Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Mitenköhän riittää valmiuslaki 13.4 asti?

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.

Käytännössä siis tarkastus menee siten, että avaat auton ikkunan ja sun kanssa keskustellaan lähietäisyydellä ilman että naaman edessä olisi mitään suojaa (ja etäisyys alle metri) ja joudut antamaan paperit sekä esim passin jota selataan ja pyöritellään välillä hyvinkin tarkkaan ja sitten joudut ottamaan ne takaisin tarkastajan kädestä ja laittamaan autossa johonkin.

En panikoi asiasta, mutta on tullut vain mieleen että jos käsidesiä olisi autossa, niin tuon tilanteen jälkeen sitä käyttäisin, koska nämä tarkastavat isot määrät autoja päivittäin läpi ja samat tarkastajat katsoo vastaavasti mm. ulkomaalaiset rekat samassa jonossa ja niitä hanskoja ei tosiaan vaihdeta vaan siirrytään autolta toiselle levittämään mahdollista tartuntaa.

Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.

 

[Kautium]

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.



Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.

Tämä maksaisi miljardin ja hyöty olisi kutakuinkin nolla, kun ei kaikilla viruksen kantajilla kuitenkaan ole kuumetta. Yes! \o/

Tämä ketju tuottaa nykyisellään enemmän paskaa kuin koko ihmiskunta viemäriin.

 

[Contacta]

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.



Voisivat samoilla tulilla hommata infrapunalämpömittareita joilla mittaisivat tiesululla kuumeen sulun ohittavilta. Jos kuumetta olisi niin nokka vain kotia kohti takaisin ja käsky mennä eristyksiin.

Samoja mittareita pitäisi olla käytössä joka kaupassa ja palvelualan yrityksessä heti ovella ennen kuin asiakkaita päästetään sisään.

Tuolla muutoksella moni alkaisi varmaan mittailla omaa kuumetta jo kotona.

Mitä tällä tekee, kun oireettomat levittää tautia ennen kuin kuume nousee? Muutenkin pitäisi ihmisten ymmärtää tässä tilanteessa, että jos kuumetta niin jää kotiin. Ja jos tosissaan haluaa ylittää sairaana rajan niin panadolilla voit laskea kuumetta hetkellisesti normaaliin lukemiin. Eli täysin turha ja tarpeeton idea.

 

[vrds]

Tästä saattaa tulla kerrankin sellainen paskakatiska, jonka äänestäjät muistavat kun on seuraavat vaalit. Vielä jos tästä lamaan valutaan, niin ei enää luvata eläkeläisten vappusatasia. Tuo Uudenmaan eristys on siinä mielessä hyvä, että kaikki varmasti ovat tienneeet jo usean päivän että se tulee hyvin varmasti tapahtumaan ja vielä nyt lisäksi tarkan ajan. Lentokentällä maahan palattaessa silti oltiin viikkoja ilman mitään helvetin tietoa mistään ja miten pitäisi toimia. Vaikka kaikessa on tunaroitu, olen silti positiivisen yllättänyt että ollaan saatu päätöksiä ja ihan jo toimiakin aikaan. Hidasta kyllä on saada puskettua asiat läpi. On tietenkin politiikkaa mukana, mutta onhan tämä esim. karua luettavaa miten hukassa ollaan oltu:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen

Hallituksessa ja virkakoneistossa on kulissien takana ristivetoa, ”kilahduksia” ja tiuskintaa. Uusia uhkakuviakin on jo nousemassa.

www.is.fi

 

[Lucas]

Mitä tällä tekee, kun oireettomat levittää tautia ennen kuin kuume nousee? Muutenkin pitäisi ihmisten ymmärtää tässä tilanteessa, että jos kuumetta niin jää kotiin.

Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jopa Euroopassa kovimpien ammattijalkapallojoukkueiden pelaajien pitää pari kertaa vuorokaudessa mitata mahdollinen kuume ja raportoida lukemat valmentajalle tuloksesta riippumatta.

Kuume ei tule kaikille lainkaan oireeksi korona-taudista ja tartunta voi olla mahdollista ilman mitään oireitakin.

Silti tuolla kuumeen mittauksella saisi osan korona-tautisista estettyä menemästä kauppoihin, apteekkeihin ja palvelualan yrityksiin. Tämä taas auttaisi omalta osaltaan epidemian taltuttamisessa ja varmistamaan osaltaan tehohoitokapasiteetin riittävyyttä.

Osalle ihmisistä ei tule pienestä kuumeesta kuumeen tuntua vaan voivat uskoa olevansa normaalilämpöisiä ja terveitä.

Yhden toimenpiteen merkitys saattaa olla pieni, mutta yllättävän iso merkitys niillä on kun niitä yksittäisiä toimenpiteitä on kymmenenkin erilaista käytössä.

 

[vrds]

Itävallassa ei olla IT:n terävämmissä kärjessä, kun verrataan Suomeen, mutta miksi ei onnistu Suomessa tällainen tiedon jakaminen (vaikka on se Mehiläisen Gecko dashboard, mutta valtion tasolta ei mitään).

 

[Contacta]

Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jopa Euroopassa kovimpien ammattijalkapallojoukkueiden pelaajien pitää pari kertaa vuorokaudessa mitata mahdollinen kuume ja raportoida lukemat valmentajalle tuloksesta riippumatta.

Kuume ei tule kaikille lainkaan oireeksi korona-taudista ja tartunta voi olla mahdollista ilman mitään oireitakin.

Silti tuolla kuumeen mittauksella saisi osan korona-tautisista estettyä menemästä kauppoihin, apteekkeihin ja palvelualan yrityksiin. Tämä taas auttaisi omalta osaltaan epidemian taltuttamisessa ja varmistamaan osaltaan tehohoitokapasiteetin riittävyyttä.

Osalle ihmisistä ei tule pienestä kuumeesta kuumeen tuntua vaan voivat uskoa olevansa normaalilämpöisiä ja terveitä.

Yhden toimenpiteen merkitys saattaa olla pieni, mutta yllättävän iso merkitys niillä on kun niitä yksittäisiä toimenpiteitä on kymmenenkin erilaista käytössä.

Kyllähän tässä koronassa tulee useilla selkeä kuume ja jokainen sen huomaa kun ruumiinlämpö nousee alle 37 ->38 eri asia jos on pitkään kuumetta niin silloin voi "olla tuntematta itseään kuumeiseksi" Ja edelleen kuumeen laskemiseen on lääkkeitä minkä voimin kuitenkin pääsisi kauppaan. Onko hyödyt siis tarpeeksi suuret? Jenkeissähän työntekijät ovat tottuneet tekemään töitä sairaana, koska siellä ei ole sairaslomaa. Tämä siis ehkä jenkeissä jotenkin hyödyllinen sairaalassa.

 

[djtob]

Kuumemittauksilla ei ole hyötyä kuten Tallinnassa yritettiin seuloa ja todettiin olevan hyödyttömiä, koska siinä on oireettomat ja viruksella on itämiskasvu. Yksikään todennetuista koronaviruksen saaneista ei ole napattu niillä lämpökameroilla.

Viron terveysvirasto: Tallinnan sataman lämpökameroista ei olekaan hyötyä koronaviruksen torjunnassa

Matkustajien ruumiinlämmön tarkkailu ei estä koronaviruksen leviämistä käytännössä lainkaan, sanoo viraston osastopäällikkö.

yle.fi

 

[emagdnim]

Artikkeli Suomen huoltovarmuusvarastosta

Poikkeustila | Harvinaiset kuvat juuri avatusta huoltovarmuusvarastosta – ”Tämä on ensimmäinen kerta sodanjälkeisessä historiassa”

HS sai harvinaisia kuvia suomalaisesta huoltovarmuusvarastosta. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Jyrki Hakola vastasi seitsemään kysymykseen ensi kertaa avattujen varastojen toiminnasta.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Kuumemittauksilla ei ole hyötyä kuten Tallinnassa yritettiin seuloa ja todettiin olevan hyödyttömiä, koska siinä on oireettomat ja viruksella on itämiskasvu. Yksikään todennetuista koronaviruksen saaneista ei ole napattu niillä lämpökameroilla.

Tämän THL totesi jo monta viikkoa sitten. Eli: näyttävää toimintaa, jolla voi luoda mielikuvan, että jotain tehdään, mutta oikeasti ei auta ja tuhlaa resursseja. Tässä Suomi 1 - 0 Viro. (Pahimmillaan luo turvallisuuden tunteen, että luulee olevansa terve kun kamera ei triggeröitynyt.)

 

[Resetor]

... Kämmi...

 

[pokkus]

Kuumeen monitorointi kuuluu esimerkiksi Yhdysvalloissa hoitohenkilökunnan seurantaan kaksi kertaa työvuorossa Yhdysvaltojen tautivirasto CDC:n ohjeistuksen mukaan. Ei muuta kuin lopettaa työt ja mennä kotiin jos kuumetta tullut. Tämä siis korona-riskipotilaiden ja epäiltyjen hoitajilla ja lääkäreillä. Samanlaisia ohjeita on muuallakin maailmassa sairaaloissa.

Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet. Samoin he menevät töihin kotoaan ne samat työvaatteet päällä ja kuka tietää pestäänkö niitä edes välissä joka päivä. Vaatehuoltoa ei siis tehdä työpaikan puolesta eikä vaatekaappeja tarjota työntekijöille työpaikalla. Ruokakaupoissa on aivan yleinen näky kuinka töistä kotiin palaava hoitsu työvaatteissaan ostaa päivän ruokaostokset ennen kotiinsa menoa tai tilaa läheisestä pikaruokaravintolasta sapuskansa. Tuo on aivan tajutonta pöpöjen levittämistä etenkin tämmöisenä aikana.

 

[apr87]

Kaikki mitä @Walla sanoi plus on käynyt varsin selväksi että "maailman koulutetuin kansa", erinomaisen fiksut ja vastuuntuntoiset suomalaiset ovat osoittautuneet yhteistyökyvyttömiksi kurittomiksi sekoilijoiksi sekä täysin kykenemättömiksi noudattamaan edes yksinkertaisimpia arkijärkeviäkään ohjeistuksia kuten "älä mene epidemia-aikana karaokebaariin tamppaamaan joka ehtoo" tai "älä lähde Suomen tartuntakeskipisteestä toiselle puolelle suomea afterskihin huhtomaan". Ts. pakkolomaa olisi pakko jotenkin valvoa, koska kansalaisten omaehtoiseen noudattamiseen ei voi - eikä kannata - luottaa. Eikä tällaiseen luonnollisesti ole resursseja.

Niin, itse laittaisin puolustusvoimat valvomaan että noudatetaan. Sen joukon sisällä kyllä onnistuu sitten omat karanteenit koska päätöksenteko toimii ja sisäiset valtuudet riittää. Resursseja (jos tarkoitat rahaa) ei varmasti kuluisi enempää kuin siinä että ”huippua tasataan” ja epidemiaa yritetään hidastaa useita kuukausia, ehkä jopa vuosia.

 

[Paapaa]

Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet.

Oikeasti? Oisko sulla lähde tälle, josta voisi asian varmistaa. Kuulostaa maallikonkin korvaan tosi oudolta.

 

[pokkus]

Oikeasti? Oisko sulla lähde tälle, josta voisi asian varmistaa. Kuulostaa maallikonkin korvaan tosi oudolta.

Ei ole lähdettä, mutta 5,5 vuotta siellä asuneena aivan tuttu näky. Näin ainakin siis Floridassa.

 

[taxman]

Kyllä sitä väkeä liikkuu siitä huolimatta niin paljon, että testausta olisi pakko lisätä aivan helvetisti, että moinen onnistuisi, mihin suomella ei resursseja selvästikään ole. Olihan niitä raportteja maailmalta, että jotkut on ollut oireettomina kuukauden päivät ja silti kokoajan muita tartuttanut.

Ei tämä ole mikään onko-meillä-varaa -kysymys, vaan kumpi-on-halvempaa -kysymys. Vaihtoehdot siis karkeasti laaja matalan kynnyksen testaus tai nykyisenkaltaiset rajoitukset.

 

[Lucas]

Jenkeissä yksi suurin ongelma on se, että hoitsut ja lääkärit kulkevat kotiinsa niissä samoissa työvaatteissa, joissa ovat koko työpäivänsä juuri tehneet. Samoin he menevät töihin kotoaan ne samat työvaatteet päällä ja kuka tietää pestäänkö niitä edes välissä joka päivä. Vaatehuoltoa ei siis tehdä työpaikan puolesta eikä vaatekaappeja tarjota työntekijöille työpaikalla. Ruokakaupoissa on aivan yleinen näky kuinka töistä kotiin palaava hoitsu työvaatteissaan ostaa päivän ruokaostokset ennen kotiinsa menoa tai tilaa läheisestä pikaruokaravintolasta sapuskansa. Tuo on aivan tajutonta pöpöjen levittämistä etenkin tämmöisenä aikana.

Oikeasti? Oisko sulla lähde tälle, josta voisi asian varmistaa. Kuulostaa maallikonkin korvaan tosi oudolta.

Asia on noin kuin jäsen Pokkus kirjoitti. Yhdysvalloissa usein sairaaloissa ei ole henkilökunnalle tiloja vaihtaa vaatteita vaan porukka tulee sinne autolla kotona työvaatteissa ja ajaa samoissa vaatteissa myös kotiin. Pitää myös itse huolehtia niiden pesusta.

Toki on olemassa myös sellaisia sairaaloita Yhdysvalloissa joissa työnantaja huolehtii vaatteiden huollot ja asialliset pukuhuonetilat on niiden vaihtamiseen.

Suomessa homma toimii kaikissa sairaaloissa niin, että hyllystä hoitaja tai lääkäri ottaa uudet puhtaat vaatteet kun menee töihin ja kävelee ne kädessä vieressä olevaan pukuhuoneeseen ja pukee vaatteet päälle. Työvuoron jälkeen menee pukuhuoneeseen ja vaihtaa omat vaatteet päälle ja heittää ne paskaiset vaatteet siihen pukuhuoneen vieressä olevaan likaisten vaatteiden keräyslaatikkoon. Alusvaatteet ja kengät sekä sukat pitää täällä itse hommata jokaisen. Tarvittaessa kesken työvuoronkin voi vaihtaa puhtaat vaatteet jos ne sotkeentuvat.

EDIT: Yhdysvalloissa on tyypillinen näky että esimerkiksi ruokakaupoissa näkee porukkaa sairaalan hoitajien tai lääkärin vaatteet päällä. Työpäivän päätteeksi kotimatkalla työvaatteissa kaupassa käyvät.

 

[Lucas]

Tämä Lancet-lehden viikon takaisin artikkeli mennyt ohi minulla:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext

Samoin tämä artikkeli alkuviikolta jossa selviää että lieväoireiset tai oireettomatkin sairastuneet ovat todellisia viruslinkoja.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext

"Figure Viral dynamics in patients with mild and severe COVID-19
(A) DCT values (Ctsample-Ctref) from patients with mild and severe COVID-19 at different stages of disease onset. Median, quartile 1, and quartile 3 are shown. (B) DCT values of serial samples from patients with mild and severe COVID-19. COVID-19=coronavirus disease 2019. *p<0·005."

Tuo kuume näyttäisi olevan oire korona-tartunnasta neljällä viidestä korona-potilaasta.

Em. syystä se kuumeen mittailu olisi erittäin hyvä tapa seurailla onko joku sairastunut mahdollisesti koronaan. Tätä pitäisi tehdä kaikkien kotona ja lisäksi kaikissa paikoissa jossa ihmiset menevät vaikka kauppaan tai apteekkiin heti ulko-ovella. Ja lisäksi myös niillä tiesuluilla Uudenmaan rajoilla ja kaikilla työpaikoilla.

 

[Above Thunder]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

 

[rewind]

Ei todellakaan riitä. Ainakaan jos puhutaan tämän vuoden huhtikuun 13. päivästä. Kannattaa asennoitua jo siihen että kesäkin vierähtää poikkeuslakien rajoitusten alla.

Kyllä tää maa on nurin jos poikkeustilassa mennään kesäkin läpi. Eiköhän viimeistään toukokuussa aleta löysäämään. Tai jos ei muuten niin ihmisiltä loppuu kiinnostus ja kaikki palaa ennalleen itsestään.

Itävallassa ei olla IT:n terävämmissä kärjessä, kun verrataan Suomeen, mutta miksi ei onnistu Suomessa tällainen tiedon jakaminen (vaikka on se Mehiläisen Gecko dashboard, mutta valtion tasolta ei mitään).

Suomalaiset ovat laiskoja. Ja jos jollain haluja tekemiseen olisikin, niin byrokratia ja politikointi tappaa senkin.

 

[selectamatic]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Mielenkiinnolla odotan sitä hetkeä, kun ruotsissa pitää alkaa tekemään valintoja ketkä saa hoitoa ja kenen annetaan kuolla. Onko työtä tekevän 30v Åken elämä tärkeämpi, kuin joutilaana olevan 50v Abdullahin? Rasismin pelossa varmaan annetaan prioriteetti muunmaalaisille.

 

[zepi]

Muutama lisäedellytys onnistumiselle.
- Meillä ei olisi perustuslakia tai perusoikeuksia
- Kukaan ei olisi ulkona, ja ulkona olisi kauheasti porukkaa valvomassa tätä.

Jos meillä taas olisi loputtomasti nopeaa testikapasiteettia, niin voisimme vaan testata, eristää sairaat ja jättää tämän ulkonaliikkumisjutun välistä.

Noiden nopeiden pikatestien ongelma on se, että ne tunnistavat tartunnat vasta, kun tartunnan saamisesta on useampi päivä.

Nuo herkemmät PCR-testit ovat taas todella työläitä, eikä niiden kapasiteetin lisääminen ole samalla tavalla mahdollista (ainakaan ilman valtavia investointeja).

Mutta joo, kaikki potentiaalisesti altistuneet 7pv karanteeniin, jossa 4-5pv kohdalla otetaan testit ja tuloksen mukaan oireettomat päästetään ulos sitten 7pv kohdalla pudottaisi R:ää kyllä rajusti.

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Monarkialla ei ole mitään osaa saati arpaa Ruotsin päivittäiseen päätöksentekoon.

 

[Jan11]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojen vastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamuksia; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Tuhannen taalan, euron tai kruunun kysymys olisikin siis, jos meidän systeemi olisi kuin Ruotsissa (THL-vetoinen), mentäisiinkö silloin nykyisellä vai ruotsalaisella tyylillä...

 

[Above Thunder]

Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojenvastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Kiitos tästä.

 

[zepi]

Siinä se onkin se kysymys. Ruotsin systeemissä teehooällää vastaava Folkhälsomyndigheten on päätösvaltainen viranomainen, jonka päätöksiä hallituksen on velvollisuus edistää (tai erota). Suomalaisessa systeemissä THL on asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa tietoa ja materiaalia, mutta sillä ei ole minkäännäköistä valtaa tehdä päätöksiä. THL:n Salminen on korostanut poliitikkojen vastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Tuhannen taalan, euron tai kruunun kysymys olisikin siis, jos meidän systeemi olisi kuin Ruotsissa (THL-vetoinen), mentäisiinkö silloin nykyisellä vai ruotsalaisella tyylillä...

Eli siinä missä Suomessa THL:n hyssytelystä saatiin viimein käveltyä yli kun poliittinen paine toimimiselle kasvoi riittävän suureksi, niin ruotsissa pitää ajaa ensin tehohoito-osastot tukkoon, että sikäläinen Folkhälsomyndigheten suostuu tekemään mitään oikeasti velvoittavia rajoituksia maan toimintaan.

 

[Kautium]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.

THL:n Salminen on korostanut poliitikkojenvastuuta jopa vähemmän hienovaraisesti toteamalla televisiossa, että ei THL:n ennusteisiinkaan sellaisenaan pidä luottaa, ne ovat projektiivisia arvioita, jotka perustuvat tiedon lisäksi tiettyyn joukkoon olettamus; ne eivät ole tilannekuva todellisuudesta. Tuohan kätkee sisälleen sen viestin, että ministeriöiden ja poliitikkojen tehtävä on luoda tilannekuva ja tehdä päätökset. Niin kuin se meillä onkin.

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

 

[Paapaa]

Rasismin pelossa varmaan annetaan prioriteetti muunmaalaisille.

Jätettäiskö nämä mamuspekuloinnit ja turhat provoilut, jotka ovat vain perusteettomia mielipiteitä, pois tästä ketjusta? Jos sulla on näyttää, että priorisoinnissa ei noudateta eettisiä periaatteita, niin laita lähde. Muutoin ole hiljaa.

 

[nahka]

Poikkeustila | Harvinaiset kuvat juuri avatusta huoltovarmuusvarastosta – ”Tämä on ensimmäinen kerta sodanjälkeisessä historiassa”

HS sai harvinaisia kuvia suomalaisesta huoltovarmuusvarastosta. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Jyrki Hakola vastasi seitsemään kysymykseen ensi kertaa avattujen varastojen toiminnasta.

www.hs.fi

Olemme Suomessa siitä onnellisessa jamassa, että olemme tehneet tätä työtä sotienjälkeisestä ajasta ja saaneet varautumista hyvälle tolalle.

Muualla Euroopassa tällaista vastaavaa systeemiä ei ole. Ruotsissa oli vielä 90-luvulla, mutta kylmän sodan päättyessä he tekivät ratkaisun, ettei sille ole enää tarvetta.

Olimmeko sitten Suomessa vähän hitaita hämäläisiä ja ylläpidimme järjestelmän? Nyt saamme siitä positiivisia hyötyjä.”

Onni olla suomalainen tässä tapauksessa.

 

[Walla]

Eli siinä missä Suomessa THL:n hyssytelystä saatiin viimein käveltyä yli kun poliittinen paine toimimiselle kasvoi riittävän suureksi, niin ruotsissa pitää ajaa ensin tehohoito-osastot tukkoon, että sikäläinen Folkhälsomyndigheten suostuu tekemään mitään oikeasti velvoittavia rajoituksia maan toimintaan.

Folkhälsomyndighetenin linja on ainakin julkisuudessa ollut, että he suosittelevat vain sellaisia toimenpiteitä, joista on näyttöä merkittävälle vaikutukselle. Verrokkin esim. Uudenmaan sulkemisen hyödyistä en ole nähnyt mitään näyttöä, vaan se menee kärjistäen kategoriaan tehdään jotain näyttävää ja toivotaan että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

Toki jotkut ovat sitä mieltä, että varovaisuusperiaatteen nimissä pitäisi tehdä asioita, jos en edes mahdollisuus että niistä olisi hyötyä, mutta tämäkin pätee vain jos oletetaan toimet eivät voi aiheuttaa haittoja ja haittoja on vain koronatartunnat.

Sehän ei pidä paikkaansa, ettei Ruotsissa oltaisi tehty mitään, onhan siellä epidemiaan valmistauduttu ja lievempiä rajoituksia + tietysti suosituksia tehty. Sinänsähän Ruotsi on ihan mielenkiintoinen verrokki esim. Tanskaan verraten, että onko niistä eristystoimista ja suluista merkittävää hyötyä vai ei.

 

[Paapaa]

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

 

[Above Thunder]

Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.


Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

Lainaan tätä " arvomaailman köyhyyttä " . Ei köyhyyttä osoita vaan tulkitaan että sulla on yleiset hygienia asiat kunnossa ja osaat tietyllä tavalla perusasiat, Koronaan viitaten.. Pisteet kyseenalaistaa THL:n koko organisaatio. Ehkä heidän asemansa ja määräysvalta voi vielä muuttua pandemian jälkeen kun pakettia parsitaan kasaan. Määrärahat. Tästä en lähde jauhamaan enempään fakta/taito loppuu kesken.

 

[Jan11]

Vaikka Suomessakin on tehty vaikka mitä virheitä viranomaisten toimesta, niin olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että on tämä silti järkevämpi polku kuin Ruotsin "turpiin vaan ja onnea" -tekniikka. Ihan pelkästään siltäkin pohjalta, kun vertaa menoa Italiassa ja Espanjassa ja todennäköisesti kohta myös USA:ssa. Talous on tärkeä, ei siitä ole kyse, mutta aikamoista arvomaailman köyhyyttä osoittaa, jos ollaan valmiita uhraamaan tuhansia henkiä, jotta saadaan pidettyä kaiken maailman kuppilat ja muut nyrkkipajat auki.

Jos ja kun THL tuottaa ohjeita, ennusteita ja "asiantuntijalausuntoja", joihin ei voi luottaa, niin äkkiseltään tulisi mieleen kysyä että mitä virkaa sellaisella organisaatiolla ylipäätään on? Eikä nyt kannata vastata, että ei kukaan osaa ennustaa luotettavasti, kun varmaan kuitenkin ymmärretään kaikki mitä tuolla tarkoitetaan.

Tuohan on ihan tieteentekijän / tutkijan perusjuttu. Kysymys on vähän enemmästä kuin perinteisestä validiteetistä ja realibiliteetista. Tuodaan esiin myös tuotetun tiedon epävarmuus, positio suhteessa aikaan ja tilanteeseen sekä muuhun tutkimukseen. Kun kyse on ennusteista, se on vielä tavallista suurempaa. Oikeastaan on arkijärjelläkin nimenomaan vastuullista tuoda se esille, että niitä ei pidä itsessään käyttää todellisuutta kuvaavana tilannekuvina.

 

[vilkas]

Niin, itse laittaisin puolustusvoimat valvomaan että noudatetaan. Sen joukon sisällä kyllä onnistuu sitten omat karanteenit koska päätöksenteko toimii ja sisäiset valtuudet riittää. Resursseja (jos tarkoitat rahaa) ei varmasti kuluisi enempää kuin siinä että ”huippua tasataan” ja epidemiaa yritetään hidastaa useita kuukausia, ehkä jopa vuosia.

Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.

 

[kibe]

Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.

Sinällään suurimman leviämisen siirtäminen kuukausilla helpottaa olettaen, että siinä ajassa lääke/rokotekehitys etenee. Pelkästään lääkkeellä joka lyhentäisi sairaslomia ja vähentäisi kuolleisuutta helpottaisi huomattavasti.

 

[Lucas]

Sinällään suurimman leviämisen siirtäminen kuukausilla helpottaa olettaen, että siinä ajassa lääke/rokotekehitys etenee. Pelkästään lääkkeellä joka lyhentäisi sairaslomia ja vähentäisi kuolleisuutta helpottaisi huomattavasti.

Rokotetta tuskin on ainakaan seuraavan vuoden kuluessa odotettavissa.

Lähikuukausina saadaan kuitenkin tutkittua tietoa siitä mitkä nykyisistä myynnissä olevista lääkkeistä auttavat vakavampien korona-tautien hoidossa. Jos siis auttavat mitään.

Ideahan tuossa hidastamisessa on se, että niin moni ei jäisi ilman tehohoitoa ja sairaalahoitoa mitä ilman hidastamista tulee jäämään.

 

[Kautium]

Tuohan on ihan tieteentekijän / tutkijan perusjuttu. Kysymys on vähän enemmästä kuin perinteisestä validiteetistä ja realibiliteetista. Tuodaan esiin myös tuotetun tiedon epävarmuus, positio suhteessa aikaan ja tilanteeseen sekä muuhun tutkimukseen. Kun kyse on ennusteista, se on vielä tavallista suurempaa. Oikeastaan on arkijärjelläkin nimenomaan vastuullista tuoda se esille, että niitä ei pidä itsessään käyttää todellisuutta kuvaavana tilannekuvina.

En tarkoittanut pelkästään THL:n valtiojohdolle tuottamia arvioita ja siis tokihan ennusteen yhteydessä pitää sanoa, että kyse on ennusteesta, ei siinä mitään.

Mutta kun THL:n sedät ovat olleet jo tammikuusta lähtien mediassa kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton, eikä se varsinkaan ole mikään uhka euroopassa, saati sitten meille Suomessa. Nyt sitten kuitenkin ollaan tässä päivä päivältä pahenevassa tilanteessa, jonka kutakuinkin kaikki muut tilannetta seuranneet tiesivät, niin kyllähän se laittaa väkisinkin luottamuksen THL:n osaamiseen koetukselle. Jos ja kun siellä tiedettiin kehityksen suunta, niin sitten on valehdeltu, eikä se taas ole yhtään osaamattomuutta lievempi ongelma.

 

[apr87]

Unohda nyt nämä haaveet täydellisestä 3-4 viikon eristyksestä. Virus ei kuole Suomen väestöstä tuossa ajassa noilla toimilla, jolloin kuukauden kuluttua sulusta oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin maaliskun alussa oltiin.

Ja vaikka ihmeen kaupalla tämä Suomen siivoaminen onnistuisikin, se ei paljon auta kun kaikissa muissa maissa on yhä vielä virusta kantavia ihmisiä. Joten se virus tulisi taas Suomeen ja lähtisi leviämään ja oltaisiin taas samassa tilanteessa kuin nyt oltiin maaliskuun alussa.

Olen tietoinen vasta-argumenteista ja ne on ihan päteviä ja niillä on perusteensa, mutta sen tiedon perusteella mitä olen olen tähän mennessä lukenut/nähnyt niin olen edelleen sitä mieltä että maan pysäyttäminen kolmeksi viikoksi aiheuttaisi pienimmät taloudelliset ja terveydelliset vahingot, ja sillä saataisiin epidemia tukahdutettua.

Siihen onko se mahdollista lainsäädännöllisesti en osaa ottaa kantaa, mutta ulkoapäin tulevan viruksen kurissapito karanteeniin ei pitäisi enää olla ongelma kun siihen osataan nyt varautua. Ei väitellä tästä mielellään enempää koska tämä on vain mielipide.

 

[Paapaa]

Mutta kun THL:n sedät ovat olleet jo tammikuusta lähtien mediassa kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton, eikä se varsinkaan ole mikään uhka euroopassa, saati sitten meille Suomessa. Nyt sitten kuitenkin ollaan tässä päivä päivältä pahenevassa tilanteessa, jonka kutakuinkin kaikki muut tilannetta seuranneet tiesivät, niin kyllähän se laittaa väkisinkin luottamuksen THL:n osaamiseen koetukselle.

Tässä kannattaa laajentaa perspektiiviä. WHO ei sekään pitänyt koronaa tammikuussa minään kovin vakavana. Pandemiaksi se julistettiin vasta reilut 2 viikkoa sitten, kansainväliseksi uhaksi 30. tammikuuta. Tuolloin WHO ei suositellut esim. rajoituksia matkustamiseen tai kauppaan.

THL:llä oli ohjeistus epidemia-alueilta saapuvilla jo tammikuun puolella ja ilmoitti matalasta valmiudesta testata jos oli koronaepäily. THL ohjeisti terveydenhuoltoa jo silloin kun koko maailmassa oli 200 tapausta.

Tuo väitteesi "kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton" kuulostaa yhä aika oudolta vääristelyltä omasta mielestäni. Tai sitten vain olet lukinnut vastauksesi ja THL on paska vaikka mitä tekisi. Jälkimmäinen tuntuu myös tosi oudolta.

 

[MiKiM]

Kyllä tää maa on nurin jos poikkeustilassa mennään kesäkin läpi. Eiköhän viimeistään toukokuussa aleta löysäämään. Tai jos ei muuten niin ihmisiltä loppuu kiinnostus ja kaikki palaa ennalleen itsestään.


Suomalaiset ovat laiskoja. Ja jos jollain haluja tekemiseen olisikin, niin byrokratia ja politikointi tappaa senkin.

Kiinnostus loppuu? Mihinkä ne sitten menee joita ei kiinnosta jos kaikki kuppilatkin on kiinni? Kylille muuten vaan notkumaan? Se on selvää ettei minkään maan talous tätä kestä loputtomiin, mutta ei rajoituksia ihan muuten vaan aleta purkamaan. Eiköhän huhtikuu näytä aika pitkälle mihin suuntaan tilanne kehittyy. Aika paljon se on nyt jokaisesta itsestään kiinni miten näitä suosituksia ja kieltoja noudatetaan.

 

[Cereal killah]

Onkohan tästä jotain powerpoint-matskua

Tulli järjestää viranomaisharjoituksen Helsinki-Vantaan Lentoasemalla keskiviikkona 11.12. kello 9 alkaen. Harjoituksen aikana lentoasemalla voi näkyä normaalista poikkeavaa viranomaistoimintaa.

Harjoituksen aiheena on biologiset uhat.

Tullin lisäksi mukana ovat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto.

 

[Formica]

Jos kiinnostaa millaista kuhinaa diagnostisten testien kehityksessä on COVID-19 varten tapahtunut niin tästä näkee mitä on tullut ja tulossa: SARS-CoV-2 diagnostic pipeline - FIND
Tuossakaan ei ole kaikki mukana. Tämä auttaa asettamaan oikeaan viitekehykseen yksittäisten yritysten lehdistötiedotteiden mukaan tehdyt uutiset, joita nytkin on pari tuolla uutiskeräinten listoissa.

 

[Paapaa]

Olen tietoinen vasta-argumenteista ja ne on ihan päteviä ja niillä on perusteensa, mutta sen tiedon perusteella mitä olen olen tähän mennessä lukenut/nähnyt niin olen edelleen sitä mieltä että maan pysäyttäminen kolmeksi viikoksi aiheuttaisi pienimmät taloudelliset ja terveydelliset vahingot, ja sillä saataisiin epidemia tukahdutettua.

Miten maa pysäytetään 3 viikoksi kun yhä edelleen tarvitaan valtava määrä ihmisten välistä kanssakäymistä aina ruokahuollosta lääkärikäynteihin, palvelutalojen pyöritykseen, vammaisten auttamiseen, infran ylläpitoon, pelastuslaitoksen toimintaan, rajavartioston toimintaan, lääkehuoltoon, maanpuolustukseen, kaikkeen näiden seurannaisiin (tavaraliikenne, huolto, ylläpito) jne. Päälle se, että ihmisiä ei voi valvoa tehokkaasti sillä valvottavaa on aivan liikaa.

Yhteiskunnan pysäyttäminen kokonaan on todellakin mahdotonta. Mutta hidastaminen on mahdollista.

 

[Jumputin]

Mutta kun THL:n sedät ovat olleet jo tammikuusta lähtien mediassa kertomassa kansalle kuinka virus on sillä ja tällä tavalla ongelmaton, eikä se varsinkaan ole mikään uhka euroopassa, saati sitten meille Suomessa. Nyt sitten kuitenkin ollaan tässä päivä päivältä pahenevassa tilanteessa, jonka kutakuinkin kaikki muut tilannetta seuranneet tiesivät, niin kyllähän se laittaa väkisinkin luottamuksen THL:n osaamiseen koetukselle. Jos ja kun siellä tiedettiin kehityksen suunta, niin sitten on valehdeltu, eikä se taas ole yhtään osaamattomuutta lievempi ongelma.

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

 

[saan]

Se, että THL ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta asiassa, mistä mikään muukaan taho missään maailmassa ei kykene antamaan tarkkaa ennustetta, ei tee THL:stä tai sen malleista turhia. Miksi taas tuollainen käsittämätön mustavalkoinen näkemys? Päättäjät tarvitsevat edes jotain päätösten tueksi, mutta totta kai se on tärkeää todeta, että malleissa on valtavia epävarmuustekijöitä ja niitä joudutaan rukkaamaan moneen kertaan. Mutakin olisi kiva, että THL osaa ennustaa paremmin kuin kukaan maailmassa, mut jos nyt palattaisiin taas maan pinnalle.

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Ongelma on ollut että THL:n julkisuuteen tulleet ennusteet ja arviot ovat poikenneet täysin ennusteista mitä muualla on saatu. Asiantuntija organisaation pitäisi osata kyseenalaistaa itseään enemmän, jos poikkeaa täysin muista tieteelliseen tutkimukseen perustuvista malleista. Italiassa kriisin ollessa jo käynnissä THL:n asiantuntija lausunnot 22.3 olivat luokkaa: "Olemme pyörittäneet skenaariota myös Imperial Collegen arviolla, joka tarkoittaisi noin 40 000:ta kuollutta. Meistä ei kukaan usko siihen. Arviomme mukaan Suomessa esiintyy paljon enemmän lievää tautimuotoa, sanoi THL:n ylilääkäri Tuija Leino STT:lle torstaina." Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustuu tämä arvio lievemmästä tautimuodosta, virusta ei varmasti kuitenkaan kiinnosta miten THL sen täällä haluaisi ilmenevän.

 

[shaminy]

Nyt meni Corona oikeaan osoitteeseen. Kaveri joka vähätteli koronaa ja kehuskeli ettei hän lopeta kansanlaisten kättelyä on saanut ylläri ylläri Koronan.

UK coronavirus live: Boris Johnson tests positive for Covid-19
In a video posted on Twitter minutes ago, the Prime Minister, Boris Johnson, confirmed he had developed mild symptoms – “a temperature and persistent cough” – over the last 24 hours and, on the advice of the chief medical officer, he took a test which returned positive for coronavirus.

Johnson said he is self-isolating and working from home. He said thanks to “the wizardry of modern technology” he will continue to lead the national fightback against the virus.

UK coronavirus live: rate of infection doubling every three to four days, says Gove – as it happened

Death toll rises by 181 to 759, the sharpest increase so far, with Boris Johnson, Matt Hancock and Chris Whitty all now in self-isolation

www.theguardian.com

Trololollolollolooo

 

[apr87]

Miten maa pysäytetään 3 viikoksi kun yhä edelleen tarvitaan valtava määrä ihmisten välistä kanssakäymistä aina ruokahuollosta lääkärikäynteihin, palvelutalojen pyöritykseen, vammaisten auttamiseen, infran ylläpitoon, pelastuslaitoksen toimintaan, rajavartioston toimintaan, lääkehuoltoon, maanpuolustukseen, kaikkeen näiden seurannaisiin (tavaraliikenne, huolto, ylläpito) jne. Päälle se, että ihmisiä ei voi valvoa tehokkaasti sillä valvottavaa on aivan liikaa.

Yhteiskunnan pysäyttäminen kokonaan on todellakin mahdotonta. Mutta hidastaminen on mahdollista.

Mahdollisiin keinoihin kerroin kantani jo aiemmin. Kärjistäen; puolustusvoimat valvoo poliisin kanssa ja järjestää ruokahuollon. Terveydenhoitohenkilöstö tietenkin töissä ja vesihuolto ym. Kriittiset ja nämä omissa karanteeneissaan . Onnistuu kyllä varmasti jos poliittista tahtoa löytyy, kyse on kuitenkin hyvin lyhyestä ajasta.

Virus ei leviä jos kukaan ei tartuta ketään karanteeniyksikkönsä ulkopuolelta (oli se sitten perhe, vesihuolto väki, puolustusvoimien joukko-osasto ym.).

Tässä on muutenki kyse ennemminkin strategisesta toimintatavasta millä epidemia selätetään nopeasti. Taktinen puoli vaatii aina omat kuvionsa ja yksityiskohdat tottakai hiomista. Kukaan tuskin yksin pystyy tällaista seikkaperäisesti suunnittelemaan.

 

[edup]

Ne jotka haluaa että yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla, voisi myös miettiä sitä että tällöin Suomi oltaisiin laitettu tälläkin vuosituhannella jo moneen otteeseen kiinni. Ainakin SARS- ja MERS-epidemioiden kohdalla. Jälkikäteen on siitäkin helppoa viisastella että se olisi ollut aivan järjetön ja suhteeton ylilyönti.

 

[rewind]

Kiinnostus loppuu? Mihinkä ne sitten menee joita ei kiinnosta jos kaikki kuppilatkin on kiinni? Kylille muuten vaan notkumaan? Se on selvää ettei minkään maan talous tätä kestä loputtomiin, mutta ei rajoituksia ihan muuten vaan aleta purkamaan. Eiköhän huhtikuu näytä aika pitkälle mihin suuntaan tilanne kehittyy. Aika paljon se on nyt jokaisesta itsestään kiinni miten näitä suosituksia ja kieltoja noudatetaan.

Kun porukalla kiinnostus loppuu eristyksissä olemiseen, niin kyllä sitten alkaa pienemmillä liikkeillä ja kuppiloilla kasvaa paine avaamiseen, koska niille se sisään tuleva raha on oikeasti elintärkeää. Siitä se lumipalloefekti sitten lähtee ihan itsestään. Ihminen on kuitenkin laumaeläin, eikä sen ole hyvä olla yksin. Koskee myös introvertteja. Lisäksi aika monissa perheissä alkaa varmasti kuukauden jälkeen olemaan sen verran kireät ja/tai tylsistyneet tunnelmat, että mahdollinen virustartunta tai sen levittäminen tuntuu aika pieneltä vahingolta siinä kohtaa. Riskitapaukset toki erikseen.

 

[Lucas]

Boris Johnsonilla koronavirus - kuun alussa kuvattu video näyttää lepsun suhtautumisen: ”Kättelin kaikkia”

Britannian pääministeri ei näyttänyt suhtautuvan koronaan kovin vakavasti.

www.iltalehti.fi

Britannian pääministeri Boris Johnsonilla on koronavirus

Tänään klo 13:30
Britannian pääministeri Boris Johnson on antanut positiivisen koronavirusnäytteen.

 

[et328]

THL:n tyyppi totesi, ettei niitä pidä yksistään käyttää päätöksenteon pohjana. Miksi? Siksi, että päätöksillä on valtavia muita taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä vaikutuksia, jotka pitää ottaa huomioon. Tässä ei ole vain korona menossa, vaan yhteiskunta jatkaa pyörimistään kaikilla muillakin tavoin. Kaikella muullakin on hintansa.

Ei ehkä pidä, mutta kuitenkin ministerit ovat toistuvasti kertoneet toimineensa THL:n suositusten mukaisesti. Eli aluksi pyörittäneet peukaloita pari kuukautta koska asia ei koske Suomea..