Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täällä niputetaan yhdeksi taudiksi leviämisineen, vakavuuden puolesta ja rokotteen tehokkuuden kanssa kaikki eri variantit.

Jos lähdetään alkuperäisestä Wuhan variantista sen vaarallisuus (sekä perusterveillä että muilla) on ihan eri luokkaa mitä omikron on. Sama koskee myös rokotuksen tehokkuutta. Täytyy myöntää että itse olen pettynyt siihen että uusiin variantteihin ei olla saatu kehitettyä päivitettyä rokotetta, mRna rokotteita kehuttiin helpon päivitettävyyden puolesta.

Rajoitusten purjamisen puolesta omikron oli toisaalta melkoinen pelastus, huomattiin että millään järkevillä rajoituksilla leviämistä ei pystytä estämään, omikron oli samaan aikaan niin paljon lievempi vrt wuhan variaatioon ettei rajoituksille löytynyt enää perusteita.

Se oliko wuhan variaation rajoitukset liikaa voidaan kiistellä maailman tappiin asti. Kannattaa huomioida että kyseessä oli uusi tauti joka ainakin alussa näytti siltä että n. 1% kuolisi tautiin länsimaisella hoidolla, jos hoitokyky sairaaloiden romahtaisi luku olisi ollut suurempi.
Menee sitten jo moraalisten pohdintojen puolelle voidaanko rajoituksia asettaa kaikille jos suurin osa kuolleista on +65v tai muuten riskiryhmäläisiä? Päästään siihen kenelle yhteiskunnan pitää yleensäkään hoitoa tarjota..

Suomi on harvaan asuttu maa jossa asuu vielä epäsosiaalinen kansa, erittäin pienillä rajoituksilla ja pienellä kuolinmäärällä tästä kuitenkin päästiin.. jos verrataan moneen muuhun maahan.

Asioiden jälkipuinti auttaa siinä mielessä että voidaan miettiä mitä tehtiin oikein, mitä väärin ja siitä ehkä opitaan kun seuraava kerta tulee. Tämä on meidän elinaikana ensimmäinen maailmanlaajuinen pandemia joka levinnyt näin laajalle. Kenenkään päättäjän ristiinnaulitseminen ei auta asiaa, vaikka siitä jollekin tulisikin hyvä mieli.
 
Vastasin vaan höpöpuheella höpöpuheeseen, että rajoitteiden takia olisi ollut pienempi mahdollisuus kuolla covidiin kuin oman käden kautta.

Kukaan ei ole tuollaista väittänyt, vaan tarkoitus oli yrittää kertoa että rajoitteiden ansiosta koronakuolemien määrät jäivät pieniksi.

Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.

Kannattaa tutustua että mitä tapahtui Italian Bergamossa, jossa ei ehditty ottaa rajoitteita käyttöön ennen koronan tuloa.

 
Kukaan ei ole tuollaista väittänyt, vaan tarkoitus oli yrittää kertoa että rajoitteiden ansiosta koronakuolemien määrät jäivät pieniksi.

Tälle kun vielä jotain tutkittua faktaa voisit heittää puhtaan mutun sijaan.
Kannattaa tutustua että mitä tapahtui Italian Bergamossa, jossa ei ehditty ottaa rajoitteita käyttöön ennen koronan tuloa.

Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?
 
Tälle kun vielä jotain tutkittua faktaa voisit heittää puhtaan mutun sijaan.


Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?
Jos ja kun "tieteelliset tutkimukset eivät mene yhteen sen kanssa mitä tosiasiassa tapahtui, niin joko tieteellisissä tutkimiksissa on virhe tai olet tulkinnut niitä "tieteellisiä tutkimuksia" virheellisesti.
 
Jos ja kun "tieteelliset tutkimukset eivät mene yhteen sen kanssa mitä tosiasiassa tapahtui, niin joko tieteellisissä tutkimiksissa on virhe tai olet tulkinnut niitä "tieteellisiä tutkimuksia" virheellisesti.

Niin parempi on vaan itse keksiä omat "faktat" kun niitä omia näkemyksiä tukevia tutkimuksia ei pysty esittämään? Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu sen koronan levinneen tehokkaasti oireettomana / lieväoireisena.
 
Niin parempi on vaan itse keksiä omat "faktat" kun niitä omia näkemyksiä tukevia tutkimuksia ei pysty esittämään? Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu sen koronan levinneen tehokkaasti oireettomana / lieväoireisena.
Ja Suomessa niin kuviteltiin alkuvaiheessa ja polkaistiin käyntiiin tutkimus (eka kevät / kesä) jossa tuli selväksi niiltä kuukausilta, kun osallistujamäärä oli edes suurinpiirtein riittävä, että Ei ollut sairastuttanut juurikaan huomaamatta porukkaa.

Sitten tutkimus hyytyi, osallistuja määrät tippuivat hyvin pieniksi ja saatiin täysin mitäsattuu tuloksia.
 
Ja Suomessa niin kuviteltiin alkuvaiheessa ja polkaistiin käyntiiin tutkimus jossa tuli selväksi niiltä kuukausilta, kun osallistujamäärä oli edes suurinpiirtein riittävä, että Ei ollut sairastuttanut juurikaan huomaamatta porukkaa.

Sitten tutkimus hyytyi, osallistuja määrät tippuivat hyvin pieniksi ja saatiin täysin mitäsattuu tuloksia.

Tätä sinä toistat kun papukaija, mutta laita nyt sitä faktaa tiskiin. Tätä sinulta on kysytty lukuisia kertoja. Itse ja monet muut on tänne linkittäneet tuon väitteen kumoavat tutkimutkset. Mitään tutkimusta sulla ei ole linkittää, mutta silti pidät tästä keksimästäsi "faktasta" kiinni.
 
Tiedän kyllä mitä Italiassa tapahtui. Ihan vakavissasiko yrität yhden lehtiartikkelin perusteella kumota useat tieteelliset tutkimukset?

Ihan vakavissasiko yrität kertoa, että nuo Italian tapahtumat olivat ihan ok ja Suomen ei olisi nuo nähtyään pitänyt tehdä mitään (rajoitteita)?

En tiedä mitään jostain sun "useista tieteellisistä tutkimuksista".
 
Ihan vakavissasiko yrität kertoa, että nuo Italian tapahtumat olivat ihan ok ja Suomen ei olisi nuo nähtyään pitänyt tehdä mitään (rajoitteita)?

Kannattaisiko nyt edes vähän miettiä miksi siellä kävi miten kävi? Olisko vaikka ikäpyramidilla, monen sukupolven asumisella samassa taloudessa, poskisuudelmilla, koronan leviämisellä oireettomana jne. jotain tekemistä miksi siellä kävin miten kävi? Onko sieltä julkaistu mitään virallisia tilastoja miten taudin alkuvaiheessa kävi? Ei siis tarkoita nyt jotain satunnaista lehtiartikkelia. Miksi Ruotsissa ei käynyt kuten Italiassa, vaikka vedettiin Tengelin linjalla? Missä vaiheessa minä olen sanonut, että mitään rajoituksia ei olisi pitänyt olla? Kuten olen sanonut jo lukuisia kertoja sanonut ja sanon edelleen Tengelin linja olisi ollut se oikea. Jos ei tuosta ymmärrä, niin sitten ei voi auttaa.

En tiedä mitään jostain sun "useista tieteellisistä tutkimuksista".

Kannattaisi ehkä lukea vaikka tähän keskusteluun linkitettyjä tutkimuksia, joissa todettiin koronan leviävän todella tehokkaasti oireettomana / lievä oireisena. Suomessa esim. Mehiläinen teki tälläisen tutkimuksen. Näitä tutkimuksia tehtiin ympäri maailmaa. Siis sellaisia tutkimuksia, jotka kestää vertaisarvioinnin. Tuo Suomessa tehty "tutkimus", jota ei ilmeisesti tänne edes voi linkittää on lähinnä huono vitsi.[/QUOTE]
 
Tätä sinä toistat kun papukaija, mutta laita nyt sitä faktaa tiskiin. Tätä sinulta on kysytty lukuisia kertoja. Itse ja monet muut on tänne linkittäneet tuon väitteen kumoavat tutkimutkset. Mitään tutkimusta sulla ei ole linkittää, mutta silti pidät tästä keksimästäsi "faktasta" kiinni.
Sitä tutkimusta on käsitelty tässäkin ketjussa, silloin, kun se oli. Se ei miksikään muutu, jänkkääpä siitä mitenmonta kertaa tahansa. tosdennäköisesti sivut ovat jo etupäässä hävinneet netistä. Tutkimus tehtiin 2020

JA puupökkelökin tajuaa, että jos ekaan kevääseen mennessä huomattava määrä olisi sairastanut koronan oireitta, niin korona olisi ollut taputelttu ilman mitään rokotteitakin.

Mehiläinen teki tutkimuksen näköjään 2021 (vuotta myöhemmin)ja siitä mehiläisen edustajan, dosentti Simio Nikkarin kommentti oli, että laumaimmuniteettiä EI OLE syntynyt edes niillä alueilla, joilla on sairastettu eniten, joten kattava rokottaminen on tärkeää.

Tutkimus vahvistaa: Oireeton koronainfektio tavallinen – taudin sairastaneiden määrä voi olla lähes kaksinkertainen tilastoituun nähden | Mehiläinen (mehilainen.fi)

Otsikkohan tuossa on täysin perseestä. Antaa olettaa ihan muuta, kuin mitä MERKITYKSELLISTÄ saatiin selville. Ainankin itse jos olisi katsonut vain otsikon tuuolloin, niin olisin todennut, että aha, korona on sitten taputeltu, se on kiertänyt jo siis niin monessa. Oikeasti siis: Ei ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä tutkimusta on käsitelty tässäkin ketjussa, silloin, kun se oli. Se ei miksikään muutu, jänkkääpä siitä mitenmonta kertaa tahansa. tosdennäköisesti sivut ovat jo etupäässä hävinneet netistä.

Edelleen ne faktat pitäisi pystyä jotenkin osoittamaan. Muuten kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, jos mitään lähteitä ei tarvitse olla. Edelleen tutkimuksien mukaan levisi oireettomana / lievä oireisena. Se, että sinä pidät kiinni itse keksimästäsi "totuudesta" ilman mitää faktoja ei muuta sitä mikä se todellisuus on.

JA puupökkelökin tajuaa, että jos ekaan kevääseen mennessä huomattava määrä olisi sairastanut koronan oireitta, niin korona olisi ollut taputelttu ilman mitään rokotteitakin.

Älä nyt viitsi ihan täyttä sontaa suoltaa. Suomessakin joka vuosi rokotetaan influenssaa vastaan ja niille rokotteille on oikeasti tarvetta, vaikka se on käyny väestön läpi joka vuosi (no korona aikana ei välttämättä). Tästäkin huolimatta joka vuosi kuolee ~500 influenssaan normi vuotena.


Edit: olit näköjään editoinut viestiäsi
Mehiläinen teki tutkimuksen näköjään 2021 (vuotta myöhemmin)ja siitä mehiläisen edustajan, dosentti Simio Nikkarin kommentti oli, että laumaimmuniteettiä EI OLE syntynyt edes niillä alueilla, joilla on sairastettu eniten, joten kattava rokottaminen on tärkeää.

Kuka tässä nyt on väittänytkään mitään mistään laumaimmuniteetista? Se oli harhaluulo, että sellainen voitaisiin jotenkin saavuttaa. Sitä ei saavutettu millään, ei rokotteilla eikä sairastamalla. Eli kuten alkuperäisessäni vastauksenssa sanoin rokotteille oli tarvetta, vaikka tuon ihan järjettömän puupökkelö heiton laitoitkin jo alkuperäiseen viestiin.
 
Viimeksi muokattu:
Asioiden jälkipuinti auttaa siinä mielessä että voidaan miettiä mitä tehtiin oikein, mitä väärin ja siitä ehkä opitaan kun seuraava kerta tulee.
Vähän tuntuu ettei opittu mitään paitsi että median on helppo lietsoa kansalaiset vastakkain.. Oikeuksien polkeminen ei haittaa jos ei koske itseä. Älyllistä epärehellisyyttä myös väittää, etteikö koronapassi olisi ollut itsessään rajoitustoimi koska ei rajoittanut rokotteet ottaneita. Se oli myös epäsuoraa pakotusta, jätettiin toki optio kiertää rokotteen ottaminen 150 e nenätikutuksella, näin voitiin todeta ettei syrjitä ketään.. No tulen varmaan muistuttelemaan näistä seuraavaan pandemiaan asti, muuten on kahta kauheammat meiningit tulilla silloin ;)

Edit. en siis väitä kilroy sinun väittäneen
 
Mikään muu ei ole varmaa kuin että aiempia virheitä toistellaan seuraavan pandemian kohdalla. Sen näkee jo siitä kun katsoi muun maailman koronatoimia. Suomi tulee edelleen matkimaan muita, ja siinä ohimennen osallistumaan kaikkeen pseudotieteelliseen "torjumiseen".
 
Täälläkin on moneen otteeseen ihmetelty, kuinka influenssa hävisi kun korona tuli. Syyksi on esitetty eristystoimien vaikutusta. Virallisten tartuntatautitilastojen perusteella tämä ilmiö näyttää tosiaan kohdistuvan influenssaan ja keuhkokuumeeseen (c. pneumoniae) vuonna 2021. Monien tartuntatautien esiittyvyys pysyi edellisten vuosien tasolla, mukaanlukien yleisin hengitystievirus RSV. Adenovirus ja norovirus kokivat merkittävän aleneman.

Tartuntatauti20152016201720182019202020212022
Tuberkuloosi275236243226226173173191
--Keuhkotuberkuloosi207174173155157118118129
--Muu tuberkuloosi6862707169555562
Influenssa13 18525 63513 26035 82319 82910 19350214 208
--Influenssa A7 72320 89810 18117 05119 4958 11844413 827
--Influenssa B5 4624 7373 07918 7703342 07558279
RSV2 4354 9473 8478 0064 3845 9154 7116 812
Pertussis1654324024815572903335
C. pneumoniae286261269293284131819
Parainfluenssavirus5086058006577142081 351688
Legionelloosi1715272444243451
M. pneumoniae1 6812 7432 5401 8741 478696350300
Pneumocystis jirovecii/carinii183253359432423369422416
EHEC74144125214311176288291
--Salmonella Typhi139104338
--Salmonella Paratyphi6264232
--Salmonella muu1 6611 5121 5421 4341 175516474666
--C. difficile TOKS5 5055 0424 6744 3344 1933 8364 0934 125
Yersinia584573534657512440367413
--Yersinia enterocolitica563549520636485403342383
--Yersinia pseudotuberculosis1623121822312217
--Yersinia muu512356313
Shigella926693142154412956
Campylobacter4 6054 6364 3295 1304 3832 0741 7982 462
Listeria4667917950937070
Norovirus2 1632 3973 8742 3363 3928659513 747
Rotavirus25115126935920913285199
Giardiaasi263281278293297211133171
Kryptosporidioosi3371251348453545501538
Enterovirus12133829336415163243551
Entamoeba histolytica21151814251154
HIV174179158148146132152275
--AIDS1824201719151812
--HIV, ei AIDS156155138131127117134263
Syphilis248232189188253206170389
Gonorrhea281418604501607480507966
Klamydia13 67714 32714 53414 91116 17916 27816 76816 863
--Hepatiitti B acuta91266754298
--Hepatiitti B cronica389336256234237160185281
Hepatiitti A456292818121515
Hepatiitti C1 1611 1481 1191 1671 1901 1161 0821 148
Hepatiitti D29642854
Hepatiitti E4522284557383029
--CPE-kantajuus, K. pneumoniae2019224934251931
--CPE-kantajuus, E. coli3131414952282736
--CPE-kantajuus, E. cloacae10198142024163
MRSA-kantajuus1 2981 7141 4461 4641 4031 1841 0941 156
--ESBL-kantajuus E.coli4 1864 7144 6834 6174 4783 6293 0353 053
--ESBL-kantajuus K-pneumoniae295412498537573488397450
VRE-kantajuus137267205274482460
--S. aureus, veri/likvor MRSA4250444645646362
--S. aureus, veri/likvor ei MRSA1 9862 1092 2052 2532 3022 3332 5682 665
Haemophilus influenzae5269738977421577
--Haemophilus influenzae tyyppi E2232212
--Haemophilus influenzae tyyppi F988137425
--Haemophilus influenzae non-caps4058596963351263
--Haemophilus influenzae muu1117
Neisseria meningitidis2219161616527
--Neisseria meningitidis ryhmä B86365123
--Neisseria meningitidis ryhmä Y3595412
--Neisseria meningitidis ryhmä tuntematon2122
Streptococcus pneumoniae815817822761748319309582
B-streptokokki (S. agalactiae)304300301332342336384317
A-streptokokki (S. pyogenes)178229295372348202193231
--ESBL veri/likv E.coli249307330396372308292275
--ESBL veri/likv K-pneumoniae1627323450583840
VRE veri/likvor135122
Adenovirus1 1449151 0109451 2634394401 120
Tuhkarokko24101512431
Puumalavirus1 4631 6651 2481 0051 2561 1641 4261 299
TBE (punkkienkefaliitti)686185796991148124
--Lymen borrelioosi1 9131 9352 3312 1202 2312 0642 5692 079
Tularemia104699327481438693
Malaria3847373448503948
Pogostan tauti1531872415356646
Echinococcus24518462
Sikotauti261044412
Atyyppiset mykobakteerit681623710702761683857921
Varicella zoster-virus505519475454476452517465
Parvovirus89339920076353717
Dengue546625568121716

E: Tässä vielä em. tautien yhteenlasketut kokonaismäärät muutamalle viime vuosille.
2019202020212022
100372​
70789​
52014​
86494​
 
Viimeksi muokattu:
Syyksi on esitetty eristystoimien vaikutusta.
Syy voi olla yhtä hyvin kilpailuasetelma ja siitä lähtöisin (covidista lähtöisin) oleva tilapäinen resistenssi myös influenssaa vastaan. Etenkin kun et tarjonnut mitään lähdettä ylläolevalle väittämälle.
"
Subsequent discussions among scientists have suggested that this “viral interference” likely reduces becoming ill from another virus concurrently.2


Years later, scientists are still investigating the causes and repercussions of viral interference. Dr. Ellen Foxman and colleagues at Yale School of Medicine published a paper this past year suggesting that once the body activates the innate immune system on exposure to a pathogen, it can then repel another viral invader.
"
 
Syy voi olla yhtä hyvin kilpailuasetelma ja siitä lähtöisin (covidista lähtöisin) oleva tilapäinen resistenssi myös influenssaa vastaan. Etenkin kun et tarjonnut mitään lähdettä ylläolevalle väittämälle.
...
2021 ei vielä ollut paljonkaan koronatapauksia, koska koronaa pidettiin kurissa rajoituksin, Koronan annettiin levähtää käsiin vasta 2022, joten silloin olisi voinut olla tuo kilpailuvaikutus, ei 2021.
2021 oli kohtuupaljon rajoituksia ja käytäntöjä, jotka blokkaavat koronan lisäksi influenssan tapaisia viruksia. Joten kyllä se rajoituksista ym oli kiinni.

korona 2020-2023.png
 
Viimeksi muokattu:
Hesarin kuukausiliitteessä ollut mielenkiintoisia kannanottoja aiheeseen liittyen. Hanna Nohynek muunmuuassa kyseenalaistanut rokotettujen vs rokotettujen erilaisia "vapausasteita", sekä maininnut jotain terveydenhuollon ammattilaisten pakkorokotuksista.

1680794394451.png


Löytyisikö jostain tuota kuukausiliitettä?
 
E: Tässä vielä em. tautien yhteenlasketut kokonaismäärät muutamalle viime vuosille.
2019202020212022
100372​
70789​
52014​
86494​
Oho, aika raju kokonaispudotus 19-21.
Toki ei pelkästään rajoitusten takia vaan myöskin ihmisten lisääntyneenä hygieniatietoisuutena eri tilanteissa.
Sittemmin näyttää opit unohtuneen ja nykyään kröhitään joka puolella kuin koronaa ei ois ollutkaan.
 
Oho, aika raju kokonaispudotus 19-21.
Toki ei pelkästään rajoitusten takia vaan myöskin ihmisten lisääntyneenä hygieniatietoisuutena eri tilanteissa.
Sittemmin näyttää opit unohtuneen ja nykyään kröhitään joka puolella kuin koronaa ei ois ollutkaan.
Harmi, että harvat pääsivät varsinaisesti nauttimaan taudittomammista ajoista, mutta kyllähän sen jälkikäteen huomasi, että vähemmän oli tauteja liikkeellä parin vuoden ajan. Henkilökohtaisesti elämän terveintä aikaa eikä lapsillakaan ollut kuin puoli nuhaa vuodessa.

Sitä ihmettelen, miten yleistä suoraan kämmeneen yskiminen yhä edelleen on. Miten ei voinut kahden vuoden intensiivikoulutuksessa oppia noin yksinkertaista asiaa?
 
Oho, aika raju kokonaispudotus 19-21.
Toki ei pelkästään rajoitusten takia vaan myöskin ihmisten lisääntyneenä hygieniatietoisuutena eri tilanteissa.
Sittemmin näyttää opit unohtuneen ja nykyään kröhitään joka puolella kuin koronaa ei ois ollutkaan.
Tuo pudotus johtuu tasan siitä että ihmiset ei uskaltanut liikkua julkisilla paikoilla, ei ollut tapahtumia, kaikki lotrasi käsidesin kanssa ja pidettiin naamavaippoja.

Nyt kun on taas päinvastoin niin virukset ja bakteerit on tullut takaisin.

Viruksia ja bakteereita on joka puolella koko ajan ja niistä ei päästä koskaan eroon ja hyvä niin, ihmisellä on oma puolustusmekanismi sairauksia vastaan ja vastustuskyky pysyy toiminnassa paremmin kun tauteja on liikkeellä.

Itse sain tuossa alkuvuodesta keuhkokuumeen ja heti perään B-influenssan, mutta sitä ennen olen ollut kuumeessa yli 20v sitten armeijassa, edes koronassa -21 ei ollut kuumetta ja näin kokemuksesta mielummin ottaisin koronan ja keuhkokuumeen uudestaan kuin B-influenssan...
 
Hesarin kuukausiliitteessä ollut mielenkiintoisia kannanottoja aiheeseen liittyen. Hanna Nohynek muunmuuassa kyseenalaistanut rokotettujen vs rokotettujen erilaisia "vapausasteita", sekä maininnut jotain terveydenhuollon ammattilaisten pakkorokotuksista.

1680794394451.png


Löytyisikö jostain tuota kuukausiliitettä?
Luin tuon jutun, tokikaan median roolia ei siinä käsitelty (kahtiajako, mustamaalaminen, leimaaminen ym. paniikin ylläpito 24/7). Noilla asiantuntijoilla oli kyllä toinen ääni kellossa korona-aikana. Nohynekillä oli kaikenlaista hihamerkkiheittoa, rokote oli kuin lentokone jota rakennettiin kun samalla kun lennettiin sillä ym. sekoilua.. No hyvä tietysti että jälkikäteen myöntävät että ehkä kaikki ei mennyt kuin Strömsössä. Ai niin, tietysti rokottamattomat ovat kaikki alempaa sosiaaliluokkaa ja siksi sairastavat heh heh.. Yllättävän hyvä artikkeli silti yhdeltä pääpaniikinlietsojalta (HS) - arvosanaksi 3/5 :tup:

edit. korjattu kirjoitusvirhe
 
Todennäköisesti seuraava pandemia ei tule myöskään menemään kuin strömsössä. Tulevaa on vaikea ennakoida, joudutaan tekemään päätöksiä vailinaisin tiedoin ja samaan aikaan eri ryhmät julkaisee omia kampanioitaan erillaisine salaliittoteorioineen. Netti on täynnä uusia virologeja kertoilemassa mitä ja miten pitäisi toimia.

Samaan aikaan virusleviää ja aiheuttaa kaaosta alueilla, joihin se on kerennyt leviämään. Mutta kaikesta huolimatta, päätöksiä ja toimenpiteitä on tehtävä.
Suomessa ongelmana tulee tulevaisuudessakin olemaan terveydenhuolto, jonka resursseja on vaikea ylläpitää ilman pandemioita, puhumattakaan että voitaisiin varautua tuntemattomaan.
 
Tulisi sitten heti omikron variantin leviamistahdilla ettei tarvitsisi vuositolkulla leikkia rajoitusten kanssa. Ei valia vaikka puolet kuolisi.
 
Kai se riippuu siitäkin, että miten vaarallinen virus se seuraava mahdollinen pandemian aiheuttaja olisi, ja millä tavoin se leviäisi. Jos vaikka kuolemisprosentti olisi 50% mistään terveydellisistä tai iästä riippumatta ja virus leviäisi ilmateitse, niin luultavasti porukkaa ei kovin paljon ulkona välttämättä näkyisi mahdollisista rajoituksista riippumatta. Jos taas tulisi joku omicron tyyppinen lievä uusi virus, niin tuskin hirveästi mitään rajoituksia edes tulisi.
 
Tulisi sitten heti omikron variantin leviamistahdilla ettei tarvitsisi vuositolkulla leikkia rajoitusten kanssa. Ei valia vaikka puolet kuolisi.
Oman henkesi saat vaarantaa, mutta jos tulee ongelma, niin muden suojelemiseksi tottelet rajoituksia, niinkun muutkin järjissään olevat.
 
Todennäköisesti seuraava pandemia ei tule myöskään menemään kuin strömsössä. Tulevaa on vaikea ennakoida, joudutaan tekemään päätöksiä vailinaisin tiedoin ja samaan aikaan eri ryhmät julkaisee omia kampanioitaan erillaisine salaliittoteorioineen. Netti on täynnä uusia virologeja kertoilemassa mitä ja miten pitäisi toimia.

Samaan aikaan virusleviää ja aiheuttaa kaaosta alueilla, joihin se on kerennyt leviämään. Mutta kaikesta huolimatta, päätöksiä ja toimenpiteitä on tehtävä.
Suomessa ongelmana tulee tulevaisuudessakin olemaan terveydenhuolto, jonka resursseja on vaikea ylläpitää ilman pandemioita, puhumattakaan että voitaisiin varautua tuntemattomaan.
Taisi nyt (valta)media ennemminkin aiheuttaa sitä kaaosta, mistään rutosta ei nyt ollut kyse kuitenkaan. Esimerkki: tämä rutto ei tarttunut Prisman kassajonossa mutta vaikka punttisalille et päässyt ym. koomista.. Kun se oikeasti vaarallinen virus iskee eiköhän sen kaikki huomaa (jengiä makaa henkitoreissaan ojissa ym, kaatuu suorilta maahan) Nyt periaatteessa jos et seurannut uutisia korona-aikana, et olisi huomannut mitään (paitsi maskit ja ihmetellyt miksi väkeä ei ole missään..) Mutta hyvää infoa saatiin tässä hässäkässä miten ihmiset kääntyivät toisiaan vastaan kun tarpeeksi leimattiin mediassa..
 
Taisi nyt (valta)media ennemminkin aiheuttaa sitä kaaosta, mistään rutosta ei nyt ollut kyse kuitenkaan. Esimerkki: tämä rutto ei tarttunut Prisman kassajonossa mutta vaikka punttisalille et päässyt ym. koomista..

Voisitko nyt lopettaa tämän olkiukkoilun/valehtelun?

Kukaan ei ole väittänyt, ettei tarttunut kassajonoissa,
ja juuri tämän kanssajonojen vaarallisuuden takia kassoille tuli laput että pitäkää parin metrin turvavälit. Ja kassan ja asiakkaan väliin tuli pleksilasi.

Mutta ihminen ei vaan elä ilman ruokaa jota saa kaupasta. Ihminen sen sijana elää vaikkei pääse punttisalille.

Kun se oikeasti vaarallinen virus iskee eiköhän sen kaikki huomaa (jengiä makaa henkitoreissaan ojissa ym, kaatuu suorilta maahan) Nyt periaatteessa jos et seurannut uutisia korona-aikana, et olisi huomannut mitään (paitsi maskit ja ihmetellyt miksi väkeä ei ole missään..) Mutta hyvää infoa saatiin tässä hässäkässä miten ihmiset kääntyivät toisiaan vastaan kun tarpeeksi leimattiin mediassa..

Lähinnä saatiin infoa siitä, kuiinka maailma on täynnä typeriä ja itsekkäitä/itsekeskeisiä salliittohörhöjä, joiden takia ollaan kusessa kun vielä vaarallisempi tauti iskee.
 
Lähinnä saatiin infoa siitä, kuiinka maailma on täynnä typeriä ja itsekkäitä/itsekeskeisiä salliittohörhöjä, joiden takia ollaan kusessa kun vielä vaarallisempi tauti iskee.
Voitko lopettaa valehtelun? Tainnut jäädä Iltalehti 2021 -levy soimaan. Päähän on jäänyt "rokottamattomat ja maskittomat pitävät meitä panttivankina" -hokema nyt pahasti.
Emme me teidän terveyttänne vaarantaneet tai mitään salaliittohörhöjä oltu.
 
Sanotaan nyt, että korona oli juuri niin vaarallinen kuin kerrottiin, ainakin alussa. Kaikille tuli rajoituksia, ok. Myöhemmin tulivat lievemmät variantit, (passi)rajoituksia tuli vain rokottamattomille, wtf? Kyllähän tuossa syrjittiin luvalla (poikkeus perustuslakiin). Huom. "vapaaehtoisen" rokotteen ottamatta jättäneitä.. Tuon syrjinnän tarpeellisuutta/oikeutusta olisi hyvä nyt edes jälkikäteen pohtia, koska tuskin sillä kovin positiivisia vaikutuksia oli.. Miten arvelette koronapassin vaikuttaneen syrjityiksi tulleiden luottamukseen perustuslain turvaan yksilön oikeuksille/vapauksille. Entä luottamukseen kansalaisiin, jotka kääntyivät vastaan (median yllytyksestä). Päättäjiin, jotka hyväksyivät tuon syrjinnän. Yhteistyöhalukkuuteen jatkossa kansalaisten kanssa, jotka tuota syrjimistä kannattivat..
 
Viimeksi muokattu:
Sanotaan nyt, että korona oli juuri niin vaarallinen kuin kerrottiin, ainakin alussa. Kaikille tuli rajoituksia, ok. Myöhemmin tulivat lievemmät variantit, (passi)rajoituksia tuli vain rokottamattomille, wtf? Kyllähän tuossa syrjittiin luvalla (poikkeus perustuslakiin). Huom. "vapaaehtoisen" rokotteen ottamatta jättäneitä.. Tuon syrjinnän tarpeellisuutta/oikeutusta olisi hyvä nyt edes jälkikäteen pohtia, koska tuskin sillä kovin positiivisia vaikutuksia oli.. Miten arvelette koronapassin vaikuttaneen syrjityiksi tulleiden luottamukseen perustuslain turvaan yksilön oikeuksille/vapauksille. Entä luottamukseen kansalaisiin, jotka kääntyivät vastaan (median yllytyksestä). Päättäjiin, jotka hyväksyivät tuon syrjinnän. Yhteistyöhalukkuuteen jatkossa kansalaisten kanssa, jotka tuota syrjimistä kannattivat..
Kyllä ainakin itsellä heikkeni luottamus lehdistöön, asiantuntijoihin ja muihin kanssaihmisiin. Niin paljon valehtelua, perusteetonta ylimielisyyttä ja suoranaista ilkeyttä. En itse näistä varsinaisista toimista kärsinyt kun ei rajoitukset sattunut koskemaan juuri mitenkään. Muilla ei ehkä ollut niin helppoa.

Suurin shokki oli huomata, miten moni ei osaa ajatella. Kuvittelin syvällisen ajattelun olevan ihmiselle ominainen piirre, mutta se onkin yllättävän harvinainen.
 
Viimeksi muokattu:
Sanotaan nyt, että korona oli juuri niin vaarallinen kuin kerrottiin, ainakin alussa. Kaikille tuli rajoituksia, ok. Myöhemmin tulivat lievemmät variantit, (passi)rajoituksia tuli vain rokottamattomille, wtf? Kyllähän tuossa syrjittiin luvalla (poikkeus perustuslakiin). Huom. "vapaaehtoisen" rokotteen ottamatta jättäneitä.. Tuon syrjinnän tarpeellisuutta/oikeutusta olisi hyvä nyt edes jälkikäteen pohtia, koska tuskin sillä kovin positiivisia vaikutuksia oli.. Miten arvelette koronapassin vaikuttaneen syrjityiksi tulleiden luottamukseen perustuslain turvaan yksilön oikeuksille/vapauksille. Entä luottamukseen kansalaisiin, jotka kääntyivät vastaan (median yllytyksestä). Päättäjiin, jotka hyväksyivät tuon syrjinnän. Yhteistyöhalukkuuteen jatkossa kansalaisten kanssa, jotka tuota syrjimistä kannattivat..
Korona oli siinävaiheessa, kun rokotukseen olisi ollut mahdollisuus, mutta ei oltu otettu ongelmallinen, kun rajoituksia yritettiin höllätä, niin rokottamattomat kävivät kertymään sairaaloihin ja rajoituksia piti kiristää. Näinollen oli täysin hyvä syy kohdistaa rajoitukset ongelmaryhmään (rokottamattomat).
 
Korona oli siinävaiheessa, kun rokotukseen olisi ollut mahdollisuus, mutta ei oltu otettu ongelmallinen, kun rajoituksia yritettiin höllätä, niin rokottamattomat kävivät kertymään sairaaloihin ja rajoituksia piti kiristää. Näinollen oli täysin hyvä syy kohdistaa rajoitukset ongelmaryhmään (rokottamattomat).
Paitsi että noin ei tapahtunut. Kun huomattiin, että enimmäkseen rokotettujahan siellä onkin niin ekat pari viikkoa huudeltiin salaliitoista ja sitten oltiin ihan hiljaa.
 
Korona oli siinävaiheessa, kun rokotukseen olisi ollut mahdollisuus, mutta ei oltu otettu ongelmallinen, kun rajoituksia yritettiin höllätä, niin rokottamattomat kävivät kertymään sairaaloihin ja rajoituksia piti kiristää. Näinollen oli täysin hyvä syy kohdistaa rajoitukset ongelmaryhmään (rokottamattomat).
Se taisikin olla aika lyhyt ajanjakso, ja yhtäkkiä koronapaniikki unohtui kun tuli sota. Ilman sitä varmaan päristäisiin edelleen samaa näytöstä.
 
Korona oli siinävaiheessa, kun rokotukseen olisi ollut mahdollisuus, mutta ei oltu otettu ongelmallinen, kun rajoituksia yritettiin höllätä, niin rokottamattomat kävivät kertymään sairaaloihin ja rajoituksia piti kiristää. Näinollen oli täysin hyvä syy kohdistaa rajoitukset ongelmaryhmään (rokottamattomat).
Ympäri maailmaa peloteltiin sairaalapaikkojen menettämisellä, kun rokottamaton vie paikan ja on sattunut vaikka liikenneonnettomuus tjms.
Kiuru päivittäin pelotteli että ”olemme” veitsenterällä kun teholla oli vaikka 50 henkeä. Taudin alkaessa ruumiskonteilla pelottelu oli myös tehokasta. Nyt ketään ei kontit kiinnosta vaikka TAYS niitä on joutunut tämän vuodenkin puolella alueelleen hankkimaan. Se riittää että keskuuteemme saadaan joukkohysteriaa kylvettäväksi, niin siinä loppu 20-30% joutuu olemaan vaiti
ja tulemaan massan mukana.
Tämä pätee niin rauhan että sodan aikana…
Israelissa oli jo kattavalla rokotusohjelmalla nähtävissä suunta, että nämä piikit ei tule ratkaisemaan ”ongelmaa.”
 
Israelissa oli jo kattavalla rokotusohjelmalla nähtävissä suunta, että nämä piikit ei tule ratkaisemaan ”ongelmaa.”


No kyllä siellä nähtiin, että ne rokotukset selvästi pienensi ihmisten kuolemisen ja sairaalaan joutumisen "ongelmaa".

Sinänsä Israel oli mielenkiintoinen tapaus, kun siellä oli niiden rokotettujen lisäksi suhteellisen iso rokottamattomien osuus.
 
Voitko lopettaa valehtelun? Tainnut jäädä Iltalehti 2021 -levy soimaan. Päähän on jäänyt "rokottamattomat ja maskittomat pitävät meitä panttivankina" -hokema nyt pahasti.
Emme me teidän terveyttänne vaarantaneet tai mitään salaliittohörhöjä oltu.
Ihan sellainen vinkki, älä aloita kyseisen herran kanssa mitään keskustelua aiheesta.
 
Tämä passisyrjintä on vakava asia. Otettiin kotimaan sisäinen sähköinen kulkulupa käyttöön, nyt et saa mennä tänne tai tuonne kun et ottanut vapaaehtoista rokotetta. Hässäkän aikana kritisointi sensuroitiin / sait bannit tms. Ennakkotapaus varmasti siinäkin mielessä, että nyt on syrjivät poikkeuspykälät laadittuna, odottamassa seuraavaa poikkeustilannetta.
 
Tämä passisyrjintä on vakava asia. Otettiin kotimaan sisäinen sähköinen kulkulupa käyttöön, nyt et saa mennä tänne tai tuonne kun et ottanut vapaaehtoista rokotetta. Hässäkän aikana kritisointi sensuroitiin / sait bannit tms. Ennakkotapaus varmasti siinäkin mielessä, että nyt on syrjivät poikkeuspykälät laadittuna, odottamassa seuraavaa poikkeustilannetta.
Olisi syytäkin olla. Ei ole mitään järkeä, että annetaan salaliittohöperöiden vaarantaa muidenkin terveys. Jos haluavat hölmöillä, niin pysykööt kotona tai vaikka vankilassa, jos sääntöjen noudattaminen ei onnistu. Sama pätee kaikkiin koronaa vastaaviin, yleisvaarallisiin tauteihin.
Vastaavia säännöksiä on ollut matkustamiseen liittyen vaikka kuinka pitkään, Tiettyihin maihin kun lähdet, niin pitää olla voimassa tietyt rokotukset. Ja joitakin suositellaan (Voi vakuutukset olla korvaamatta, jos ei ole)..
 
Vastaavia säännöksiä on ollut matkustamiseen liittyen vaikka kuinka pitkään, Tiettyihin maihin kun lähdet, niin pitää olla voimassa tietyt rokotukset.
Kerrotko vähän lisää, niin tietää varustautua? Tähän mennessä ei ole millään rajalla kyselty minkään valtakunnan rokotteita. (covid aikana en matkustanut, ilmeisesti niitä pyydettiin)

EDIT: Löysin itse, että näköjään keltakuume saatetaan kysyä.
 
Viimeksi muokattu:
Tiettyihin Etelä-Amerikan ja Afrikan maihin vaaditaan todistus keltakuumerokotteesta, joten koronarokote ja keltakuumerokote ovvat ainoat rokotteet, joita voidaan matkustaessa vaatia. Muut rokotteet ovat täysin vapaaehtoisia.
 
Tämä passisyrjintä on vakava asia. Otettiin kotimaan sisäinen sähköinen kulkulupa käyttöön, nyt et saa mennä tänne tai tuonne kun et ottanut vapaaehtoista rokotetta. Hässäkän aikana kritisointi sensuroitiin / sait bannit tms. Ennakkotapaus varmasti siinäkin mielessä, että nyt on syrjivät poikkeuspykälät laadittuna, odottamassa seuraavaa poikkeustilannetta.
Olisi syytäkin olla. Ei ole mitään järkeä, että annetaan salaliittohöperöiden vaarantaa muidenkin terveys. Jos haluavat hölmöillä, niin pysykööt kotona tai vaikka vankilassa, jos sääntöjen noudattaminen ei onnistu. Sama pätee kaikkiin koronaa vastaaviin, yleisvaarallisiin tauteihin.
Vastaavia säännöksiä on ollut matkustamiseen liittyen vaikka kuinka pitkään, Tiettyihin maihin kun lähdet, niin pitää olla voimassa tietyt rokotukset. Ja joitakin suositellaan (Voi vakuutukset olla korvaamatta, jos ei ole)..
Tässä puhuttiin kotimaan sisäisestä sähköisestä kulkuluvasta. Käänsit sitten sen jotenkin matkustamiseen liittyviin sääntöihin. Viestisi perusteella voisi ymmärtää, että tämä passisyrjintä tulisi olla ns. normaalia arkea esim. influenssakautena kun käyt ravintolassa, kuntosalilla tms. Jos ei ole passia, niin eikun vankilaan? Aikamoista.
 
Tässä puhuttiin kotimaan sisäisestä sähköisestä kulkuluvasta. Käänsit sitten sen jotenkin matkustamiseen liittyviin sääntöihin. Viestisi perusteella voisi ymmärtää, että tämä passisyrjintä tulisi olla ns. normaalia arkea esim. influenssakautena kun käyt ravintolassa, kuntosalilla tms. Jos ei ole passia, niin eikun vankilaan? Aikamoista.
Siis, tosi moni saa jotain outoja kiksejä siitä, että voivat määrätä muiden tekemisistä tai edes aiheuttaa ympärilleen tasapuolisesti kurjuutta. Liekö lapsuuteen liittyvän auktoriteettiin perustuvan kasvatustavan aikaansaannoksia.. Tai joku muu ylitsepääsemätön trauma.

Mä olin todella yllättynyt miten paljon heitä kuuluu omaankin lähipiiriin. Osaavat arjessa kuitenkin toimia normaalin ihmisen tavoin, joten hankala heitä on ilman kriisiä tunnistaa.

Nykyään tunnen lähinnä sääliä tämän tyyppisiä kohtaan. Varsinkin kun polleana saapuvat huutelemaan tajuamatta, että jengi oikeasti näkee sen heikon itsetunnon peitoksi laitetun maskin läpi. Jotkut ehkä ihan oikeasti luulevat olevansa oikealla asialla, mutta useimmat huutelevat, jottei heidän tarvitsisi kohdata omia virheitään.

Näin luulisin. Tämä käyttäyttymistieteellinen osuus on kyllä hyvin mielenkiintoinen aspekti koko pandemian osalta. Itsekin lankesin moneen inhimilliseen ansaan ja oli tosi kasvattava kokemus päästä niistä yli.
 
Tässä puhuttiin kotimaan sisäisestä sähköisestä kulkuluvasta.

Yleisvaarallisten tautien kohdalla kotiarestista lähtien on kaikkea ollut käytössä ja tulee varmasti myös jatkossa olemaan riippuen tilanteesta, taudista ja leviämistodennäköisyyksistä:

Tässä esimerkki tuhkarokosta.
 
Näin luulisin. Tämä käyttäyttymistieteellinen osuus on kyllä hyvin mielenkiintoinen aspekti koko pandemian osalta. Itsekin lankesin moneen inhimilliseen ansaan ja oli tosi kasvattava kokemus päästä niistä yli.

Termi mitä olen itse käyttänyt aina välillä ja mikä aika hyvin tätä mielestäni kuvaa on "larppaus". Jostain syystä ihmisillä oli ilmiselvä tarve ja halu leikkiä että on jokin vakava "pandemia" päällä jonka vuoksi sitten ollaan jännän äärellä ja on jokin tällainen kollektiivinen kokemus josta taistellaan porukalla läpi. Säälittävimmillään tämä oli silloin kun oli jotain näitä että "tanssitaan parvekkeilla Darudea" kun oltiin nähty somesta videoita mitä jotkut italialaiset tekevät, ja tyypit leikki sitten Suomessakin jotain tällaista missä tilataan ruoat kotiin ja ei poistuta minnekään ja ollaan koko perheen voimin leikkimässä pandemiaa ja kertomassa lapsille miten nyt on suuri ihmiskunnan koitos meneillään. Mulla oli yhdessä lähialueen kerrostaloparvekkeella varmaan pari vuotta jollakin iso teksti että "KYLLÄ ME TÄSTÄ SELVITÄÄN" :facepalm:

Sitten kun oli kertaalleen päästetty meno absurdiksi niin ei enää osattu katsoa asiaa todellisista lähtökohdista vaan vietiin se teeskentely pitkitettynä päätyyn asti. Tässä kohtaa se oli enempi valtio/STM- johtoista propagandaa koska kyllä se kollektiivinen ymmärrys alkoi pikkuhiljaa kääntymään siihen suuntaan missä suurin osa ihmisistä (ainakin Suomessa) alkoi tiedostamaan asioita ja oli myös jo kyllästyneitä koko aiheeseen. Ja kutakuinkin samoihin aikoihin kun rokoteprojekti oli kansallisesti viety tappiin asti, niin naapurimaa aloitti sen luokan perseilyn että loputkin maskipelleilijät sai vähän perspektiiviä asioihin. Kun on todellisia ongelmia ja uhkaa niin ei tarvitse niitä erikseen keksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Se taisikin olla aika lyhyt ajanjakso, ja yhtäkkiä koronapaniikki unohtui kun tuli sota. Ilman sitä varmaan päristäisiin edelleen samaa näytöstä.
Kansan kahtiajako, rokottamattomien leimaaminen ym. mediassa katkesi kuin veitsellä leikaten sodan alkaessa. Hajota ja hallitse ei ollutkaan niin hyvä strategia kun örkin uhka koveni.. Sitten oltiin niinkuin tuota aikaa ei olisi ollutkaan. Ties vaikka ilman sotaa olisi passisekoilu ottanut lisää kierroksia syksyllä, kannatusta tuntui olevan. Vaikkapa työpaikoille pääsyn estäminen ilman vapaaehtoista rokotetta. Nyt emme koskaan saa tietää miten pitkälle psykoosi olisi voitu viedä.. :kahvi:


npc.jpg
 
Hesarin kuukausiliitteessä ollut mielenkiintoisia kannanottoja aiheeseen liittyen. Hanna Nohynek muunmuuassa kyseenalaistanut rokotettujen vs rokotettujen erilaisia "vapausasteita", sekä maininnut jotain terveydenhuollon ammattilaisten pakkorokotuksista.

1680794394451.png


Löytyisikö jostain tuota kuukausiliitettä?
Sinänsä kaksinaamaista Hannalta, joka oli ensimmäisten joukossa vaatimassa hihamerkkejä k-rokottamattomille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 307
Viestejä
4 508 767
Jäsenet
74 351
Uusin jäsen
Hopis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom