Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Niin sitä vain Ruotsissakin jouduttiin pistämään välillä Suomea tiukempiakin rajoituksia pahoille alueille joksikin aikaa (kun oli pakko), vaikka siellä on selkeästi terveydenhoidossa vähemmän ongelmia vs Suomi.

Suomella ei vain ollut varaa vetää yhtään löysemmin missään vaiheessa, valitettavasti... Sinulla taitaa olla tuo " oikeasti perusterveet" melkoisen kapea ryhmä esim suomalaisista. Sillä ei ole merkitystä, jos esim 20 prosentille tauti olisi vain erittäin harvoin vaarallinen ja miltei ei koskaan tappava.

Ja kun lueskelee, mitä on sanottu alokkaiden kunnon kehityksestä viimeisen 10 vuoden aikana, niin on selvää, että tämä ns "perusterve" 20-25 vuotias tai vanhempi ihminen tulee olemaan kokoajan harvinaisempi tapaus..
Ei siellä mikään pakko olisi ollut, mutta pokka ei pitänyt vetää Tengelin linjalla hommaa maaliin. Ihan hyvin olisi voitu vetää Tengelin linjalla. Nämä iltapulun perusterveet on sen näköisiä kuvissa, että luultavasti olisivat kuolleet sydäriin yrittäessään juosta cooperin.. Ei se ryhmä jolle korona on/oli vaarallinen todellakaan ole noin pieni, kun käännät luvut toisinpäin, niin olet lähempänä totuutta. Koronaan 2021 kuolleista alle 65v oli 14% tarkoittaen 133 henkilöä. Tämän kun suhteutat siihen, että koko vuoden kuolleisuus oli 58k, niin ei tuo nyt vaaralliselta vaikuta tilastojen valossa. Itsemurha oli todennäköisempi syy kuolla kuin korona, jos ei nyt puhuta vanhuksista.

Niin meillä olisi pitänyt olla huolissaan ja olla edelleen ihan jostain muusta kun koronasta.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
31
Ja taas väärin :facepalm:


"Koronapassi sairastetun koronan perusteella: Sairastamistodistus on saatavilla 11 vuorokauden kuluttua positiivisesta koronatestistä. Se toimii koronapassina 180 vuorokauden ajan todetusta covid-tartunnasta."

Puoliso joka sairaanhoitaja ei saannut yhtään piikkiä ja oli sairaalassa töissä täysin normaalisti ja hänelläkin oli koronapassi, että niin toimiva systeemi oli se!
Ainakaan EKSOTEN alueella en päässyt sairastetulla koronavirustartunnalla passin vaatimiin paikkoihin. OLisi vaatinut lisäksi yhden piikin vaikka kuinka näytin hienoa qr-koodia. Eikä tartunnasta ollut aikaa 180 vuorokautta.
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Ainakaan EKSOTEN alueella en päässyt sairastetulla koronavirustartunnalla passin vaatimiin paikkoihin. OLisi vaatinut lisäksi yhden piikin vaikka kuinka näytin hienoa qr-koodia. Eikä tartunnasta ollut aikaa 180 vuorokautta.
Miltä tuntuu joutua syrjinnän kohteeksi?
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Riskiryhmille rokotteiden hyödyt toki oli selvät. Ne median esittämät perusterveet ei todellisuudessa olleet perusterveitä. Oikeasti perusterveille (ei riskiryhmään kuuluvalle) riski oli ja on edelleen häviävän pieni on sitä korona rokotusta tai ei.
Ongelmana on nuo median esittämät "perusterveet". Jos julistetaan että perusterveille rokotteen hyöry on marginaalinen kuinka moni ylipainoinen joka mielestään on perusterve ja paino muodostuu vain suuresta luustosta ja lihaksistosta kävisi rokotteen ottamassa?

Hyvin näki näitä 150kiloisia perusterveitä iltasanomien sivuilla jotka kertoivat koronan vieneen heidät teholle.

Yli 30 vuotiaista 75% on ylipainoisia eikä nuoremmillakaan ikäluokilla niin kovin hyvin mene. Iso osa näistä varmasti tuntee olevansa perusterveitä vaikka eivät sitä ole.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Itseasiassa tuo "peruterve" höpötys ei nyt edes liity asiaan mitenkään.
Rajoituksia oli täysin pakko laittaa, jotta sairastuvien määrää saatiin hidastettua, koska tehohoitopaikat olivat täynnä, josta seurasi täysin turhia kuolemia. Lisäksi tärkeät tutkimukset viivästyivät ja sairaalaan ei päässyt tutkimuksiin, vaikka oireiden perusteella olisi pitänyt, välittömästi tutkia.

Laki sanoo, että valitettavasti kaikkien nyt vain on saatava hoitoa. Se ei ota kantaa "perusterveyteen", vaan syrjimättömyyteen.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Juu mikä se uutinen oli kun tehohoito veitsenterällä ja siellä taisi olla yksi potilas teholla...

Tutkimukseen ei meinaa vieläkään päästä pk-seudulla, magneettikuviin pääsee vuoden viiveellä kun ei ole kriittinen potilas, puoliso odotti aivokasvain potilaana 6kk magneettikuvaan pääsyä.

Hyvin toimii suomen terveydenhuolto...
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ongelmana on nuo median esittämät "perusterveet". Jos julistetaan että perusterveille rokotteen hyöry on marginaalinen kuinka moni ylipainoinen joka mielestään on perusterve ja paino muodostuu vain suuresta luustosta ja lihaksistosta kävisi rokotteen ottamassa?

Hyvin näki näitä 150kiloisia perusterveitä iltasanomien sivuilla jotka kertoivat koronan vieneen heidät teholle.

Yli 30 vuotiaista 75% on ylipainoisia eikä nuoremmillakaan ikäluokilla niin kovin hyvin mene. Iso osa näistä varmasti tuntee olevansa perusterveitä vaikka eivät sitä ole.
No olisi aika lopettaa tässäkin näiden mielensäpahoittajien mielistely ja sanoa totuus, eli lihavuus on riski. Nyt kaikki on vaan kehopositiivisia.


Rajoituksia oli täysin pakko laittaa
Ei vaan ollut

Laki sanoo, että valitettavasti kaikkien nyt vain on saatava hoitoa. Se ei ota kantaa "perusterveyteen", vaan syrjimättömyyteen.
Kummallista kun se tuntui pätevän vain koronaan ei muihin saurauksiin. Muuta sairaanhoitoa ajettiin alas, että saatii koronapotilaita hoitaa.[/QUOTE]
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ei vaan ollut

Kummallista kun se tuntui pätevän vain koronaan ei muihin saurauksiin. Muuta sairaanhoitoa ajettiin alas, että saatii koronapotilaita hoitaa.
!!!Älä valehtele!!!!

Korona oli potentiaalisesti tappava ja selkeästi yleisvaarallinen tauti, joko olisi mm. tukkinut sairaalat täysin, ilman niitä kaikkia rajoituksia, joita meillä oli. On siis täysin 100%:n selvää, että koronaan jouduttiin keskittymään.. Oli rajoituksista muitakin hyvä seurauksia. Ne teilasivat mm. influenssan käytännössä kokonaan.. Samoin mm. ympäriinsä liikkuvat vatsataudit olivat todella harvinaisia niinä vuosina..

Toki se on totta, että tiukemmilla rajoituksilla potilaille olisi jäänyt enemmän aikaa, joten selkeästi meillä oli siis liian löysät rajoitukset.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
!!!Älä valehtele!!!!

Korona oli potentiaalisesti tappava ja selkeästi yleisvaarallinen tauti, joko olisi mm. tukkinut sairaalat täysin, ilman niitä kaikkia rajoituksia, joita meillä oli. On siis täysin 100%:n selvää, että koronaan jouduttiin keskittymään.. Oli rajoituksista muitakin hyvä seurauksia. Ne teilasivat mm. influenssan käytännössä kokonaan.. Samoin mm. ympäriinsä liikkuvat vatsataudit olivat todella harvinaisia niinä vuosina..

Toki se on totta, että tiukemmilla rajoituksilla potilaille olisi jäänyt enemmän aikaa, joten selkeästi meillä oli siis liian löysät rajoitukset.
Koita nyt jo opetella keskustelemaan asiallisesti ilman huutomerkkejä. Mitään pakkoa kaikille rajoituksille ei ollut. Ihan hyvin olisi voitu vetää pienemmillä rajoituksilla, jolloin haitat olisi olleet pienemmät. Rajoitusten haittoina sanotaan esimerkkinä nyt vaikka mielenterveysongelmien räjähtäminen käsiin. Kuten sanoin alle 65v todennäköisempi kuolinsyy oli itsemurha kuin korona 2021.

Sairaalat on tukossa nytkin. Meillä lähetätään lapsia ulkomaille leikkaukseen kun ei pystytä järjestämään hoitoa. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt koronan kanssa. Edelleen Tengelin linja olisi aiheuttanut vähemmän haittoja koko yhteiskuntaa tarkasteltaessa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Koita nyt jo opetella keskustelemaan asiallisesti ilman huutomerkkejä. Mitään pakkoa kaikille rajoituksille ei ollut. Ihan hyvin olisi voitu vetää pienemmillä rajoituksilla, jolloin haitat olisi olleet pienemmät. Rajoitusten haittoina sanotaan esimerkkinä nyt vaikka mielenterveysongelmien räjähtäminen käsiin. Kuten sanoin alle 65v todennäköisempi kuolinsyy oli itsemurha kuin korona 2021.
Huutomerkkejä kannattaa käyttää painottamaan asiaa! Siksi ne ovat olemassa.

Juuri tuolla ylempänä valitit, että muita potilaita ei palveltu! Jos olisi ollut enemmän vapaita resursseja, niin varmasti olisi palveltu. Nyt kuitenkin, koska Suomessa rajoituksia höllättiin aina, kun tilanne vähänkin helpotti, niin siitä seurasi, että tapausmäärät kasvoivat ja sairaaloiden kapasiteetti tuli vastaan. Jos rajoitukset olisivat olleet tiukemmat, niin sairaaloissa olisi pystytty hoitamaan myös muita paremmin.

Jos taas rajoitukset olisivat olleet vielä löysemmät, ennen kattavia rokotuksia niin koronaan ja muihin sairauksiin olisi kuollut paljon suurempi joukko ihmisiä. Toki jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet nopeammin ja kattavammin, niin rajoituksista olis voitu luopua nopeammin. Valitettavasti oli paljon turhaan vastaanvänkääjiä, niin hommassa kesti pidempään, kuin täysin välttämätöntä ..

Sairaalat on tukossa nytkin. Meillä lähetätään lapsia ulkomaille leikkaukseen kun ei pystytä järjestämään hoitoa. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt koronan kanssa. Edelleen Tengelin linja olisi aiheuttanut vähemmän haittoja koko yhteiskuntaa tarkasteltaessa.
Korona aiheutti paljon hoitovelkaa ja kun asiat on muutenkin monin tavoin ryssitty, niin sen purkaminen ei ole helppo homma.. Tiukemmilla rajoituksilla hoitovelkaa olisi tullut vähemmän...
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Huutomerkkejä kannattaa käyttää painottamaan asiaa! Siksi ne ovat olemassa.
Niin sen yhden voi laittaa, ei kuutta. Luulisi olevan kaikille selvää että tuollainen ei mitenkään järkevää viestintää.

Juuri tuolla ylempänä valitit, että muita potilaita ei palveltu! Jos olisi ollut enemmän vapaita resursseja, niin varmasti olisi palveltu. Nyt kuitenkin, koska Suomessa rajoituksia höllättiin aina, kun tilanne vähänkin helpotti, niin siitä seurasi, että tapausmäärät kasvoivat ja sairaaloiden kapasiteetti tuli vastaan. Jos rajoitukset olisivat olleet tiukemmat, niin sairaaloissa olisi pystytty hoitamaan myös muita paremmin.
Jos taas rajoitukset olisivat olleet vielä löysemmät, ennen kattavia rokotuksia niin koronaan ja muihin sairauksiin olisi kuollut paljon suurempi joukko ihmisiä. Toki jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet nopeammin ja kattavammin, niin rajoituksista olis voitu luopua nopeammin. Valitettavasti oli paljon turhaan vastaanvänkääjiä, niin hommassa kesti pidempään, kuin täysin välttämätöntä ..
[/QUOTE]

Niin ei palveltu, koska korona meni kaiken edelle. Edelleen se triage. Olisi pitänyt ottaa muutkin taudit huomioon kun pelkkä korona. Edelleen itsemurhiin kuoleminen oli alle 65v todennäköisempää kuin korona kuolema 2021, muista kuolemansyistä puhumattakaan. Kertoo aikalailla hyvin miten vaarallisesta taudista puhutaan ei-riskryhmäläisille.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Höpöpuhetta. Suomessa tehdään itsemurhia ihan muista syistä.
Sen meistä jokainen tietää. Voi olla muutama itsemurha tullut lisää rajoitteidenkin takia.

Vastasin vaan höpöpuheella höpöpuheeseen, että rajoitteiden takia olisi ollut pienempi mahdollisuus kuolla covidiin kuin oman käden kautta.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?:hmm:
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että korona nyt ei vaan ollutkaan niin vaarallinen, mitä mediassa rummutettiin? Aiemmin tähän ketjuun linkitin useamman tutkimuksen, jossa todettiin koronan etenevän väestössä paljon tilastoitua enemmän. Paljon oireettomia / lievä oireisia, jotka ei käyneet testeissä, joten eivät päätyneet tilastoon. Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 752
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että korona nyt ei vaan ollutkaan niin vaarallinen, mitä mediassa rummutettiin? Aiemmin tähän ketjuun linkitin useamman tutkimuksen, jossa todettiin koronan etenevän väestössä paljon tilastoitua enemmän. Paljon oireettomia / lievä oireisia, jotka ei käyneet testeissä, joten eivät päätyneet tilastoon. Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.
Kahteen kertaan olen tänne postannut tutkimuksen, jonka mukaan korona jo ennen rokotteita oli noin puolella väestöstä täysin oireeton (jos en väärin muista niin osuus oli 47% tietämillä) ja sen lisäksi suurella osalla lieväoireinen. Tämän toki innokkaimmat rajoitusten kannattajat ja koronapsykoosissa elävät sivuuttivat täysin, vaivautumatta edes yrittää kumota tutkimuksen tulosta.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Kai sekin jotain osviittaa antaa oireettomista (ainakin osaltaan), kun kiinassa ruvettiin avaamaan korpnasulkuja, niin päivätartunnnat oli 32k joista 28k oli oireettomia.

Tai sitten testien luotettavuudesta. Miten päin tuota nyt sitten haluaakaan ajatella.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Tottakai saa keskustella. Ihan sama tänä päivänä, menneitä asioita ei voi toiseksi muuttaa ja mielestäni on turhaa jälkiviisautta vääntää keskustelua vaikka koronapassista. Se oli ja meni.
Teidän kaltaisille voisi olla hyvä ottaa opiksi siitä, että ylimielisyydessänne huutelitte muille hörhöilystä kun teille yritettiin kertoa asioista, jotka olivat totta jo tuolloin.

Jälkiviisaus on parasta viisautta, jos siitä oppii opiksi. Jos lankeaa samaan ansaan uudelleen, voi syyttää vain itseään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Juu mikä se uutinen oli kun tehohoito veitsenterällä ja siellä taisi olla yksi potilas teholla...
Jep, tämän postasin tänne ja soitin kanta-hämeen sairaanhoitopiiriin vahvistaakseni asian. Heidän "edustajiensa" sanoilla uutinen oli tehty. Kertoivat puhelimessa lisäksi, että edellisellä viikolla heillä ei ollut yhtäkään potilasta tehohoidossa, eli uutisessa ei ollut mitään perää. Tämä oli itselle se viimeinen herätyskello, että näin härskisti voidaan valehdella, ilman että kukaan joutuu vastuuseen.
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Ei, ehdottomasti eivät ole. Koronan seuruksena potilaita oli pitkin käytävää. Sitten meni paikat voimakkaasti säppiin ja tilanne kävi helpottamaan. Tilanne helpottui alkuvaiheessa vain ja ainoastaan rajoitusten johdosta.

-Jos rajoituksia ei olisi ollut, sairaanhoito, julkinen liikenne, monet huolto ja ylläpito toiminnot jne jne.

-Taudin leviämistä säädeltiin rajoituksilla ja rajoitukset tepsivät koronaan hyvin.

-Rokote poisti koronaan sairastumisen suurinnpiirtein kokonaan kuukausiksi ja senkin jälkeen esti hyvin tehokkaasti vakavampia sairastumisia. Ilman rokotteita meillä olisi ollut PALJON enemmän kuolleita ja vakavasti vammautuneita. Rokotteiden haitat olivat mitättömiä VS haitat, joita sairastaminen ilman rokotteita voi helpostikkin aiheuttaa..
Ei mennyt esim 2018 paikat säppiin, vaikka TAYS oli täynnä. Kukaan ei pelotellut, että jos rokottamaton vie hoitopaikan yms!
Sai vaan porttikieltoja foorumeilla, kun vertasi influenssaan. Jälkipyykin aika pitää olla. Huolestuttavaa kun pelolla ohjailu toimii isolle porukalle vielä 2020 luvulla ja ollaan valmiita maailmalla väkivalloin rajoittamaan ihmisien oikeuksia. Jopa Take Away upin noutaja kimppuu käydään paniikissa Suomessa, kun hakee kahvin ja täällä hyvin moni piti sitä oikeutettuna kun ei ollut suuta peitettynä millään rätillä!
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ei mennyt esim 2018 paikat säppiin, vaikka TAYS oli täynnä. Kukaan ei pelotellut, että jos rokottamaton vie hoitopaikan yms!
Sai vaan porttikieltoja foorumeilla, kun vertasi influenssaan. Jälkipyykin aika pitää olla. Huolestuttavaa kun pelolla ohjailu toimii isolle porukalle vielä 2020 luvulla ja ollaan valmiita maailmalla väkivalloin rajoittamaan ihmisien oikeuksia. Jopa Take Away upin noutaja kimppuu käydään paniikissa Suomessa, kun hakee kahvin ja täällä hyvin moni piti sitä oikeutettuna kun ei ollut suuta peitettynä millään rätillä!
Kyllä porttikiellot foorumeille fudin levittämisestä olivat täysin aiheellisia, siilä korona ja influenssa painivat täysin eri sarjoissa taudin vakavuuden kanssa. Koronan osalta homma kävi parantumaan vasta, kun rokotuskattavuus saatiin tarpeeksi korkeaksi. Lisäksi piti odotella sitten vielä, etta tarpeeksi moni rokotekielteinen oli myös sairastanut, jotta sairaalat kykenivät nielemään rajoitusten poistojen seurakset.
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Kyllä porttikiellot foorumeille fudin levittämisestä olivat täysin aiheellisia, siilä korona ja influenssa painivat täysin eri sarjoissa taudin vakavuuden kanssa. Koronan osalta homma kävi parantumaan vasta, kun rokotuskattavuus saatiin tarpeeksi korkeaksi. Lisäksi piti odotella sitten vielä, etta tarpeeksi moni rokotekielteinen oli myös sairastanut, jotta sairaalat kykenivät nielemään rajoitusten poistojen seurakset.
Totta! Näinhän sitä loppupeleissä myytiin, mutta halukkaille työikäisille ei haluta antaa ”supervoimia”, kun piikki aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
”Helven mukaan toisessa vaakakupissa painavat rokotusrumbasta syntyvä yhteiskunnallinen kuorma sekä rokotteisiin liittyvät haittavaikutukset. Rokotteet aiheuttavat joillekin esimerkiksi kuumetta, mikä voi lisätä sairauspoissaoloja.”

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Totta! Näinhän sitä loppupeleissä myytiin, mutta halukkaille työikäisille ei haluta antaa ”supervoimia”, kun piikki aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
”Helven mukaan toisessa vaakakupissa painavat rokotusrumbasta syntyvä yhteiskunnallinen kuorma sekä rokotteisiin liittyvät haittavaikutukset. Rokotteet aiheuttavat joillekin esimerkiksi kuumetta, mikä voi lisätä sairauspoissaoloja.”

Melko tuuheaa settiä nyt taas kyllä!!
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
107
Keskustelu pyöri aivan turhaan pelkistetysti rokotetut vs rokottamattomat ympärillä, kun jo hyvin varhaisessa vaiheessa oli selvää, että tietyn profiilin omaavat (vanhat, astmaatikot, liikalihavat) hyötyvät rokotuksesta monin kerroin muita enemmän. Mitä nuorempaan ja terveempään henkilöön mennään, niin jossain kohtaa rokotteen antaminen siirtyy nettonegatiiviseksi, kun otetaan huomioon potentiaaliset haittavaikutukset, kuten sitä seurannut kuume, ja se, että piikittäminen vaatii hoitohenkilökunnan resursseja. Aivan turhaa vastakkainasettelua asiassa, jossa oli enemmän nyanssia kuin vallinnut "oikeassa vs väärässä" mentaliteetti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Keskustelu pyöri aivan turhaan pelkistetysti rokotetut vs rokottamattomat ympärillä, kun jo hyvin varhaisessa vaiheessa oli selvää, että tietyn profiilin omaavat (vanhat, astmaatikot, liikalihavat) hyötyvät rokotuksesta monin kerroin muita enemmän. Mitä nuorempaan ja terveempään henkilöön mennään, niin jossain kohtaa rokotteen antaminen siirtyy nettonegatiiviseksi, kun otetaan huomioon potentiaaliset haittavaikutukset, kuten sitä seurannut kuume, ja se, että piikittäminen vaatii hoitohenkilökunnan resursseja. Aivan turhaa vastakkainasettelua asiassa, jossa oli enemmän nyanssia kuin vallinnut "oikeassa vs väärässä" mentaliteetti.
Olipa rokottamoton nuori tai vanha, niin rokottaminen:
1. Hidasti taudin leviämistä. ja esti alkuvaiheessa tarttumisenkin.
2 Esti hyvin pitkään /edelleen vakavammat tapaukset.

Jos oikein huonosti kävi ja oli koronalle herkkä , saaden rokotteesta pari päivää kuumetta ja saikkua, niin kannattaa miettiä, mitä kyseiselle henkilölle olisi seurannut koronasta ilman rokotetta!? Todennäköisesti vähintään pitkä sairaalareissu, ehkä kuolema.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
107
Jos oikein huonosti kävi ja oli koronalle herkkä , saaden rokotteesta pari päivää kuumetta ja saikkua, niin kannattaa miettiä, mitä kyseiselle henkilölle olisi seurannut koronasta ilman rokotetta!? Todennäköisesti vähintään pitkä sairaalareissu, ehkä kuolema.
Eivät toisistaan riippuvaisia tai toisiaan poissulkevia.
Oletko nyt tosissasi, että mikäli perusterve työikäinen sai rokotteesta parin päivän kuumeen (kuten moni kollegani) niin nämä olisivat ehkä kuolleet koronaan? Mikä tilasto saa sinut uskomaan näin?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Eivät toisistaan riippuvaisia tai toisiaan poissulkevia.
Oletko nyt tosissasi, että mikäli perusterve työikäinen sai rokotteesta parin päivän kuumeen (kuten moni kollegani) niin nämä olisivat ehkä kuolleet koronaan? Mikä tilasto saa sinut uskomaan näin?
Korona aiheutti yleisesti kovaa kuumeilua ym. Rokote aiheutti joillekin samoja oireita, mutta oireet olivat todella lievät. Ei ole mitään syytä olettaa, että jos jo rokotteesta tuli esim parina päivänä kuumetta, niin itse koronasta ei olisi tullut mitään..

Hyvinkin on mahdollista, että ne rokotteista oireilleet eivät olleetkaan ihan niin perusterveitä, kuin ovat kuvitelleet..
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
107
Ei ole mitään syytä olettaa, että jos jo rokotteesta tuli esim parina päivänä kuumetta, niin itse koronasta ei olisi tullut mitään..
Samaa mieltä, näin on hyvin voinut tilanne olla. Puhuit kuitenkin kuolemasta, et siitä, että korona voisi jotakin aiheuttaa. Siirrät nyt maalitolppaa kulmalipulle asti.

Hyvinkin on mahdollista, että ne rokotteista oireilleet eivät olleetkaan ihan niin perusterveitä, kuin ovat kuvitelleet..
Ehdottomasti mahdollista.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Täällä niputetaan yhdeksi taudiksi leviämisineen, vakavuuden puolesta ja rokotteen tehokkuuden kanssa kaikki eri variantit.

Jos lähdetään alkuperäisestä Wuhan variantista sen vaarallisuus (sekä perusterveillä että muilla) on ihan eri luokkaa mitä omikron on. Sama koskee myös rokotuksen tehokkuutta. Täytyy myöntää että itse olen pettynyt siihen että uusiin variantteihin ei olla saatu kehitettyä päivitettyä rokotetta, mRna rokotteita kehuttiin helpon päivitettävyyden puolesta.

Rajoitusten purjamisen puolesta omikron oli toisaalta melkoinen pelastus, huomattiin että millään järkevillä rajoituksilla leviämistä ei pystytä estämään, omikron oli samaan aikaan niin paljon lievempi vrt wuhan variaatioon ettei rajoituksille löytynyt enää perusteita.

Se oliko wuhan variaation rajoitukset liikaa voidaan kiistellä maailman tappiin asti. Kannattaa huomioida että kyseessä oli uusi tauti joka ainakin alussa näytti siltä että n. 1% kuolisi tautiin länsimaisella hoidolla, jos hoitokyky sairaaloiden romahtaisi luku olisi ollut suurempi.
Menee sitten jo moraalisten pohdintojen puolelle voidaanko rajoituksia asettaa kaikille jos suurin osa kuolleista on +65v tai muuten riskiryhmäläisiä? Päästään siihen kenelle yhteiskunnan pitää yleensäkään hoitoa tarjota..

Suomi on harvaan asuttu maa jossa asuu vielä epäsosiaalinen kansa, erittäin pienillä rajoituksilla ja pienellä kuolinmäärällä tästä kuitenkin päästiin.. jos verrataan moneen muuhun maahan.

Asioiden jälkipuinti auttaa siinä mielessä että voidaan miettiä mitä tehtiin oikein, mitä väärin ja siitä ehkä opitaan kun seuraava kerta tulee. Tämä on meidän elinaikana ensimmäinen maailmanlaajuinen pandemia joka levinnyt näin laajalle. Kenenkään päättäjän ristiinnaulitseminen ei auta asiaa, vaikka siitä jollekin tulisikin hyvä mieli.
 
Liittynyt
22.12.2022
Viestejä
125
Vastasin vaan höpöpuheella höpöpuheeseen, että rajoitteiden takia olisi ollut pienempi mahdollisuus kuolla covidiin kuin oman käden kautta.
Kukaan ei ole tuollaista väittänyt, vaan tarkoitus oli yrittää kertoa että rajoitteiden ansiosta koronakuolemien määrät jäivät pieniksi.

Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.
Kannattaa tutustua että mitä tapahtui Italian Bergamossa, jossa ei ehditty ottaa rajoitteita käyttöön ennen koronan tuloa.

 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Kukaan ei ole tuollaista väittänyt, vaan tarkoitus oli yrittää kertoa että rajoitteiden ansiosta koronakuolemien määrät jäivät pieniksi.
Tälle kun vielä jotain tutkittua faktaa voisit heittää puhtaan mutun sijaan.
Kannattaa tutustua että mitä tapahtui Italian Bergamossa, jossa ei ehditty ottaa rajoitteita käyttöön ennen koronan tuloa.
Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tälle kun vielä jotain tutkittua faktaa voisit heittää puhtaan mutun sijaan.


Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?
Jos ja kun "tieteelliset tutkimukset eivät mene yhteen sen kanssa mitä tosiasiassa tapahtui, niin joko tieteellisissä tutkimiksissa on virhe tai olet tulkinnut niitä "tieteellisiä tutkimuksia" virheellisesti.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Jos ja kun "tieteelliset tutkimukset eivät mene yhteen sen kanssa mitä tosiasiassa tapahtui, niin joko tieteellisissä tutkimiksissa on virhe tai olet tulkinnut niitä "tieteellisiä tutkimuksia" virheellisesti.
Niin parempi on vaan itse keksiä omat "faktat" kun niitä omia näkemyksiä tukevia tutkimuksia ei pysty esittämään? Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu sen koronan levinneen tehokkaasti oireettomana / lieväoireisena.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Niin parempi on vaan itse keksiä omat "faktat" kun niitä omia näkemyksiä tukevia tutkimuksia ei pysty esittämään? Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu sen koronan levinneen tehokkaasti oireettomana / lieväoireisena.
Ja Suomessa niin kuviteltiin alkuvaiheessa ja polkaistiin käyntiiin tutkimus (eka kevät / kesä) jossa tuli selväksi niiltä kuukausilta, kun osallistujamäärä oli edes suurinpiirtein riittävä, että Ei ollut sairastuttanut juurikaan huomaamatta porukkaa.

Sitten tutkimus hyytyi, osallistuja määrät tippuivat hyvin pieniksi ja saatiin täysin mitäsattuu tuloksia.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ja Suomessa niin kuviteltiin alkuvaiheessa ja polkaistiin käyntiiin tutkimus jossa tuli selväksi niiltä kuukausilta, kun osallistujamäärä oli edes suurinpiirtein riittävä, että Ei ollut sairastuttanut juurikaan huomaamatta porukkaa.

Sitten tutkimus hyytyi, osallistuja määrät tippuivat hyvin pieniksi ja saatiin täysin mitäsattuu tuloksia.
Tätä sinä toistat kun papukaija, mutta laita nyt sitä faktaa tiskiin. Tätä sinulta on kysytty lukuisia kertoja. Itse ja monet muut on tänne linkittäneet tuon väitteen kumoavat tutkimutkset. Mitään tutkimusta sulla ei ole linkittää, mutta silti pidät tästä keksimästäsi "faktasta" kiinni.
 
Liittynyt
22.12.2022
Viestejä
125
Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?
Ihan vakavissasiko yrität kertoa, että nuo Italian tapahtumat olivat ihan ok ja Suomen ei olisi nuo nähtyään pitänyt tehdä mitään (rajoitteita)?

En tiedä mitään jostain sun "useista tieteellisistä tutkimuksista".
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ihan vakavissasiko yrität kertoa, että nuo Italian tapahtumat olivat ihan ok ja Suomen ei olisi nuo nähtyään pitänyt tehdä mitään (rajoitteita)?
Kannattaisiko nyt edes vähän miettiä miksi siellä kävi miten kävi? Olisko vaikka ikäpyramidilla, monen sukupolven asumisella samassa taloudessa, poskisuudelmilla, koronan leviämisellä oireettomana jne. jotain tekemistä miksi siellä kävin miten kävi? Onko sieltä julkaistu mitään virallisia tilastoja miten taudin alkuvaiheessa kävi? Ei siis tarkoita nyt jotain satunnaista lehtiartikkelia. Miksi Ruotsissa ei käynyt kuten Italiassa, vaikka vedettiin Tengelin linjalla? Missä vaiheessa minä olen sanonut, että mitään rajoituksia ei olisi pitänyt olla? Kuten olen sanonut jo lukuisia kertoja sanonut ja sanon edelleen Tengelin linja olisi ollut se oikea. Jos ei tuosta ymmärrä, niin sitten ei voi auttaa.

En tiedä mitään jostain sun "useista tieteellisistä tutkimuksista".
Kannattaisi ehkä lukea vaikka tähän keskusteluun linkitettyjä tutkimuksia, joissa todettiin koronan leviävän todella tehokkaasti oireettomana / lievä oireisena. Suomessa esim. Mehiläinen teki tälläisen tutkimuksen. Näitä tutkimuksia tehtiin ympäri maailmaa. Siis sellaisia tutkimuksia, jotka kestää vertaisarvioinnin. Tuo Suomessa tehty "tutkimus", jota ei ilmeisesti tänne edes voi linkittää on lähinnä huono vitsi.[/QUOTE]
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tätä sinä toistat kun papukaija, mutta laita nyt sitä faktaa tiskiin. Tätä sinulta on kysytty lukuisia kertoja. Itse ja monet muut on tänne linkittäneet tuon väitteen kumoavat tutkimutkset. Mitään tutkimusta sulla ei ole linkittää, mutta silti pidät tästä keksimästäsi "faktasta" kiinni.
Sitä tutkimusta on käsitelty tässäkin ketjussa, silloin, kun se oli. Se ei miksikään muutu, jänkkääpä siitä mitenmonta kertaa tahansa. tosdennäköisesti sivut ovat jo etupäässä hävinneet netistä. Tutkimus tehtiin 2020

JA puupökkelökin tajuaa, että jos ekaan kevääseen mennessä huomattava määrä olisi sairastanut koronan oireitta, niin korona olisi ollut taputelttu ilman mitään rokotteitakin.

Mehiläinen teki tutkimuksen näköjään 2021 (vuotta myöhemmin)ja siitä mehiläisen edustajan, dosentti Simio Nikkarin kommentti oli, että laumaimmuniteettiä EI OLE syntynyt edes niillä alueilla, joilla on sairastettu eniten, joten kattava rokottaminen on tärkeää.

Tutkimus vahvistaa: Oireeton koronainfektio tavallinen – taudin sairastaneiden määrä voi olla lähes kaksinkertainen tilastoituun nähden | Mehiläinen (mehilainen.fi)

Otsikkohan tuossa on täysin perseestä. Antaa olettaa ihan muuta, kuin mitä MERKITYKSELLISTÄ saatiin selville. Ainankin itse jos olisi katsonut vain otsikon tuuolloin, niin olisin todennut, että aha, korona on sitten taputeltu, se on kiertänyt jo siis niin monessa. Oikeasti siis: Ei ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Sitä tutkimusta on käsitelty tässäkin ketjussa, silloin, kun se oli. Se ei miksikään muutu, jänkkääpä siitä mitenmonta kertaa tahansa. tosdennäköisesti sivut ovat jo etupäässä hävinneet netistä.
Edelleen ne faktat pitäisi pystyä jotenkin osoittamaan. Muuten kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, jos mitään lähteitä ei tarvitse olla. Edelleen tutkimuksien mukaan levisi oireettomana / lievä oireisena. Se, että sinä pidät kiinni itse keksimästäsi "totuudesta" ilman mitää faktoja ei muuta sitä mikä se todellisuus on.

JA puupökkelökin tajuaa, että jos ekaan kevääseen mennessä huomattava määrä olisi sairastanut koronan oireitta, niin korona olisi ollut taputelttu ilman mitään rokotteitakin.
Älä nyt viitsi ihan täyttä sontaa suoltaa. Suomessakin joka vuosi rokotetaan influenssaa vastaan ja niille rokotteille on oikeasti tarvetta, vaikka se on käyny väestön läpi joka vuosi (no korona aikana ei välttämättä). Tästäkin huolimatta joka vuosi kuolee ~500 influenssaan normi vuotena.


Edit: olit näköjään editoinut viestiäsi
Mehiläinen teki tutkimuksen näköjään 2021 (vuotta myöhemmin)ja siitä mehiläisen edustajan, dosentti Simio Nikkarin kommentti oli, että laumaimmuniteettiä EI OLE syntynyt edes niillä alueilla, joilla on sairastettu eniten, joten kattava rokottaminen on tärkeää.
Kuka tässä nyt on väittänytkään mitään mistään laumaimmuniteetista? Se oli harhaluulo, että sellainen voitaisiin jotenkin saavuttaa. Sitä ei saavutettu millään, ei rokotteilla eikä sairastamalla. Eli kuten alkuperäisessäni vastauksenssa sanoin rokotteille oli tarvetta, vaikka tuon ihan järjettömän puupökkelö heiton laitoitkin jo alkuperäiseen viestiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 104
Asioiden jälkipuinti auttaa siinä mielessä että voidaan miettiä mitä tehtiin oikein, mitä väärin ja siitä ehkä opitaan kun seuraava kerta tulee.
Vähän tuntuu ettei opittu mitään paitsi että median on helppo lietsoa kansalaiset vastakkain.. Oikeuksien polkeminen ei haittaa jos ei koske itseä. Älyllistä epärehellisyyttä myös väittää, etteikö koronapassi olisi ollut itsessään rajoitustoimi koska ei rajoittanut rokotteet ottaneita. Se oli myös epäsuoraa pakotusta, jätettiin toki optio kiertää rokotteen ottaminen 150 e nenätikutuksella, näin voitiin todeta ettei syrjitä ketään.. No tulen varmaan muistuttelemaan näistä seuraavaan pandemiaan asti, muuten on kahta kauheammat meiningit tulilla silloin ;)

Edit. en siis väitä kilroy sinun väittäneen
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Mikään muu ei ole varmaa kuin että aiempia virheitä toistellaan seuraavan pandemian kohdalla. Sen näkee jo siitä kun katsoi muun maailman koronatoimia. Suomi tulee edelleen matkimaan muita, ja siinä ohimennen osallistumaan kaikkeen pseudotieteelliseen "torjumiseen".
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Täälläkin on moneen otteeseen ihmetelty, kuinka influenssa hävisi kun korona tuli. Syyksi on esitetty eristystoimien vaikutusta. Virallisten tartuntatautitilastojen perusteella tämä ilmiö näyttää tosiaan kohdistuvan influenssaan ja keuhkokuumeeseen (c. pneumoniae) vuonna 2021. Monien tartuntatautien esiittyvyys pysyi edellisten vuosien tasolla, mukaanlukien yleisin hengitystievirus RSV. Adenovirus ja norovirus kokivat merkittävän aleneman.

Tartuntatauti20152016201720182019202020212022
Tuberkuloosi275236243226226173173191
--Keuhkotuberkuloosi207174173155157118118129
--Muu tuberkuloosi6862707169555562
Influenssa13 18525 63513 26035 82319 82910 19350214 208
--Influenssa A7 72320 89810 18117 05119 4958 11844413 827
--Influenssa B5 4624 7373 07918 7703342 07558279
RSV2 4354 9473 8478 0064 3845 9154 7116 812
Pertussis1654324024815572903335
C. pneumoniae286261269293284131819
Parainfluenssavirus5086058006577142081 351688
Legionelloosi1715272444243451
M. pneumoniae1 6812 7432 5401 8741 478696350300
Pneumocystis jirovecii/carinii183253359432423369422416
EHEC74144125214311176288291
--Salmonella Typhi139104338
--Salmonella Paratyphi6264232
--Salmonella muu1 6611 5121 5421 4341 175516474666
--C. difficile TOKS5 5055 0424 6744 3344 1933 8364 0934 125
Yersinia584573534657512440367413
--Yersinia enterocolitica563549520636485403342383
--Yersinia pseudotuberculosis1623121822312217
--Yersinia muu512356313
Shigella926693142154412956
Campylobacter4 6054 6364 3295 1304 3832 0741 7982 462
Listeria4667917950937070
Norovirus2 1632 3973 8742 3363 3928659513 747
Rotavirus25115126935920913285199
Giardiaasi263281278293297211133171
Kryptosporidioosi3371251348453545501538
Enterovirus12133829336415163243551
Entamoeba histolytica21151814251154
HIV174179158148146132152275
--AIDS1824201719151812
--HIV, ei AIDS156155138131127117134263
Syphilis248232189188253206170389
Gonorrhea281418604501607480507966
Klamydia13 67714 32714 53414 91116 17916 27816 76816 863
--Hepatiitti B acuta91266754298
--Hepatiitti B cronica389336256234237160185281
Hepatiitti A456292818121515
Hepatiitti C1 1611 1481 1191 1671 1901 1161 0821 148
Hepatiitti D29642854
Hepatiitti E4522284557383029
--CPE-kantajuus, K. pneumoniae2019224934251931
--CPE-kantajuus, E. coli3131414952282736
--CPE-kantajuus, E. cloacae10198142024163
MRSA-kantajuus1 2981 7141 4461 4641 4031 1841 0941 156
--ESBL-kantajuus E.coli4 1864 7144 6834 6174 4783 6293 0353 053
--ESBL-kantajuus K-pneumoniae295412498537573488397450
VRE-kantajuus137267205274482460
--S. aureus, veri/likvor MRSA4250444645646362
--S. aureus, veri/likvor ei MRSA1 9862 1092 2052 2532 3022 3332 5682 665
Haemophilus influenzae5269738977421577
--Haemophilus influenzae tyyppi E2232212
--Haemophilus influenzae tyyppi F988137425
--Haemophilus influenzae non-caps4058596963351263
--Haemophilus influenzae muu1117
Neisseria meningitidis2219161616527
--Neisseria meningitidis ryhmä B86365123
--Neisseria meningitidis ryhmä Y3595412
--Neisseria meningitidis ryhmä tuntematon2122
Streptococcus pneumoniae815817822761748319309582
B-streptokokki (S. agalactiae)304300301332342336384317
A-streptokokki (S. pyogenes)178229295372348202193231
--ESBL veri/likv E.coli249307330396372308292275
--ESBL veri/likv K-pneumoniae1627323450583840
VRE veri/likvor135122
Adenovirus1 1449151 0109451 2634394401 120
Tuhkarokko24101512431
Puumalavirus1 4631 6651 2481 0051 2561 1641 4261 299
TBE (punkkienkefaliitti)686185796991148124
--Lymen borrelioosi1 9131 9352 3312 1202 2312 0642 5692 079
Tularemia104699327481438693
Malaria3847373448503948
Pogostan tauti1531872415356646
Echinococcus24518462
Sikotauti261044412
Atyyppiset mykobakteerit681623710702761683857921
Varicella zoster-virus505519475454476452517465
Parvovirus89339920076353717
Dengue546625568121716

E: Tässä vielä em. tautien yhteenlasketut kokonaismäärät muutamalle viime vuosille.
2019202020212022
100372​
70789​
52014​
86494​
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Syyksi on esitetty eristystoimien vaikutusta.
Syy voi olla yhtä hyvin kilpailuasetelma ja siitä lähtöisin (covidista lähtöisin) oleva tilapäinen resistenssi myös influenssaa vastaan. Etenkin kun et tarjonnut mitään lähdettä ylläolevalle väittämälle.
"
Subsequent discussions among scientists have suggested that this “viral interference” likely reduces becoming ill from another virus concurrently.2


Years later, scientists are still investigating the causes and repercussions of viral interference. Dr. Ellen Foxman and colleagues at Yale School of Medicine published a paper this past year suggesting that once the body activates the innate immune system on exposure to a pathogen, it can then repel another viral invader.
"
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Syy voi olla yhtä hyvin kilpailuasetelma ja siitä lähtöisin (covidista lähtöisin) oleva tilapäinen resistenssi myös influenssaa vastaan. Etenkin kun et tarjonnut mitään lähdettä ylläolevalle väittämälle.
...
2021 ei vielä ollut paljonkaan koronatapauksia, koska koronaa pidettiin kurissa rajoituksin, Koronan annettiin levähtää käsiin vasta 2022, joten silloin olisi voinut olla tuo kilpailuvaikutus, ei 2021.
2021 oli kohtuupaljon rajoituksia ja käytäntöjä, jotka blokkaavat koronan lisäksi influenssan tapaisia viruksia. Joten kyllä se rajoituksista ym oli kiinni.

korona 2020-2023.png
 
Viimeksi muokattu:

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Hesarin kuukausiliitteessä ollut mielenkiintoisia kannanottoja aiheeseen liittyen. Hanna Nohynek muunmuuassa kyseenalaistanut rokotettujen vs rokotettujen erilaisia "vapausasteita", sekä maininnut jotain terveydenhuollon ammattilaisten pakkorokotuksista.

1680794394451.png


Löytyisikö jostain tuota kuukausiliitettä?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 493
Viestejä
4 164 164
Jäsenet
70 416
Uusin jäsen
giantaxe

Hinta.fi

Ylös Bottom