Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Sydänlihastulehdus on yksi tunnettu haittavaikutus mRNA-rokotteilla. Se voi jättää elinikäisiä haittoja.

Koronavirustartunnat (kaikki, ei vain tämän pandemian virukset) sisältävät itsessään saman riskin moninkertaisena. Siksi rokotteen, ja virusflunssan jälkeen pitää olla urheilun suhteen varovainen. Munamiehellehän tätä ei oltu ehditty kertoa kun kaiken piti olla turvallista, koska tiedon puutteen luultiin tarkoittavan olemattomia riskejä. Ja pitihän sen niin ollakin. Harva ottaisi rokotteita jos tietäisi kaiken niiden haittavaikutuksista. Ei siksi, että ne olisivat mitenkään yleisiä, vaan siksi, että keskimääräisen kansalaisen kyky moniulotteiseen riskianalyysin on käytännössä olematon. Innokkaimmat vain tekee mitä käsketään, ja osoittavat sen äänekkäästi. Heikkomieliset seuraavat massan esimerkkiä.
Eli pitkästä vuodatuksestasi huolimatta voidaan todeta että itse rokote ei ole riski. Mistä haittavaikutuksista..? Haittavaikutukset ovat lähinnä kipeä olkapää ja joskus väsyttää.
 
Eli pitkästä vuodatuksestasi huolimatta voidaan todeta että itse rokote ei ole riski. Mistä haittavaikutuksista..? Haittavaikutukset ovat lähinnä kipeä olkapää ja joskus väsyttää.
No ei nyt näinkään. Itse en näe riskiä kovin suurena, mutta ymmärrän että asiaan edelleen liittyy paljon epävarmuuksia joka monia saattaa syystäkin epäilyttää.
 
Eli pitkästä vuodatuksestasi huolimatta voidaan todeta että itse rokote ei ole riski. Mistä haittavaikutuksista..? Haittavaikutukset ovat lähinnä kipeä olkapää ja joskus väsyttää.
Itse laskisin sydänlihastulehduksen haittavaikutukseksi. Ja sen voi saada rokotteen seurauksena, joten se on riski. Häviävän pieni riski, mutta riski kuitenkin.
 
No ei nyt näinkään. Itse en näe riskiä kovin suurena, mutta ymmärrän että asiaan edelleen liittyy paljon epävarmuuksia joka monia saattaa syystäkin epäilyttää.
No kerro vielä mitä epävarmuuksia..? Kaksi vuotta rokotettu ihmisiä niin epävarmuudet on tulleet tässä ajassa jo esiin. Paitsi rokotekriittisissä ryhmissä.
 
Ei tässä nyt mitään ongelmaa ole. Kunhan korjasin väittämäsi, että "itse rokote ei ole riski" ja vastasin ihmettelyysi "mistä haittavaikutuksista..?"
Niin. Onko siis sydänlihatulehdus riski rokotteesta.. ? Ei ole itse rokotteesta vaan sen jälkeisestä toiminnasta. Joten vastauksesi oli tyhjä arpa siihen.
 
No kerro vielä mitä epävarmuuksia..? Kaksi vuotta rokotettu ihmisiä niin epävarmuudet on tulleet tässä ajassa jo esiin. Paitsi rokotekriittisissä ryhmissä.
Esimerkiksi vaikutus immuunijärjestelmän toimintaan tulevien varianttien ja aiempien koronavirusten suhteen. Tässä epävarmuustekijässä näytön puute ei tarkoita riskin puutetta. Varovaisuusperiaatetta noudattaen sanoisin, että päinvastoin: näytön puute korostaa riskin merkittävyyttä.
 
Esimerkiksi vaikutus immuunijärjestelmän toimintaan tulevien varianttien ja aiempien koronavirusten suhteen. Tässä epävarmuustekijässä näytön puute ei tarkoita riskin puutetta. Varovaisuusperiaatetta noudattaen sanoisin, että päinvastoin: näytön puute korostaa riskin merkittävyyttä.
Näytön puute? Eli kun tapauksia ei ole tullut esiin niin silloin riski on suuri.?
 
Se sydänlihastulehduksen riski on käsitelty jo aika monta kertaa. Siksi modernaa ei anneta nykyään nuorille miehille kun tuo riski tuli rokottaessa esiin. Pfiserilla vastaavaa riskitason nousua ei ole havaittu ja siksi sitä käytetään.

Valtavan suuri osa noista lihastulehduksistakin oli ohimeneviä ja lieviä. Lisäksi Modernan kohdallakin niitä tuli lähinnä toisen rokotuksen jälkeen.
 
Rokote on parempi suoja kuin itse virus.


Tutkijat selvittivät myös, kuinka omikron pärjää ihmisiperäisille monoklonaalisille vasta-aineille. Monoklonaaliset vasta-aineet ovat proteiineja, jotka kiinnittyvät tiettyyn kohteeseen, tässä tapauksessa SARS-CoV-2:n piikkiproteiiniin.
Tämä tarkoittaa sitä, että rokotteet ovat paras puolustuksemme omikronia vastaan”, Subramaniam muistuttaa.

 
Se sydänlihastulehduksen riski on käsitelty jo aika monta kertaa. Siksi modernaa ei anneta nykyään nuorille miehille kun tuo riski tuli rokottaessa esiin. Pfiserilla vastaavaa riskitason nousua ei ole havaittu ja siksi sitä käytetään.

Valtavan suuri osa noista lihastulehduksistakin oli ohimeneviä ja lieviä. Lisäksi Modernan kohdallakin niitä tuli lähinnä toisen rokotuksen jälkeen.

Tässä hyvää muistutusta tosiaan ihmisille sydänlihastulehduksen osalta jos taudin potee. Riski on huolestuttavan korkea lapsilla ja nuorilla varsinkin jos vertaa tavalliseen sairastamiseen.

COVID-19 ja non-COVID-19 riskit. Riski esimerkiksi <16v osalta 36x normaaliin.

Esimerkkinä n. 65 000 COVID-19 <16v tapauksia 86. Vastapainona sitten non-COVID-19 n. 3 700 000 ja tapauksia 132. Tarkat luvut linkin takana. Yleisestiottaen suurella otannalla riski on n. 16x COVID-19 saada sydänlihastulehdus normaaliin.

Tilastoja voi vaikka ihmetellä täältä:

 
Kun rokotteen ja koronan sairastamisen riskejä verrataan, ei ole tietenkään mitään järkeä ottaa yhtä mahdollista seurausta pohdittavaksi ja verrata sitä. Vertailussa täytyy olla mukana kaikki rokotuksen ja kaikki koronan riskit.

Kun katsoo miljardeja rokotuksen saaneita ja heidän hyvin vähäisiä rokote-ongelmiaan ja toisaalta miljoonia koronaan kuolleita ja vakavasti sairastuneita, niin ainakin itselleni päätös rokotteiden ottamisesta oli hyvin helppo.Käsihän siinä vähän kipuili, mutta siinä kaikki.
 
Rokote on parempi suoja kuin itse virus.


Tutkijat selvittivät myös, kuinka omikron pärjää ihmisiperäisille monoklonaalisille vasta-aineille. Monoklonaaliset vasta-aineet ovat proteiineja, jotka kiinnittyvät tiettyyn kohteeseen, tässä tapauksessa SARS-CoV-2:n piikkiproteiiniin.
Tämä tarkoittaa sitä, että rokotteet ovat paras puolustuksemme omikronia vastaan”, Subramaniam muistuttaa.


... ja tässä "rokottamaton tauti" tarkoitti koronan aiempia variantteja, ei omicronia itseään.

Tuossa itse tutkimus:

 
“Notably, Omicron was less evasive of the immunity created by vaccines, compared to immunity from natural infection in unvaccinated patients. This suggests that vaccination remains our best defence,” said Dr. Subramaniam.

Olisiko he muuten tartuttaneet ihmisiä deltalla jos se olisi ollut parempi puolustus?
 
No joillakin tuntuu olevan logiikkana että paras tapa suojata ihmisiä on antaa heidän sairastaa tauti. Sinällään riittävästi rokotettuna (kahdesti, kolmasti tai neljästi riippuen mikä on riskitekijöiden taso tai esim. immunipuutoksen status) se suurelle osalle ihmisiä varmaan tällä hetkellä onkin. Ilman rokotuksia tilanne onkin sitten erilainen enkä rokottamattomalle toivoisi minkäänlaista altistumista (aika epätodennäköistä toki välttää kun aikaa kuluu).

342 vs. 189 on Ruotsin kuolleisuus luvut, eli tälläkään hetkellä Suomen luvut eivät suhteessa ole kovin paljon korkeammalla (hivenen jos ottaa about kaksinkertaisen luvun Ruotsille vertailuksi eli 378). Pandemian aikana taas Ruotsi johtaa aika reilusti (16000 vs 2000) eli ihmismäärään suhteutettuna on ainakin sen nelinkertainen.

Saapa nähdä onko lasku sairaalapaikoissa jatkunut vai onko taas hivenen hypännyt viikonloppuna. Omicronin B variantin kohdalla taas palaudutaan siihen, että pitää erikseen sekvensoida näytteitä jos halutaan selvittää sen leviäminen. Omicronin eroaminen deltasta kun on nähty helposti mutta B variantti Omicronista taas näyttäytyy ko. yksinkertaisessa tarkastelussa Deltan näköisenä. Ainakaan tällä hetkellä B variantti ei vaikuta eroavan virulenttiudessaan A variantista, mutta tuo on vasta alustavaa tarkastelua (eli todennäköisesti A variantin saannin jälkeen B:tä vastaan olisi hyvä suoja). B variantti leviää herkemmin kuin A eli on valtaamassa tilaa tuolta aikaisemmalta variantilta. Labra tutkimuksissa ei ole ainakaan vielä keksitty mekanismia miksi näin on, vaikka data kertoo että näin tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:
342 vs. 189 on Ruotsin kuolleisuus luvut, eli tälläkään hetkellä Suomen luvut eivät suhteessa ole kovin paljon korkeammalla (hivenen jos ottaa about kaksinkertaisen luvun Ruotsille vertailuksi eli 378). Pandemian aikana taas Ruotsi johtaa aika reilusti (16000 vs 2000) eli ihmismäärään suhteutettuna on ainakin sen nelinkertainen..
Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua :).
 
Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua :).

Kai tuo sitten riippuu. Minä en tunne ainuttakaan laaduttomia elinvuosia elävää vanhusta. Jokusen vanhuksen kyllä. Aikanaan tunsin yhden, joka ei enää vaimonsa kuoleman jälkeen enää oikein ollut oma itsensä ja alkoholisoitui.

Ruotsissa tuota vanhusten tappamista pidettiin kai epäonnistumisena. Mutta saahan sitä ihmisillä olla haaveita.
 
Kai tuo sitten riippuu. Minä en tunne ainuttakaan laaduttomia elinvuosia elävää vanhusta. Jokusen vanhuksen kyllä. Aikanaan tunsin yhden, joka ei enää vaimonsa kuoleman jälkeen enää oikein ollut oma itsensä ja alkoholisoitui.

Ruotsissa tuota vanhusten tappamista pidettiin kai epäonnistumisena. Mutta saahan sitä ihmisillä olla haaveita.

Mulla on noin 100-vuotias sukulainen, joka asuu vielä kotosalla. Ja sekä minä, että hän olemme todella tyytyväisiä, että myös vanhuksia suojeltiin tappavalta taudilta, eikä heitä nähty pelkkänä turhana kulueränä. Ehdottomasti täällä onnistuttiin tuon suhteen, vaikka muutama kyyninen muuta välillä uliseekin.

PS. Otti kaikki 3 piikkiä kun tarjolle tuli.
 
Mulla on noin 100-vuotias sukulainen, joka asuu vielä kotosalla. Ja sekä minä, että hän olemme todella tyytyväisiä, että myös vanhuksia suojeltiin tappavalta taudilta, eikä heitä nähty pelkkänä turhana kulueränä. Ehdottomasti täällä onnistuttiin tuon suhteen, vaikka muutama kyyninen muuta välillä uliseekin.

PS. Otti kaikki 3 piikkiä kun tarjolle tuli.
Miksi sekoittaa kotona asuvia tähän yhtälöön? Kotona olisi selvinnyt hengissä vaikka mitään rajoituksia ei olisi ollut. Jos siellä kämpässä on jonkun muun käytävä tai itse käy kaupassa niin sa-int nassella saadaan yksistään 99,9999% suoja. Toisekseen kotona asuvalla lienee elämässä palaset decadia/kahta paremmin kohdallaan vs. paskat housuissa hoitolaitoksissa makaavat jotka eivät tiedä edes mikä vuosi nyt on.

Tätä jälkimmäistä sakkia (jota riittää lukumäärällisesti paljon) näillä rajoituksilla pääosin yritettiin suojella ja kun katsoo hintalappua niin ei voi kuin pyöritellä silmiä...
 
Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua :).
Kannattaisi harkita tarkemmin ennen kuin on tapattamassa ketään, mites suu pannaan kun joku haluaa työttömät pitkätukat mätisäkit pois kuormittamasta meitä muita?
Edit: :)
 
Miksi sekoittaa kotona asuvia tähän yhtälöön? Kotona olisi selvinnyt hengissä vaikka mitään rajoituksia ei olisi ollut. Jos siellä kämpässä on jonkun muun käytävä tai itse käy kaupassa niin sa-int nassella saadaan yksistään 99,9999% suoja.

Eipä tuo kotihoito joka tuo läkkeet, laittaa uudet puristesiteet jalkaan ja tuo päivän ruuat mitään nasseja käytä. Sinänsä toki rokotukset toivottavasti ovat kunnossa siellä sitten jatkossa.
 
Mulla on noin 100-vuotias sukulainen, joka asuu vielä kotosalla. Ja sekä minä, että hän olemme todella tyytyväisiä, että myös vanhuksia suojeltiin tappavalta taudilta, eikä heitä nähty pelkkänä turhana kulueränä. Ehdottomasti täällä onnistuttiin tuon suhteen, vaikka muutama kyyninen muuta välillä uliseekin.

PS. Otti kaikki 3 piikkiä kun tarjolle tuli.

Kaikella on hintansa. Testauksen ja jäljityksen takia laiminlyötiin samalla satojen tai tuhansien muiden ihmisten hoito kun hoitajien aika meni puhelimessa. Kaipa se on sitten henkilöstä kiinni onko se ylistämisen arvoista että yhtä ryhmää suojeltiin muiden kustannuksella.
 
Kaikella on hintansa. Testauksen ja jäljityksen takia laiminlyötiin samalla satojen tai tuhansien muiden ihmisten hoito kun hoitajien aika meni puhelimessa. Kaipa se on sitten henkilöstä kiinni onko se ylistämisen arvoista että yhtä ryhmää suojeltiin muiden kustannuksella.
Nythän siellä vapautuu huomisesta alkaen turhaa porukkaa hoitamaan puheluita.
 
Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua :).
Tästä viestistäsi tulee mieleen Sakari Topeliuksen satu.

"...perheen vanhemmat soimaavat isoisää, joka vapinaltaan läikyttää ruokaansa, ja lopulta asettavat hänet syömään nurkkaan puupurtilon kanssa. Perheen nelivuotias poika vuoleskelee puupalikkaa, ja vanhempien tiedusteltua mainitsee siitä tulevan purtilon. Eikä suinkaan porsaalle, vaan isälle ja äidille, jotka vanhoiksi tultuaan pääsevät siitä syömään nurkkaan, kuten isoisäkin.

 
Pakko sitä priorisointia on tehdä. Toki vanhuksia suojeltaisiin varmasti esim. pysyvillä, ainaisilla lockdowneilla, influenssaankin kun on moni vanhus kuollut ennen koronaa. Ennen se ei toki juuri ketään ole kiinnostanut. Kaikenlaisilla rajoituksilla on kuitenkin kauaskantoisia vaikutuksia kaikkiin muihinkin ihmisryhmiin, eikä yhden ihmisryhmän suojelemiseksi kannata tehdä kaikkea mitä teoriassa voisi, vaan jonkinlainen tasapaino näissä on oltava. Mitään ei ainakaan hyödytä, jos vedetään käänteistä "eikö kukaan ajattele lapsia" -korttia esiin muodossa "haluatko tappaa vanhukset vai?".
 
Kyllä ikäihmisiä ja veteraaneja pitää kunnioittaa. Ei sillä vanhusten suojelun varjolla kuitenkaan pysty selittämään, miksi kaikki urheilu toiminta kielletään nuorilta tai se että ravintola-alaa pitää 2 viikon välein vetää kunnolla turpaan. Myös hieman kyseenalaista huudella, kuinka kouluun meno on riski lapsille jne.
 
Tämä kiteyttää asian riittävällä tasolla: Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Laskentamalleista ja tulosten hehtaaritarkkuudesta voi olla mitä mieltä vain, mutta aika mustavalkoisilla laseilla täytyy lukea jos ei tuonkaan jälkeen ymmärrä että millä summalla tässä on jo elämänsä reilusti ehtoopuolella (esim. hoivakodeissa eletään keskimäärin 2v) olevia suojeltu. Sama raha jos käytettäisiin muuhunkin ennaltaehkäisevään työhön niin meillä olisi varmaan asuinkadutkin keskikaiteellisia (ottamatta kantaa kuinka epäkäteviä ne olisivatkaan) :)...
 
Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin
Tietysti kaikista rajoituksista pitää luopua vaikka tänään, jos ja kun välttämättömät ehdot eivät enää täyty, ei tarvitse odottaa kahta viikkoa tai edes kahta päivää. Hesarin pääkirjoitus toi hyvin esille syyn, miksi meillä edelleen on rajoituksia: holhouksen tarve. Etenkin syntisen ravintolaelämän rajoittaminen on itse asiassa hyve eikä välttämätön paha.

 
Välttämättömät ehdot eivät toki ole huutoäänestys tai maallikon päätettävissä. Eli se mitä sinä ja minä näemme välttämättöminä ei välttämättä ole sama mitä se on terveydenhuollolle, THL:n tai muiden asiantuntijoille, virkailijoille tai poliitikoille.

En lähde itse sanomaan mikä on välttämätöntä ja mikä ei, mutta ei tuo terveydenhuollon kuorma nyt mitenkään romahtanut ole jos ajatellaan että kaikki rajoitukset pitäisi purkaa kerralla.
 
Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin
Koronapassia edelleen valmistellaan vaikka asiantuntijat toista mieltä
 
Valtonen penää malttia rajoitusten nopeaan purkuun:
"Turun yliopistollisen keskussairaalan teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen katsoo, että rajoituksista voidaan hiljalleen lupua, mutta ei kertarysäyksellä."
 
Valtonen penää malttia rajoitusten nopeaan purkuun:
"Turun yliopistollisen keskussairaalan teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen katsoo, että rajoituksista voidaan hiljalleen lupua, mutta ei kertarysäyksellä."
Jos sairaaloille annettaisiin kaikki päätäntävalta asiassa niin tottakai jokaisella influenssakaudella olisi koko valtakunta kiinni.
 
Jos sairaaloille annettaisiin kaikki päätäntävalta asiassa niin tottakai jokaisella influenssakaudella olisi koko valtakunta kiinni.

Tuskin. Kokoluokkaa voidaan verrata, että esim. 18-19 kaudella oli:
"Kauden 2018‒2019 aikana hengitystie-eritenäytteitä saatiin 85 potilaalta, joilla oli vakava, tehohoitoa vaa-
tiva akuutti hengitystieinfektio"

Tuota voi sitten verrata yksittäiseen hetkeen, eli tällä hetkellä koronasta hoidossa olevien määrään (40+).
 
Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin

Hyvä jos näin on, toki päätös kaikkien rajoitusten purusta olisi pitänyt tehdä joo viime viikon neuvotteluissa (vaikka sitten siirtymäaikojen kanssa). Marinin tuttu kuvio julkisuuden kanssa tuntuu jatkuvan vahvana, ikävät asiat jätetään muiden kerrottavaksi ja Marinista ei saa kommenttia irti edes kysymällä, mutta positiivisia uutisia pääministeri tulee kertomaan julkisuuteen kyllä.
 
Oliko täällä vielä keskusteltu lainkaan rokotteista? Ai oli vai... No laitan tämän silti tähän.

Lähteinä useampi eri tutkimuksia, jotka ilmeisesti ajalta ennen omicronin leviämistä, joten ei voine omicronin piikkiin laittaa.

"This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people. "


1643642058345.png
 
Viimeksi muokattu:
Oliko täällä vielä keskusteltu lainkaan rokotteista? Ai oli vai... No laitan tämän silti tähän.

Lähteinä useampi eri tutkimuksia, jotka ilmeisesti ajalta ennen omicronin leviämistä, joten ei voine omicronin piikkiin laittaa.

"This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people. "


1643642058345.png
Kyllähän tuossa jo deltan aikaan alkoi näkyä, että rokotteet eivät kovin hyvin suojaa tartunnalta. On kyllä ihan linjassa sen hypoteesin kanssa, että korona jää kiertämään keskuuteemme, koska sitä vastaan ei synny pitkäkestoista immuniteettia (ei rokotteilla eikä sairastamalla).
 
Kyllähän tuossa jo deltan aikaan alkoi näkyä, että rokotteet eivät kovin hyvin suojaa tartunnalta. On kyllä ihan linjassa sen hypoteesin kanssa, että korona jää kiertämään keskuuteemme, koska sitä vastaan ei synny pitkäkestoista immuniteettia (ei rokotteilla eikä sairastamalla).
No näinhän tälläkin foorumilla on esitetty, mutta aina on joku kertomassa että on "salaliittoteoriaa", "antivaxeri","väärin tutkittu" jne.

Kyllähän tässä on kadonnut pohja SOTE-henkilöstön pakkorokotuksista. UK:ssa tässä aiheessa jo ollaankin vetämässä komentoa takaisin.

Ikävä kyllä juttu on maksumuurin takana.

1643645480766.png


 
Kyllähän tässä on kadonnut pohja SOTE-henkilöstön pakkorokotuksista. UK:ssa tässä aiheessa jo ollaankin vetämässä komentoa takaisin.
Sama tapahtuu täällä. Helmikuun aikana tajutaan, että tuli mokattua pahemman kerran. Niistä vähistäkin tekijöistä osa hätistettiin pois.

Peruuttamaton vahinko on kuitenkin jo siinä vaiheessa tehty. Uskoisin että tämä oli monelle viimeinen niitti vaihtaa alaa. Kun työsopimukset on purettu, niin kynnys lähteä takaisin samaan paskaan on aika korkea.
 
Epidemian kiistellyin lääke yrittää taas tehdä paluuta :lol: Pitää toivoa että käynnissä oleva faasi 3 menee hyvin ihan pelkästään meemiarvon vuoksi, kurkkasin vähän mitä puhuvat tästä eri someissa ja monella näytti nostattavan raivoa jo tämä pieni positiivinen uutinen. Mitä tapahtuisi jos tätä alettaisiin virallisesti suosittelemaan ja 2 vuotta antivaxxereista ja hevosten matolääkkeistä 24/7 puhuneet kokisivatkin olleensa väärässä? Täytyy käydä varalta popcornia kaappiin..
Tiedemaailma on kyllä joustava, eli jos näytät tieteellisin menetelmin lääkkeen tehon, niin asia on kunnossa ja ei kun matolääkettä popsimaan. Tähän asti sitä näyttöä ei ole löytynyt, mutta ehkä nyt? :)

Pitää muistaa, että väitettä lääkkeen tehosta ei pidä kumota, vaan se pitää osoittaa.
 
Koronapassille ei näytä enää olevan riittäviä perusteita, sanoo oikeusministeri Henriksson: ”Passilla rajoitetaan perusoikeuksia” (HS)

Eiköhän tuokin harjoitus ala olemaan vähitellen taputeltu, kun THL ja oikeusministeri kyseenalaistavat julkisesti passin oikeutuksen.

Ja kommenteissa tietenkin itkua siitä, miten nyt rokotettuja sorretaan, jos ei saakaan rokotteilla enää etuoikuksia, kuten syystalvella muutaman kuukauden ajan. Tottakai optimi olisi yhteiskunnan kannalta, että kaikki rokotteet ottaisivat, mutta yksilöt nyt toimivat noin n+1000 muullakin ei-optimaalisella tavalla, jotka kuormittavat terveydenhuoltoa (tupakka, alkoholi, ilman kondomia nussiminen (taudit), rasva- ja suolapitoisten ruokien syöminen, ylensyöminen, liikkumattomuus, "tosissaan" urheilu (urheiluvammat) jne.) eikä heitä näistäkään rangaista.
 
Kauan sitten todettiin, että Ivermektiini tehoaa kyllä virukseen mutta kuten hydroksiklorokiinilla ja parilla muullakin sittemmin hylätyllä kandidaatilla, vaikutus perustuu "fosfolipidoosiin", jonka aikaansaaminen ihmiskehossa johtaa vakavampiin seurauksiin.
 
Kyllähän tässä on kadonnut pohja SOTE-henkilöstön pakkorokotuksista. UK:ssa tässä aiheessa jo ollaankin vetämässä komentoa takaisin.
Kyllähän pakkorokotukset näyttävät täydeltä oikeusmurhalta. Pakkorokotusten tarkoituksena on suojella hoidettavia infektiolta. Mikään nykyinen rokote ei tätä pysty toteuttamaan tehokkaasti.

Olisi helppo selitellä, että omikron on muuttanut pelin, mutta olihan se jo lakia joulukuussa käsiteltäessä selvää, että rokotteet eivät ole tehokkaita ehkäisemään edes delta-variantin infektiota.

Esim. tuosta Lancetin kirjoituksesta:
Yet, the demonstration of COVID-19 breakthrough infections among fully vaccinated health-care workers (HCW) in Israel, who in turn may transmit this infection to their patients,5 requires a reassessment of compulsory vaccination policies leading to the job dismissal of unvaccinated HCW in the USA.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 965
Viestejä
4 922 075
Jäsenet
79 288
Uusin jäsen
Harduin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom