Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Käytännössä tällaisia syitä ei ole. Juttelin lekurikaverin kanssa aiheesta, joka oli puolestaan jutellut keuhkolääkärin kanssa ja totesi, että pahimmatkin astma- tai kehkoahtaumapotilaat voivat maskia käyttää. Ainoa oikeasti relevantti poikkeus on esim. kasvon epämuodostumat. Voidaan miettiä, kuinka paljon tällaisia tapauksia on Suomessa. Enemmän siis kyse on siitä, että ihmisestä voi tuntua, ettei sitä maskia voi käyttää sairautensa, vaikka oikeasti voi ilman mitään haittaa. Tietenkin vaikuttaa hengitykseen, mutta ei vaarallisesti.

Mutta, ihmisen omaan ilmoitukseenhan tuo perustuu. Ei siellä kukaan ala mitään lääkärintodistuksia vaatia. Eikä voikaan. Änkyröinnistähän ja muiden huomioonottamattomuudesta siinä vain on kyse kun maskia ei naamalleen laita. Typerää mutta laillista.

Voi tosiaan olla, että harvalla on varsinaista fysiologista syytä olla käyttämättä maskia. Unohdit kuitenkin viestissäsi sen, että maskin käyttö jo itsessään tai sen aiheuttama hengitysvastuksen/hengitysilman kosteuden kasvaminen voivat aiheuttaa ahdistusta/masennusta, jotka ovat terveydellisiä syitä sille, että maskia ei haluta käyttää.

Tämä maskiasia on myös siitä mielenkiintoinen, että jos maski kerran suojaa koronalta, niin eihän maskillisen pitäisi olla asiasta huolissaan, koska hänellä itsellään on maski ja siten suojassa koronalta? Eikös se suurin riski olekaan sillä maskittomalla, joka saattaa hengittää ilmaa, jonne on ulosvirtaavalla läpällä varustettu maskillinen mahdollisesti levittänyt koronaa ilmaan?

Eli itse en pidä maskittomia änkyröivinä ja muita huomioonottamattomina, vaan totean, että heille on OK elää isomman koronariskin kanssa ja maskillisten pitäisi olla ihan safe, jos maskilla on todettavaa tehoa koronan ehkäisyssä.

Tämä maskiasia on siis todellakin mielenkiintoinen, koska koronapandemian alettua eli 2020 alussahan THL ja hallitus voimallisesti sanoivat, että maskia ei tule käyttää, koska sen oikeatyyppinen käyttäminen on hankalaa (vääränlainen käyttäminen voi jopa lisätä koronatartunnan riskiä, kun sormilla näpläilee kasvojaan jne.), vaikka sitten kanta muuttuikin äkkiä siihen, että maskia pitääkin käyttää ja on hyvä käyttää. Jäi vähän paska maku suuhun tuosta souvaamisesta, koska kannan vaihto tuntui tapahtuvan samalla tahdilla kun varmuusvarastojen alhaisesta maskisaldosta mentiin siihen, että maskeja alkoi lentokoneen rahdilla tulla Suomeen lisää. Hallituksen voimasta kertoi myös se, että myös itsenäinen asiantuntijalaitos eli Työterveyslaitos muutti äkkiä kantaansa maskin käytön suhteen verkkosivuillaan suosituksesta ei suositteluun (pieni uutiskohu tästäkin)… Ilmeisesti STM:n painostamana muuttivat linjauksiaan siten, että TTL:n sivuilta vain häivytettiin pois tämä maskin käytön puolesta oleva tietoisku.

Itsehän odottelen, että jokos maaliskuuksi saataisiin tarjolle noita rokotteita, jotka on tehty perinteisellä reseptillä, eli rokote sisältää valmiiksi jo antigeeniproteiineja, eli rokote ei perustu mRNA:han, josta kehon solut koodaavat sitten se antigeeniproteiinin. Kuulemani mukaan tämä perinteisen reseptin rokote on todettu sietoisuudeltaan hyväksi, eli varsin monelle siitä ei ole tullut mitään oireita, kun ovat tämän rokotteen ottaneet. Se on selvä plussa rokotteen hankkimisen kannalta ja kun tähän asti on selvitty ilman, niin voisin kuulua sitten siihen vähemmistöön, jotka rokottautuvat perinteisen tekniikan rokotteella.

Eli en ole Antivaxeri, ja haluan vain muistuttaa kaikkia foorumilaisia siitä, että rokottamattomuudelle voi olla syynä myös varovaisuus. Minun väestöryhmäni kohdalla Suomen kolmesta alkuperäisestä koronarokotteesta (Phizer, Moderna, AstraZeneca) peräti kaksi on vedetty pois käytöstä. Astra vedettiin ensin kaikilta alle eläkeikäisiltä ja sitten kait kokonaan pois käytöstä ja Modernan osalta vedettiin pois käytöstä alle 30 vuotiailta miehiltä, kasvaneen sydänpussitulehdusriskin vuoksi.

