Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."


Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%
Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen tämän vuoden puolella verrattuna viime vuoden loppuun
 
Viimeksi muokattu:
En käytä maskia kun ei pyydetä mutta toisaalta vaikea käsittää sellaista änkyröintiä, että ei suostu käyttämään kun tilan omistaja pyytää, vaikka se olisi valtio-omistaja.

Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.
 
Maskipakko ehkä väärä termi, sillä maskinkäytöstä voi ihan kohteliaasti kieltäytyä terveydellisiin syihin vedoten.

Käytännössä tällaisia syitä ei ole. Juttelin lekurikaverin kanssa aiheesta, joka oli puolestaan jutellut keuhkolääkärin kanssa ja totesi, että pahimmatkin astma- tai kehkoahtaumapotilaat voivat maskia käyttää. Ainoa oikeasti relevantti poikkeus on esim. kasvon epämuodostumat. Voidaan miettiä, kuinka paljon tällaisia tapauksia on Suomessa. Enemmän siis kyse on siitä, että ihmisestä voi tuntua, ettei sitä maskia voi käyttää sairautensa, vaikka oikeasti voi ilman mitään haittaa. Tietenkin vaikuttaa hengitykseen, mutta ei vaarallisesti.

Mutta, ihmisen omaan ilmoitukseenhan tuo perustuu. Ei siellä kukaan ala mitään lääkärintodistuksia vaatia. Eikä voikaan. Änkyröinnistähän ja muiden huomioonottamattomuudesta siinä vain on kyse kun maskia ei naamalleen laita. Typerää mutta laillista.
 
Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen

Niin tarkkaa tietoa ei ole, mutta jostain tuoreesta linjauksesta tuossa puhutaan. Sen varmaan saisi tietopyynnöllä nähtäväksi.

Kuitenkin jos haluna ja tavoitteena on tilastoida erikseen oireiden takia hoidettavat ja positiiviseksi testatut, niin ei kai tehoa ole järkevää jättää uusien tilastokäytäntöjen ulkopuolelle. Olisi ehkä hieman outoa jos nyt olisi joku teho-osasto näillä ilmaantuvuuksilla tyhjänä koronapositiivisista. Testauskäytännöissäkin tosin voi olla jotain muutosta.
 
Niin tarkkaa tietoa ei ole, mutta jostain tuoreesta linjauksesta tuossa puhutaan. Sen varmaan saisi tietopyynnöllä nähtäväksi.

Kuitenkin jos haluna ja tavoitteena on tilastoida erikseen oireiden takia hoidettavat ja positiiviseksi testatut, niin ei kai tehoa ole järkevää jättää uusien tilastokäytäntöjen ulkopuolelle. Olisi ehkä hieman outoa jos nyt olisi joku teho-osasto näillä ilmaantuvuuksilla tyhjänä koronapositiivisista. Testauskäytännöissäkin tosin voi olla jotain muutosta.
Olen samaa mieltä. Mutta siis alkuperäinen väite oli ettei tämän hetkistä tilannetta voi verrata viime vuoden loppuun tehokapasiteetin osalta ja mun mielestä vielä tällä hetkellä niitä voi ihan hyvin verrata
 
Itse ajattelen asian toisinpäin. Jos suuttuu niin mitättömästä asiasta niin eipähän ole minun ongelmani. Silloin on henkilö itsessään muutenkin sellainen ettei mielipiteellä väliä.
Jo kyse on yrityksen politiikasta, niin silloin yrityksen työntekijät ovat kiusallisessa välikädessä, esim. junassa konduktöörit. Itse käytän maskia silloin, jos sen käyttö velvoitetaan, koska en halua joutua vänkäämään asiasta.

Sitten taas yksittäisten ihmisten mielipiteet eivät tuntuisi olevan ongelma ainakaan Suomessa, eli itse en ole saanut yhden ainoata huomautusta muilta asiakkailta koko korona-aikana, vaikka en ole käyttänyt maskia esim. ruokakaupoissa ym. vastaavissa paikoissa, joissa vaatimusta ei ole. Toki jos olisin nuori nainen, niin maskifiksautuneet setämiehet varmaan huomauttelisivat (ehkä?).
 
No ei. Elän normaalisti ja en ota kantaa toisten fobioihin. Näitä mielensä pahoittajia löytyy joka paikasta. Helpommin menee elämä kun ei vaivaa niillä päätään.

Joo paitsi että menet toisen tiloihin haistattaen vitut heidän mielipiteilleen ja talon säännöille ja samalla siellä ne työntekijät on pakotettuja "nauttimaan" seurastasi. Miksi pitää olla kusipää?
 
Joo paitsi että menet toisen tiloihin haistattaen vitut heidän mielipiteilleen ja talon säännöille ja samalla siellä ne työntekijät on pakotettuja "nauttimaan" seurastasi. Miksi pitää olla kusipää?
Ei se näin mene. Olen aina kohtelias muuten. Ja 95% tilanteista ratkeaa kävelemällä eteenpäin. Konduktöörikään ei siitä päivää pilalle saa jos käyttäytyy muuten hyvin. Kaikki on kiinni kokonaisasenteesta eikä mistään pienestä nippelisäännöstä.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:


Helsingin peruskouluissa ei ole tammikuussa ollut merkittävää eroa poissaolojen kokonaismäärissä verrattuna viime vuoden tammikuuhun.

Vaikka Helsingissä tietoon tulleiden koronatapausten määrä on viruksen omikronmuunnoksen myötä lisääntynyt selvästi, opettajia ja oppilaita ei siis ole sairastunut joukoittain alkuvuonna.

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:




Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
Jos vielä ensi syksynä tulee uusi iso aalto, niin saas nähdä vieläkö samoja argumentteja käytetään.
 
B-luokan olympiakisat tulossa, sillä jotenkin vaikea uskoa, että norjalaiset olisivat ainoita kärsijöitä Kiinan tiukasta koronapolitiikasta.

Kertoo mielestäni hyvin siitä, kuinka tehottomia vanhentuneet rajoitustoimet ovat, sillä hiihtomaajoukkueissa on pitkät perinteet hengitystieinfektioiden välttelystä ennen isoja kisoja, se on heille rutiinia ja varmasti ovat tehneet kaiken moninkerroin paremmin kuin perus kaduntallaajat. Vieläkin tunnutaan kuvittelevan, että jollain kellonaikanäpertelyllä on merkitystä epidemian kulkuun.

 
B-luokan olympiakisat tulossa, sillä jotenkin vaikea uskoa, että norjalaiset olisivat ainoita kärsijöitä Kiinan tiukasta koronapolitiikasta.

Kertoo mielestäni hyvin siitä, kuinka tehottomia vanhentuneet rajoitustoimet ovat, sillä hiihtomaajoukkueissa on pitkät perinteet hengitystieinfektioiden välttelystä ennen isoja kisoja, se on heille rutiinia ja varmasti ovat tehneet kaiken moninkerroin paremmin kuin perus kaduntallaajat. Vieläkin tunnutaan kuvittelevan, että jollain kellonaikanäpertelyllä on merkitystä epidemian kulkuun.


Niinpä. Saas nähdä mikä farssi tuo on ja kuinka moni pystyy kilpailemaan. Pitääkö tässä alkaa kohta uskomaan, että vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa...tarkoitan, että edesauttaisiko tuo rokote jotenkin...en jaksaisi foliohattuilla, mutta kovasti mutu puhuu sen puolesta joskin statistiikat puhuvat sen puolesta, että rankemmin (mahdollisesti) iskee niihin joilla piikkiä ei ole.
 
Niinpä. Saas nähdä mikä farssi tuo on ja kuinka moni pystyy kilpailemaan. Pitääkö tässä alkaa kohta uskomaan, että vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa...tarkoitan, että edesauttaisiko tuo rokote jotenkin...en jaksaisi foliohattuilla, mutta kovasti mutu puhuu sen puolesta joskin statistiikat puhuvat sen puolesta, että rankemmin (mahdollisesti) iskee niihin joilla piikkiä ei ole.
Siinä mielessä rokote varmaan edesauttaa epidemian leviämistä, etteivät ihmiset enää välttele sosiaalisia kontakteja samassa määrin kuin aiemmin, mutta siihen on toki hyvä perusteet, sillä rokotukset vähentävät vakavan taudinkuvan riskiä kiistattomasti. Sellaista dataa en ole missään nähnyt, että rokotetut saisivat tartunnan helpommin kuin rokottamattomat, mutta toisaalta omikrontartunnalta rokotteet eivät kovin hyvin suojaa. Suojateho tartuntaa vastaan tippuu hyvin nopeasti (kuukausissa) lähelle nollaa.

Kiinan olympialaisten osallistujien suurin ongelma on saada PCR negatiiviseksi (ennen matkaa, maahantulon yhteydessä ja vielä päivittäin kisapaikalla), sillä hyvin tiedetään, että PCR voi näyttää positiivista jopa kuukauden ajan sairauden jälkeen. Ja toki täysin oireettomat kantajatkin saavat mittarin punaiselle. Ja kun tiedetään kuinka helposti omikron leviää, niin pahalta näyttää kisojen osalta...
 
Viimeksi muokattu:
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:




Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
Vissiin alueellisia eroja paljon näissä. Muksun eskarissa on tällä hetkellä 2/3 aikuisista kipeänä ja noin kolmannes muksuistakin. Samaten lehdessä oli pari päivää sitten jostain koulusta juttu, että luokasta paikalla oli vain kourallinen oppilaita sekä näillä sijaisopettaja. Tampereella siis nämä. Toki ei voi tietää onko koronaa vai jotain muuta. Osa lapsista saattaa toki varotoimena tai käytännön syistäkin olla poissa.
 
Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

Voinet tarkentaa miten ja milloin on muutettu/muutellaan lähteitten kanssa? Kyllä ne parin viikon odotukset on jo menneen talven lumia.
 
vaikka tekee mitä ja jos on rokotukset niin tartunnan saa..

Nykyrokote antaa vain pienen suojan lievää tartuntaa vastaan. Eli jos käyttäytyy sopivan rennosti, niin totta kai on helppo saada korona. Mutta se on rokotteen ansiosta todennäköisesti hyvin lievä. Eli on täysin virheellinen oletus, että rokote estäisi (siis kokonaan) omikrontartunnan. Edes sitä ensimmäistä koronavarianttia kohtaa nykyrokote ei antanut 100%:n suojaa, vaan tyyliin 90-95%. Omikron on siitä jo paljon "nokkelampi" ohittamaan rokotteen.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:


Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.
Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

 
Meni huti kun otit omaan ajatukseen sopivan rajauksen..?

HS kirjoitti Helsingin tilanteesta, Tampereella tilanne voi olla eri. Lisäksi tossa HS:n jutussa mainittiin, että yksittäisissä kouluissa tilanne voi vaihdella. Ja varmasti vaikuttaa myös testaus ym. karanteenikäytännöt, eli en tiedä eroavatko Tre vs. Hki.
 
Uudellamaalla harrastukset mahdollisesti alkamassa helmikuun alussa:

"Uudenmaan alueellinen koordinaatioryhmä suosittelee Etelä-Suomen aluehallintovirastolle, että se purkaa kokonaisuudessaan liikunta- ja virkistystiloja koskevan sulkumääräyksen helmikuun alussa.

Se tarkoittaisi siis sitä, että esimerkiksi ryhmäliikuntaan tarkoitetut tilat, kuntosalit, uimahallit, sisäleikkipuistot ja kauppakeskusten yleiset tilat avattaisiin."
 
Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.
Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?
 
HS kirjoitti Helsingin tilanteesta, Tampereella tilanne voi olla eri. Lisäksi tossa HS:n jutussa mainittiin, että yksittäisissä kouluissa tilanne voi vaihdella. Ja varmasti vaikuttaa myös testaus ym. karanteenikäytännöt, eli en tiedä eroavatko Tre vs. Hki.
Koskiko OAJ:n huti mennyt "ennuste" ja huoli vain Helsinkiä?
 
Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

Huti on nimenomaan se, että mitään ongelmaa ei syntynyt. Helsingissä ei edes merkittävää ongelmaa huomattu, Tampereen "ongelma" on kohta noin viikon lusimisella ohi. Ja tän siis piti olla OAJ:n mielestä se katastrofi, että lapsiparat ei saa kohta mitään opetusta ja sen vuoksi olisi pitänyt laittaa koulut etään pariksi kuukaudeksi :rolleyes:

Taisi olla pelkkä hiihtoloman jatko haussa sielläkin...
 
Koskiko OAJ:n huti mennyt "ennuste" ja huoli vain Helsinkiä?
OAJ:n huoli koski varmasti koko maata, toisaalta OAJ:n huoli on täysin toisarvoinen epidemiologisesta näkökulmasta, koska OAJ on opettajien edunvalvontajärjestö ei mikään terveysauktoriteetti tai vastaava. Jostain syystä Kiurulaiset päättivät kuunnella OAJ:ta. Pitää muistaa, että ennen joululomia OAJ hyvin suorasanaisesti tyrmäsi joululoman pidennyksen kesäloman kustannuksella, eli sinänsä epidemian hoito koulusululla ei käy, jos se ei ole "kivaa". Luonnollisesti näin, koska hehän valvovat opettajien etuja :)
 
Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.
 
Huti on nimenomaan se, että mitään ongelmaa ei syntynyt. Helsingissä ei edes merkittävää ongelmaa huomattu, Tampereen "ongelma" on kohta noin viikon lusimisella ohi. Ja tän siis piti olla OAJ:n mielestä se katastrofi, että lapsiparat ei saa kohta mitään opetusta ja sen vuoksi olisi pitänyt laittaa koulut etään pariksi kuukaudeksi :rolleyes:

Taisi olla pelkkä hiihtoloman jatko haussa sielläkin...
Paitsi että ne ongelmat eivät häviä vain sinun toteamuksella. Tampereella on ollut suuret määrät poissaoloja, toki voit väittää ettei näistä poissaoloista aiheudu mitään ongelmaa...

Ei Helsingissäkään ihan ilman niitä "ongelmia" taideta päästä:

OAJ:n "katastrofi" ennusti, että isoja määriä oppilaita ja opettajia sairastuu. Check. Toinen osa koski sitä, että kouluja ei pystytä pitämään auki. Tähän ei onneksi olla jouduttu, mutta resurssit on tiukoilla mikä varmasti heijastuu opetukseen ja toteutuksiin.
 
Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

Ollut kyllä aika tehokas ja kellontarkka tartuttamistilanne sekä itämisaika taudilla kaikilla, sekä sopivasti ovat kaikki 4 päivässä tervehtyneet palatakseen viidentenä päivänä kouluun. Hieno homma, että näin on käynyt sopivasti kaikille. Tuttavapiireistä mitä on osunut, niin taudinkuvat hyvinkin paljon vaihtelevat vakavuudeltaan Omikronin suhteen. Osa lapsista hyvin lievänä ja osa ollut viikon päivät korkeahkossa kuumeessa ja joutuneet ravata lääkärissä. Sekä sitten tältä väliltä. Kovaa väsymystä muttei mitään muuta oiretta, niin kovaa väsymystä ettei koulunkäynnistä ole tullut mitään seuraavana viikkona... hyvin vaihtelevaa taudinkuvaa on ollut.

Täälläpäin ei ainakaan kerrota mitään muiden terveystiedoista tai kellä on tartunta koululuokilta. Muualla ne näyttää olevan ilmeisesti melko avointa?
 
Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.
Hieno anekdootti. Itse opetustyössä on tullut vastaan paljon haasteita jo pienienkin poissaolomäärien suhteen. Ihan näin yhden opettajan silmin katseltuna. Se viisikin päivää voi aiheuttaa todella paljon lisätyötä ja ongelmia.

Ps. en silti olisi etäopetuksen kannalla.
 
Paitsi että ne ongelmat eivät häviä vain sinun toteamuksella. Tampereella on ollut suuret määrät poissaoloja, toki voit väittää ettei näistä poissaoloista aiheudu mitään ongelmaa...

Ei Helsingissäkään ihan ilman niitä "ongelmia" taideta päästä:

OAJ:n "katastrofi" ennusti, että isoja määriä oppilaita ja opettajia sairastuu. Check. Toinen osa koski sitä, että kouluja ei pystytä pitämään auki. Tähän ei onneksi olla jouduttu, mutta resurssit on tiukoilla mikä varmasti heijastuu opetukseen ja toteutuksiin.

No voi että, ei pääse kirjastoon hetkeen. Miten tää nyt sitten liittyi...?

Jos OAJ:n katastrofi oli suuri määrä sairastuneita niin siihen en ota kantaa. Kaikki tietää, ettei juuri kukaan voi välttyä. OAJ:n argumentti koulujen (ja päiväkotien) sululle oli, että kukas sitten tarjoaa edes etäopetusta kun KAIKKI ON SAIRAINA KOTONA!!1 Noh, niin tai näin, harva tätä yli viikon saikuttaa ja jos koulut olisi pantu etään johtuen tartuntaluvuista, olisi niitä poliittisesti virhettä myöntämättä mahdoton avata vielä aikoihin. Get over it.
 
No voi että, ei pääse kirjastoon hetkeen. Miten tää nyt sitten liittyi...?
"Palvelujen supistaminen johtuu huonontuneesta koronatilanteesta. Helsingin kaupunginkirjaston henkilökuntaa siirretään töihin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle paikkaamaan varhaiskasvatukseen syntynyttä henkilöstövajetta."

Jos OAJ:n katastrofi oli suuri määrä sairastuneita niin siihen en ota kantaa. Kaikki tietää, ettei juuri kukaan voi välttyä. OAJ:n argumentti koulujen (ja päiväkotien) sululle oli, että kukas sitten tarjoaa edes etäopetusta kun KAIKKI ON SAIRAINA KOTONA!!1 Noh, niin tai näin, harva tätä yli viikon saikuttaa ja jos koulut olisi pantu etään johtuen tartuntaluvuista, olisi niitä poliittisesti virhettä myöntämättä mahdoton avata vielä aikoihin. Get over it.
Sehän se OAJ:n huoli oli, että sairastumisten suuri määrä voi johtaa siihen, ettei kouluja voida pitää auki. Nyt kannattaa vetää ehkä hiukan happea, kun vaikuttaa menevän niin tunteisiin. Minä en ole ollut etäopetuksen puolella enkä ole tässä yrittänyt sitä esittää. Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa. Joka on erittäin mahdollisesti myös heijastunut opetuksen tasoon ja toteutukseen.
 
"Palvelujen supistaminen johtuu huonontuneesta koronatilanteesta. Helsingin kaupunginkirjaston henkilökuntaa siirretään töihin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle paikkaamaan varhaiskasvatukseen syntynyttä henkilöstövajetta."


Sehän se OAJ:n huoli oli, että sairastumisten suuri määrä voi johtaa siihen, ettei kouluja voida pitää auki. Nyt kannattaa vetää ehkä hiukan happea, kun vaikuttaa menevän niin tunteisiin. Minä en ole ollut etäopetuksen puolella enkä ole tässä yrittänyt sitä esittää. Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa. Joka on erittäin mahdollisesti myös heijastunut opetuksen tasoon ja toteutukseen.

Höpö höpö. Ainakin OAJ:n johtaja puhui nimenomaan siitä, että ei voida tarjota mitään opetusta jos kaikki on samanaikaisesti sairaana. Noh, vähemmällä päästään kuin etäilyllä, jota siis OAJ:n johtaja kannatti (tai oikeastaan vaati), sinun kantaasi en ole kommentoinut.
 
Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa.
No mutta kun näin ei ole käynyt kuin ihan yksittäisissä kouluissa. Suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet samaa luokaa kuin normaalistikin tammikuussa.
 
Höpö höpö. Ainakin OAJ:n johtaja puhui nimenomaan siitä, että ei voida tarjota mitään opetusta jos kaikki on samanaikaisesti sairaana. Noh, vähemmällä päästään kuin etäilyllä, jota siis OAJ:n johtaja kannatti (tai oikeastaan vaati), sinun kantaasi en ole kommentoinut.
Mihin lausuntoon/tiedotteeseen viittaat, jossa olisi sanottu ettei mitään opetusta voida tarjota?
 
No mutta kun näin ei ole käynyt kuin ihan yksittäisissä kouluissa. Suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet samaa luokaa kuin normaalistikin tammikuussa.
Eli "huoli" on realisoitunut jossain. Vai pitäisikö jonkun asian tapahtua kaikkialla ja yhtäaikaa, jotta sen voidaan laskea tapahtuneen? Btw, onko tuosta jotain dataa/tilastoa, että suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet normaaleissa rajoissa?
 
Käytännössä tällaisia syitä ei ole. Juttelin lekurikaverin kanssa aiheesta, joka oli puolestaan jutellut keuhkolääkärin kanssa ja totesi, että pahimmatkin astma- tai kehkoahtaumapotilaat voivat maskia käyttää. Ainoa oikeasti relevantti poikkeus on esim. kasvon epämuodostumat. Voidaan miettiä, kuinka paljon tällaisia tapauksia on Suomessa. Enemmän siis kyse on siitä, että ihmisestä voi tuntua, ettei sitä maskia voi käyttää sairautensa, vaikka oikeasti voi ilman mitään haittaa. Tietenkin vaikuttaa hengitykseen, mutta ei vaarallisesti.

Mutta, ihmisen omaan ilmoitukseenhan tuo perustuu. Ei siellä kukaan ala mitään lääkärintodistuksia vaatia. Eikä voikaan. Änkyröinnistähän ja muiden huomioonottamattomuudesta siinä vain on kyse kun maskia ei naamalleen laita. Typerää mutta laillista.

Voi tosiaan olla, että harvalla on varsinaista fysiologista syytä olla käyttämättä maskia. Unohdit kuitenkin viestissäsi sen, että maskin käyttö jo itsessään tai sen aiheuttama hengitysvastuksen/hengitysilman kosteuden kasvaminen voivat aiheuttaa ahdistusta/masennusta, jotka ovat terveydellisiä syitä sille, että maskia ei haluta käyttää.

Tämä maskiasia on myös siitä mielenkiintoinen, että jos maski kerran suojaa koronalta, niin eihän maskillisen pitäisi olla asiasta huolissaan, koska hänellä itsellään on maski ja siten suojassa koronalta? Eikös se suurin riski olekaan sillä maskittomalla, joka saattaa hengittää ilmaa, jonne on ulosvirtaavalla läpällä varustettu maskillinen mahdollisesti levittänyt koronaa ilmaan?

Eli itse en pidä maskittomia änkyröivinä ja muita huomioonottamattomina, vaan totean, että heille on OK elää isomman koronariskin kanssa ja maskillisten pitäisi olla ihan safe, jos maskilla on todettavaa tehoa koronan ehkäisyssä.

Tämä maskiasia on siis todellakin mielenkiintoinen, koska koronapandemian alettua eli 2020 alussahan THL ja hallitus voimallisesti sanoivat, että maskia ei tule käyttää, koska sen oikeatyyppinen käyttäminen on hankalaa (vääränlainen käyttäminen voi jopa lisätä koronatartunnan riskiä, kun sormilla näpläilee kasvojaan jne.), vaikka sitten kanta muuttuikin äkkiä siihen, että maskia pitääkin käyttää ja on hyvä käyttää. Jäi vähän paska maku suuhun tuosta souvaamisesta, koska kannan vaihto tuntui tapahtuvan samalla tahdilla kun varmuusvarastojen alhaisesta maskisaldosta mentiin siihen, että maskeja alkoi lentokoneen rahdilla tulla Suomeen lisää. Hallituksen voimasta kertoi myös se, että myös itsenäinen asiantuntijalaitos eli Työterveyslaitos muutti äkkiä kantaansa maskin käytön suhteen verkkosivuillaan suosituksesta ei suositteluun (pieni uutiskohu tästäkin)… Ilmeisesti STM:n painostamana muuttivat linjauksiaan siten, että TTL:n sivuilta vain häivytettiin pois tämä maskin käytön puolesta oleva tietoisku.

Itsehän odottelen, että jokos maaliskuuksi saataisiin tarjolle noita rokotteita, jotka on tehty perinteisellä reseptillä, eli rokote sisältää valmiiksi jo antigeeniproteiineja, eli rokote ei perustu mRNA:han, josta kehon solut koodaavat sitten se antigeeniproteiinin. Kuulemani mukaan tämä perinteisen reseptin rokote on todettu sietoisuudeltaan hyväksi, eli varsin monelle siitä ei ole tullut mitään oireita, kun ovat tämän rokotteen ottaneet. Se on selvä plussa rokotteen hankkimisen kannalta ja kun tähän asti on selvitty ilman, niin voisin kuulua sitten siihen vähemmistöön, jotka rokottautuvat perinteisen tekniikan rokotteella.

Eli en ole Antivaxeri, ja haluan vain muistuttaa kaikkia foorumilaisia siitä, että rokottamattomuudelle voi olla syynä myös varovaisuus. Minun väestöryhmäni kohdalla Suomen kolmesta alkuperäisestä koronarokotteesta (Phizer, Moderna, AstraZeneca) peräti kaksi on vedetty pois käytöstä. Astra vedettiin ensin kaikilta alle eläkeikäisiltä ja sitten kait kokonaan pois käytöstä ja Modernan osalta vedettiin pois käytöstä alle 30 vuotiailta miehiltä, kasvaneen sydänpussitulehdusriskin vuoksi.

Eli jos tiedotukset ja linjaukset muuttuvat asennosta toiseen ja rokotekolmikosta peräti kaksi otetaankin sitten lopulta pois käytöstä, niin ei kannata ihmetellä, miksi olen jäänyt tarkkailemaan asiaa, mikä on ollut varsin helppoa, kun liikkumiset voidaan tehdä kotona (kodin kuntolaitteet) + etäkoulu (riskit pienet, kun ei baareillakaan).

Toivotaan, että Salmiset ja muut (kuten WHO pomo) ovat oikeassa, ja pääsemme todellakin Koronasta eroon tänä vuonna!
 
Ollut kyllä aika tehokas ja kellontarkka tartuttamistilanne sekä itämisaika taudilla kaikilla, sekä sopivasti ovat kaikki 4 päivässä tervehtyneet palatakseen viidentenä päivänä kouluun. Hieno homma, että näin on käynyt sopivasti kaikille. Tuttavapiireistä mitä on osunut, niin taudinkuvat hyvinkin paljon vaihtelevat vakavuudeltaan Omikronin suhteen. Osa lapsista hyvin lievänä ja osa ollut viikon päivät korkeahkossa kuumeessa ja joutuneet ravata lääkärissä. Sekä sitten tältä väliltä. Kovaa väsymystä muttei mitään muuta oiretta, niin kovaa väsymystä ettei koulunkäynnistä ole tullut mitään seuraavana viikkona... hyvin vaihtelevaa taudinkuvaa on ollut.

Täälläpäin ei ainakaan kerrota mitään muiden terveystiedoista tai kellä on tartunta koululuokilta. Muualla ne näyttää olevan ilmeisesti melko avointa?

Aika hyvin onnistuit kaikenlaista mutuilua ja salaliittoilua piilottamaan tähän viestiisi rivien välistä. Myönnetään, että tuossa viestissäni laitoin sen verran mutkia suoriksi, etten 24 oppilaan osalta alkanut aivan eksaktia aikajanaa tartunnoille laittamaan. Kuitenkin, kuten tiedekin todistaa, omikron leviää tehokkaasti ja itämisaika on suhteellisen lyhyt. Tämä toteutui hyvin tässä 27 oppilaan ihmiskokeessa. Lisäksi korona ja erityisesti omikron on ainakin alustavien tutkimusten mukaan lievä ja lyhyehkö tauti lapsilla, myös tätä tukee kokemukseni tässä yksittäisessä otannassa.

Myös täällä "meilläpäin" ollaan toki tarkkoja terveystiedoista, mutta toisaalta vanhemmat ovat aktiivisesti yhteydessä mm. yhteisen whatsapp-kanavan kautta ja lapsetkin usko tai älä vaihtavat tietoa. Jos lisäksi sattumoisin luokassa on aamulla 3 oppilasta 27 sijaan niin kyllä siinä mielestäni jo voi hieman laskea jo 1+1.

Jaksan kyllä ihmetellä tätä opettajien uhriutumista näistä poissaoloista. Kyllä on kunnan viroissa opittu liian hyvään ja rentoon menoon jos liikkuvat palaset tuottavat kalenterissa noin kohtuutonta pelkoa ja stressiä.
 
hengitysvastuksen/hengitysilman kosteuden kasvaminen voivat aiheuttaa ahdistusta/masennusta

Juu, varmasti moni yhteiskunnan sääntö voi aiheuttaa ahdistusta ja masennusta joissain ihmisissä. Mielestäni ratkaisu ei ole sääntöjen purku vain tuon takia. Ihmiset kyllä tottuvat siihen maskiin. Varsinkin jos se olisi ihan lailla pakotettua.

Tämä maskiasia on myös siitä mielenkiintoinen, että jos maski kerran suojaa koronalta, niin eihän maskillisen pitäisi olla asiasta huolissaan, koska hänellä itsellään on maski ja siten suojassa koronalta? Eikös se suurin riski olekaan sillä maskittomalla, joka saattaa hengittää ilmaa, jonne on ulosvirtaavalla läpällä varustettu maskillinen mahdollisesti levittänyt koronaa ilmaan?

Huoh. Perusasioita taas. Maski ei estä tartuntaa, vaan vähentää sen saamisen todennäköisyyttä. Mitä useammalla on maski, sitä tehokkaammin homma pelaa. Oma FFP2 ei annan 100%:n suojaa omikronia vastaan. Yskijän maski vähentää sitä todennäköisyyttä, vaikka omalla naamalla maski olisikin.

Kyllä, maskiton on suurimmassa riskissä. Kukaan ei varmaan ole muuta väittänytkään.
 
Jaksan kyllä ihmetellä tätä opettajien uhriutumista näistä poissaoloista. Kyllä on kunnan viroissa opittu liian hyvään ja rentoon menoon jos liikkuvat palaset tuottavat kalenterissa noin kohtuutonta pelkoa ja stressiä.
Missä ja miten ne opettajat ovat nyt uhriutuneet ja mahdollisesti vielä ilmaisseet turhaa pelkoa ja stressiä?
 
Huoh. Perusasioita taas. Maski ei estä tartuntaa, vaan vähentää sen saamisen todennäköisyyttä. Mitä useammalla on maski, sitä tehokkaammin homma pelaa. Oma FFP2 ei annan 100%:n suojaa omikronia vastaan. Yskijän maski vähentää sitä todennäköisyyttä, vaikka omalla naamalla maski olisikin.

Kyllä, maskiton on suurimmassa riskissä. Kukaan ei varmaan ole muuta väittänytkään.
Minä olen käyttänyt ffp3 maskia lähi kontakteissa varmuuden vuoksi, koska olen monisairas vanhus.
No eihän tämäkään varmaan 100% suojaa anna.
 
@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:




Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

Lehtien nukaan eteläsuomessa oli välillä pulaa ainankin päiväkotien hoitajista, eikä lapsia saanut aina päiväkotiin.

On voinut olla myös opetus välillä mitäsattuu, kun siellä on heilunut joku sijaisen tuuraaja...

Tuki koulujen sulkeminen olisi madaltanut noita maksimitartuntamääriä ja vähemmän tärkeitäkin hoitoja olisi jouduttu lykkäämään..
 
Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.
Itse en oikein usko, että puolet olisi ollut koronasairaana, vaan joku oppilas on saanut tartunnan ja kaikki loput opettajia myöten karanteenissa kotona. Ei tuosta kummoista superimmuniteettia silloin tule.
 
Itse en oikein usko, että puolet olisi ollut koronasairaana, vaan joku oppilas on saanut tartunnan ja kaikki loput opettajia myöten karanteenissa kotona. Ei tuosta kummoista superimmuniteettia silloin tule.

No oireeton karanteenissa oleilu on ihan idiotismia.
 
Käsittääkseni kouluissa ei opettajia ja oppilaita ole altistumisen takia karanteeniin laitettu. Joissain työpakoilla määrätään etätöihin, kun on haluttu minimoida samanaikaisia tartuntoja ja poissaoloja.
 
Käsittääkseni kouluissa ei opettajia ja oppilaita ole altistumisen takia karanteeniin laitettu. Joissain työpakoilla määrätään etätöihin, kun on haluttu minimoida samanaikaisia tartuntoja ja poissaoloja.
Silti en usko, että puolet Tampereen opettajista on ollut kuumeessa ja koronasairaana sängyssä samaan aikaan. Onko Tampereella satoja vai tuhansia opettajia?

Kyllä tuossa ainakin naapurin pojat olleet monet kerrat altitistumisen takia kotona karanteenissa.
 
Silti en usko, että puolet Tampereen opettajista on ollut kuumeessa ja koronasairaana sängyssä samaan aikaan. Onko Tampereella satoja vai tuhansia opettajia?

Jos jatketaan arvailuja, niin poissaoloja voi tulla myös lasten sairastumisesta + muut flunssat ja syyt.
 
No silti ei puolet ole olleet oikean sairaana olon takia poissa. oli itse tai lapsi.
 
Toivotaan, että Salmiset ja muut (kuten WHO pomo) ovat oikeassa, ja pääsemme todellakin Koronasta eroon tänä vuonna!

Eivät varmasti ole sellaista sanoneet, koska koronavirukset on ja pysyy (tämä tai monet muut joita on ollut ennenkin ja tulee aina ja ikuisesti olemaan). Ainoa mihin voi vaikuttaa, on ihmisten hysteerinen suhtautuminen, joka onneksi on tällä hetkellä vähenemään päin. Mutta sekin on edellyttänyt nimenomaan sitä että riittävän moni on alkanut ajattelemaan ihan omilla aivoilla koska hallituksen ja median propaganda on ollut mahdollisimman tiukkoihin rajoituksiin pyrkivää.
Siitä olisi hyvä aloittaa, että WHO lopettaisi "pandemiasta" puhumisen, koska sellaista ei ole. On vain samoja kausiluonteisia ja kevyitä hengitystiesairauksia mitä aina ennenkin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
270 620
Viestejä
4 674 822
Jäsenet
76 651
Uusin jäsen
tepewoo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom