Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[chrisekh]

Tottakai saa keskustella. Ihan sama tänä päivänä, menneitä asioita ei voi toiseksi muuttaa ja mielestäni on turhaa jälkiviisautta vääntää keskustelua vaikka koronapassista. Se oli ja meni.

Millain tua keskustelu mistään historiasta?

 

[Centteri]

Ei kun siitä kannattaa oppia ettei tarvitse tehdä samoja virheitä uudestaan.

Varmasti on opittu siitä ja suhtautumisesta vastaaviin ehkä uusiin viruksiin ja niiden hoitomenetelmiin.

 

[Griffin]

Pari kommenttia...

-Sairaalat on tällä hetkellä vielä pahemmin tukkeessa ja ne oli tukkeessa jo 10v sitten. Korona toi totuuden vain kaikkien eteen.

-Mitä tärkeitä toimintoja korona pysäytti?

-Tauti levisi ihan kaikkien keskuudessa

-Rokote ei ole poistanut koronaa ja kaupan päälle, meillä on kasa uusia ongelmia...

Ei, ehdottomasti eivät ole. Koronan seuruksena potilaita oli pitkin käytävää. Sitten meni paikat voimakkaasti säppiin ja tilanne kävi helpottamaan. Tilanne helpottui alkuvaiheessa vain ja ainoastaan rajoitusten johdosta.

-Jos rajoituksia ei olisi ollut, sairaanhoito, julkinen liikenne, monet huolto ja ylläpito toiminnot jne jne.

-Taudin leviämistä säädeltiin rajoituksilla ja rajoitukset tepsivät koronaan hyvin.

-Rokote poisti koronaan sairastumisen suurinnpiirtein kokonaan kuukausiksi ja senkin jälkeen esti hyvin tehokkaasti vakavampia sairastumisia. Ilman rokotteita meillä olisi ollut PALJON enemmän kuolleita ja vakavasti vammautuneita. Rokotteiden haitat olivat mitättömiä VS haitat, joita sairastaminen ilman rokotteita voi helpostikkin aiheuttaa..

 

[Dr. Who]

Ei, ehdottomasti eivät ole. Koronan seuruksena potilaita oli pitkin käytävää. Sitten meni paikat voimakkaasti säppiin ja tilanne kävi helpottamaan. Tilanne helpottui alkuvaiheessa vain ja ainoastaan rajoitusten johdosta.

-Jos rajoituksia ei olisi ollut, sairaanhoito, julkinen liikenne, monet huolto ja ylläpito toiminnot jne jne.

-Taudin leviämistä säädeltiin rajoituksilla ja rajoitukset tepsivät koronaan hyvin.

-Rokote poisti koronaan sairastumisen suurinnpiirtein kokonaan kuukausiksi ja senkin jälkeen esti hyvin tehokkaasti vakavampia sairastumisia. Ilman rokotteita meillä olisi ollut PALJON enemmän kuolleita ja vakavasti vammautuneita. Rokotteiden haitat olivat mitättömiä VS haitat, joita sairastaminen ilman rokotteita voi helpostikkin aiheuttaa..

Huomaa ettet ole sairaalassa töissä, saatikka missään tekemisissä terveydenhuollon henkilökunnan kanssa. Pk-seudun monessa sairaalassa on vielä tänä päivänäkin potilaita käytävillä.



Eli mikään toiminta ei pysähtynyt, mutta tykkäsit mutuilla.

Rajoitukset vain ja ainoastaan hidasti koronan leviämistä.

Rokotteista oikeasti hyötyi vain sairas kansanosa, rajoitukset haittasi kaikkia...

 

[Centteri]

Huomaa ettet ole sairaalassa töissä, saatikka missään tekemisissä terveydenhuollon henkilökunnan kanssa. Pk-seudun monessa sairaalassa on vielä tänä päivänäkin potilaita käytävillä.



Eli mikään toiminta ei pysähtynyt, mutta tykkäsit mutuilla.

Rajoitukset vain ja ainoastaan hidasti koronan leviämistä.

Rokotteista oikeasti hyötyi vain sairas kansanosa, rajoitukset haittasi kaikkia...

Olen viimeisen kuukauden aikana vieraillut kolmessa eri sairaalassa. Malmilla, Meilahdessa sekä Jorvissa. Missään näissä ei maannut potilaita käytävillä. Toki päivystyksessä on aina ihmisiä ja jonoa koska hoitajapula.
Sairaaloissa ei myös käytetä enää maskia. Ei edes hoitajat.

 

[Griffin]

Huomaa ettet ole sairaalassa töissä, saatikka missään tekemisissä terveydenhuollon henkilökunnan kanssa. Pk-seudun monessa sairaalassa on vielä tänä päivänäkin potilaita käytävillä.



Eli mikään toiminta ei pysähtynyt, mutta tykkäsit mutuilla.

Rajoitukset vain ja ainoastaan hidasti koronan leviämistä.

Rokotteista oikeasti hyötyi vain sairas kansanosa, rajoitukset haittasi kaikkia...

Sairaalat ovat melkoisen tyhjiä VS tilanne, jossa käytiin silloin korona aikaan ihan yleisesti.

Niin... Mikään ei pysähtynyt !KOSKA RAJOITUKSET! estivät taudin leviämistä tarpeeksi tehokkaasti.

Hidastaminen on riittävä toimenpide, että esim:
- Sairaalat ja hautaus eivät tukkeudu.
- Yhteiskunnan tärkeät toiminnot pystytään pitämään käynnissä.

Rokotteista hyötyivät kaikki: Sairastamispäivät jäivät vähäisemmiksi ja korona saattoi ilman rokotusta tappaa perusterveen työikäisenkin tai ainankin aiheuttaa viikkojen vakavan sairastamisen ja puolenkin vuoden toipumisen. Puhumattakaan kasvaneesta verisuonitukosriskistä ym.

Rajoitusten haitat olivat hyvin lieviä VS se, jos olisi annettu levitä vapaasti ja sen tajuaa kaikki, jotka eivät elä jossain ihmeellisessä denialistin kuplassaan, reaalimaailman ulkopuolella.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä se kuulostaa siltä, että tästä teemasta on tullut jonkinlainen uskonto joillekin. Kaikki on juuri niin kuin Ylipappi on kertonut.

Onneksi yhä useampi uskaltaa jo kurkistaa valheiden taakse.

 

[Dr. Who]

Sairaalat ovat melkoisen tyhjiä VS tilanne, jossa käytiin silloin korona aikaan ihan yleisesti.

Ei ole ja siihen päälle se että osastoja on suljettu koska ei henkilökuntaa ja siihen päälle se ettei suomessa kyetä edes tekemään kaikkia leikkauksia mitä pitäisi

Sydänsairaita lapsia saatetaan siirtää leikattavaksi Suomesta ulkomaille – viime käden ratkaisu Uuden lastensairaalan kriisiin

Sairaaloista Göteborgista ja Kööpenhaminasta on näytetty ”varovaisesti vihreää valoa” sille, että niissä voitaisiin hoitaa Suomesta saapuvia potilaita, kerrotaan HUSista.

yle.fi

Rokotteista hyötyivät kaikki: Sairastamispäivät jäivät vähäisemmiksi ja korona saattoi ilman rokotusta tappaa perusterveen työikäisenkin tai ainankin aiheuttaa viikkojen vakavan sairastamisen ja puolenkin vuoden toipumisen. Puhumattakaan kasvaneesta verisuonitukosriskistä ym.

Joo, me muistetaan nämä "perusterveet"

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Korona oli koitua perusterveen 25-vuotiaan amerikkalaismiehen kohtaloksi: 6 viikkoa koomassa, oli kuolla kolmesti

Lääkäri pitää miehen selviämistä ihmeenä.

www.iltalehti.fi

 

[Griffin]

Ei ole ja siihen päälle se että osastoja on suljettu koska ei henkilökuntaa ja siihen päälle se ettei suomessa kyetä edes tekemään kaikkia leikkauksia mitä pitäisi

Sydänsairaita lapsia saatetaan siirtää leikattavaksi Suomesta ulkomaille – viime käden ratkaisu Uuden lastensairaalan kriisiin

Sairaaloista Göteborgista ja Kööpenhaminasta on näytetty ”varovaisesti vihreää valoa” sille, että niissä voitaisiin hoitaa Suomesta saapuvia potilaita, kerrotaan HUSista.

yle.fi

Koronan aiheuttama suuri potilaiden määrä on eriasia, kuin se, että sairaanhoitohenkilökunnan määrä taitaa olla meillä lähinnä laskenut lähivuosien aikana, joten sairaalat joutuvat yleisesti kovemmalle.

Lisäksi mellä on kokoajan suurempi joikko ihmisiä, jotka tarvitsevat sairaalapalveluita. Sekä ikäpyramidista, että typerästä politiikasta (kuuluu toiseen ketjuun) johtuen. Eikä tuo sairaanhoidon uudistuskaan, jota on nyt lähivuosina veivatttu paranna mitenkään tilannetta, puhumattakaan susi jo syntyessään olevista tietojärjestelmistä, joita on otettu ja pakotettu ottamaan sairaaloissa käyttöön..

 

[ojisama]

Kyllä se kuulostaa siltä, että tästä teemasta on tullut jonkinlainen uskonto joillekin. Kaikki on juuri niin kuin Ylipappi on kertonut.

Kyllä se oli vastapuoli, joka sen haloon nosti.

Juu, mietin samaa, on vastapuolta ja kaikkea. Ja joku käy toistamassa parikymmentä kertaa koronaketjuissa, että sairasti ilman rokottteita flunssana.

 

[Pempula]

Juu, mietin samaa, on vastapuolta ja kaikkea. Ja joku käy toistamassa parikymmentä kertaa koronaketjuissa, että sairasti ilman rokottteita flunssana.

Tuo on totta. Ja yhtään kuollutta ei ole vastaavaa missään sanomassa.

 

[pexi_]

Tähän asiaan tuotiin median ja muiden toimesta vastakkainasettelu (me ja te, maskilliset ja maskittomat, rokotetut ja rokottamattomat...) eikä siihen ole muutosta näköpiirissä, koska noihin lähdettiin niin tehokkaasti aikanaan mukaan.

 

[Rullis]

Tottakai saa keskustella. Ihan sama tänä päivänä, menneitä asioita ei voi toiseksi muuttaa ja mielestäni on turhaa jälkiviisautta vääntää keskustelua vaikka koronapassista. Se oli ja meni.

Muistan kyllä semmoisen viestin sinulta missä kerroit, että rajoituksilla olisi hyvä motivoida ihmiset ottamaan rokotteita ja odotit, että saadaan passi nopeasti käyttöön.

Väitätkö ettei tämän vaarallisen kuuloisen kraken -variantin kanssa nämä ohjeet ole enään voimassa?
Nooh mitäs pienistä, ne tuli, oli ja meni. Tikulla silmää sitä kuka vanhoja muistelee.

 

[pexi_]

Juu, mietin samaa, on vastapuolta ja kaikkea. Ja joku käy toistamassa parikymmentä kertaa koronaketjuissa, että sairasti ilman rokottteita flunssana.

Eli jos minä olisin meihkannut kahvipöydässä että en ota rokotetta ja nauranut muille koska ottavat niin olisin se paska tyyppi.
Mutta nyt kun keskustelin muiden kanssa ja mainitsin etten aio rokotetta ottaa ja muut aloitti sen meuhkaamisen niin olin silti se paska tyyppi.

Ymmärrän että teitte päätöksen ottaa rokotteet mutta miksi ihmeessä painostitte meitä muitakin siihen ja syyllistitte kun emme siihen lähteneet mukaan?

 

[ojisama]

Ymmärrän että teitte päätöksen ottaa rokotteet mutta miksi ihmeessä painostitte meitä muitakin siihen ja syyllistitte kun emme siihen lähteneet mukaan?

Niinnno, en ole tainnut painostaa ketään. Pidän edelleen hölmönä sitä, ettei olisi niitä kahta rokotetta hakenut, kun se kuitenkin lyhentää sairastamisaikaa, ja idioottina, jos ei tätä tehnyt 40+ vuotiaana, tai ylipainoisena, tai ....

Ne rokotteet vähensi niitä tartuntoja. Ensin enemmän, sitten vähemmän.

Mulla kolme yli ysikymppistä omissa kodeissaan asuvaa sukulaista, ja olen erityisen tyytyväinen, että ne haki nuo rokotteet, ja olen sangen tyytyväinen myös, että ihmiset oli kohtuullisen varovaisia, että ne sai ne rokotteet ennen tartuntoja. Tilastollisesti ihan merkittävä ero oireissa.

Mutta joo, jos ei olisi ollut kiva päästä itsekin (tai lapsi, vaimo) tarvittaessa lääkärille, niin minulle olisi ollut ihan ok poistaa kaikki rajoitteet samantien, kun kaikilla ollut mahdollisuus siihen toiseen rokotteeseen. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että minkälaiset seuraukset tuolla olisi ollut Deltan aikaan. Noh, oletettavasti parempi, että homma on enimmäkseen taputeltu Omicronilla.

 

[Narghar]

Ymmärrän että teitte päätöksen ottaa rokotteet mutta miksi ihmeessä painostitte meitä muitakin siihen ja syyllistitte kun emme siihen lähteneet mukaan?

Mä en ole ketään painostanut tekemään mitään.

 

[samsungaaja]

Tähän asiaan tuotiin median ja muiden toimesta vastakkainasettelu (me ja te, maskilliset ja maskittomat, rokotetut ja rokottamattomat...) eikä siihen ole muutosta näköpiirissä, koska noihin lähdettiin niin tehokkaasti aikanaan mukaan.

Median kielenkäyttö oli aika railakasta; milloin rokottamattomat olivat vaarallisia kulkususia ja vastuussa lähimmäisen kuolemasta, välillä pidettiin rokotettuja panttivankeina ja sitten rokottamattomat olivat (itsensä?) panttivankeja. Presidentti ja piispa olivat mukana tuomitsemassa. Tuossa nyt muutamia sekoiluja mitä äkkiseltään tuli mieleen.. Kyllä tuolla varmaan oli jotain vaikutusta kahtiajaon syntymiseen kun mediassa mustamaalataan ja leimataan toisen luokan kansalaiseksi. Yksinkertaisempaan upposi tuo propaganda koska kyllähän se totta ompi kun iltalehdessä niin luki.. Mitä luulette, tuleeko vielä rehellinen tilinteko mm. näistä seikoista samaisen "vastuullisen" median toimesta.

 

[HTK12]

Sairaalat ovat melkoisen tyhjiä VS tilanne, jossa käytiin silloin korona aikaan ihan yleisesti.

Niin... Mikään ei pysähtynyt !KOSKA RAJOITUKSET! estivät taudin leviämistä tarpeeksi tehokkaasti.

Hidastaminen on riittävä toimenpide, että esim:
- Sairaalat ja hautaus eivät tukkeudu.
- Yhteiskunnan tärkeät toiminnot pystytään pitämään käynnissä.

Rokotteista hyötyivät kaikki: Sairastamispäivät jäivät vähäisemmiksi ja korona saattoi ilman rokotusta tappaa perusterveen työikäisenkin tai ainankin aiheuttaa viikkojen vakavan sairastamisen ja puolenkin vuoden toipumisen. Puhumattakaan kasvaneesta verisuonitukosriskistä ym.

Rajoitusten haitat olivat hyvin lieviä VS se, jos olisi annettu levitä vapaasti ja sen tajuaa kaikki, jotka eivät elä jossain ihmeellisessä denialistin kuplassaan, reaalimaailman ulkopuolella.

Kyllä ne rajoitusten hyödyt näin jälkikäteen tarkasteltuna on hyvin kyseenalaiset, sitä faktaa ei capseilla huutaminen tai huutomerkit muuta. Kuten jo aiemmin sanoin Ruotsin linja olisi ollut paljon parempi täälläkin. Sielläkin olisi vaan pitänyt vetään Tengelin linjalla loppuun ei alkaa kuuntelemaan asiasta ymmärtämättömien räksytystä. Riskiryhmille rokotteiden hyödyt toki oli selvät. Ne median esittämät perusterveet ei todellisuudessa olleet perusterveitä. Oikeasti perusterveille (ei riskiryhmään kuuluvalle) riski oli ja on edelleen häviävän pieni on sitä korona rokotusta tai ei.

 

[Griffin]

Kyllä ne rajoitusten hyödyt näin jälkikäteen tarkasteltuna on hyvin kyseenalaiset, sitä faktaa ei capseilla huutaminen tai huutomerkit muuta. Kuten jo aiemmin sanoin Ruotsin linja olisi ollut paljon parempi täälläkin. Sielläkin olisi vaan pitänyt vetään Tengelin linjalla loppuun ei alkaa kuuntelemaan asiasta ymmärtämättömien räksytystä. Riskiryhmille rokotteiden hyödyt toki oli selvät. Ne median esittämät perusterveet ei todellisuudessa olleet perusterveitä. Oikeasti perusterveille (ei riskiryhmään kuuluvalle) riski oli ja on edelleen häviävän pieni on sitä korona rokotusta tai ei.

Niin sitä vain Ruotsissakin jouduttiin pistämään välillä Suomea tiukempiakin rajoituksia pahoille alueille joksikin aikaa (kun oli pakko), vaikka siellä on selkeästi terveydenhoidossa vähemmän ongelmia vs Suomi.

Suomella ei vain ollut varaa vetää yhtään löysemmin missään vaiheessa, valitettavasti... Sinulla taitaa olla tuo " oikeasti perusterveet" melkoisen kapea ryhmä esim suomalaisista. Sillä ei ole merkitystä, jos esim 20 prosentille tauti olisi vain erittäin harvoin vaarallinen ja miltei ei koskaan tappava.

Ja kun lueskelee, mitä on sanottu alokkaiden kunnon kehityksestä viimeisen 10 vuoden aikana, niin on selvää, että tämä ns "perusterve" 20-25 vuotias tai vanhempi ihminen tulee olemaan kokoajan harvinaisempi tapaus..

 

[HTK12]

Niin sitä vain Ruotsissakin jouduttiin pistämään välillä Suomea tiukempiakin rajoituksia pahoille alueille joksikin aikaa (kun oli pakko), vaikka siellä on selkeästi terveydenhoidossa vähemmän ongelmia vs Suomi.

Suomella ei vain ollut varaa vetää yhtään löysemmin missään vaiheessa, valitettavasti... Sinulla taitaa olla tuo " oikeasti perusterveet" melkoisen kapea ryhmä esim suomalaisista. Sillä ei ole merkitystä, jos esim 20 prosentille tauti olisi vain erittäin harvoin vaarallinen ja miltei ei koskaan tappava.

Ja kun lueskelee, mitä on sanottu alokkaiden kunnon kehityksestä viimeisen 10 vuoden aikana, niin on selvää, että tämä ns "perusterve" 20-25 vuotias tai vanhempi ihminen tulee olemaan kokoajan harvinaisempi tapaus..

Ei siellä mikään pakko olisi ollut, mutta pokka ei pitänyt vetää Tengelin linjalla hommaa maaliin. Ihan hyvin olisi voitu vetää Tengelin linjalla. Nämä iltapulun perusterveet on sen näköisiä kuvissa, että luultavasti olisivat kuolleet sydäriin yrittäessään juosta cooperin.. Ei se ryhmä jolle korona on/oli vaarallinen todellakaan ole noin pieni, kun käännät luvut toisinpäin, niin olet lähempänä totuutta. Koronaan 2021 kuolleista alle 65v oli 14% tarkoittaen 133 henkilöä. Tämän kun suhteutat siihen, että koko vuoden kuolleisuus oli 58k, niin ei tuo nyt vaaralliselta vaikuta tilastojen valossa. Itsemurha oli todennäköisempi syy kuolla kuin korona, jos ei nyt puhuta vanhuksista.

Niin meillä olisi pitänyt olla huolissaan ja olla edelleen ihan jostain muusta kun koronasta.

 

[kuuppahimmee]

Ja taas väärin

Näin saat koronapassin käyttöön erilaisissa tilanteissa – ilman rokotuksia, sairastetun koronan jälkeen, alaikäisenä...

Onko sinulla ollut ongelmia koronapassin käyttöönotossa? Tämän jutun jälkeen ei ole enää. Kokosimme kattavat ohjeet koronapassin hankkimiseen erilaisissa tilanteissa.

www.satakunnankansa.fi

"Koronapassi sairastetun koronan perusteella: Sairastamistodistus on saatavilla 11 vuorokauden kuluttua positiivisesta koronatestistä. Se toimii koronapassina 180 vuorokauden ajan todetusta covid-tartunnasta."

Puoliso joka sairaanhoitaja ei saannut yhtään piikkiä ja oli sairaalassa töissä täysin normaalisti ja hänelläkin oli koronapassi, että niin toimiva systeemi oli se!

Ainakaan EKSOTEN alueella en päässyt sairastetulla koronavirustartunnalla passin vaatimiin paikkoihin. OLisi vaatinut lisäksi yhden piikin vaikka kuinka näytin hienoa qr-koodia. Eikä tartunnasta ollut aikaa 180 vuorokautta.

 

[Dr. Who]

Ainakaan EKSOTEN alueella en päässyt sairastetulla koronavirustartunnalla passin vaatimiin paikkoihin. OLisi vaatinut lisäksi yhden piikin vaikka kuinka näytin hienoa qr-koodia. Eikä tartunnasta ollut aikaa 180 vuorokautta.

Miltä tuntuu joutua syrjinnän kohteeksi?

 

[kilroy1]

Riskiryhmille rokotteiden hyödyt toki oli selvät. Ne median esittämät perusterveet ei todellisuudessa olleet perusterveitä. Oikeasti perusterveille (ei riskiryhmään kuuluvalle) riski oli ja on edelleen häviävän pieni on sitä korona rokotusta tai ei.

Ongelmana on nuo median esittämät "perusterveet". Jos julistetaan että perusterveille rokotteen hyöry on marginaalinen kuinka moni ylipainoinen joka mielestään on perusterve ja paino muodostuu vain suuresta luustosta ja lihaksistosta kävisi rokotteen ottamassa?

Hyvin näki näitä 150kiloisia perusterveitä iltasanomien sivuilla jotka kertoivat koronan vieneen heidät teholle.

Yli 30 vuotiaista 75% on ylipainoisia eikä nuoremmillakaan ikäluokilla niin kovin hyvin mene. Iso osa näistä varmasti tuntee olevansa perusterveitä vaikka eivät sitä ole.

 

[Griffin]

Itseasiassa tuo "peruterve" höpötys ei nyt edes liity asiaan mitenkään.
Rajoituksia oli täysin pakko laittaa, jotta sairastuvien määrää saatiin hidastettua, koska tehohoitopaikat olivat täynnä, josta seurasi täysin turhia kuolemia. Lisäksi tärkeät tutkimukset viivästyivät ja sairaalaan ei päässyt tutkimuksiin, vaikka oireiden perusteella olisi pitänyt, välittömästi tutkia.

Laki sanoo, että valitettavasti kaikkien nyt vain on saatava hoitoa. Se ei ota kantaa "perusterveyteen", vaan syrjimättömyyteen.

 

[Dr. Who]

Juu mikä se uutinen oli kun tehohoito veitsenterällä ja siellä taisi olla yksi potilas teholla...

Tutkimukseen ei meinaa vieläkään päästä pk-seudulla, magneettikuviin pääsee vuoden viiveellä kun ei ole kriittinen potilas, puoliso odotti aivokasvain potilaana 6kk magneettikuvaan pääsyä.

Hyvin toimii suomen terveydenhuolto...

 

[HTK12]

Ongelmana on nuo median esittämät "perusterveet". Jos julistetaan että perusterveille rokotteen hyöry on marginaalinen kuinka moni ylipainoinen joka mielestään on perusterve ja paino muodostuu vain suuresta luustosta ja lihaksistosta kävisi rokotteen ottamassa?

Hyvin näki näitä 150kiloisia perusterveitä iltasanomien sivuilla jotka kertoivat koronan vieneen heidät teholle.

Yli 30 vuotiaista 75% on ylipainoisia eikä nuoremmillakaan ikäluokilla niin kovin hyvin mene. Iso osa näistä varmasti tuntee olevansa perusterveitä vaikka eivät sitä ole.

No olisi aika lopettaa tässäkin näiden mielensäpahoittajien mielistely ja sanoa totuus, eli lihavuus on riski. Nyt kaikki on vaan kehopositiivisia.

Rajoituksia oli täysin pakko laittaa

Ei vaan ollut

Laki sanoo, että valitettavasti kaikkien nyt vain on saatava hoitoa. Se ei ota kantaa "perusterveyteen", vaan syrjimättömyyteen.

Kummallista kun se tuntui pätevän vain koronaan ei muihin saurauksiin. Muuta sairaanhoitoa ajettiin alas, että saatii koronapotilaita hoitaa.[/QUOTE]

 

[Griffin]

Ei vaan ollut

Kummallista kun se tuntui pätevän vain koronaan ei muihin saurauksiin. Muuta sairaanhoitoa ajettiin alas, että saatii koronapotilaita hoitaa.

!!!Älä valehtele!!!!

Korona oli potentiaalisesti tappava ja selkeästi yleisvaarallinen tauti, joko olisi mm. tukkinut sairaalat täysin, ilman niitä kaikkia rajoituksia, joita meillä oli. On siis täysin 100%:n selvää, että koronaan jouduttiin keskittymään.. Oli rajoituksista muitakin hyvä seurauksia. Ne teilasivat mm. influenssan käytännössä kokonaan.. Samoin mm. ympäriinsä liikkuvat vatsataudit olivat todella harvinaisia niinä vuosina..

Toki se on totta, että tiukemmilla rajoituksilla potilaille olisi jäänyt enemmän aikaa, joten selkeästi meillä oli siis liian löysät rajoitukset.

 

[HTK12]

!!!Älä valehtele!!!!

Korona oli potentiaalisesti tappava ja selkeästi yleisvaarallinen tauti, joko olisi mm. tukkinut sairaalat täysin, ilman niitä kaikkia rajoituksia, joita meillä oli. On siis täysin 100%:n selvää, että koronaan jouduttiin keskittymään.. Oli rajoituksista muitakin hyvä seurauksia. Ne teilasivat mm. influenssan käytännössä kokonaan.. Samoin mm. ympäriinsä liikkuvat vatsataudit olivat todella harvinaisia niinä vuosina..

Toki se on totta, että tiukemmilla rajoituksilla potilaille olisi jäänyt enemmän aikaa, joten selkeästi meillä oli siis liian löysät rajoitukset.

Koita nyt jo opetella keskustelemaan asiallisesti ilman huutomerkkejä. Mitään pakkoa kaikille rajoituksille ei ollut. Ihan hyvin olisi voitu vetää pienemmillä rajoituksilla, jolloin haitat olisi olleet pienemmät. Rajoitusten haittoina sanotaan esimerkkinä nyt vaikka mielenterveysongelmien räjähtäminen käsiin. Kuten sanoin alle 65v todennäköisempi kuolinsyy oli itsemurha kuin korona 2021.

Sairaalat on tukossa nytkin. Meillä lähetätään lapsia ulkomaille leikkaukseen kun ei pystytä järjestämään hoitoa. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt koronan kanssa. Edelleen Tengelin linja olisi aiheuttanut vähemmän haittoja koko yhteiskuntaa tarkasteltaessa.

 

[Griffin]

Koita nyt jo opetella keskustelemaan asiallisesti ilman huutomerkkejä. Mitään pakkoa kaikille rajoituksille ei ollut. Ihan hyvin olisi voitu vetää pienemmillä rajoituksilla, jolloin haitat olisi olleet pienemmät. Rajoitusten haittoina sanotaan esimerkkinä nyt vaikka mielenterveysongelmien räjähtäminen käsiin. Kuten sanoin alle 65v todennäköisempi kuolinsyy oli itsemurha kuin korona 2021.

Huutomerkkejä kannattaa käyttää painottamaan asiaa! Siksi ne ovat olemassa.

Juuri tuolla ylempänä valitit, että muita potilaita ei palveltu! Jos olisi ollut enemmän vapaita resursseja, niin varmasti olisi palveltu. Nyt kuitenkin, koska Suomessa rajoituksia höllättiin aina, kun tilanne vähänkin helpotti, niin siitä seurasi, että tapausmäärät kasvoivat ja sairaaloiden kapasiteetti tuli vastaan. Jos rajoitukset olisivat olleet tiukemmat, niin sairaaloissa olisi pystytty hoitamaan myös muita paremmin.

Jos taas rajoitukset olisivat olleet vielä löysemmät, ennen kattavia rokotuksia niin koronaan ja muihin sairauksiin olisi kuollut paljon suurempi joukko ihmisiä. Toki jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet nopeammin ja kattavammin, niin rajoituksista olis voitu luopua nopeammin. Valitettavasti oli paljon turhaan vastaanvänkääjiä, niin hommassa kesti pidempään, kuin täysin välttämätöntä ..

Sairaalat on tukossa nytkin. Meillä lähetätään lapsia ulkomaille leikkaukseen kun ei pystytä järjestämään hoitoa. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt koronan kanssa. Edelleen Tengelin linja olisi aiheuttanut vähemmän haittoja koko yhteiskuntaa tarkasteltaessa.

Korona aiheutti paljon hoitovelkaa ja kun asiat on muutenkin monin tavoin ryssitty, niin sen purkaminen ei ole helppo homma.. Tiukemmilla rajoituksilla hoitovelkaa olisi tullut vähemmän...

 

[HTK12]

Huutomerkkejä kannattaa käyttää painottamaan asiaa! Siksi ne ovat olemassa.

Niin sen yhden voi laittaa, ei kuutta. Luulisi olevan kaikille selvää että tuollainen ei mitenkään järkevää viestintää.

Juuri tuolla ylempänä valitit, että muita potilaita ei palveltu! Jos olisi ollut enemmän vapaita resursseja, niin varmasti olisi palveltu. Nyt kuitenkin, koska Suomessa rajoituksia höllättiin aina, kun tilanne vähänkin helpotti, niin siitä seurasi, että tapausmäärät kasvoivat ja sairaaloiden kapasiteetti tuli vastaan. Jos rajoitukset olisivat olleet tiukemmat, niin sairaaloissa olisi pystytty hoitamaan myös muita paremmin.

Jos taas rajoitukset olisivat olleet vielä löysemmät, ennen kattavia rokotuksia niin koronaan ja muihin sairauksiin olisi kuollut paljon suurempi joukko ihmisiä. Toki jos ihmiset olisivat ottaneet rokotteet nopeammin ja kattavammin, niin rajoituksista olis voitu luopua nopeammin. Valitettavasti oli paljon turhaan vastaanvänkääjiä, niin hommassa kesti pidempään, kuin täysin välttämätöntä ..
[/QUOTE]

Niin ei palveltu, koska korona meni kaiken edelle. Edelleen se triage. Olisi pitänyt ottaa muutkin taudit huomioon kun pelkkä korona. Edelleen itsemurhiin kuoleminen oli alle 65v todennäköisempää kuin korona kuolema 2021, muista kuolemansyistä puhumattakaan. Kertoo aikalailla hyvin miten vaarallisesta taudista puhutaan ei-riskryhmäläisille.

 

[kuuppahimmee]

Miltä tuntuu joutua syrjinnän kohteeksi?

Naurettavalta. Suurin osa täällä sitä mieltä, että Austraalian kaltaiset keskitysleiritkin olisi ollut oikeutettuja tartunnoiden hillitsemiseksi.

 

[jonniv]

Edelleen itsemurhiin kuoleminen oli alle 65v todennäköisempää kuin korona kuolema 2021, muista kuolemansyistä puhumattakaan.

Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?

 

[Pentti Hirvonen]

Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?

Minä ainakin pidän sitä jopa todennäköisenä. Rajoitteet ajoivat monet niinkin epätoivoiseen tekoon.

 

[Centteri]

Minä ainakin pidän sitä jopa todennäköisenä. Rajoitteet ajoivat monet niinkin epätoivoiseen tekoon.

Höpöpuhetta. Suomessa tehdään itsemurhia ihan muista syistä.

 

[Pentti Hirvonen]

Höpöpuhetta. Suomessa tehdään itsemurhia ihan muista syistä.

Sen meistä jokainen tietää. Voi olla muutama itsemurha tullut lisää rajoitteidenkin takia.

Vastasin vaan höpöpuheella höpöpuheeseen, että rajoitteiden takia olisi ollut pienempi mahdollisuus kuolla covidiin kuin oman käden kautta.

 

[HTK12]

Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että tämä johtui toimivista koronarajoitteista?

Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että korona nyt ei vaan ollutkaan niin vaarallinen, mitä mediassa rummutettiin? Aiemmin tähän ketjuun linkitin useamman tutkimuksen, jossa todettiin koronan etenevän väestössä paljon tilastoitua enemmän. Paljon oireettomia / lievä oireisia, jotka ei käyneet testeissä, joten eivät päätyneet tilastoon. Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.

 

[Kaaaapo]

Oletko ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että korona nyt ei vaan ollutkaan niin vaarallinen, mitä mediassa rummutettiin? Aiemmin tähän ketjuun linkitin useamman tutkimuksen, jossa todettiin koronan etenevän väestössä paljon tilastoitua enemmän. Paljon oireettomia / lievä oireisia, jotka ei käyneet testeissä, joten eivät päätyneet tilastoon. Rajoitukset ei kyllä olleet mitenkään toimivat tai järkevät.

Kahteen kertaan olen tänne postannut tutkimuksen, jonka mukaan korona jo ennen rokotteita oli noin puolella väestöstä täysin oireeton (jos en väärin muista niin osuus oli 47% tietämillä) ja sen lisäksi suurella osalla lieväoireinen. Tämän toki innokkaimmat rajoitusten kannattajat ja koronapsykoosissa elävät sivuuttivat täysin, vaivautumatta edes yrittää kumota tutkimuksen tulosta.

 

[maninthemoon]

Kai sekin jotain osviittaa antaa oireettomista (ainakin osaltaan), kun kiinassa ruvettiin avaamaan korpnasulkuja, niin päivätartunnnat oli 32k joista 28k oli oireettomia.

Tai sitten testien luotettavuudesta. Miten päin tuota nyt sitten haluaakaan ajatella.

 

[David ":DA" Imodium]

Tottakai saa keskustella. Ihan sama tänä päivänä, menneitä asioita ei voi toiseksi muuttaa ja mielestäni on turhaa jälkiviisautta vääntää keskustelua vaikka koronapassista. Se oli ja meni.

Teidän kaltaisille voisi olla hyvä ottaa opiksi siitä, että ylimielisyydessänne huutelitte muille hörhöilystä kun teille yritettiin kertoa asioista, jotka olivat totta jo tuolloin.

Jälkiviisaus on parasta viisautta, jos siitä oppii opiksi. Jos lankeaa samaan ansaan uudelleen, voi syyttää vain itseään.

 

[David ":DA" Imodium]

Juu mikä se uutinen oli kun tehohoito veitsenterällä ja siellä taisi olla yksi potilas teholla...

Jep, tämän postasin tänne ja soitin kanta-hämeen sairaanhoitopiiriin vahvistaakseni asian. Heidän "edustajiensa" sanoilla uutinen oli tehty. Kertoivat puhelimessa lisäksi, että edellisellä viikolla heillä ei ollut yhtäkään potilasta tehohoidossa, eli uutisessa ei ollut mitään perää. Tämä oli itselle se viimeinen herätyskello, että näin härskisti voidaan valehdella, ilman että kukaan joutuu vastuuseen.

 

[ronsulaattori]

Ei, ehdottomasti eivät ole. Koronan seuruksena potilaita oli pitkin käytävää. Sitten meni paikat voimakkaasti säppiin ja tilanne kävi helpottamaan. Tilanne helpottui alkuvaiheessa vain ja ainoastaan rajoitusten johdosta.

-Jos rajoituksia ei olisi ollut, sairaanhoito, julkinen liikenne, monet huolto ja ylläpito toiminnot jne jne.

-Taudin leviämistä säädeltiin rajoituksilla ja rajoitukset tepsivät koronaan hyvin.

-Rokote poisti koronaan sairastumisen suurinnpiirtein kokonaan kuukausiksi ja senkin jälkeen esti hyvin tehokkaasti vakavampia sairastumisia. Ilman rokotteita meillä olisi ollut PALJON enemmän kuolleita ja vakavasti vammautuneita. Rokotteiden haitat olivat mitättömiä VS haitat, joita sairastaminen ilman rokotteita voi helpostikkin aiheuttaa..

Ei mennyt esim 2018 paikat säppiin, vaikka TAYS oli täynnä. Kukaan ei pelotellut, että jos rokottamaton vie hoitopaikan yms!
Sai vaan porttikieltoja foorumeilla, kun vertasi influenssaan. Jälkipyykin aika pitää olla. Huolestuttavaa kun pelolla ohjailu toimii isolle porukalle vielä 2020 luvulla ja ollaan valmiita maailmalla väkivalloin rajoittamaan ihmisien oikeuksia. Jopa Take Away upin noutaja kimppuu käydään paniikissa Suomessa, kun hakee kahvin ja täällä hyvin moni piti sitä oikeutettuna kun ei ollut suuta peitettynä millään rätillä!

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

 

[asentaja142]

Eniten tässä ehkä itseä harmitti kun näki vierestä muutamaan otteeseen kun oma perhe rupes käymään lapsiaan vastaan rokote hommissa.

 

[Griffin]

Ei mennyt esim 2018 paikat säppiin, vaikka TAYS oli täynnä. Kukaan ei pelotellut, että jos rokottamaton vie hoitopaikan yms!
Sai vaan porttikieltoja foorumeilla, kun vertasi influenssaan. Jälkipyykin aika pitää olla. Huolestuttavaa kun pelolla ohjailu toimii isolle porukalle vielä 2020 luvulla ja ollaan valmiita maailmalla väkivalloin rajoittamaan ihmisien oikeuksia. Jopa Take Away upin noutaja kimppuu käydään paniikissa Suomessa, kun hakee kahvin ja täällä hyvin moni piti sitä oikeutettuna kun ei ollut suuta peitettynä millään rätillä!

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Kyllä porttikiellot foorumeille fudin levittämisestä olivat täysin aiheellisia, siilä korona ja influenssa painivat täysin eri sarjoissa taudin vakavuuden kanssa. Koronan osalta homma kävi parantumaan vasta, kun rokotuskattavuus saatiin tarpeeksi korkeaksi. Lisäksi piti odotella sitten vielä, etta tarpeeksi moni rokotekielteinen oli myös sairastanut, jotta sairaalat kykenivät nielemään rajoitusten poistojen seurakset.

 

[ronsulaattori]

Kyllä porttikiellot foorumeille fudin levittämisestä olivat täysin aiheellisia, siilä korona ja influenssa painivat täysin eri sarjoissa taudin vakavuuden kanssa. Koronan osalta homma kävi parantumaan vasta, kun rokotuskattavuus saatiin tarpeeksi korkeaksi. Lisäksi piti odotella sitten vielä, etta tarpeeksi moni rokotekielteinen oli myös sairastanut, jotta sairaalat kykenivät nielemään rajoitusten poistojen seurakset.

Totta! Näinhän sitä loppupeleissä myytiin, mutta halukkaille työikäisille ei haluta antaa ”supervoimia”, kun piikki aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
”Helven mukaan toisessa vaakakupissa painavat rokotusrumbasta syntyvä yhteiskunnallinen kuorma sekä rokotteisiin liittyvät haittavaikutukset. Rokotteet aiheuttavat joillekin esimerkiksi kuumetta, mikä voi lisätä sairauspoissaoloja.”

Korona kaataa nyt väkeä työpaikoilla, mutta uutta rokotusta ei tipu – THL:n mukaan yksi syy ovat rokotteiden aiheuttamat sairauspoissaolot

Työpaikoilla tuskaillaan koronan aiheuttamien poissaolojen takia. THL:n mukaan neljänsien rokotusten laajentamisesta olisi toistaiseksi enemmän haittaa kuin hyötyä.

yle.fi

 

[Griffin]

Totta! Näinhän sitä loppupeleissä myytiin, mutta halukkaille työikäisille ei haluta antaa ”supervoimia”, kun piikki aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
”Helven mukaan toisessa vaakakupissa painavat rokotusrumbasta syntyvä yhteiskunnallinen kuorma sekä rokotteisiin liittyvät haittavaikutukset. Rokotteet aiheuttavat joillekin esimerkiksi kuumetta, mikä voi lisätä sairauspoissaoloja.”

Korona kaataa nyt väkeä työpaikoilla, mutta uutta rokotusta ei tipu – THL:n mukaan yksi syy ovat rokotteiden aiheuttamat sairauspoissaolot

Työpaikoilla tuskaillaan koronan aiheuttamien poissaolojen takia. THL:n mukaan neljänsien rokotusten laajentamisesta olisi toistaiseksi enemmän haittaa kuin hyötyä.

yle.fi

Melko tuuheaa settiä nyt taas kyllä!!

 

[zoqfotpiq]

Keskustelu pyöri aivan turhaan pelkistetysti rokotetut vs rokottamattomat ympärillä, kun jo hyvin varhaisessa vaiheessa oli selvää, että tietyn profiilin omaavat (vanhat, astmaatikot, liikalihavat) hyötyvät rokotuksesta monin kerroin muita enemmän. Mitä nuorempaan ja terveempään henkilöön mennään, niin jossain kohtaa rokotteen antaminen siirtyy nettonegatiiviseksi, kun otetaan huomioon potentiaaliset haittavaikutukset, kuten sitä seurannut kuume, ja se, että piikittäminen vaatii hoitohenkilökunnan resursseja. Aivan turhaa vastakkainasettelua asiassa, jossa oli enemmän nyanssia kuin vallinnut "oikeassa vs väärässä" mentaliteetti.

 

[Griffin]

Keskustelu pyöri aivan turhaan pelkistetysti rokotetut vs rokottamattomat ympärillä, kun jo hyvin varhaisessa vaiheessa oli selvää, että tietyn profiilin omaavat (vanhat, astmaatikot, liikalihavat) hyötyvät rokotuksesta monin kerroin muita enemmän. Mitä nuorempaan ja terveempään henkilöön mennään, niin jossain kohtaa rokotteen antaminen siirtyy nettonegatiiviseksi, kun otetaan huomioon potentiaaliset haittavaikutukset, kuten sitä seurannut kuume, ja se, että piikittäminen vaatii hoitohenkilökunnan resursseja. Aivan turhaa vastakkainasettelua asiassa, jossa oli enemmän nyanssia kuin vallinnut "oikeassa vs väärässä" mentaliteetti.

Olipa rokottamoton nuori tai vanha, niin rokottaminen:
1. Hidasti taudin leviämistä. ja esti alkuvaiheessa tarttumisenkin.
2 Esti hyvin pitkään /edelleen vakavammat tapaukset.

Jos oikein huonosti kävi ja oli koronalle herkkä , saaden rokotteesta pari päivää kuumetta ja saikkua, niin kannattaa miettiä, mitä kyseiselle henkilölle olisi seurannut koronasta ilman rokotetta!? Todennäköisesti vähintään pitkä sairaalareissu, ehkä kuolema.

 

[zoqfotpiq]

Jos oikein huonosti kävi ja oli koronalle herkkä , saaden rokotteesta pari päivää kuumetta ja saikkua, niin kannattaa miettiä, mitä kyseiselle henkilölle olisi seurannut koronasta ilman rokotetta!? Todennäköisesti vähintään pitkä sairaalareissu, ehkä kuolema.

Eivät toisistaan riippuvaisia tai toisiaan poissulkevia.
Oletko nyt tosissasi, että mikäli perusterve työikäinen sai rokotteesta parin päivän kuumeen (kuten moni kollegani) niin nämä olisivat ehkä kuolleet koronaan? Mikä tilasto saa sinut uskomaan näin?

 

[Griffin]

Eivät toisistaan riippuvaisia tai toisiaan poissulkevia.
Oletko nyt tosissasi, että mikäli perusterve työikäinen sai rokotteesta parin päivän kuumeen (kuten moni kollegani) niin nämä olisivat ehkä kuolleet koronaan? Mikä tilasto saa sinut uskomaan näin?

Korona aiheutti yleisesti kovaa kuumeilua ym. Rokote aiheutti joillekin samoja oireita, mutta oireet olivat todella lievät. Ei ole mitään syytä olettaa, että jos jo rokotteesta tuli esim parina päivänä kuumetta, niin itse koronasta ei olisi tullut mitään..

Hyvinkin on mahdollista, että ne rokotteista oireilleet eivät olleetkaan ihan niin perusterveitä, kuin ovat kuvitelleet..

 

[zoqfotpiq]

Ei ole mitään syytä olettaa, että jos jo rokotteesta tuli esim parina päivänä kuumetta, niin itse koronasta ei olisi tullut mitään..

Samaa mieltä, näin on hyvin voinut tilanne olla. Puhuit kuitenkin kuolemasta, et siitä, että korona voisi jotakin aiheuttaa. Siirrät nyt maalitolppaa kulmalipulle asti.

Hyvinkin on mahdollista, että ne rokotteista oireilleet eivät olleetkaan ihan niin perusterveitä, kuin ovat kuvitelleet..

Ehdottomasti mahdollista.