Eli jos tiedotukset ja linjaukset muuttuvat asennosta toiseen ja rokotekolmikosta peräti kaksi otetaankin sitten lopulta pois käytöstä, niin ei kannata ihmetellä, miksi olen jäänyt tarkkailemaan asiaa, mikä on ollut varsin helppoa, kun liikkumiset voidaan tehdä kotona (kodin kuntolaitteet) + etäkoulu (riskit pienet, kun ei baareillakaan).

Toivotaan, että Salmiset ja muut (kuten WHO pomo) ovat oikeassa, ja pääsemme todellakin Koronasta eroon tänä vuonna!
 
Ollut kyllä aika tehokas ja kellontarkka tartuttamistilanne sekä itämisaika taudilla kaikilla, sekä sopivasti ovat kaikki 4 päivässä tervehtyneet palatakseen viidentenä päivänä kouluun. Hieno homma, että näin on käynyt sopivasti kaikille. Tuttavapiireistä mitä on osunut, niin taudinkuvat hyvinkin paljon vaihtelevat vakavuudeltaan Omikronin suhteen. Osa lapsista hyvin lievänä ja osa ollut viikon päivät korkeahkossa kuumeessa ja joutuneet ravata lääkärissä. Sekä sitten tältä väliltä. Kovaa väsymystä muttei mitään muuta oiretta, niin kovaa väsymystä ettei koulunkäynnistä ole tullut mitään seuraavana viikkona... hyvin vaihtelevaa taudinkuvaa on ollut.

Täälläpäin ei ainakaan kerrota mitään muiden terveystiedoista tai kellä on tartunta koululuokilta. Muualla ne näyttää olevan ilmeisesti melko avointa?

Aika hyvin onnistuit kaikenlaista mutuilua ja salaliittoilua piilottamaan tähän viestiisi rivien välistä. Myönnetään, että tuossa viestissäni laitoin sen verran mutkia suoriksi, etten 24 oppilaan osalta alkanut aivan eksaktia aikajanaa tartunnoille laittamaan. Kuitenkin, kuten tiedekin todistaa, omikron leviää tehokkaasti ja itämisaika on suhteellisen lyhyt. Tämä toteutui hyvin tässä 27 oppilaan ihmiskokeessa. Lisäksi korona ja erityisesti omikron on ainakin alustavien tutkimusten mukaan lievä ja lyhyehkö tauti lapsilla, myös tätä tukee kokemukseni tässä yksittäisessä otannassa.

Myös täällä "meilläpäin" ollaan toki tarkkoja terveystiedoista, mutta toisaalta vanhemmat ovat aktiivisesti yhteydessä mm. yhteisen whatsapp-kanavan kautta ja lapsetkin usko tai älä vaihtavat tietoa. Jos lisäksi sattumoisin luokassa on aamulla 3 oppilasta 27 sijaan niin kyllä siinä mielestäni jo voi hieman laskea jo 1+1.

Jaksan kyllä ihmetellä tätä opettajien uhriutumista näistä poissaoloista. Kyllä on kunnan viroissa opittu liian hyvään ja rentoon menoon jos liikkuvat palaset tuottavat kalenterissa noin kohtuutonta pelkoa ja stressiä.
 
hengitysvastuksen/hengitysilman kosteuden kasvaminen voivat aiheuttaa ahdistusta/masennusta

Juu, varmasti moni yhteiskunnan sääntö voi aiheuttaa ahdistusta ja masennusta joissain ihmisissä. Mielestäni ratkaisu ei ole sääntöjen purku vain tuon takia. Ihmiset kyllä tottuvat siihen maskiin. Varsinkin jos se olisi ihan lailla pakotettua.

Tämä maskiasia on myös siitä mielenkiintoinen, että jos maski kerran suojaa koronalta, niin eihän maskillisen pitäisi olla asiasta huolissaan, koska hänellä itsellään on maski ja siten suojassa koronalta? Eikös se suurin riski olekaan sillä maskittomalla, joka saattaa hengittää ilmaa, jonne on ulosvirtaavalla läpällä varustettu maskillinen mahdollisesti levittänyt koronaa ilmaan?

Huoh. Perusasioita taas. Maski ei estä tartuntaa, vaan vähentää sen saamisen todennäköisyyttä. Mitä useammalla on maski, sitä tehokkaammin homma pelaa. Oma FFP2 ei annan 100%:n suojaa omikronia vastaan. Yskijän maski vähentää sitä todennäköisyyttä, vaikka omalla naamalla maski olisikin.

Kyllä, maskiton on suurimmassa riskissä. Kukaan ei varmaan ole muuta väittänytkään.
 
Jaksan kyllä ihmetellä tätä opettajien uhriutumista näistä poissaoloista. Kyllä on kunnan viroissa opittu liian hyvään ja rentoon menoon jos liikkuvat palaset tuottavat kalenterissa noin kohtuutonta pelkoa ja stressiä.
Missä ja miten ne opettajat ovat nyt uhriutuneet ja mahdollisesti vielä ilmaisseet turhaa pelkoa ja stressiä?
 
Huoh. Perusasioita taas. Maski ei estä tartuntaa, vaan vähentää sen saamisen todennäköisyyttä. Mitä useammalla on maski, sitä tehokkaammin homma pelaa. Oma FFP2 ei annan 100%:n suojaa omikronia vastaan. Yskijän maski vähentää sitä todennäköisyyttä, vaikka omalla naamalla maski olisikin.

Kyllä, maskiton on suurimmassa riskissä. Kukaan ei varmaan ole muuta väittänytkään.
Minä olen käyttänyt ffp3 maskia lähi kontakteissa varmuuden vuoksi, koska olen monisairas vanhus.
No eihän tämäkään varmaan 100% suojaa anna.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:




Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

Lehtien nukaan eteläsuomessa oli välillä pulaa ainankin päiväkotien hoitajista, eikä lapsia saanut aina päiväkotiin.

On voinut olla myös opetus välillä mitäsattuu, kun siellä on heilunut joku sijaisen tuuraaja...

Tuki koulujen sulkeminen olisi madaltanut noita maksimitartuntamääriä ja vähemmän tärkeitäkin hoitoja olisi jouduttu lykkäämään..
 
Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.
Itse en oikein usko, että puolet olisi ollut koronasairaana, vaan joku oppilas on saanut tartunnan ja kaikki loput opettajia myöten karanteenissa kotona. Ei tuosta kummoista superimmuniteettia silloin tule.
 
Itse en oikein usko, että puolet olisi ollut koronasairaana, vaan joku oppilas on saanut tartunnan ja kaikki loput opettajia myöten karanteenissa kotona. Ei tuosta kummoista superimmuniteettia silloin tule.

No oireeton karanteenissa oleilu on ihan idiotismia.
 
Käsittääkseni kouluissa ei opettajia ja oppilaita ole altistumisen takia karanteeniin laitettu. Joissain työpakoilla määrätään etätöihin, kun on haluttu minimoida samanaikaisia tartuntoja ja poissaoloja.
 
Käsittääkseni kouluissa ei opettajia ja oppilaita ole altistumisen takia karanteeniin laitettu. Joissain työpakoilla määrätään etätöihin, kun on haluttu minimoida samanaikaisia tartuntoja ja poissaoloja.
Silti en usko, että puolet Tampereen opettajista on ollut kuumeessa ja koronasairaana sängyssä samaan aikaan. Onko Tampereella satoja vai tuhansia opettajia?

Kyllä tuossa ainakin naapurin pojat olleet monet kerrat altitistumisen takia kotona karanteenissa.
 
Silti en usko, että puolet Tampereen opettajista on ollut kuumeessa ja koronasairaana sängyssä samaan aikaan. Onko Tampereella satoja vai tuhansia opettajia?

Jos jatketaan arvailuja, niin poissaoloja voi tulla myös lasten sairastumisesta + muut flunssat ja syyt.
 
No silti ei puolet ole olleet oikean sairaana olon takia poissa. oli itse tai lapsi.
 
Toivotaan, että Salmiset ja muut (kuten WHO pomo) ovat oikeassa, ja pääsemme todellakin Koronasta eroon tänä vuonna!

Eivät varmasti ole sellaista sanoneet, koska koronavirukset on ja pysyy (tämä tai monet muut joita on ollut ennenkin ja tulee aina ja ikuisesti olemaan). Ainoa mihin voi vaikuttaa, on ihmisten hysteerinen suhtautuminen, joka onneksi on tällä hetkellä vähenemään päin. Mutta sekin on edellyttänyt nimenomaan sitä että riittävän moni on alkanut ajattelemaan ihan omilla aivoilla koska hallituksen ja median propaganda on ollut mahdollisimman tiukkoihin rajoituksiin pyrkivää.
Siitä olisi hyvä aloittaa, että WHO lopettaisi "pandemiasta" puhumisen, koska sellaista ei ole. On vain samoja kausiluonteisia ja kevyitä hengitystiesairauksia mitä aina ennenkin.
 
Tampereen kaupungin ohjeissa lukee seuraavaa: Jos olet altistunut koronavirukselle eikä sinulla ole oireita, voit käydä töissä, jos etätyöhön ei ole mahdollisuutta. Oireettomat lapset ja nuoret voivat käydä varhaiskasvatuksessa, koulussa ja oppilaitoksessa.

 
Tuttu on nyt intissä, ollut karanteenissa melkein koko ajan, laittavat heti kaikki sinne jos pieninkin epäilys altistumisesta. Nyt pääsee lomille ja eiköhän karanteeni jatku taas heti sen jälkeen. Mitä järkeä on pitää koko inttiä kun se on 99% ajasta karanteenissa istumista?
Siskon poika on intissä ja samaa tarinaa. Tuvassa 6/10 positiivisia, kenelläkään ei oireita ja koko poppoo karanteenissa. Lomille ei pääse altistuneena ja karanteenista,
 
Tampereen kaupungin ohjeissa lukee seuraavaa: Jos olet altistunut koronavirukselle eikä sinulla ole oireita, voit käydä töissä, jos etätyöhön ei ole mahdollisuutta. Oireettomat lapset ja nuoret voivat käydä varhaiskasvatuksessa, koulussa ja oppilaitoksessa.

Voit käydä töissä, mutta jos olet hysteerinen naisopettaja, ei ole pakko jos pelottaa? Lapset voivat käydä koulussa, mutta ei ole pakko jos ei halua tai äitiä pelottaa?
 
Voit käydä töissä, mutta jos olet hysteerinen naisopettaja, ei ole pakko jos pelottaa? Lapset voivat käydä koulussa, mutta ei ole pakko jos ei halua tai äitiä pelottaa?
Suomessa ei ole työssäkäyntipakkoa eikä koulussakäyntipakkoa, joten vähän vaikea pakottaa ketään mihinkään jos ei halua.
 
No nyt on foliohattu teoriaa. Ei tosiaan voi ilmoittaa omalla ilmoituksella, ilman lääkärin todistusta!
Ennen epidemiaa tyypillinen omalla ilmoituksella on ollut 3pv. Epidemian aikan ainakin jotkut työnantajat ovat venyttäneet sen 5pv. Etenkin nyt omikronin aikana, kun ei enää määräillä karanteeneja ym.
 
Työssäkäyvä voi tietysti valehdella, että on oireita. Varmaan monessa paikassa saa nyt sen 5pv omalla ilmoituksella.
Työssäkäyvä voi myös joutua valehtelemaan työkseen ;)

Hampurista muuten mielenkiintoisia uutisia.

Lyhyesti: Ei usein ole tiedetty onko koronan saanut rokotettu vai rokottamaton. Kuitenkin on tilastoissa on luokiteltu rokottamattomiin myös ne joiden rokotetilannetta ei tiedetä. Esim. marraskuun lopussa lähes 70% potilaita oli sellaisia joiden rokotuksista ei tiedetty.

Tästähän oli juuri hetki sitten vastaavaa uutisointi myös suomesta. Apotti kun ei muka näytä onko potilas rokotettu vai rokottamaton.

Uskomatonta, että tietoja potilaan rokotuksista ei muka ole saatavilla!

 
maskit toimivat vain ulospäin , et niin helposti tartuta muita.

Taas jos sinulla on sairashenkilö lähelläsi ja vaikka yskäisee,
ei maski auta sinua juuri mitään.

Viirus pääsee sinuun myös silmien ja korvien ja häpyalueiden kautta.

Jos siis pidät maskia siksi että uskot että se estää koronan tuloa,
suosittelen uimalasien ja korvatulppien lisäämistä
varustukseen ja koita estää yskimiset kohti jalkoväliäsi.

 
Itsehän odottelen, että jokos maaliskuuksi saataisiin tarjolle noita rokotteita, jotka on tehty perinteisellä reseptillä, eli rokote sisältää valmiiksi jo antigeeniproteiineja, eli rokote ei perustu mRNA:han, josta kehon solut koodaavat sitten se antigeeniproteiinin. Kuulemani mukaan tämä perinteisen reseptin rokote on todettu sietoisuudeltaan hyväksi, eli varsin monelle siitä ei ole tullut mitään oireita, kun ovat tämän rokotteen ottaneet. Se on selvä plussa rokotteen hankkimisen kannalta ja kun tähän asti on selvitty ilman, niin voisin kuulua sitten siihen vähemmistöön, jotka rokottautuvat perinteisen tekniikan rokotteella.

Eli en ole Antivaxeri, ja haluan vain muistuttaa kaikkia foorumilaisia siitä, että rokottamattomuudelle voi olla syynä myös varovaisuus. Minun väestöryhmäni kohdalla Suomen kolmesta alkuperäisestä koronarokotteesta (Phizer, Moderna, AstraZeneca) peräti kaksi on vedetty pois käytöstä. Astra vedettiin ensin kaikilta alle eläkeikäisiltä ja sitten kait kokonaan pois käytöstä ja Modernan osalta vedettiin pois käytöstä alle 30 vuotiailta miehiltä, kasvaneen sydänpussitulehdusriskin vuoksi.
Tuo Astra Zenecahan on se "perinteisellä reseptillä" tehty eli adenovirusvektorirokote. Eli ei se perinteinen resepti ollut sen parempi, tässä tapauksessa jopa ongelmallisempi kuin nuo uudet mRNA-rokotteet noista kolmesta
 
maskit toimivat vain ulospäin , et niin helposti tartuta muita.

Taas jos sinulla on sairashenkilö lähelläsi ja vaikka yskäisee,
ei maski auta sinua juuri mitään.

Viirus pääsee sinuun myös silmien ja korvien ja häpyalueiden kautta.

Jos siis pidät maskia siksi että uskot että se estää koronan tuloa,
suosittelen uimalasien ja korvatulppien lisäämistä
varustukseen ja koita estää yskimiset kohti jalkoväliäsi.



Tämänhän takia niitä ei alunperin suositeltu. "Hyöty" on puhtaasti psykologinen.
 
No keväällä 2020 tuo oli ihan toimiva malli, että jäljitetään, himmaillaan himassa ja kesällä ei sairasta enää kukaan.

Hyväksyn perusteet siltä pohjalta, että silloin taudista ei tiedetty mitään. Nyt tiedetään muun muassa se, että kyseessä on aaltoina leviävä tauti. Täysin samaan malliin kuin muut hengitystieingektiot. Kesäksi tämä taas laantuu joka tapauksessa riippumatta toimista tai niiden olemattomuudesta.
 
Millä nykyisessä tilanteessa perusteellaan sote-alan rokotepakko? Jos kerran positiivinen voi mennä töihin (kuten pks alueella) ja kulkea muutenkin missä huvittaa niin ei tuollaiselle ihmisten perusoikeuksia venyttävälle pykälälle ole enää minkäänlaisia perusteita.
Itse itselleni vastaten

”Koska rokotuksilla ei nykytiedon perusteella voida merkittävästi estää omikronmuunnoksen tartuntoja vaan ainoastaan vakavaa tautia, soveltamismalli on vanhentunut, koska se altistaa rokottamattomat vakavan taudin vaaralle”, THL sanoo sosiaali- ja terveysministeriölle torstaina antamassaan lausunnossa.” Tämä lausunto siis koski koronapassia, mutta asettaa kyseenalaiseen valoon myös sote-alan rokotepakon.

 
Ennen epidemiaa tyypillinen omalla ilmoituksella on ollut 3pv. Epidemian aikan ainakin jotkut työnantajat ovat venyttäneet sen 5pv. Etenkin nyt omikronin aikana, kun ei enää määräillä karanteeneja ym.

Vahvistan tämän. Meillä siis 5pv omalla ilmoituksella.
 
Tämä lausunto siis koski koronapassia, mutta asettaa kyseenalaiseen valoon myös sote-alan rokotepakon.

Eihän se rokotepakkoa aseta kyseenalaiseen valoon. Kyllähän influenssarokotteissakin teho on paljon pienempi kuin koronarokotteissa. Myöskään viimeisen kuukauden omicron -variantti ei sinänsä muuta kokonaisratkaisua ja rokotteesta tulevia vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen mihinkään. Tuohan on ihan normaalia että jonkun vuoden influenssarokote ei ole ollut tehokas, mutta silti sen ottaminen on tarpeellista. Se, että lainsäädäntöä (ja koronan kiertoa eri varianteissa vuosia populaatiossa) peilattaisiin vain viimeisimpien viikkojen hyötyihin on todella kyseenalainen näkökulma.

Varsinkin kun/jos koronaa vastaan tullaan rokottamaan flunssakauden alla jatkossa niin lainsäädäntö puolustaa paikkaansa ja täten voidaan suojella sitä herkintä kansanosaa vakavalta taudilta.
 
Maskikeskustelu ei nyt varsinaisesti kuuluu tänne mutta kun siitä on tänään ollut puhetta niin lisään oman mielipiteeni tähän soppaan.
Tässä vaiheessa en itse näe maskin käytölle edellytyksiä julkisissa tiloissa. Oman harkinnan ja tai pelkotilan mukaan kukin käyttäköön sitä liikennevälineissä tai muuten. Mitään pakkoa sille ei ole. Eikä sen käyttämättömyys tässä vaiheessa ylähengitystie epidemiaa ole perseilyä.

Normaali käyttäytyminen sen sijaan on kohteliasta eli sairaana pysyt kotona. Toki vähintään metri väliä kassajonossa on myös fiksua käyttäytymistä.

Ensi viikolla rajoituksia höllännetään muutenkin harrastuksissa ja ruokaravintoissa.

Ollaan ja käyttäydytään samoin kuin normaali influenssa-aikana ennen koronaa.
 
Eihän se rokotepakkoa aseta kyseenalaiseen valoon. Kyllähän influenssarokotteissakin teho on paljon pienempi kuin koronarokotteissa. Myöskään viimeisen kuukauden omicron -variantti ei sinänsä muuta kokonaisratkaisua ja rokotteesta tulevia vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen mihinkään. Tuohan on ihan normaalia että jonkun vuoden influenssarokote ei ole ollut tehokas, mutta silti sen ottaminen on tarpeellista. Se, että lainsäädäntöä (ja koronan kiertoa eri varianteissa vuosia populaatiossa) peilattaisiin vain viimeisimpien viikkojen hyötyihin on todella kyseenalainen näkökulma.

Varsinkin kun/jos koronaa vastaan tullaan rokottamaan flunssakauden alla jatkossa niin lainsäädäntö puolustaa paikkaansa ja täten voidaan suojella sitä herkintä kansanosaa vakavalta taudilta.

Jolloin vain sen herkimmän kansanosan tulisi kuulua siihen rokotusohjelmaan ja jättää muille se omaksi päätökseksi kuten influenssankin kohdalla.
 
Eniten rajoituspelleilyssä alkaa harmittamaan tuo mielivaltaisuus. Mitään faktaa tai mittareita ei ole rajoitusten perusteeksi kerrottu. Ravintoloille nakellaan tunti kerrallaan lisää aikaa mututuntumalla. Ei hyvältä näytä.
 
Maskikeskustelu ei nyt varsinaisesti kuuluu tänne mutta kun siitä on tänään ollut puhetta niin lisään oman mielipiteeni tähän soppaan.
Tässä vaiheessa en itse näe maskin käytölle edellytyksiä julkisissa tiloissa. Oman harkinnan ja tai pelkotilan mukaan kukin käyttäköön sitä liikennevälineissä tai muuten. Mitään pakkoa sille ei ole. Eikä sen käyttämättömyys tässä vaiheessa ylähengitystie epidemiaa ole perseilyä.

Normaali käyttäytyminen sen sijaan on kohteliasta eli sairaana pysyt kotona. Toki vähintään metri väliä kassajonossa on myös fiksua käyttäytymistä.

Ensi viikolla rajoituksia höllännetään muutenkin harrastuksissa ja ruokaravintoissa.

Ollaan ja käyttäydytään samoin kuin normaali influenssa-aikana ennen koronaa.
Maskeista puhuessa pitäisi kyllä aina tarkentaa minkälaisista maskeista puhutaan. Itse olen hämmästellyt, että 99% maskin käyttäjistä edelleen käyttää kirurginmaskeja, eikä vähintään FFP2 -tasoisia. Niin kauan kun maskisuosituksissa/pakotuksissa ei vaadita vähintään FFP2 maskeja, en aio itse käyttää niin minkäänlaista naamasuojaa.

THL pääjohtaja myös ottanut asiaan kantaa, mutta ei ole kyllä jalkauttanut asiaa "kentälle".
 
Eniten rajoituspelleilyssä alkaa harmittamaan tuo mielivaltaisuus. Mitään faktaa tai mittareita ei ole rajoitusten perusteeksi kerrottu. Ravintoloille nakellaan tunti kerrallaan lisää aikaa mututuntumalla. Ei hyvältä näytä.

Tuntuu siltä, että suuri massa on nyt parin vuoden aikana asenteessaan kääntynyt siihen, että normioloihin palaaminen pitäisi jotenkin erikseen perustella sen sijaan, että erikoisolojen ylläpito pitäisi pystyä perustelemaan erityisen voimakkaasti.

Se joku saatanan ensiapujohtajakin suu vaahdossa sanoi, että nyt, kun on niin liukasta, pitäisi ravintolat pitää siksi kiinni.

Meno on sairasta!
 
Eihän se rokotepakkoa aseta kyseenalaiseen valoon. Kyllähän influenssarokotteissakin teho on paljon pienempi kuin koronarokotteissa. Myöskään viimeisen kuukauden omicron -variantti ei sinänsä muuta kokonaisratkaisua ja rokotteesta tulevia vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen mihinkään. Tuohan on ihan normaalia että jonkun vuoden influenssarokote ei ole ollut tehokas, mutta silti sen ottaminen on tarpeellista. Se, että lainsäädäntöä (ja koronan kiertoa eri varianteissa vuosia populaatiossa) peilattaisiin vain viimeisimpien viikkojen hyötyihin on todella kyseenalainen näkökulma.

Varsinkin kun/jos koronaa vastaan tullaan rokottamaan flunssakauden alla jatkossa niin lainsäädäntö puolustaa paikkaansa ja täten voidaan suojella sitä herkintä kansanosaa vakavalta taudilta.

Ainoa järkevä peruste noille rokotteille on tautien leviämisen merkittävä hillitseminen ( ja sitä kautta sairaalakuormituksen keventäminen (mitä on ollut 2 vuotta aikaa parantaa))

Tätähän ei nyt ole asiantuntijoidenkaan mukaan. Nyt kuitenkin puhutaan koko ajan heikkenevästä taudista.

Jostain syystä näen loppuvuoteen mennessä sote-alalla pari pakkopiikkiä lisää.

Kuitenkin riskiryhmille ja muille halukkaille voitaisiin edelleen jättää mahdollisuus ottaa rokote, joka suojaa vakavilta sairastumisilta.
 
Viimeksi muokattu:
Noista maskeista:

Marraskuussa 2020 julkaistun Cochrane-katsauksen, johon sisällytettiin satunnaistettuja ja kontrolloituja tutkimuksia, mukaan maskeilla ei havaittu mainittavaa hyötyä virusperäisten hengitystieinfektioiden ehkäisyssä

Tämä koski niin kirurgisia kuin n95-maskeja.

Huomioitavaa on se, että tuohon ei oltu sisällytetty korona-aikaisia tutkimuksia, mutta jotain johtopäätöksiä voitaneen vetää.

 
Noista maskeista:

Marraskuussa 2020 julkaistun Cochrane-katsauksen, johon sisällytettiin satunnaistettuja ja kontrolloituja tutkimuksia, mukaan maskeilla ei havaittu mainittavaa hyötyä virusperäisten hengitystieinfektioiden ehkäisyssä

Tämä koski niin kirurgisia kuin n95-maskeja.

Huomioitavaa on se, että tuohon ei oltu sisällytetty korona-aikaisia tutkimuksia, mutta jotain johtopäätöksiä voitaneen vetää.

Edellisen linkkaamasi tutkimuksen mukaan koronakuolleisuus väheni 21,2 % maskipakoilla.
 
Edellisen linkkaamasi tutkimuksen mukaan koronakuolleisuus väheni 21,2 % maskipakoilla.

Se perustui kahteen tutkimukseen maskipakoista. Maskien käyttöä tutkineet satunnaistetut kontrolloidut tutkimukset päätyivät eri tuloksiin:

Mandating facemasks – an intervention that was not widely used in the spring of 2020, and in
many countries was even discouraged – seems to have a large effect (-21.2%), but this
conclusion is based on only two studies.43 Again, our categorization may play a role, as the
larger mask-estimate from Chernozhukov et al. (2021) is in fact “employee facemasks,” not a
general mask mandate. Our findings are somewhat in contrast to the result found in a review by
Liu et al. (2021), who conclude that “fourteen of sixteen identified randomized controlled trials
comparing face masks to no mask controls failed to find statistically significant benefit in the
intent-to-treat populations.” Similarly, a pre-COVID Cochrane review concludes, “There is low
certainty evidence from nine trials (3507 participants) that wearing a mask may make little or no
difference to the outcome of influenza-like illness (
ILI) compared to not wearing a mask (risk
ratio (RR) 0.99, 95% confidence interval (CI) 0.82 to 1.18). There is moderate certainty evidence
that wearing a mask probably makes little or no difference to the outcome of laboratory‐
confirmed influenza compared to not wearing a mask (RR 0.91, 95% CI 0.66 to 1.26; 6 trials;
3005 participants)” (Jefferson et al. (2020)).44 However, it should be noted that even if no effect
is found in controlled settings, this does not necessarily imply that mandated face masks does not
reduce mortality, as other factors may play a role (e.g. wearing a mask may function as a tax on
socializing if people are bothered by wearing a face masks when they are socializing).

Tuo mitä he tuossa viimeisessä lauseessa spekuloivat voi selittää noiden kahden maskipakkotutkimuksen tuloksia eli, että se vähensi sosialisaatiota.
 
Loogisesti ajatellen jos maski vuotaa esim. 33%, niin tilassa voi oleilla 3 kertaa kauemmin maskin kanssa niin että hengittää saman määrän saastunutta ilmaa kuin maskitta.
 
Tuo Astra Zenecahan on se "perinteisellä reseptillä" tehty eli adenovirusvektorirokote. Eli ei se perinteinen resepti ollut sen parempi, tässä tapauksessa jopa ongelmallisempi kuin nuo uudet mRNA-rokotteet noista kolmesta
Ei Astra ollut "perinteistä reseptiä", hyväksyttyjä virusvektorirokotteita on olemassa vain 6, kaksi ebolaan ja neljä koronaan. Toimintaperiaatekaan ei juuri paljoa eroa vaikkapa Pfizeristä, pintaproteiinin valmistusohje kuljetetaan vain soluun viruksen avulla lipidin sijaan.
Tätä ei enää tarvitsekaan oikaista, kun se tuli jo ansiokkaasti tehdyksi.

Se toive "perinteisten" rokotteiden paremmasta tehosta siis perustuu juuri siihen, että immuniteetti muistuttaisi taudin aiheuttamaa eli ei kohdistuisi pelkästään piikkiproteiiniin kuten tähänastisten rokotteiden antama. Jos heikennettyyn tai osittaiseen virukseen perustuva rokote toimisi hyvin, se voisi olla paljon tehokkaampi kuin tähänastiset ja toki myös tehokkaampi kuin taudin sairastamisen antama immuniteetti. Lisäksi yleiset haittavaikutukset saattaisivat ehkä olla hyvin vähäisiä, vaikka toisaalta läsnä olisi myös teoriassa riski sairastua rokotteesta.

Lisäksi kehitteillä on ainakin yksi RNA-rokote, jolla pyritään vastaamaan tähän samaan puutteeseen, ja jota tietysti käytettäisiin lähinnä boosterina potentiaalisten asiakkaiden jo ollessa rokotettuja nykytekniikalla. Se on myös itsemonistava eli pelottavampi kuin Pfizer tai Moderna. :smoke:
 
Loogisesti ajatellen jos maski vuotaa esim. 33%, niin tilassa voi oleilla 3 kertaa kauemmin maskin kanssa niin että hengittää saman määrän saastunutta ilmaa kuin maskitta.
Valitettavasti tämä logiikka ei lainkaan toimi biologian tai kemian aloilla. Hyvin pieni ero konsentraatioissa voi tehdä hyvin suuren eron vaikutuksessa.

Maskit itsessään ovat triviaali toimenpide tartuntojen suhteen, mutta uskoakseni vähentää epidemiologista kuormaa siten, että maskien läpi saatu aerosolitartunta on keskimäärin lievempi kuin suora pisara- tai aerosolitartunta ilman maskia.
 
Jolloin vain sen herkimmän kansanosan tulisi kuulua siihen rokotusohjelmaan ja jättää muille se omaksi päätökseksi kuten influenssankin kohdalla.

Ei, vaan niiden hoitajien pitää myös hoitaa rokotukset kuntoon, koska se on paras tapa suojata niitä ikäihmisiä joilla rokote ei kunnon vastetta saa aikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Eniten rajoituspelleilyssä alkaa harmittamaan tuo mielivaltaisuus. Mitään faktaa tai mittareita ei ole rajoitusten perusteeksi kerrottu.

Tarkoitatko nyt rajoituksia yleisesti vaan nyt viimeisen parin viikon ajalta? Mielestäni rajoituksia on perusteltu hyvin ja järkevällä perusteilla. Viikon-parin ongelmat ovat tulleet lähinnä datan keräämisen ja sen esittämisen hitaudesta.

Hitautta voi pistää myös toki THL:n piikkiin, joka ei saanut noita erilaisen riskitason analyysejä riittävän nopeasti tehtyä. Toisaalta sitä saa mitä tilaa kun sieltä on porukkaa viime vuosina rajusti leikattu pois.
 
Ainoa järkevä peruste noille rokotteille on tautien leviämisen merkittävä hillitseminen ( ja sitä kautta sairaalakuormituksen keventäminen (mitä on ollut 2 vuotta aikaa parantaa))

Tätähän ei nyt ole asiantuntijoidenkaan mukaan. Nyt kuitenkin puhutaan koko ajan heikkenevästä taudista.

Niin, puhut edelleen kahden viimeisen viikon omicron variantin tekemistä toimista. Lainsäädännöllistä merkitystä kahden viime viikon yhden variantin tekemällä kehityksellä ei ole.

Korona on edelleen vaarallinen tauti riskiryhmille ja kun seuraava variantti havaitaan joka väistää suojaa (varsinkin ikäihmisillä ja riskiryhmällä) niin ko. lainsäädäntö on taas paikallaan.

Tässä siis puhun terveydenhoitohenkilökunnan rokottamisesta.
 
Mitähän tutkimuksia on tehty? Juu kyllä lyhyellä aikavälillä on tehty paljonkin tutkimuksia. Iso kuva haitoista ilmenee vasta muutaman vuoden päästä.
Tästä olen kolme piikkiä ottaneena enemmän huolissani, koska mitään dataa ei ole vielä saatavilla.
Jep! Moni saattaa jopa KUOLLA muutaman vuoden päästä.
 
Tanskassa yli 50 000 tartunnan päiviä pukkaa ja teholla enää 33. Epidemia ei hellitä, mutta liekö enää edes influenssaa pahempi?

Syy miksi epidemia jatkaa kiihtymistään, on maassa leviävä omikronin alivariantti. Ennustettu huippu on siirtynyt myöhemmäksi helmikuulle.

Rajoitukset, kaikki, poistetaan tästä huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitatko nyt rajoituksia yleisesti vaan nyt viimeisen parin viikon ajalta? Mielestäni rajoituksia on perusteltu hyvin ja järkevällä perusteilla. Viikon-parin ongelmat ovat tulleet lähinnä datan keräämisen ja sen esittämisen hitaudesta.

Hitautta voi pistää myös toki THL:n piikkiin, joka ei saanut noita erilaisen riskitason analyysejä riittävän nopeasti tehtyä. Toisaalta sitä saa mitä tilaa kun sieltä on porukkaa viime vuosina rajusti leikattu pois.
Puhutaan nyt näistä viimeisimmistä.. Kerro sinä. Millä perusteella annetaan seuraavat lisätunnit ruokaravintolalle? Mitkä ovat tunnusluvut millä voidaan pitää kaljakuppuloita esimerkiksi kymmeneen asti auki?
 
Syy miksi epidemia jatkaa kiihtymistään, on maassa leviävä omikronin alivariantti. Ennustettu huippu on siirtynyt myöhemmäksi helmikuulle.
Toi on kyllä jännä logiikka, että herkemmin tarttuva variantti myöhäistää huippua... Luulisi pikemminkin aikaistavan.

Ellei sitten ihmiset sairastu uudestaan, mutta tietääkseni ei tämä niin erilainen muunnos ole.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 328
Viestejä
4 491 816
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom