Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

Huti on nimenomaan se, että mitään ongelmaa ei syntynyt. Helsingissä ei edes merkittävää ongelmaa huomattu, Tampereen "ongelma" on kohta noin viikon lusimisella ohi. Ja tän siis piti olla OAJ:n mielestä se katastrofi, että lapsiparat ei saa kohta mitään opetusta ja sen vuoksi olisi pitänyt laittaa koulut etään pariksi kuukaudeksi

Taisi olla pelkkä hiihtoloman jatko haussa sielläkin...

 

[renee]

Koskiko OAJ:n huti mennyt "ennuste" ja huoli vain Helsinkiä?

OAJ:n huoli koski varmasti koko maata, toisaalta OAJ:n huoli on täysin toisarvoinen epidemiologisesta näkökulmasta, koska OAJ on opettajien edunvalvontajärjestö ei mikään terveysauktoriteetti tai vastaava. Jostain syystä Kiurulaiset päättivät kuunnella OAJ:ta. Pitää muistaa, että ennen joululomia OAJ hyvin suorasanaisesti tyrmäsi joululoman pidennyksen kesäloman kustannuksella, eli sinänsä epidemian hoito koulusululla ei käy, jos se ei ole "kivaa". Luonnollisesti näin, koska hehän valvovat opettajien etuja

 

[koiruhl1]

Sanoinko, että asiassa on jotain ongelmaa? Osoitin vain, että poimit yhden alueen uutisen, jolla pyrit osoittamaan OAJ:n huolen sairastumisista "hudiksi". Mikä siinä siis meni huti? Eikö esim. Tampereella tullut sairastumisaalto, joka aiheutti sekä oppilaiden että opettajien (+muu henkilökunta) poissaoloja?

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

 

[aimo_ii]

Huti on nimenomaan se, että mitään ongelmaa ei syntynyt. Helsingissä ei edes merkittävää ongelmaa huomattu, Tampereen "ongelma" on kohta noin viikon lusimisella ohi. Ja tän siis piti olla OAJ:n mielestä se katastrofi, että lapsiparat ei saa kohta mitään opetusta ja sen vuoksi olisi pitänyt laittaa koulut etään pariksi kuukaudeksi

Taisi olla pelkkä hiihtoloman jatko haussa sielläkin...

Paitsi että ne ongelmat eivät häviä vain sinun toteamuksella. Tampereella on ollut suuret määrät poissaoloja, toki voit väittää ettei näistä poissaoloista aiheudu mitään ongelmaa...

Ei Helsingissäkään ihan ilman niitä "ongelmia" taideta päästä:

Myllypuron ja Roihuvuoren kirjastoissa supistettu aukiolo, Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan väliaikaisesti | Helmet

Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan ja Myllypuron sekä Roihuvuoren kirjastojen aukioloja supistetaan ajalla ke 19.1. – ke 16.3.2022.

www.helmet.fi

OAJ:n "katastrofi" ennusti, että isoja määriä oppilaita ja opettajia sairastuu. Check. Toinen osa koski sitä, että kouluja ei pystytä pitämään auki. Tähän ei onneksi olla jouduttu, mutta resurssit on tiukoilla mikä varmasti heijastuu opetukseen ja toteutuksiin.

 

[krapu]

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

Ollut kyllä aika tehokas ja kellontarkka tartuttamistilanne sekä itämisaika taudilla kaikilla, sekä sopivasti ovat kaikki 4 päivässä tervehtyneet palatakseen viidentenä päivänä kouluun. Hieno homma, että näin on käynyt sopivasti kaikille. Tuttavapiireistä mitä on osunut, niin taudinkuvat hyvinkin paljon vaihtelevat vakavuudeltaan Omikronin suhteen. Osa lapsista hyvin lievänä ja osa ollut viikon päivät korkeahkossa kuumeessa ja joutuneet ravata lääkärissä. Sekä sitten tältä väliltä. Kovaa väsymystä muttei mitään muuta oiretta, niin kovaa väsymystä ettei koulunkäynnistä ole tullut mitään seuraavana viikkona... hyvin vaihtelevaa taudinkuvaa on ollut.

Täälläpäin ei ainakaan kerrota mitään muiden terveystiedoista tai kellä on tartunta koululuokilta. Muualla ne näyttää olevan ilmeisesti melko avointa?

 

[aimo_ii]

Ihan sama onko ongelmaa vai ei, mutta oman poikani (3 luokka) osalta 24/27 saivat koronan ja myös opettaja. Tästä 5 päivää niin 24/27 ja opettaja olivat normaalisti oppitunnilla. Näin yhden luokan silmin katseltuna en nähnyt tässä mitään suurempaa ongelmaa. Nyt on sitten vastustuskykyä kaikilla ja arki voi jatkua ilman näin isoa yksittäistä keskeytystä.

Hieno anekdootti. Itse opetustyössä on tullut vastaan paljon haasteita jo pienienkin poissaolomäärien suhteen. Ihan näin yhden opettajan silmin katseltuna. Se viisikin päivää voi aiheuttaa todella paljon lisätyötä ja ongelmia.

Ps. en silti olisi etäopetuksen kannalla.

 

[Jurppii]

Paitsi että ne ongelmat eivät häviä vain sinun toteamuksella. Tampereella on ollut suuret määrät poissaoloja, toki voit väittää ettei näistä poissaoloista aiheudu mitään ongelmaa...

Ei Helsingissäkään ihan ilman niitä "ongelmia" taideta päästä:

Myllypuron ja Roihuvuoren kirjastoissa supistettu aukiolo, Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan väliaikaisesti | Helmet

Sakarinmäen ja Suomenlinnan kirjastot suljetaan ja Myllypuron sekä Roihuvuoren kirjastojen aukioloja supistetaan ajalla ke 19.1. – ke 16.3.2022.

www.helmet.fi

OAJ:n "katastrofi" ennusti, että isoja määriä oppilaita ja opettajia sairastuu. Check. Toinen osa koski sitä, että kouluja ei pystytä pitämään auki. Tähän ei onneksi olla jouduttu, mutta resurssit on tiukoilla mikä varmasti heijastuu opetukseen ja toteutuksiin.

No voi että, ei pääse kirjastoon hetkeen. Miten tää nyt sitten liittyi...?

Jos OAJ:n katastrofi oli suuri määrä sairastuneita niin siihen en ota kantaa. Kaikki tietää, ettei juuri kukaan voi välttyä. OAJ:n argumentti koulujen (ja päiväkotien) sululle oli, että kukas sitten tarjoaa edes etäopetusta kun KAIKKI ON SAIRAINA KOTONA!!1 Noh, niin tai näin, harva tätä yli viikon saikuttaa ja jos koulut olisi pantu etään johtuen tartuntaluvuista, olisi niitä poliittisesti virhettä myöntämättä mahdoton avata vielä aikoihin. Get over it.

 

[aimo_ii]

No voi että, ei pääse kirjastoon hetkeen. Miten tää nyt sitten liittyi...?

"Palvelujen supistaminen johtuu huonontuneesta koronatilanteesta. Helsingin kaupunginkirjaston henkilökuntaa siirretään töihin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle paikkaamaan varhaiskasvatukseen syntynyttä henkilöstövajetta."

Jos OAJ:n katastrofi oli suuri määrä sairastuneita niin siihen en ota kantaa. Kaikki tietää, ettei juuri kukaan voi välttyä. OAJ:n argumentti koulujen (ja päiväkotien) sululle oli, että kukas sitten tarjoaa edes etäopetusta kun KAIKKI ON SAIRAINA KOTONA!!1 Noh, niin tai näin, harva tätä yli viikon saikuttaa ja jos koulut olisi pantu etään johtuen tartuntaluvuista, olisi niitä poliittisesti virhettä myöntämättä mahdoton avata vielä aikoihin. Get over it.

