Kyllä ne rajoitusten hyödyt näin jälkikäteen tarkasteltuna on hyvin kyseenalaiset, sitä faktaa ei capseilla huutaminen tai huutomerkit muuta. Kuten jo aiemmin sanoin Ruotsin linja olisi ollut paljon parempi täälläkin. Sielläkin olisi vaan pitänyt vetään Tengelin linjalla loppuun ei alkaa kuuntelemaan asiasta ymmärtämättömien räksytystä. Riskiryhmille rokotteiden hyödyt toki oli selvät. Ne median esittämät perusterveet ei todellisuudessa olleet perusterveitä. Oikeasti perusterveille (ei riskiryhmään kuuluvalle) riski oli ja on edelleen häviävän pieni on sitä korona rokotusta tai ei.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Kyllä ne rajoitusten hyödyt näin jälkikäteen tarkasteltuna on hyvin kyseenalaiset, sitä faktaa ei capseilla huutaminen tai huutomerkit muuta. Kuten jo aiemmin sanoin Ruotsin linja olisi ollut paljon parempi täälläkin. Sielläkin olisi vaan pitänyt vetään Tengelin linjalla loppuun ei alkaa kuuntelemaan asiasta ymmärtämättömien räksytystä. Riskiryhmille rokotteiden hyödyt toki oli selvät. Ne median esittämät perusterveet ei todellisuudessa olleet perusterveitä. Oikeasti perusterveille (ei riskiryhmään kuuluvalle) riski oli ja on edelleen häviävän pieni on sitä korona rokotusta tai ei.
Niin sitä vain Ruotsissakin jouduttiin pistämään välillä Suomea tiukempiakin rajoituksia pahoille alueille joksikin aikaa (kun oli pakko), vaikka siellä on selkeästi terveydenhoidossa vähemmän ongelmia vs Suomi.
Suomella ei vain ollut varaa vetää yhtään löysemmin missään vaiheessa, valitettavasti... Sinulla taitaa olla tuo " oikeasti perusterveet" melkoisen kapea ryhmä esim suomalaisista. Sillä ei ole merkitystä, jos esim 20 prosentille tauti olisi vain erittäin harvoin vaarallinen ja miltei ei koskaan tappava.
Ja kun lueskelee, mitä on sanottu alokkaiden kunnon kehityksestä viimeisen 10 vuoden aikana, niin on selvää, että tämä ns "perusterve" 20-25 vuotias tai vanhempi ihminen tulee olemaan kokoajan harvinaisempi tapaus..
Ei siellä mikään pakko olisi ollut, mutta pokka ei pitänyt vetää Tengelin linjalla hommaa maaliin. Ihan hyvin olisi voitu vetää Tengelin linjalla. Nämä iltapulun perusterveet on sen näköisiä kuvissa, että luultavasti olisivat kuolleet sydäriin yrittäessään juosta cooperin.. Ei se ryhmä jolle korona on/oli vaarallinen todellakaan ole noin pieni, kun käännät luvut toisinpäin, niin olet lähempänä totuutta. Koronaan 2021 kuolleista alle 65v oli 14% tarkoittaen 133 henkilöä. Tämän kun suhteutat siihen, että koko vuoden kuolleisuus oli 58k, niin ei tuo nyt vaaralliselta vaikuta tilastojen valossa. Itsemurha oli todennäköisempi syy kuolla kuin korona, jos ei nyt puhuta vanhuksista.
Niin meillä olisi pitänyt olla huolissaan ja olla edelleen ihan jostain muusta kun koronasta.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 32
Ainakaan EKSOTEN alueella en päässyt sairastetulla koronavirustartunnalla passin vaatimiin paikkoihin. OLisi vaatinut lisäksi yhden piikin vaikka kuinka näytin hienoa qr-koodia. Eikä tartunnasta ollut aikaa 180 vuorokautta.Ja taas väärin
Näin saat koronapassin käyttöön erilaisissa tilanteissa – ilman rokotuksia, sairastetun koronan jälkeen, alaikäisenä...
Onko sinulla ollut ongelmia koronapassin käyttöönotossa? Tämän jutun jälkeen ei ole enää. Kokosimme kattavat ohjeet koronapassin hankkimiseen erilaisissa tilanteissa.www.satakunnankansa.fi
"Koronapassi sairastetun koronan perusteella: Sairastamistodistus on saatavilla 11 vuorokauden kuluttua positiivisesta koronatestistä. Se toimii koronapassina 180 vuorokauden ajan todetusta covid-tartunnasta."
Puoliso joka sairaanhoitaja ei saannut yhtään piikkiä ja oli sairaalassa töissä täysin normaalisti ja hänelläkin oli koronapassi, että niin toimiva systeemi oli se!
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 892
Miltä tuntuu joutua syrjinnän kohteeksi?
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 394
Ongelmana on nuo median esittämät "perusterveet". Jos julistetaan että perusterveille rokotteen hyöry on marginaalinen kuinka moni ylipainoinen joka mielestään on perusterve ja paino muodostuu vain suuresta luustosta ja lihaksistosta kävisi rokotteen ottamassa?
Hyvin näki näitä 150kiloisia perusterveitä iltasanomien sivuilla jotka kertoivat koronan vieneen heidät teholle.
Yli 30 vuotiaista 75% on ylipainoisia eikä nuoremmillakaan ikäluokilla niin kovin hyvin mene. Iso osa näistä varmasti tuntee olevansa perusterveitä vaikka eivät sitä ole.
Itseasiassa tuo "peruterve" höpötys ei nyt edes liity asiaan mitenkään.
Rajoituksia oli täysin pakko laittaa, jotta sairastuvien määrää saatiin hidastettua, koska tehohoitopaikat olivat täynnä, josta seurasi täysin turhia kuolemia. Lisäksi tärkeät tutkimukset viivästyivät ja sairaalaan ei päässyt tutkimuksiin, vaikka oireiden perusteella olisi pitänyt, välittömästi tutkia.
Laki sanoo, että valitettavasti kaikkien nyt vain on saatava hoitoa. Se ei ota kantaa "perusterveyteen", vaan syrjimättömyyteen.
Rajoituksia oli täysin pakko laittaa, jotta sairastuvien määrää saatiin hidastettua, koska tehohoitopaikat olivat täynnä, josta seurasi täysin turhia kuolemia. Lisäksi tärkeät tutkimukset viivästyivät ja sairaalaan ei päässyt tutkimuksiin, vaikka oireiden perusteella olisi pitänyt, välittömästi tutkia.
Laki sanoo, että valitettavasti kaikkien nyt vain on saatava hoitoa. Se ei ota kantaa "perusterveyteen", vaan syrjimättömyyteen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 892
Juu mikä se uutinen oli kun tehohoito veitsenterällä ja siellä taisi olla yksi potilas teholla...
Tutkimukseen ei meinaa vieläkään päästä pk-seudulla, magneettikuviin pääsee vuoden viiveellä kun ei ole kriittinen potilas, puoliso odotti aivokasvain potilaana 6kk magneettikuvaan pääsyä.
Hyvin toimii suomen terveydenhuolto...
Tutkimukseen ei meinaa vieläkään päästä pk-seudulla, magneettikuviin pääsee vuoden viiveellä kun ei ole kriittinen potilas, puoliso odotti aivokasvain potilaana 6kk magneettikuvaan pääsyä.
Hyvin toimii suomen terveydenhuolto...
No olisi aika lopettaa tässäkin näiden mielensäpahoittajien mielistely ja sanoa totuus, eli lihavuus on riski. Nyt kaikki on vaan kehopositiivisia.
Ei vaan ollut
Kummallista kun se tuntui pätevän vain koronaan ei muihin saurauksiin. Muuta sairaanhoitoa ajettiin alas, että saatii koronapotilaita hoitaa.[/QUOTE]
!!!Älä valehtele!!!!
Korona oli potentiaalisesti tappava ja selkeästi yleisvaarallinen tauti, joko olisi mm. tukkinut sairaalat täysin, ilman niitä kaikkia rajoituksia, joita meillä oli. On siis täysin 100%:n selvää, että koronaan jouduttiin keskittymään.. Oli rajoituksista muitakin hyvä seurauksia. Ne teilasivat mm. influenssan käytännössä kokonaan.. Samoin mm. ympäriinsä liikkuvat vatsataudit olivat todella harvinaisia niinä vuosina..
Toki se on totta, että tiukemmilla rajoituksilla potilaille olisi jäänyt enemmän aikaa, joten selkeästi meillä oli siis liian löysät rajoitukset.
Koita nyt jo opetella keskustelemaan asiallisesti ilman huutomerkkejä. Mitään pakkoa kaikille rajoituksille ei ollut. Ihan hyvin olisi voitu vetää pienemmillä rajoituksilla, jolloin haitat olisi olleet pienemmät. Rajoitusten haittoina sanotaan esimerkkinä nyt vaikka mielenterveysongelmien räjähtäminen käsiin. Kuten sanoin alle 65v todennäköisempi kuolinsyy oli itsemurha kuin korona 2021.
Sairaalat on tukossa nytkin. Meillä lähetätään lapsia ulkomaille leikkaukseen kun ei pystytä järjestämään hoitoa. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt koronan kanssa. Edelleen Tengelin linja olisi aiheuttanut vähemmän haittoja koko yhteiskuntaa tarkasteltaessa.
Huutomerkkejä kannattaa käyttää painottamaan asiaa! Siksi ne ovat olemassa.
Juuri tuolla ylempänä valitit, että muita potilaita ei palveltu! Jos olisi ollut enemmän vapaita resursseja, niin varmasti olisi palveltu. Nyt kuitenkin, koska Suomessa rajoituksia höllättiin aina, kun tilanne vähänkin helpotti, niin siitä seurasi, että tapausmäärät kasvoivat ja sairaaloiden kapasiteetti tuli vastaan. Jos rajoitukset olisivat olleet tiukemmat, niin sairaaloissa olisi pystytty hoitamaan myös muita paremmin.
Jos taas rajoitukset olisivat olleet vielä löysemmät, ennen kattavia rokotuksia niin koronaan ja muihin sairauksiin olisi kuollut paljon suurempi joukko ihmisiä. Toki jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet nopeammin ja kattavammin, niin rajoituksista olis voitu luopua nopeammin. Valitettavasti oli paljon turhaan vastaanvänkääjiä, niin hommassa kesti pidempään, kuin täysin välttämätöntä ..
Korona aiheutti paljon hoitovelkaa ja kun asiat on muutenkin monin tavoin ryssitty, niin sen purkaminen ei ole helppo homma.. Tiukemmilla rajoituksilla hoitovelkaa olisi tullut vähemmän...
Niin sen yhden voi laittaa, ei kuutta. Luulisi olevan kaikille selvää että tuollainen ei mitenkään järkevää viestintää.
Jos taas rajoitukset olisivat olleet vielä löysemmät, ennen kattavia rokotuksia niin koronaan ja muihin sairauksiin olisi kuollut paljon suurempi joukko ihmisiä. Toki jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet nopeammin ja kattavammin, niin rajoituksista olis voitu luopua nopeammin. Valitettavasti oli paljon turhaan vastaanvänkääjiä, niin hommassa kesti pidempään, kuin täysin välttämätöntä ..
[/QUOTE]
Niin ei palveltu, koska korona meni kaiken edelle. Edelleen se triage. Olisi pitänyt ottaa muutkin taudit huomioon kun pelkkä korona. Edelleen itsemurhiin kuoleminen oli alle 65v todennäköisempää kuin korona kuolema 2021, muista kuolemansyistä puhumattakaan. Kertoo aikalailla hyvin miten vaarallisesta taudista puhutaan ei-riskryhmäläisille.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 32
Naurettavalta. Suurin osa täällä sitä mieltä, että Austraalian kaltaiset keskitysleiritkin olisi ollut oikeutettuja tartunnoiden hillitsemiseksi.
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 517
Minä ainakin pidän sitä jopa todennäköisenä. Rajoitteet ajoivat monet niinkin epätoivoiseen tekoon.Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 514
Höpöpuhetta. Suomessa tehdään itsemurhia ihan muista syistä.
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 517
Sen meistä jokainen tietää. Voi olla muutama itsemurha tullut lisää rajoitteidenkin takia.
Vastasin vaan höpöpuheella höpöpuheeseen, että rajoitteiden takia olisi ollut pienempi mahdollisuus kuolla covidiin kuin oman käden kautta.
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?
Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että korona nyt ei vaan ollutkaan niin vaarallinen, mitä mediassa rummutettiin? Aiemmin tähän ketjuun linkitin useamman tutkimuksen, jossa todettiin koronan etenevän väestössä paljon tilastoitua enemmän. Paljon oireettomia / lievä oireisia, jotka ei käyneet testeissä, joten eivät päätyneet tilastoon. Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.
Kahteen kertaan olen tänne postannut tutkimuksen, jonka mukaan korona jo ennen rokotteita oli noin puolella väestöstä täysin oireeton (jos en väärin muista niin osuus oli 47% tietämillä) ja sen lisäksi suurella osalla lieväoireinen. Tämän toki innokkaimmat rajoitusten kannattajat ja koronapsykoosissa elävät sivuuttivat täysin, vaivautumatta edes yrittää kumota tutkimuksen tulosta.
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 573
Kai sekin jotain osviittaa antaa oireettomista (ainakin osaltaan), kun kiinassa ruvettiin avaamaan korpnasulkuja, niin päivätartunnnat oli 32k joista 28k oli oireettomia.
Tai sitten testien luotettavuudesta. Miten päin tuota nyt sitten haluaakaan ajatella.
Tai sitten testien luotettavuudesta. Miten päin tuota nyt sitten haluaakaan ajatella.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 270
Teidän kaltaisille voisi olla hyvä ottaa opiksi siitä, että ylimielisyydessänne huutelitte muille hörhöilystä kun teille yritettiin kertoa asioista, jotka olivat totta jo tuolloin.
Jälkiviisaus on parasta viisautta, jos siitä oppii opiksi. Jos lankeaa samaan ansaan uudelleen, voi syyttää vain itseään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 270
Jep, tämän postasin tänne ja soitin kanta-hämeen sairaanhoitopiiriin vahvistaakseni asian. Heidän "edustajiensa" sanoilla uutinen oli tehty. Kertoivat puhelimessa lisäksi, että edellisellä viikolla heillä ei ollut yhtäkään potilasta tehohoidossa, eli uutisessa ei ollut mitään perää. Tämä oli itselle se viimeinen herätyskello, että näin härskisti voidaan valehdella, ilman että kukaan joutuu vastuuseen.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Ei mennyt esim 2018 paikat säppiin, vaikka TAYS oli täynnä. Kukaan ei pelotellut, että jos rokottamaton vie hoitopaikan yms!
Sai vaan porttikieltoja foorumeilla, kun vertasi influenssaan. Jälkipyykin aika pitää olla. Huolestuttavaa kun pelolla ohjailu toimii isolle porukalle vielä 2020 luvulla ja ollaan valmiita maailmalla väkivalloin rajoittamaan ihmisien oikeuksia. Jopa Take Away upin noutaja kimppuu käydään paniikissa Suomessa, kun hakee kahvin ja täällä hyvin moni piti sitä oikeutettuna kun ei ollut suuta peitettynä millään rätillä!
Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille
Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.
www.aamulehti.fi
- Liittynyt
- 11.06.2020
- Viestejä
- 536
Eniten tässä ehkä itseä harmitti kun näki vierestä muutamaan otteeseen kun oma perhe rupes käymään lapsiaan vastaan rokote hommissa.
Kyllä porttikiellot foorumeille fudin levittämisestä olivat täysin aiheellisia, siilä korona ja influenssa painivat täysin eri sarjoissa taudin vakavuuden kanssa. Koronan osalta homma kävi parantumaan vasta, kun rokotuskattavuus saatiin tarpeeksi korkeaksi. Lisäksi piti odotella sitten vielä, etta tarpeeksi moni rokotekielteinen oli myös sairastanut, jotta sairaalat kykenivät nielemään rajoitusten poistojen seurakset.Ei mennyt esim 2018 paikat säppiin, vaikka TAYS oli täynnä. Kukaan ei pelotellut, että jos rokottamaton vie hoitopaikan yms!
Sai vaan porttikieltoja foorumeilla, kun vertasi influenssaan. Jälkipyykin aika pitää olla. Huolestuttavaa kun pelolla ohjailu toimii isolle porukalle vielä 2020 luvulla ja ollaan valmiita maailmalla väkivalloin rajoittamaan ihmisien oikeuksia. Jopa Take Away upin noutaja kimppuu käydään paniikissa Suomessa, kun hakee kahvin ja täällä hyvin moni piti sitä oikeutettuna kun ei ollut suuta peitettynä millään rätillä!
Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille
Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Totta! Näinhän sitä loppupeleissä myytiin, mutta halukkaille työikäisille ei haluta antaa ”supervoimia”, kun piikki aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
”Helven mukaan toisessa vaakakupissa painavat rokotusrumbasta syntyvä yhteiskunnallinen kuorma sekä rokotteisiin liittyvät haittavaikutukset. Rokotteet aiheuttavat joillekin esimerkiksi kuumetta, mikä voi lisätä sairauspoissaoloja.”
Korona kaataa nyt väkeä työpaikoilla, mutta uutta rokotusta ei tipu – THL:n mukaan yksi syy ovat rokotteiden aiheuttamat sairauspoissaolot
Työpaikoilla tuskaillaan koronan aiheuttamien poissaolojen takia. THL:n mukaan neljänsien rokotusten laajentamisesta olisi toistaiseksi enemmän haittaa kuin hyötyä.
yle.fi
Melko tuuheaa settiä nyt taas kyllä!!Totta! Näinhän sitä loppupeleissä myytiin, mutta halukkaille työikäisille ei haluta antaa ”supervoimia”, kun piikki aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
”Helven mukaan toisessa vaakakupissa painavat rokotusrumbasta syntyvä yhteiskunnallinen kuorma sekä rokotteisiin liittyvät haittavaikutukset. Rokotteet aiheuttavat joillekin esimerkiksi kuumetta, mikä voi lisätä sairauspoissaoloja.”
Korona kaataa nyt väkeä työpaikoilla, mutta uutta rokotusta ei tipu – THL:n mukaan yksi syy ovat rokotteiden aiheuttamat sairauspoissaolot
Työpaikoilla tuskaillaan koronan aiheuttamien poissaolojen takia. THL:n mukaan neljänsien rokotusten laajentamisesta olisi toistaiseksi enemmän haittaa kuin hyötyä.
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 128
Keskustelu pyöri aivan turhaan pelkistetysti rokotetut vs rokottamattomat ympärillä, kun jo hyvin varhaisessa vaiheessa oli selvää, että tietyn profiilin omaavat (vanhat, astmaatikot, liikalihavat) hyötyvät rokotuksesta monin kerroin muita enemmän. Mitä nuorempaan ja terveempään henkilöön mennään, niin jossain kohtaa rokotteen antaminen siirtyy nettonegatiiviseksi, kun otetaan huomioon potentiaaliset haittavaikutukset, kuten sitä seurannut kuume, ja se, että piikittäminen vaatii hoitohenkilökunnan resursseja. Aivan turhaa vastakkainasettelua asiassa, jossa oli enemmän nyanssia kuin vallinnut "oikeassa vs väärässä" mentaliteetti.
Olipa rokottamoton nuori tai vanha, niin rokottaminen:
1. Hidasti taudin leviämistä. ja esti alkuvaiheessa tarttumisenkin.
2 Esti hyvin pitkään /edelleen vakavammat tapaukset.
Jos oikein huonosti kävi ja oli koronalle herkkä , saaden rokotteesta pari päivää kuumetta ja saikkua, niin kannattaa miettiä, mitä kyseiselle henkilölle olisi seurannut koronasta ilman rokotetta!? Todennäköisesti vähintään pitkä sairaalareissu, ehkä kuolema.
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 128
Eivät toisistaan riippuvaisia tai toisiaan poissulkevia.
Oletko nyt tosissasi, että mikäli perusterve työikäinen sai rokotteesta parin päivän kuumeen (kuten moni kollegani) niin nämä olisivat ehkä kuolleet koronaan? Mikä tilasto saa sinut uskomaan näin?
Korona aiheutti yleisesti kovaa kuumeilua ym. Rokote aiheutti joillekin samoja oireita, mutta oireet olivat todella lievät. Ei ole mitään syytä olettaa, että jos jo rokotteesta tuli esim parina päivänä kuumetta, niin itse koronasta ei olisi tullut mitään..
Hyvinkin on mahdollista, että ne rokotteista oireilleet eivät olleetkaan ihan niin perusterveitä, kuin ovat kuvitelleet..
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 128
Samaa mieltä, näin on hyvin voinut tilanne olla. Puhuit kuitenkin kuolemasta, et siitä, että korona voisi jotakin aiheuttaa. Siirrät nyt maalitolppaa kulmalipulle asti.
Ehdottomasti mahdollista.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 394
Täällä niputetaan yhdeksi taudiksi leviämisineen, vakavuuden puolesta ja rokotteen tehokkuuden kanssa kaikki eri variantit.
Jos lähdetään alkuperäisestä Wuhan variantista sen vaarallisuus (sekä perusterveillä että muilla) on ihan eri luokkaa mitä omikron on. Sama koskee myös rokotuksen tehokkuutta. Täytyy myöntää että itse olen pettynyt siihen että uusiin variantteihin ei olla saatu kehitettyä päivitettyä rokotetta, mRna rokotteita kehuttiin helpon päivitettävyyden puolesta.
Rajoitusten purjamisen puolesta omikron oli toisaalta melkoinen pelastus, huomattiin että millään järkevillä rajoituksilla leviämistä ei pystytä estämään, omikron oli samaan aikaan niin paljon lievempi vrt wuhan variaatioon ettei rajoituksille löytynyt enää perusteita.
Se oliko wuhan variaation rajoitukset liikaa voidaan kiistellä maailman tappiin asti. Kannattaa huomioida että kyseessä oli uusi tauti joka ainakin alussa näytti siltä että n. 1% kuolisi tautiin länsimaisella hoidolla, jos hoitokyky sairaaloiden romahtaisi luku olisi ollut suurempi.
Menee sitten jo moraalisten pohdintojen puolelle voidaanko rajoituksia asettaa kaikille jos suurin osa kuolleista on +65v tai muuten riskiryhmäläisiä? Päästään siihen kenelle yhteiskunnan pitää yleensäkään hoitoa tarjota..
Suomi on harvaan asuttu maa jossa asuu vielä epäsosiaalinen kansa, erittäin pienillä rajoituksilla ja pienellä kuolinmäärällä tästä kuitenkin päästiin.. jos verrataan moneen muuhun maahan.
Asioiden jälkipuinti auttaa siinä mielessä että voidaan miettiä mitä tehtiin oikein, mitä väärin ja siitä ehkä opitaan kun seuraava kerta tulee. Tämä on meidän elinaikana ensimmäinen maailmanlaajuinen pandemia joka levinnyt näin laajalle. Kenenkään päättäjän ristiinnaulitseminen ei auta asiaa, vaikka siitä jollekin tulisikin hyvä mieli.
Jos lähdetään alkuperäisestä Wuhan variantista sen vaarallisuus (sekä perusterveillä että muilla) on ihan eri luokkaa mitä omikron on. Sama koskee myös rokotuksen tehokkuutta. Täytyy myöntää että itse olen pettynyt siihen että uusiin variantteihin ei olla saatu kehitettyä päivitettyä rokotetta, mRna rokotteita kehuttiin helpon päivitettävyyden puolesta.
Rajoitusten purjamisen puolesta omikron oli toisaalta melkoinen pelastus, huomattiin että millään järkevillä rajoituksilla leviämistä ei pystytä estämään, omikron oli samaan aikaan niin paljon lievempi vrt wuhan variaatioon ettei rajoituksille löytynyt enää perusteita.
Se oliko wuhan variaation rajoitukset liikaa voidaan kiistellä maailman tappiin asti. Kannattaa huomioida että kyseessä oli uusi tauti joka ainakin alussa näytti siltä että n. 1% kuolisi tautiin länsimaisella hoidolla, jos hoitokyky sairaaloiden romahtaisi luku olisi ollut suurempi.
Menee sitten jo moraalisten pohdintojen puolelle voidaanko rajoituksia asettaa kaikille jos suurin osa kuolleista on +65v tai muuten riskiryhmäläisiä? Päästään siihen kenelle yhteiskunnan pitää yleensäkään hoitoa tarjota..
Suomi on harvaan asuttu maa jossa asuu vielä epäsosiaalinen kansa, erittäin pienillä rajoituksilla ja pienellä kuolinmäärällä tästä kuitenkin päästiin.. jos verrataan moneen muuhun maahan.
Asioiden jälkipuinti auttaa siinä mielessä että voidaan miettiä mitä tehtiin oikein, mitä väärin ja siitä ehkä opitaan kun seuraava kerta tulee. Tämä on meidän elinaikana ensimmäinen maailmanlaajuinen pandemia joka levinnyt näin laajalle. Kenenkään päättäjän ristiinnaulitseminen ei auta asiaa, vaikka siitä jollekin tulisikin hyvä mieli.
Kukaan ei ole tuollaista väittänyt, vaan tarkoitus oli yrittää kertoa että rajoitteiden ansiosta koronakuolemien määrät jäivät pieniksi.
Kannattaa tutustua että mitä tapahtui Italian Bergamossa, jossa ei ehditty ottaa rajoitteita käyttöön ennen koronan tuloa.
Koronavirus | Italiassa on kuollut koronavirukseen jo enemmän ihmisiä kuin Kiinassa – Sotilasajoneuvot kuljettavat ruumiita Bergamosta, jonka hautausmaat ovat täynnä
Toivonpilkahduksia kuitenkin on, sillä Vòn pikkukaupungissa onnistuttiin pysäyttämään koronaviruksen leviäminen, kun kylä otti käyttöön laajan testauksen.
www.hs.fi
Tälle kun vielä jotain tutkittua faktaa voisit heittää puhtaan mutun sijaan.
Kannattaa tutustua että mitä tapahtui Italian Bergamossa, jossa ei ehditty ottaa rajoitteita käyttöön ennen koronan tuloa.
Koronavirus | Italiassa on kuollut koronavirukseen jo enemmän ihmisiä kuin Kiinassa – Sotilasajoneuvot kuljettavat ruumiita Bergamosta, jonka hautausmaat ovat täynnä
Toivonpilkahduksia kuitenkin on, sillä Vòn pikkukaupungissa onnistuttiin pysäyttämään koronaviruksen leviäminen, kun kylä otti käyttöön laajan testauksen.
Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?
Jos ja kun "tieteelliset tutkimukset eivät mene yhteen sen kanssa mitä tosiasiassa tapahtui, niin joko tieteellisissä tutkimiksissa on virhe tai olet tulkinnut niitä "tieteellisiä tutkimuksia" virheellisesti.
Niin parempi on vaan itse keksiä omat "faktat" kun niitä omia näkemyksiä tukevia tutkimuksia ei pysty esittämään? Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu sen koronan levinneen tehokkaasti oireettomana / lieväoireisena.
Ja Suomessa niin kuviteltiin alkuvaiheessa ja polkaistiin käyntiiin tutkimus (eka kevät / kesä) jossa tuli selväksi niiltä kuukausilta, kun osallistujamäärä oli edes suurinpiirtein riittävä, että Ei ollut sairastuttanut juurikaan huomaamatta porukkaa.
Sitten tutkimus hyytyi, osallistuja määrät tippuivat hyvin pieniksi ja saatiin täysin mitäsattuu tuloksia.
Tätä sinä toistat kun papukaija, mutta laita nyt sitä faktaa tiskiin. Tätä sinulta on kysytty lukuisia kertoja. Itse ja monet muut on tänne linkittäneet tuon väitteen kumoavat tutkimutkset. Mitään tutkimusta sulla ei ole linkittää, mutta silti pidät tästä keksimästäsi "faktasta" kiinni.
Ihan vakavissasiko yrität kertoa, että nuo Italian tapahtumat olivat ihan ok ja Suomen ei olisi nuo nähtyään pitänyt tehdä mitään (rajoitteita)?
En tiedä mitään jostain sun "useista tieteellisistä tutkimuksista".
Kannattaisiko nyt edes vähän miettiä miksi siellä kävi miten kävi? Olisko vaikka ikäpyramidilla, monen sukupolven asumisella samassa taloudessa, poskisuudelmilla, koronan leviämisellä oireettomana jne. jotain tekemistä miksi siellä kävin miten kävi? Onko sieltä julkaistu mitään virallisia tilastoja miten taudin alkuvaiheessa kävi? Ei siis tarkoita nyt jotain satunnaista lehtiartikkelia. Miksi Ruotsissa ei käynyt kuten Italiassa, vaikka vedettiin Tengelin linjalla? Missä vaiheessa minä olen sanonut, että mitään rajoituksia ei olisi pitänyt olla? Kuten olen sanonut jo lukuisia kertoja sanonut ja sanon edelleen Tengelin linja olisi ollut se oikea. Jos ei tuosta ymmärrä, niin sitten ei voi auttaa.
Kannattaisi ehkä lukea vaikka tähän keskusteluun linkitettyjä tutkimuksia, joissa todettiin koronan leviävän todella tehokkaasti oireettomana / lievä oireisena. Suomessa esim. Mehiläinen teki tälläisen tutkimuksen. Näitä tutkimuksia tehtiin ympäri maailmaa. Siis sellaisia tutkimuksia, jotka kestää vertaisarvioinnin. Tuo Suomessa tehty "tutkimus", jota ei ilmeisesti tänne edes voi linkittää on lähinnä huono vitsi.[/QUOTE]
Sitä tutkimusta on käsitelty tässäkin ketjussa, silloin, kun se oli. Se ei miksikään muutu, jänkkääpä siitä mitenmonta kertaa tahansa. tosdennäköisesti sivut ovat jo etupäässä hävinneet netistä. Tutkimus tehtiin 2020
JA puupökkelökin tajuaa, että jos ekaan kevääseen mennessä huomattava määrä olisi sairastanut koronan oireitta, niin korona olisi ollut taputelttu ilman mitään rokotteitakin.
Mehiläinen teki tutkimuksen näköjään 2021 (vuotta myöhemmin)ja siitä mehiläisen edustajan, dosentti Simio Nikkarin kommentti oli, että laumaimmuniteettiä EI OLE syntynyt edes niillä alueilla, joilla on sairastettu eniten, joten kattava rokottaminen on tärkeää.
Tutkimus vahvistaa: Oireeton koronainfektio tavallinen – taudin sairastaneiden määrä voi olla lähes kaksinkertainen tilastoituun nähden | Mehiläinen (mehilainen.fi)
Otsikkohan tuossa on täysin perseestä. Antaa olettaa ihan muuta, kuin mitä MERKITYKSELLISTÄ saatiin selville. Ainankin itse jos olisi katsonut vain otsikon tuuolloin, niin olisin todennut, että aha, korona on sitten taputeltu, se on kiertänyt jo siis niin monessa. Oikeasti siis: Ei ollut.
Viimeksi muokattu:
Edelleen ne faktat pitäisi pystyä jotenkin osoittamaan. Muuten kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, jos mitään lähteitä ei tarvitse olla. Edelleen tutkimuksien mukaan levisi oireettomana / lievä oireisena. Se, että sinä pidät kiinni itse keksimästäsi "totuudesta" ilman mitää faktoja ei muuta sitä mikä se todellisuus on.
Älä nyt viitsi ihan täyttä sontaa suoltaa. Suomessakin joka vuosi rokotetaan influenssaa vastaan ja niille rokotteille on oikeasti tarvetta, vaikka se on käyny väestön läpi joka vuosi (no korona aikana ei välttämättä). Tästäkin huolimatta joka vuosi kuolee ~500 influenssaan normi vuotena.
Edit: olit näköjään editoinut viestiäsi
Kuka tässä nyt on väittänytkään mitään mistään laumaimmuniteetista? Se oli harhaluulo, että sellainen voitaisiin jotenkin saavuttaa. Sitä ei saavutettu millään, ei rokotteilla eikä sairastamalla. Eli kuten alkuperäisessäni vastauksenssa sanoin rokotteille oli tarvetta, vaikka tuon ihan järjettömän puupökkelö heiton laitoitkin jo alkuperäiseen viestiin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 3 132
Vähän tuntuu ettei opittu mitään paitsi että median on helppo lietsoa kansalaiset vastakkain.. Oikeuksien polkeminen ei haittaa jos ei koske itseä. Älyllistä epärehellisyyttä myös väittää, etteikö koronapassi olisi ollut itsessään rajoitustoimi koska ei rajoittanut rokotteet ottaneita. Se oli myös epäsuoraa pakotusta, jätettiin toki optio kiertää rokotteen ottaminen 150 e nenätikutuksella, näin voitiin todeta ettei syrjitä ketään.. No tulen varmaan muistuttelemaan näistä seuraavaan pandemiaan asti, muuten on kahta kauheammat meiningit tulilla silloin
Edit. en siis väitä kilroy sinun väittäneen
Mikään muu ei ole varmaa kuin että aiempia virheitä toistellaan seuraavan pandemian kohdalla. Sen näkee jo siitä kun katsoi muun maailman koronatoimia. Suomi tulee edelleen matkimaan muita, ja siinä ohimennen osallistumaan kaikkeen pseudotieteelliseen "torjumiseen".
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 270
Täälläkin on moneen otteeseen ihmetelty, kuinka influenssa hävisi kun korona tuli. Syyksi on esitetty eristystoimien vaikutusta. Virallisten tartuntatautitilastojen perusteella tämä ilmiö näyttää tosiaan kohdistuvan influenssaan ja keuhkokuumeeseen (c. pneumoniae) vuonna 2021. Monien tartuntatautien esiittyvyys pysyi edellisten vuosien tasolla, mukaanlukien yleisin hengitystievirus RSV. Adenovirus ja norovirus kokivat merkittävän aleneman.
E: Tässä vielä em. tautien yhteenlasketut kokonaismäärät muutamalle viime vuosille.
| Tartuntatauti | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 | 2021 | 2022 |
| Tuberkuloosi | 275 | 236 | 243 | 226 | 226 | 173 | 173 | 191 |
| --Keuhkotuberkuloosi | 207 | 174 | 173 | 155 | 157 | 118 | 118 | 129 |
| --Muu tuberkuloosi | 68 | 62 | 70 | 71 | 69 | 55 | 55 | 62 |
| Influenssa | 13 185 | 25 635 | 13 260 | 35 823 | 19 829 | 10 193 | 502 | 14 208 |
| --Influenssa A | 7 723 | 20 898 | 10 181 | 17 051 | 19 495 | 8 118 | 444 | 13 827 |
| --Influenssa B | 5 462 | 4 737 | 3 079 | 18 770 | 334 | 2 075 | 58 | 279 |
| RSV | 2 435 | 4 947 | 3 847 | 8 006 | 4 384 | 5 915 | 4 711 | 6 812 |
| Pertussis | 165 | 432 | 402 | 481 | 557 | 290 | 33 | 35 |
| C. pneumoniae | 286 | 261 | 269 | 293 | 284 | 131 | 8 | 19 |
| Parainfluenssavirus | 508 | 605 | 800 | 657 | 714 | 208 | 1 351 | 688 |
| Legionelloosi | 17 | 15 | 27 | 24 | 44 | 24 | 34 | 51 |
| M. pneumoniae | 1 681 | 2 743 | 2 540 | 1 874 | 1 478 | 696 | 350 | 300 |
| Pneumocystis jirovecii/carinii | 183 | 253 | 359 | 432 | 423 | 369 | 422 | 416 |
| EHEC | 74 | 144 | 125 | 214 | 311 | 176 | 288 | 291 |
| --Salmonella Typhi | 1 | 3 | 9 | 10 | 4 | 3 | 3 | 8 |
| --Salmonella Paratyphi | 6 | 2 | 6 | 4 | 2 | 3 | 2 | |
| --Salmonella muu | 1 661 | 1 512 | 1 542 | 1 434 | 1 175 | 516 | 474 | 666 |
| --C. difficile TOKS | 5 505 | 5 042 | 4 674 | 4 334 | 4 193 | 3 836 | 4 093 | 4 125 |
| Yersinia | 584 | 573 | 534 | 657 | 512 | 440 | 367 | 413 |
| --Yersinia enterocolitica | 563 | 549 | 520 | 636 | 485 | 403 | 342 | 383 |
| --Yersinia pseudotuberculosis | 16 | 23 | 12 | 18 | 22 | 31 | 22 | 17 |
| --Yersinia muu | 5 | 1 | 2 | 3 | 5 | 6 | 3 | 13 |
| Shigella | 92 | 66 | 93 | 142 | 154 | 41 | 29 | 56 |
| Campylobacter | 4 605 | 4 636 | 4 329 | 5 130 | 4 383 | 2 074 | 1 798 | 2 462 |
| Listeria | 46 | 67 | 91 | 79 | 50 | 93 | 70 | 70 |
| Norovirus | 2 163 | 2 397 | 3 874 | 2 336 | 3 392 | 865 | 951 | 3 747 |
| Rotavirus | 251 | 151 | 269 | 359 | 209 | 132 | 85 | 199 |
| Giardiaasi | 263 | 281 | 278 | 293 | 297 | 211 | 133 | 171 |
| Kryptosporidioosi | 33 | 71 | 251 | 348 | 453 | 545 | 501 | 538 |
| Enterovirus | 121 | 338 | 293 | 364 | 151 | 63 | 243 | 551 |
| Entamoeba histolytica | 21 | 15 | 18 | 14 | 25 | 11 | 5 | 4 |
| HIV | 174 | 179 | 158 | 148 | 146 | 132 | 152 | 275 |
| --AIDS | 18 | 24 | 20 | 17 | 19 | 15 | 18 | 12 |
| --HIV, ei AIDS | 156 | 155 | 138 | 131 | 127 | 117 | 134 | 263 |
| Syphilis | 248 | 232 | 189 | 188 | 253 | 206 | 170 | 389 |
| Gonorrhea | 281 | 418 | 604 | 501 | 607 | 480 | 507 | 966 |
| Klamydia | 13 677 | 14 327 | 14 534 | 14 911 | 16 179 | 16 278 | 16 768 | 16 863 |
| --Hepatiitti B acuta | 9 | 12 | 6 | 6 | 7 | 5 | 42 | 98 |
| --Hepatiitti B cronica | 389 | 336 | 256 | 234 | 237 | 160 | 185 | 281 |
| Hepatiitti A | 45 | 6 | 29 | 28 | 18 | 12 | 15 | 15 |
| Hepatiitti C | 1 161 | 1 148 | 1 119 | 1 167 | 1 190 | 1 116 | 1 082 | 1 148 |
| Hepatiitti D | 2 | 9 | 6 | 4 | 2 | 8 | 5 | 4 |
| Hepatiitti E | 45 | 22 | 28 | 45 | 57 | 38 | 30 | 29 |
| --CPE-kantajuus, K. pneumoniae | 20 | 19 | 22 | 49 | 34 | 25 | 19 | 31 |
| --CPE-kantajuus, E. coli | 31 | 31 | 41 | 49 | 52 | 28 | 27 | 36 |
| --CPE-kantajuus, E. cloacae | 10 | 19 | 8 | 14 | 20 | 24 | 16 | 3 |
| MRSA-kantajuus | 1 298 | 1 714 | 1 446 | 1 464 | 1 403 | 1 184 | 1 094 | 1 156 |
| --ESBL-kantajuus E.coli | 4 186 | 4 714 | 4 683 | 4 617 | 4 478 | 3 629 | 3 035 | 3 053 |
| --ESBL-kantajuus K-pneumoniae | 295 | 412 | 498 | 537 | 573 | 488 | 397 | 450 |
| VRE-kantajuus | 13 | 72 | 67 | 205 | 274 | 48 | 24 | 60 |
| --S. aureus, veri/likvor MRSA | 42 | 50 | 44 | 46 | 45 | 64 | 63 | 62 |
| --S. aureus, veri/likvor ei MRSA | 1 986 | 2 109 | 2 205 | 2 253 | 2 302 | 2 333 | 2 568 | 2 665 |
| Haemophilus influenzae | 52 | 69 | 73 | 89 | 77 | 42 | 15 | 77 |
| --Haemophilus influenzae tyyppi E | 2 | 2 | 3 | 2 | 2 | 1 | 2 | |
| --Haemophilus influenzae tyyppi F | 9 | 8 | 8 | 13 | 7 | 4 | 2 | 5 |
| --Haemophilus influenzae non-caps | 40 | 58 | 59 | 69 | 63 | 35 | 12 | 63 |
| --Haemophilus influenzae muu | 1 | 1 | 1 | 7 | ||||
| Neisseria meningitidis | 22 | 19 | 16 | 16 | 16 | 5 | 2 | 7 |
| --Neisseria meningitidis ryhmä B | 8 | 6 | 3 | 6 | 5 | 1 | 2 | 3 |
| --Neisseria meningitidis ryhmä Y | 3 | 5 | 9 | 5 | 4 | 1 | 2 | |
| --Neisseria meningitidis ryhmä tuntematon | 2 | 1 | 2 | 2 | ||||
| Streptococcus pneumoniae | 815 | 817 | 822 | 761 | 748 | 319 | 309 | 582 |
| B-streptokokki (S. agalactiae) | 304 | 300 | 301 | 332 | 342 | 336 | 384 | 317 |
| A-streptokokki (S. pyogenes) | 178 | 229 | 295 | 372 | 348 | 202 | 193 | 231 |
| --ESBL veri/likv E.coli | 249 | 307 | 330 | 396 | 372 | 308 | 292 | 275 |
| --ESBL veri/likv K-pneumoniae | 16 | 27 | 32 | 34 | 50 | 58 | 38 | 40 |
| VRE veri/likvor | 1 | 3 | 5 | 1 | 2 | 2 | ||
| Adenovirus | 1 144 | 915 | 1 010 | 945 | 1 263 | 439 | 440 | 1 120 |
| Tuhkarokko | 2 | 4 | 10 | 15 | 12 | 4 | 3 | 1 |
| Puumalavirus | 1 463 | 1 665 | 1 248 | 1 005 | 1 256 | 1 164 | 1 426 | 1 299 |
| TBE (punkkienkefaliitti) | 68 | 61 | 85 | 79 | 69 | 91 | 148 | 124 |
| --Lymen borrelioosi | 1 913 | 1 935 | 2 331 | 2 120 | 2 231 | 2 064 | 2 569 | 2 079 |
| Tularemia | 104 | 699 | 32 | 7 | 48 | 143 | 86 | 93 |
| Malaria | 38 | 47 | 37 | 34 | 48 | 50 | 39 | 48 |
| Pogostan tauti | 15 | 31 | 8 | 72 | 41 | 53 | 566 | 46 |
| Echinococcus | 2 | 4 | 5 | 1 | 8 | 4 | 6 | 2 |
| Sikotauti | 2 | 6 | 10 | 4 | 4 | 4 | 1 | 2 |
| Atyyppiset mykobakteerit | 681 | 623 | 710 | 702 | 761 | 683 | 857 | 921 |
| Varicella zoster-virus | 505 | 519 | 475 | 454 | 476 | 452 | 517 | 465 |
| Parvovirus | 89 | 33 | 99 | 200 | 76 | 35 | 37 | 17 |
| Dengue | 54 | 66 | 25 | 56 | 81 | 21 | 7 | 16 |
E: Tässä vielä em. tautien yhteenlasketut kokonaismäärät muutamalle viime vuosille.
| 2019 | 2020 | 2021 | 2022 |
100372 | 70789 | 52014 | 86494 |
Viimeksi muokattu:
Syy voi olla yhtä hyvin kilpailuasetelma ja siitä lähtöisin (covidista lähtöisin) oleva tilapäinen resistenssi myös influenssaa vastaan. Etenkin kun et tarjonnut mitään lähdettä ylläolevalle väittämälle.
Viral Competition: COVID-19 vs. Influenza - Insight Therapeutics
This year, the number of influenza cases is significantly lower compared to previous seasons,...
insighttherapeutics.com
Subsequent discussions among scientists have suggested that this “viral interference” likely reduces becoming ill from another virus concurrently.2
Years later, scientists are still investigating the causes and repercussions of viral interference. Dr. Ellen Foxman and colleagues at Yale School of Medicine published a paper this past year suggesting that once the body activates the innate immune system on exposure to a pathogen, it can then repel another viral invader.
"
2021 ei vielä ollut paljonkaan koronatapauksia, koska koronaa pidettiin kurissa rajoituksin, Koronan annettiin levähtää käsiin vasta 2022, joten silloin olisi voinut olla tuo kilpailuvaikutus, ei 2021.
2021 oli kohtuupaljon rajoituksia ja käytäntöjä, jotka blokkaavat koronan lisäksi influenssan tapaisia viruksia. Joten kyllä se rajoituksista ym oli kiinni.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 587
Selvennätkö mihin "em. tautien" viittaa?
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (1/2026)
2.1.2026 12:27
-
LG julkisti viisi uutta UltraGear-näyttöä CES-varaslähdössään
2.1.2026 08:40
-
io-tech toivottaa kaikille hyvää alkanutta vuotta 2026
1.1.2026 22:15
-
Beyerdynamic julkaisi kahdet uudet kuulokkeet MMX-mallistoonsa
30.12.2025 00:10
-
Motorola-vuodoissa esiintyy Signature-älypuhelin – julkistusta odotetaan jo tammikuulle
29.12.2025 22:54
