun.
- Olen itse kertonut päättelyketjuni avoimesti, THL ei, joten THL:n tiedot ovat selvästi epäilyttävämpiä kuin omani.
No ok. Hyväksytään. Tosin tässä teet aika ison oletuksen, joka voi heittää laskelmaa kyllä ihan mihin suuntaan tahansa: "Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta."

Kun se testeihin meno ei mitenkään pakollista tuollakaan ole, niin näitäkin tapauksia (hyvin lieväoireisia) on varmasti paljon.

Toisaalta tuolla on tartuntamäärät saatu laskuun, mikä taas puolustaa sitä kantaa, että jo oireellisten löytäminen ja eristäminen auttaa merkittävästi. Ja toisaalta ei oikein puolusta sitä näkökulmaa, että (a) oireettomia olisi paljon ja/tai (b) oireettomat levittäisivät virusta tehokkaasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 699
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
287
Noita FPP3 maskeja tarvittaisiin nyt kymmeniä miljoona kappaleita Suomeen lisää. Ketään ei näytä kiinnostavan paskaakaan niiden hankkiminen tavalla tai toisella ulkomailta tai oman tuotannon polkaiseminen käyntiin.
Kiina joka tekee suurimman osan maailman maskeista ek pysty vastaamaan täysin edes kotimaan kysyntään vaikka tuotanto on moninkertaistettu. Ei niitä saa ulkomailta ainakaan tarvittavia määriä ennenkuin kiinan omat tartunnat on loppunut. Vähän veikkaan ettei saa koneitanaan millä niitä tekis. Ainakin kiinassa tuotantoa on käynnistetty ihan muidenkin alojen tehtaissa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
3 817
Pari viikkoa sitten luvattiin lähettää koteihin tietopaketti viruksesta. Onko joku tällaista saanut? Meille ei ainakaan ole postia tullut.

Määräaika sen toimitukselle taidettiin kertoa huhtikuun loppuun mennessä.

Siitä voinee jotain jo päätellä siitä kauanko tämän sirkuksen ajattelevat kestävän. Joku verohuojennuslaki yrittäjille oli astumassa voimaan taas kesäkuun alkuun mennessä. Senkin aikataulusta voi vetää omia johtopäätöksiä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
813
Ei tämä mikään mutu ole. Yliopistollisissakin sairaaloissa ne PPF3 ja PPF2 maskit ovat niin loppu että niitä ei toimiteta lainkaan varastosta kuin muutamille osastoille. Tyyliin teho-osasto, syöpäosasto ja infektio-osastot.

Niillekkin osastoille joita niitä toimitetaan toimitusmääriä rajoitetaan voimakkaasti ja toimitetaan maksimissaan todella vähän lisää päivää kohti ja niillä osastoilla PPF3 maskeja ei saa käyttää kuin tietyissä hoitotoimenpiteissä korona-potilaiden kanssa. Muuten kirurginen suojain.

Kiinassa, Iso-Britanniassa ja Yhdysvalloissa suosittelevat aina käytettäväksi FPP3 tai N95 maskeja kun hoidetaan koronapotilaita tai ollaan töissä muuten riskiosastoilla tai jos potilaalla on mahdollisesti korona.

Iltalehdessä oli hyvä juttu tänään asiasta:


Noita FPP3 maskeja tarvittaisiin nyt kymmeniä miljoona kappaleita Suomeen lisää. Ketään ei näytä kiinnostavan paskaakaan niiden hankkiminen tavalla tai toisella ulkomailta tai oman tuotannon polkaiseminen käyntiin.
Eilisessä politiikkaradiossa Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Asko Harjula kertoi, että kuljetukset varmuusvarastoista lähtevät sairaaloihin vielä tämän viikon aikana ja että ensimmäiset on jo liikkeellä.
Samoin keskitetysti hankitaan maailmalta / käynnistellään tuotantoa välittömästi, kunhan sairaaloilta saadaan arviot tarvittavista määristä.
Keskitetysti, koska yksittäisten sairaanhoitopiirien hankintamäärät on olleet liian pieniä pärjätäkseen tässä poikkeustilanteessa kv. kilpailussa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
813
Siitä voinee jotain jo päätellä siitä kauanko tämän sirkuksen ajattelevat kestävän. Joku verohuojennuslaki yrittäjille oli astumassa voimaan taas kesäkuun alkuun mennessä. Senkin aikataulusta voi vetää omia johtopäätöksiä.
120-160 päivää tästä eteenpäin on sekä THL että HUS arvio maanantailta.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
1 095
Moro! taitaa viimeksi kirjoitukset olla Murobbs ajoilta..
asiaan. Pohjois-koreasta,ei minuun silmiini ole osunut yhtään uutisointia. en näe mitään syytä, miksi ei tauti olisi sielläkin..
Pohjois-Korea on muutenkin kestokaranteenissa, joten siellä olnee ihan omat kuvionsa. Tässäkin asiassa. Venäjän valhetilastot tulikin jo pinnalle valtamediaan, eli siellä aiemmin esiintynyt keuhkokuume = Korona ja pulinat pois. Se oli systeemi mikä siellä halusi vääristellä asioita, ettei ole koronaa. Itäraja sais pysyä kiinni pidemmän aikaa tällä menolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
29
Moro! taitaa viimeksi kirjoitukset olla Murobbs ajoilta..
asiaan. Pohjois-koreasta,ei minuun silmiini ole osunut yhtään uutisointia. en näe mitään syytä, miksi ei tauti olisi sielläkin..
Ymmärtääkseni siellä päin on vähän sellainen meno että jos menee sanomaan tai julkaisemaan jotain mistä maan johto ei tykkää niin löytää itsensä ja sukulaisensa jostain pakkotyöstä seuraavan parinkymmenen vuoden ajan. Ehkä sen takia ei ole uutisointia asiasta... Olisi maan johdolle ikävä asia jos kansalle kävisi ilmi että maan suuri ja kaikkivaltias Johtaja ei pystyisikään estämään taudin leviämistä taikavoimillaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
574
Pari viikkoa sitten luvattiin lähettää koteihin tietopaketti viruksesta. Onko joku tällaista saanut? Meille ei ainakaan ole postia tullut.

Saattaa olla, että tekstiä on pitänyt korjata jo muutama kerta tuon jälkeen ja toimitus on siksi viivästynyt. Tuskin Posti niitä kaikkia hukkasi ;)
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 474
Noita FPP3 maskeja tarvittaisiin nyt kymmeniä miljoona kappaleita Suomeen lisää. Ketään ei näytä kiinnostavan paskaakaan niiden hankkiminen tavalla tai toisella ulkomailta tai oman tuotannon polkaiseminen käyntiin.
Tarvetta varmasti on, mutta tuosta linkittämästäsi artikkelista ei käynyt selväksi, että kuinka paljon siellä valmiusvarastossa on niitä maskeja? Siinä todettiin vain, että nyt sieltä on otettu 5 miljoonaa suojavarustetta, mutta ei kai siinä kaikki ollut kuitenkaan.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
3 817
Eilisessä politiikkaradiossa Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Asko Harjula kertoi, että kuljetukset varmuusvarastoista lähtevät sairaaloihin vielä tämän viikon aikana ja että ensimmäiset on jo liikkeellä.
Samoin keskitetysti hankitaan maailmalta / käynnistellään tuotantoa välittömästi, kunhan sairaaloilta saadaan arviot tarvittavista määristä.
Keskitetysti, koska yksittäisten sairaanhoitopiirien hankintamäärät on olleet liian pieniä pärjätäkseen tässä poikkeustilanteessa kv. kilpailussa.
Siellä huoltovarmuuskeskuksessa taisi olla muutama miljoona kirurgista maskia ja sitten "muutama sata tuhatta" FPP3 maskia.

Nuo määrät ovat sen verran pieniä, että eihän nuo FPP3 maskit riitä edes viikoksi Suomessa siinä vaiheessa kun korona-potilaita on kaikki sairaalat täynnä ja jos hoitohenkilökunta on tarkoitus niillä suojata tehokkaasti tartunnoilta.

Em. syystä päätyneet siihen että hoitajille ja lääkäreille annetaan Suomessa pääasiassa vain noita keveitä malli Cajanderin suojauksia.

Jos muu ei nyt auta niin Sauli Niinistön pitäisi kilauttaa Kiinan presidentiltä Xi Jinpingille ja pyytää apua niiden muodossa. Toki se apu pitää sitten aikanaan maksaa tavalla tai toisella kiinalaisille takaisin eikä nyt puhuta rahasta. Tosin jos tai kun sillä säästetään monen suomalaisen sairaanhoitajan ja lääkärin ja potilaan henki, niin sitä kannattaisi vakavasti harkita.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
852
Eikö WHO ole sanonut, että maailmanlaajuisesti on hyvistä suojamaskeista jo pulaa eikä pelkästään Suomessa? Voi siellä olla niitä ihmisiä, joilla mitään koronaa ole vaivaamassa vaan jokin muu?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
574
Ehkä joku totalitaarinen valtiomalli
Kuitenkin pelastuslaissa on olemassa käsite pelastustoiminnan johtaja, jotain sentyylistä tässä haen. Mutta tämä lienee niin vähäpätöinen juttu, että se hoidetaan vaan virkamiesten ja asiantuntijoiden vastuunvälttelynä viinerikahvien lomassa..
 
Liittynyt
05.11.2018
Viestejä
3

PHKS - tehohoitopaikkoja 8kpl. Tällä hetkellä 2kpl ja 1 joka on ollut todennäköisesti lyhyesti on kuollut. Kapasiteetti ollut jo hetkellisesti siis 3
/ 8 tässä vaiheessa. Ei kovin hyvältä tunnu tällä hetkellä Lahdessa asustella. Vakavien tapausten huomioiden sekä sairaanhoitoa tarvitsevien täällä on myös tartuntaketjut hakusessa niin saattanee olla Päijät-Hämeen seudulla epidemia pidemmällä mitä on oletettu.

edit: niin ja tarkennukseksi muualla Suomessa epidemia on jäljessä vrt. Uusimaa ja mennään THL - käyrissä epidemiaviikkoa 1 eli aivan alussa.
Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
3 817
Tarvetta varmasti on, mutta tuosta linkittämästäsi artikkelista ei käynyt selväksi, että kuinka paljon siellä valmiusvarastossa on niitä maskeja? Siinä todettiin vain, että nyt sieltä on otettu 5 miljoonaa suojavarustetta, mutta ei kai siinä kaikki ollut kuitenkaan.
Huoltovarastoja avatessa jäi jostakin tiedotustilaisuudesta mieleen, että sanoivat että muutama sata tuhatta hengityssuojainta.

Tarkempaa lähdettä en nyt jaksa alkaa etsimään kuka sen sanoi ja milloin ja missä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
654
Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.
En tainnut väittää, että kaikki muut tehopaikat ovat tyhjillään, otin kantaa siihen kuinka monta COVID potilasta on ilmoitetuista tehohoitopaikoista? Olen hyvinkin tietoinen että paikoilla on tietty normaali käyttöaste jota säädellään esimerkiksi vähentämällä kiireettömiä leikkauksia ym. Akuuteille asioille ei sitten voi mitään ja käyttöaste vaihtelee niiden mukaan. Kuten jenkkilässä todettiin osassa osavaltiota oli käyttöaste jatkuvasti esim. 80%. Tässäkin tapauksessa leikkaushuoneita on normaalina tehohoitopaikkana käytössä. Huomioithan myös, että COVID ja muut tehohoitopaikat pitää olla erillään. Käsittääkseni esim. PHKS teho-osasto on 8 paikkainen ja käsittääkseni pyhitetty täysin COVID. En osaa sanoa, ovatko nämä miten toisistaan eristettynä mutta kun maailmalta katsoo videoita niin COVID potilaat ovat samassa tilassa eristettynä muualta. Tällöin jos tuo teho-osasto on 8 paikkainen niin silloin ehkä 5 paikkaa on tyhjänä tai sitten ei ole. Muita siihen tilaan ei voi missään nimessä pistää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
855
Pari viikkoa sitten luvattiin lähettää koteihin tietopaketti viruksesta. Onko joku tällaista saanut? Meille ei ainakaan ole postia tullut.

Taitaa olla vähän turhaa hommaa, kun tilanne elää jatkuvasti...Elleivät sitten lähetä jokaiselle tablettia jossa homescreenillä pikanappi johonkin web-sivulle, tyyliin lue ite sieltä.

Paitsi jos siellä lukee että pitää pestä käsiä, se asia ei ole muuttunut!
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
813
Kuitenkin pelastuslaissa on olemassa käsite pelastustoiminnan johtaja, jotain sentyylistä tässä haen. Mutta tämä lienee niin vähäpätöinen juttu, että se hoidetaan vaan virkamiesten ja asiantuntijoiden vastuunvälttelynä viinerikahvien lomassa..
Vuoteen 1991 asti oli samaan tapaan lääkintöhallituksen pääjohtaja. Sitten poliittisesti katsottiin viisaammaksi siirtyä asiantuntijaorganisaatioiden ja hajautetun päätöksenteon malliin.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 498
Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

 
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
45
Tuo on se, joka maaliskuun alussa sanoi olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta, niin ei varmaan mikään ihme jos mitään ei tehty ennen kuin homma kaatui kirjaimellisesti eteen.
No jaa, onhan koronatilanne kaatunut eteen jokaisessa EU-maassa ja USAssa, joten en erityisesti lähtisi tuomitsemaan suomalaisia viranomaisia. Kritiikkia toki pitää aina esittää kunhan ymmärtää kontekstin. Pohdin lähinnä miten nämä vastuut ministeriöissä menee ja kenellä on suurimmat valtuudet toimia. Itse luotan kyllä suomalaisiin viranomaisiin, yhteiskuntaan ja kansalaisiin ja heitänkin tässä veikkaukseni että vuoden kuluttua asiaa tarkastellessa huomataan että suomi hoiti koronatilanteen paremmin kuin EU-maat keskimäärin. Tässä tarvitaan myös sitä rakentavaa palautetta kansalta ja medialta ylöspäin, jotta saadaan tarvittava paine päättäjille ja viranomaisille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 690
Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.
Tosin suomessa ollaan valmius paikkojen tuplaamiseen. Eli ainakin 600 paikkaa koko maassa eli noin 11 paikkaa per 100000 kansalaista.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 594
Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

Onkos ICU paikalle olemassa mitään maailmanlaajuista määritelmää? KV-vertailuissa varsinkin ei-standardoiduissa asioissa on aina vähän se onglema, että määritelmät tai taso voi olla ihan erilaiset eri maissa.

Noin niinkun mutulla valitsisin Suomalaisen tehotarkkailupaikan ennemmin kuin Mongolialaisen tehohoitopaikan, jos pitäisi paha korona jossain sairastaa.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 105
Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat, mutta yks mukava papparainen tuli jutteleen ja kysäisi että mistä olet tuollaisen suojan saanut, sanoin että tämä on normaali kasvosuoja, että näitä kai myydään joka kaupassa. Totesi siinä että tuommoinen pitää saada itsellekkin. En kehdannut alkaa selittään että kyllä mulla on kunnon suojakin täällä alla, siksi jäikin mietityttään olisiko se pitänyt sanoa, ettei vaan nyt oleta että pelkkä kasvosuoja antaa riittävän suojan.. :confused2: Joka tapauksessa, parempi sille pelkkä kasvosuojakin jos aikaa kaupoissa rampata.
 
Liittynyt
17.03.2019
Viestejä
212
En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
654
Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 656
Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...
Eli käsihygieniallakaan ei olisi mitään väliä, kunhan ei nenää kaiva. :facepalm:
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
103
Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat, mutta yks mukava papparainen tuli jutteleen ja kysäisi että mistä olet tuollaisen suojan saanut, sanoin että tämä on normaali kasvosuoja, että näitä kai myydään joka kaupassa. Totesi siinä että tuommoinen pitää saada itsellekkin. En kehdannut alkaa selittään että kyllä mulla on kunnon suojakin täällä alla, siksi jäikin mietityttään olisiko se pitänyt sanoa, ettei vaan nyt oleta että pelkkä kasvosuoja antaa riittävän suojan.. :confused2: Joka tapauksessa, parempi sille pelkkä kasvosuojakin jos aikaa kaupoissa rampata.
Jos saa kysyä, niin oletko työelämässä mukana ja millä alalla. Lähinnä jos noin pöpökammoinen olet? Joku autoimmuunitauti sulla taisi olla, mutta ne ei käsittääkseni kaikki taida kuulua riskiryhmään? Itsellä on tuo Vitiligo, joka luokitellaan tuohon autoimmuunisairauksiin.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
183
Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...
Oliko tämä siis tarkemmin omaa mutuilua vai oliko jotain lähdettä? Aiemmin ainakin todettu, ettei ole mitään näyttöä, että voisi tarttua ruoan kautta: Coronavirus: no evidence that food is a source or transmission route.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 090
Onkos ICU paikalle olemassa mitään maailmanlaajuista määritelmää? KV-vertailuissa varsinkin ei-standardoiduissa asioissa on aina vähän se onglema, että määritelmät tai taso voi olla ihan erilaiset eri maissa.

Noin niinkun mutulla valitsisin Suomalaisen tehotarkkailupaikan ennemmin kuin Mongolialaisen tehohoitopaikan, jos pitäisi paha korona jossain sairastaa.
Ei ole mitää tarkkaa määritelmää. Meidän valvontapaikat voi jossain olla tehohoito tason paikoiksi luettavia.

Tuossahan riittävyydessä on muitakin muuttujia, meillä Suomessa hoitoa rajataan hyvin herkästi pois potilasryhmiltä, jotka eivät tuosta hyödy.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
654
Oliko tämä siis tarkemmin omaa mutuilua vai oliko jotain lähdettä? Aiemmin ainakin todettu, ettei ole mitään näyttöä, että voisi tarttua ruoan kautta: Coronavirus: no evidence that food is a source or transmission route.
No siis, jos virusta lentää toisen pärskeestä suuhun tartuttaa. Jos virusta on jossain pinnalla ja sitä viedään suuhun sormen kautta, tartuttaa. Jos virusta on ruuan pinnalla ja viedään suuhun, ei tartuta? Miksi? Tekeekö ruoka siitä jonkinlaista erilaista ettei virus tartuttaisi. Ruoka jossa on virusta on tekemisessä limakalvojen kanssa johon virus tarrautuu nimenomaan. Jos ruoka tekee siitä jotenkin ei tartuttavaa niin tätähän pitäisi tutkia kunnolla....

Se, että ei ole viitteitä asiasta ei tarkoita etteikö se ole totta. Tätähän on hoettu, joka paikassa että jos sitä ei ole tutkittu - ei ole totta. En usko, että tätä pystytään todentamaan mitenkään tarkasti kuten eivät pysty tutkimaan kunnolla miten virus tarttuu pinnoilta ja miten kauan. Valitettavasti tämä on omaa mutuilua ja käyttäisin maalaisjärkeä asiassa.

edit: tässä on paljon asiaa tullut viruksesta jota on kumottu ja näyttäytynyt aivan päinvastaiseksi. Kuten artikkelissa on todettu:

"There is currently no evidence that food is a likely source or route of transmission of the virus. "

Currently... eli ei ole sitä tutkimustietoa tarpeeksi asiasta kuten ei ole monesta muustakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 105
Jos saa kysyä, niin oletko työelämässä mukana ja millä alalla. Lähinnä jos noin pöpökammoinen olet? Joku autoimmuunitauti sulla taisi olla, mutta ne ei käsittääkseni kaikki taida kuulua riskiryhmään? Itsellä on tuo Vitiligo, joka luokitellaan tuohon autoimmuunisairauksiin.
Saa toki kysyä, olen työelämässä teollisuusalalla, tosin nyt vanhempainvapaalla, perheessä autoimmuunisairas tyttö, 10kk poika ja raskaana oleva puoliso eli käytännössä kaikki enemmän tai vähemmän riskiryhmää, joten tämän "pöpön" kanssa on jopa viisasta ottaa varmanpäälle, etenkin jos huolettavana on muitakin kuin itsensä. Itsellä oli sydänlihastulehdus pari vuotta takaperin josta jäi jälkioireena lisälyöntiherkkyys, joten kai tässä ollaan riskien osalta samassa veneessä muun perheen kanssa. Minusta tuntuu että päin vastoin, ihmiset vähättelee tätä liiaksi, kuten Italian, Espanjan ja nyt myös Ruotsin menosta voi hieman päätellä..
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 474
Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.


Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
227
Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Joo luin saman iltalehden artikkelin, kyllä oli herkkähipiäinen toimittaja kun hänen mielestään armeijan näkyminen katukuvassa oli jotenkin pelottavaa ja aiheuttaa eriarvoisuutta ja mitälie uudenmaan ja muun maan välillä. Melkoista paskaa kyllä suolsi ulos. Tekstistä jäi se kuva että oikeuksia pitää olla mutta ei mitään velvollisuuksia, vaikka on tämä tilanne.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
183
No siis, jos virusta lentää toisen pärskeestä suuhun tartuttaa. Jos virusta on jossain pinnalla ja sitä viedään suuhun sormen kautta, tartuttaa. Jos virusta on ruuan pinnalla ja viedään suuhun, ei tartuta? Miksi? Tekeekö ruoka siitä jonkinlaista erilaista ettei virus tartuttaisi. Ruoka jossa on virusta on tekemisessä limakalvojen kanssa johon virus tarrautuu nimenomaan. Jos ruoka tekee siitä jotenkin ei tartuttavaa niin tätähän pitäisi tutkia kunnolla....

Se, että ei ole viitteitä asiasta ei tarkoita etteikö se ole totta. Tätähän on hoettu, joka paikassa että jos sitä ei ole tutkittu - ei ole totta. En usko, että tätä pystytään todentamaan mitenkään tarkasti kuten eivät pysty tutkimaan kunnolla miten virus tarttuu pinnoilta ja miten kauan. Valitettavasti tämä on omaa mutuilua ja käyttäisin maalaisjärkeä asiassa.

edit: tässä on paljon asiaa tullut viruksesta jota on kumottu ja näyttäytynyt aivan päinvastaiseksi. Kuten artikkelissa on todettu:

"There is currently no evidence that food is a likely source or route of transmission of the virus. "

Currently... eli ei ole sitä tutkimustietoa tarpeeksi asiasta kuten ei ole monesta muustakaan.
En osaa sano, en ole asiantuntija :D Lähinnä tarkoitin sitä, että kaveri viittasi tällä hetkellä oleviin tietoihin, eikä siinä ole minusta mitään väärää tai harhaanjohtavaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
227

Tuossa artikkelissa haastateltu vanha pariskunta kuvastaa kyllä hyvin sitä asennetta mitä monella tuntuu olevan. "tulee jos on tullakseen ja korona vie jos vie". Varmaan viekin, jos ei ole pienintäkään halua rajoittaa menojaan ja sosiaalisia kontakteja. Ääliömäistä touhua.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 594
Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.


Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
56

Tuossa artikkelissa haastateltu vanha pariskunta kuvastaa kyllä hyvin sitä asennetta mitä monella tuntuu olevan. "tulee jos on tullakseen ja korona vie jos vie". Varmaan viekin, jos ei ole pienintäkään halua rajoittaa menojaan ja sosiaalisia kontakteja. Ääliömäistä touhua.
Näin on. Jos haluaa hengestään päästä, niin siitä vaan. Voisivat luvata kuitenkin samalla, etteivät mene sitten sairaalaankaan viemään muilta potilaspaikkoja. Toisin sanottuna eivät tajua ollenkaan mistä tässä on kyse.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
71
Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.
Pakko kyllä tarttua tähän mutta voisko joku selittää miten suikkarit voi mennä niin pieleen että tarvitsee tehohoitoa?:rofl:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
227
En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.
Eihän niistä oikeuksista saa poiketa AINA jos siitä on yhteiskunnalle hyötyä, että sinänsä liioiteltua sanoa noin. Ainoastaan erittäin perustelluista syistä voi poiketa, joita nyt ei taida ihan hirveästi pandemian ja sotatilan lisäksi olla. Ja noissa tapauksissa kummassakin on ihmisten terveys ja henki kyseessä.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
71
Kyllä sitä Suomessakin kaikenlaista sattuu. Onneksi itsemurhat (ja yritykset) pandemian aikana vähenevät. 'Suikkarit' kenties nousevat ;)?
Toivotaan. Se nyt vielä puuttuis että pitäis alkaa suikkareitaki varoao_O

over and out.

edit: Voitas laittaa porukalla info liikkeelle että suikkarit auttaa coronan oireisiin *kjeh kjeh*
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
813
Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.
En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...
No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 246
No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.
Jos syö ruokaa, niin virukselle ei ehkä jää tilaisuutta niin hyvin jäädä limakalvoille hengailemaan kuin vaikkapa likaisilla sormilla suuta näpräämällä. Ruuan volyymi siis auttaa pitämään viruspopulaatiot liikkeellä kohti vatsaa.

Toinen asia on sitten sekin, että jos ruoka on kuumaa, niin siinä ei varmaan virus kovin hyvin viihdy.

Tästä huolimatta enpä itse ole ihan kovin innoissani menossa ravintolaruokaa nyt ostamaan. Pakkausmateriaaleissakin voi lisäksi olla koronaa, jos niitä on käsitelty likaisilla käsillä tai pärskitty.

Riskihän on varmasti pieni, ei siinä mitään. Ja ravintoloita pitäisi tukea näinä vaikeina aikoina. Jokaisen oma valinta.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 474
Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.
Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 797
En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.
Totta.. ja "normivuode" vs "tehopaikka" suhdekin luultavasti vaihtelee isosti. Lisäksi toi aiemmin mainittu, että mitä "tehovuode" tarkoittaa eri maissa. Vähän epäilen, että köyhemmissä maissa esim. koulutettua henkilökuntaa vois Suomea enemmän olla? Puhumattakaan, että pääseekö hoitoon pelkällä veronmaksulla?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
90 011
Viestejä
1 840 982
Jäsenet
39 133
Uusin jäsen
Tuomovuo

Hinta.fi

Ylös Bottom