Sehän se OAJ:n huoli oli, että sairastumisten suuri määrä voi johtaa siihen, ettei kouluja voida pitää auki. Nyt kannattaa vetää ehkä hiukan happea, kun vaikuttaa menevän niin tunteisiin. Minä en ole ollut etäopetuksen puolella enkä ole tässä yrittänyt sitä esittää. Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa. Joka on erittäin mahdollisesti myös heijastunut opetuksen tasoon ja toteutukseen.

 

[Jurppii]

"Palvelujen supistaminen johtuu huonontuneesta koronatilanteesta. Helsingin kaupunginkirjaston henkilökuntaa siirretään töihin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle paikkaamaan varhaiskasvatukseen syntynyttä henkilöstövajetta."


Sehän se OAJ:n huoli oli, että sairastumisten suuri määrä voi johtaa siihen, ettei kouluja voida pitää auki. Nyt kannattaa vetää ehkä hiukan happea, kun vaikuttaa menevän niin tunteisiin. Minä en ole ollut etäopetuksen puolella enkä ole tässä yrittänyt sitä esittää. Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa. Joka on erittäin mahdollisesti myös heijastunut opetuksen tasoon ja toteutukseen.

Höpö höpö. Ainakin OAJ:n johtaja puhui nimenomaan siitä, että ei voida tarjota mitään opetusta jos kaikki on samanaikaisesti sairaana. Noh, vähemmällä päästään kuin etäilyllä, jota siis OAJ:n johtaja kannatti (tai oikeastaan vaati), sinun kantaasi en ole kommentoinut.

 

[Zigh]

Ainoastaan sen, että OAJ:n huolet on toteutuneet siltä osin, että sairaspoissaolot ovat lisääntyneet huomattavasti ja sen myötä toiminnan ylläpitämiseksi on pitänyt käyttää ylimääräisiä resursseja ja ylimääräistä energiaa.

No mutta kun näin ei ole käynyt kuin ihan yksittäisissä kouluissa. Suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet samaa luokaa kuin normaalistikin tammikuussa.

 

[aimo_ii]

Höpö höpö. Ainakin OAJ:n johtaja puhui nimenomaan siitä, että ei voida tarjota mitään opetusta jos kaikki on samanaikaisesti sairaana. Noh, vähemmällä päästään kuin etäilyllä, jota siis OAJ:n johtaja kannatti (tai oikeastaan vaati), sinun kantaasi en ole kommentoinut.

Mihin lausuntoon/tiedotteeseen viittaat, jossa olisi sanottu ettei mitään opetusta voida tarjota?

 

[aimo_ii]

No mutta kun näin ei ole käynyt kuin ihan yksittäisissä kouluissa. Suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet samaa luokaa kuin normaalistikin tammikuussa.

Eli "huoli" on realisoitunut jossain. Vai pitäisikö jonkun asian tapahtua kaikkialla ja yhtäaikaa, jotta sen voidaan laskea tapahtuneen? Btw, onko tuosta jotain dataa/tilastoa, että suurimmassa osassa poissaolot ovat olleet normaaleissa rajoissa?

 

[vienna]

Käytännössä tällaisia syitä ei ole. Juttelin lekurikaverin kanssa aiheesta, joka oli puolestaan jutellut keuhkolääkärin kanssa ja totesi, että pahimmatkin astma- tai kehkoahtaumapotilaat voivat maskia käyttää. Ainoa oikeasti relevantti poikkeus on esim. kasvon epämuodostumat. Voidaan miettiä, kuinka paljon tällaisia tapauksia on Suomessa. Enemmän siis kyse on siitä, että ihmisestä voi tuntua, ettei sitä maskia voi käyttää sairautensa, vaikka oikeasti voi ilman mitään haittaa. Tietenkin vaikuttaa hengitykseen, mutta ei vaarallisesti.

Mutta, ihmisen omaan ilmoitukseenhan tuo perustuu. Ei siellä kukaan ala mitään lääkärintodistuksia vaatia. Eikä voikaan. Änkyröinnistähän ja muiden huomioonottamattomuudesta siinä vain on kyse kun maskia ei naamalleen laita. Typerää mutta laillista.

Voi tosiaan olla, että harvalla on varsinaista fysiologista syytä olla käyttämättä maskia. Unohdit kuitenkin viestissäsi sen, että maskin käyttö jo itsessään tai sen aiheuttama hengitysvastuksen/hengitysilman kosteuden kasvaminen voivat aiheuttaa ahdistusta/masennusta, jotka ovat terveydellisiä syitä sille, että maskia ei haluta käyttää.

Tämä maskiasia on myös siitä mielenkiintoinen, että jos maski kerran suojaa koronalta, niin eihän maskillisen pitäisi olla asiasta huolissaan, koska hänellä itsellään on maski ja siten suojassa koronalta? Eikös se suurin riski olekaan sillä maskittomalla, joka saattaa hengittää ilmaa, jonne on ulosvirtaavalla läpällä varustettu maskillinen mahdollisesti levittänyt koronaa ilmaan?

Eli itse en pidä maskittomia änkyröivinä ja muita huomioonottamattomina, vaan totean, että heille on OK elää isomman koronariskin kanssa ja maskillisten pitäisi olla ihan safe, jos maskilla on todettavaa tehoa koronan ehkäisyssä.

Tämä maskiasia on siis todellakin mielenkiintoinen, koska koronapandemian alettua eli 2020 alussahan THL ja hallitus voimallisesti sanoivat, että maskia ei tule käyttää, koska sen oikeatyyppinen käyttäminen on hankalaa (vääränlainen käyttäminen voi jopa lisätä koronatartunnan riskiä, kun sormilla näpläilee kasvojaan jne.), vaikka sitten kanta muuttuikin äkkiä siihen, että maskia pitääkin käyttää ja on hyvä käyttää. Jäi vähän paska maku suuhun tuosta souvaamisesta, koska kannan vaihto tuntui tapahtuvan samalla tahdilla kun varmuusvarastojen alhaisesta maskisaldosta mentiin siihen, että maskeja alkoi lentokoneen rahdilla tulla Suomeen lisää. Hallituksen voimasta kertoi myös se, että myös itsenäinen asiantuntijalaitos eli Työterveyslaitos muutti äkkiä kantaansa maskin käytön suhteen verkkosivuillaan suosituksesta ei suositteluun (pieni uutiskohu tästäkin)… Ilmeisesti STM:n painostamana muuttivat linjauksiaan siten, että TTL:n sivuilta vain häivytettiin pois tämä maskin käytön puolesta oleva tietoisku.

Itsehän odottelen, että jokos maaliskuuksi saataisiin tarjolle noita rokotteita, jotka on tehty perinteisellä reseptillä, eli rokote sisältää valmiiksi jo antigeeniproteiineja, eli rokote ei perustu mRNA:han, josta kehon solut koodaavat sitten se antigeeniproteiinin. Kuulemani mukaan tämä perinteisen reseptin rokote on todettu sietoisuudeltaan hyväksi, eli varsin monelle siitä ei ole tullut mitään oireita, kun ovat tämän rokotteen ottaneet. Se on selvä plussa rokotteen hankkimisen kannalta ja kun tähän asti on selvitty ilman, niin voisin kuulua sitten siihen vähemmistöön, jotka rokottautuvat perinteisen tekniikan rokotteella.

Eli en ole Antivaxeri, ja haluan vain muistuttaa kaikkia foorumilaisia siitä, että rokottamattomuudelle voi olla syynä myös varovaisuus. Minun väestöryhmäni kohdalla Suomen kolmesta alkuperäisestä koronarokotteesta (Phizer, Moderna, AstraZeneca) peräti kaksi on vedetty pois käytöstä. Astra vedettiin ensin kaikilta alle eläkeikäisiltä ja sitten kait kokonaan pois käytöstä ja Modernan osalta vedettiin pois käytöstä alle 30 vuotiailta miehiltä, kasvaneen sydänpussitulehdusriskin vuoksi.

Eli jos tiedotukset ja linjaukset muuttuvat asennosta toiseen ja rokotekolmikosta peräti kaksi otetaankin sitten lopulta pois käytöstä, niin ei kannata ihmetellä, miksi olen jäänyt tarkkailemaan asiaa, mikä on ollut varsin helppoa, kun liikkumiset voidaan tehdä kotona (kodin kuntolaitteet) + etäkoulu (riskit pienet, kun ei baareillakaan).

Toivotaan, että Salmiset ja muut (kuten WHO pomo) ovat oikeassa, ja pääsemme todellakin Koronasta eroon tänä vuonna!

 

[koiruhl1]

Ollut kyllä aika tehokas ja kellontarkka tartuttamistilanne sekä itämisaika taudilla kaikilla, sekä sopivasti ovat kaikki 4 päivässä tervehtyneet palatakseen viidentenä päivänä kouluun. Hieno homma, että näin on käynyt sopivasti kaikille. Tuttavapiireistä mitä on osunut, niin taudinkuvat hyvinkin paljon vaihtelevat vakavuudeltaan Omikronin suhteen. Osa lapsista hyvin lievänä ja osa ollut viikon päivät korkeahkossa kuumeessa ja joutuneet ravata lääkärissä. Sekä sitten tältä väliltä. Kovaa väsymystä muttei mitään muuta oiretta, niin kovaa väsymystä ettei koulunkäynnistä ole tullut mitään seuraavana viikkona... hyvin vaihtelevaa taudinkuvaa on ollut.

Täälläpäin ei ainakaan kerrota mitään muiden terveystiedoista tai kellä on tartunta koululuokilta. Muualla ne näyttää olevan ilmeisesti melko avointa?

Aika hyvin onnistuit kaikenlaista mutuilua ja salaliittoilua piilottamaan tähän viestiisi rivien välistä. Myönnetään, että tuossa viestissäni laitoin sen verran mutkia suoriksi, etten 24 oppilaan osalta alkanut aivan eksaktia aikajanaa tartunnoille laittamaan. Kuitenkin, kuten tiedekin todistaa, omikron leviää tehokkaasti ja itämisaika on suhteellisen lyhyt. Tämä toteutui hyvin tässä 27 oppilaan ihmiskokeessa. Lisäksi korona ja erityisesti omikron on ainakin alustavien tutkimusten mukaan lievä ja lyhyehkö tauti lapsilla, myös tätä tukee kokemukseni tässä yksittäisessä otannassa.

Myös täällä "meilläpäin" ollaan toki tarkkoja terveystiedoista, mutta toisaalta vanhemmat ovat aktiivisesti yhteydessä mm. yhteisen whatsapp-kanavan kautta ja lapsetkin usko tai älä vaihtavat tietoa. Jos lisäksi sattumoisin luokassa on aamulla 3 oppilasta 27 sijaan niin kyllä siinä mielestäni jo voi hieman laskea jo 1+1.

Jaksan kyllä ihmetellä tätä opettajien uhriutumista näistä poissaoloista. Kyllä on kunnan viroissa opittu liian hyvään ja rentoon menoon jos liikkuvat palaset tuottavat kalenterissa noin kohtuutonta pelkoa ja stressiä.

 

[Paapaa]

hengitysvastuksen/hengitysilman kosteuden kasvaminen voivat aiheuttaa ahdistusta/masennusta

Juu, varmasti moni yhteiskunnan sääntö voi aiheuttaa ahdistusta ja masennusta joissain ihmisissä. Mielestäni ratkaisu ei ole sääntöjen purku vain tuon takia. Ihmiset kyllä tottuvat siihen maskiin. Varsinkin jos se olisi ihan lailla pakotettua.

Tämä maskiasia on myös siitä mielenkiintoinen, että jos maski kerran suojaa koronalta, niin eihän maskillisen pitäisi olla asiasta huolissaan, koska hänellä itsellään on maski ja siten suojassa koronalta? Eikös se suurin riski olekaan sillä maskittomalla, joka saattaa hengittää ilmaa, jonne on ulosvirtaavalla läpällä varustettu maskillinen mahdollisesti levittänyt koronaa ilmaan?

Huoh. Perusasioita taas. Maski ei estä tartuntaa, vaan vähentää sen saamisen todennäköisyyttä. Mitä useammalla on maski, sitä tehokkaammin homma pelaa. Oma FFP2 ei annan 100%:n suojaa omikronia vastaan. Yskijän maski vähentää sitä todennäköisyyttä, vaikka omalla naamalla maski olisikin.

Kyllä, maskiton on suurimmassa riskissä. Kukaan ei varmaan ole muuta väittänytkään.

 

[aimo_ii]

Jaksan kyllä ihmetellä tätä opettajien uhriutumista näistä poissaoloista. Kyllä on kunnan viroissa opittu liian hyvään ja rentoon menoon jos liikkuvat palaset tuottavat kalenterissa noin kohtuutonta pelkoa ja stressiä.

Missä ja miten ne opettajat ovat nyt uhriutuneet ja mahdollisesti vielä ilmaisseet turhaa pelkoa ja stressiä?

 

[pahnap]

Huoh. Perusasioita taas. Maski ei estä tartuntaa, vaan vähentää sen saamisen todennäköisyyttä. Mitä useammalla on maski, sitä tehokkaammin homma pelaa. Oma FFP2 ei annan 100%:n suojaa omikronia vastaan. Yskijän maski vähentää sitä todennäköisyyttä, vaikka omalla naamalla maski olisikin.

Kyllä, maskiton on suurimmassa riskissä. Kukaan ei varmaan ole muuta väittänytkään.

Minä olen käyttänyt ffp3 maskia lähi kontakteissa varmuuden vuoksi, koska olen monisairas vanhus.
No eihän tämäkään varmaan 100% suojaa anna.

 

[Griffin]

@Griffin ja muut koulusulkijat ovat varmaan jo huomanneet:

Koulu | Uhkakuvat koronasta eivät toteutuneet Helsingin kouluissa – Ylilääkäri vertaa tartuntamääriä viime tammikuuhun

Helsingin peruskoulujen poissaoloissa ei ole ollut merkittävää eroa verrattuna viime tammikuuhun.

www.hs.fi

Oireettomia? Nopeasti ohi? Ei tartu? Kuka tietää mutta uhkakuvat siitä miten kaikki on kipeenä ja "kukas sitten edes etäopettaa" OAJ:n suunnalta meni toistaiseksi ainakin huti.

Lehtien nukaan eteläsuomessa oli välillä pulaa ainankin päiväkotien hoitajista, eikä lapsia saanut aina päiväkotiin.

On voinut olla myös opetus välillä mitäsattuu, kun siellä on heilunut joku sijaisen tuuraaja...

Tuki koulujen sulkeminen olisi madaltanut noita maksimitartuntamääriä ja vähemmän tärkeitäkin hoitoja olisi jouduttu lykkäämään..

 

[B12]

Tampereella viikon päästä "jopa puolet opettajista" on sitten taas koulussa ja hyvä vastustuskyky. Ongelma? Pääkaupunkiseudulla, jossa tilanne ollut rankin, taisi mennä jo ohi.

Itse en oikein usko, että puolet olisi ollut koronasairaana, vaan joku oppilas on saanut tartunnan ja kaikki loput opettajia myöten karanteenissa kotona. Ei tuosta kummoista superimmuniteettia silloin tule.

 

[Jurppii]

Itse en oikein usko, että puolet olisi ollut koronasairaana, vaan joku oppilas on saanut tartunnan ja kaikki loput opettajia myöten karanteenissa kotona. Ei tuosta kummoista superimmuniteettia silloin tule.

No oireeton karanteenissa oleilu on ihan idiotismia.

 

[Jumputin]

Käsittääkseni kouluissa ei opettajia ja oppilaita ole altistumisen takia karanteeniin laitettu. Joissain työpakoilla määrätään etätöihin, kun on haluttu minimoida samanaikaisia tartuntoja ja poissaoloja.

 

[B12]

No oireeton karanteenissa oleilu on ihan idiotismia.

On oltava jos talli määrää.

 

[B12]

Käsittääkseni kouluissa ei opettajia ja oppilaita ole altistumisen takia karanteeniin laitettu. Joissain työpakoilla määrätään etätöihin, kun on haluttu minimoida samanaikaisia tartuntoja ja poissaoloja.

Silti en usko, että puolet Tampereen opettajista on ollut kuumeessa ja koronasairaana sängyssä samaan aikaan. Onko Tampereella satoja vai tuhansia opettajia?

Kyllä tuossa ainakin naapurin pojat olleet monet kerrat altitistumisen takia kotona karanteenissa.

 

[Jumputin]

Silti en usko, että puolet Tampereen opettajista on ollut kuumeessa ja koronasairaana sängyssä samaan aikaan. Onko Tampereella satoja vai tuhansia opettajia?

Jos jatketaan arvailuja, niin poissaoloja voi tulla myös lasten sairastumisesta + muut flunssat ja syyt.

 

[B12]

No silti ei puolet ole olleet oikean sairaana olon takia poissa. oli itse tai lapsi.

 

[Cereal killah]

Toivotaan, että Salmiset ja muut (kuten WHO pomo) ovat oikeassa, ja pääsemme todellakin Koronasta eroon tänä vuonna!

Eivät varmasti ole sellaista sanoneet, koska koronavirukset on ja pysyy (tämä tai monet muut joita on ollut ennenkin ja tulee aina ja ikuisesti olemaan). Ainoa mihin voi vaikuttaa, on ihmisten hysteerinen suhtautuminen, joka onneksi on tällä hetkellä vähenemään päin. Mutta sekin on edellyttänyt nimenomaan sitä että riittävän moni on alkanut ajattelemaan ihan omilla aivoilla koska hallituksen ja median propaganda on ollut mahdollisimman tiukkoihin rajoituksiin pyrkivää.
Siitä olisi hyvä aloittaa, että WHO lopettaisi "pandemiasta" puhumisen, koska sellaista ei ole. On vain samoja kausiluonteisia ja kevyitä hengitystiesairauksia mitä aina ennenkin.

 

[Jumputin]

Tampereen kaupungin ohjeissa lukee seuraavaa: Jos olet altistunut koronavirukselle eikä sinulla ole oireita, voit käydä töissä, jos etätyöhön ei ole mahdollisuutta. Oireettomat lapset ja nuoret voivat käydä varhaiskasvatuksessa, koulussa ja oppilaitoksessa.

Hyvinvointia ja tukea arkeen [Tampereen kaupunki]

Tampereen kaupungin palveluja, joilla tuetaan asukkaiden hyvinvointia ja arjen sujumista

www.tampere.fi

 

[B12]

Tuttu on nyt intissä, ollut karanteenissa melkein koko ajan, laittavat heti kaikki sinne jos pieninkin epäilys altistumisesta. Nyt pääsee lomille ja eiköhän karanteeni jatku taas heti sen jälkeen. Mitä järkeä on pitää koko inttiä kun se on 99% ajasta karanteenissa istumista?

Siskon poika on intissä ja samaa tarinaa. Tuvassa 6/10 positiivisia, kenelläkään ei oireita ja koko poppoo karanteenissa. Lomille ei pääse altistuneena ja karanteenista,

 

[B12]

Tampereen kaupungin ohjeissa lukee seuraavaa: Jos olet altistunut koronavirukselle eikä sinulla ole oireita, voit käydä töissä, jos etätyöhön ei ole mahdollisuutta. Oireettomat lapset ja nuoret voivat käydä varhaiskasvatuksessa, koulussa ja oppilaitoksessa.

Hyvinvointia ja tukea arkeen [Tampereen kaupunki]

Tampereen kaupungin palveluja, joilla tuetaan asukkaiden hyvinvointia ja arjen sujumista

www.tampere.fi

Voit käydä töissä, mutta jos olet hysteerinen naisopettaja, ei ole pakko jos pelottaa? Lapset voivat käydä koulussa, mutta ei ole pakko jos ei halua tai äitiä pelottaa?

 

[zepi]

Voit käydä töissä, mutta jos olet hysteerinen naisopettaja, ei ole pakko jos pelottaa? Lapset voivat käydä koulussa, mutta ei ole pakko jos ei halua tai äitiä pelottaa?

Suomessa ei ole työssäkäyntipakkoa eikä koulussakäyntipakkoa, joten vähän vaikea pakottaa ketään mihinkään jos ei halua.

 

[Jumputin]

Voit käydä töissä, mutta jos olet hysteerinen naisopettaja, ei ole pakko jos pelottaa?

Työssäkäyvä voi tietysti valehdella, että on oireita. Varmaan monessa paikassa saa nyt sen 5pv omalla ilmoituksella.

 

[pahnap]

Varmaan monessa paikassa saa nyt sen 5pv omalla ilmoituksella.

No nyt on foliohattu teoriaa. Ei tosiaan voi ilmoittaa omalla ilmoituksella, ilman lääkärin todistusta!

 

[Jumputin]

No nyt on foliohattu teoriaa. Ei tosiaan voi ilmoittaa omalla ilmoituksella, ilman lääkärin todistusta!

Ennen epidemiaa tyypillinen omalla ilmoituksella on ollut 3pv. Epidemian aikan ainakin jotkut työnantajat ovat venyttäneet sen 5pv. Etenkin nyt omikronin aikana, kun ei enää määräillä karanteeneja ym.

 

[Tilipitappitippitappi]

Työssäkäyvä voi tietysti valehdella, että on oireita. Varmaan monessa paikassa saa nyt sen 5pv omalla ilmoituksella.

Työssäkäyvä voi myös joutua valehtelemaan työkseen

Hampurista muuten mielenkiintoisia uutisia.

Lyhyesti: Ei usein ole tiedetty onko koronan saanut rokotettu vai rokottamaton. Kuitenkin on tilastoissa on luokiteltu rokottamattomiin myös ne joiden rokotetilannetta ei tiedetä. Esim. marraskuun lopussa lähes 70% potilaita oli sellaisia joiden rokotuksista ei tiedetty.

Tästähän oli juuri hetki sitten vastaavaa uutisointi myös suomesta. Apotti kun ei muka näytä onko potilas rokotettu vai rokottamaton.

Uskomatonta, että tietoja potilaan rokotuksista ei muka ole saatavilla!

Coronavirus: News zu Covid-19 in Norddeutschland

Corona: Nachrichten rund um Themen wie Regeln, Lockerungen und Impfungen für Niedersachsen, Schleswig-Holstein, Hamburg und Mecklenburg-Vorpommern.

www.ndr.de

 

[båsse]

maskit toimivat vain ulospäin , et niin helposti tartuta muita.

Taas jos sinulla on sairashenkilö lähelläsi ja vaikka yskäisee,
ei maski auta sinua juuri mitään.

Viirus pääsee sinuun myös silmien ja korvien ja häpyalueiden kautta.

Jos siis pidät maskia siksi että uskot että se estää koronan tuloa,
suosittelen uimalasien ja korvatulppien lisäämistä
varustukseen ja koita estää yskimiset kohti jalkoväliäsi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kan Dee Dokata]

No oireeton karanteenissa oleilu on ihan idiotismia.

Mikä tämän homman hanskaamisessa ei ole ollut idiotismia?

 

[rakotti]

Itsehän odottelen, että jokos maaliskuuksi saataisiin tarjolle noita rokotteita, jotka on tehty perinteisellä reseptillä, eli rokote sisältää valmiiksi jo antigeeniproteiineja, eli rokote ei perustu mRNA:han, josta kehon solut koodaavat sitten se antigeeniproteiinin. Kuulemani mukaan tämä perinteisen reseptin rokote on todettu sietoisuudeltaan hyväksi, eli varsin monelle siitä ei ole tullut mitään oireita, kun ovat tämän rokotteen ottaneet. Se on selvä plussa rokotteen hankkimisen kannalta ja kun tähän asti on selvitty ilman, niin voisin kuulua sitten siihen vähemmistöön, jotka rokottautuvat perinteisen tekniikan rokotteella.

Eli en ole Antivaxeri, ja haluan vain muistuttaa kaikkia foorumilaisia siitä, että rokottamattomuudelle voi olla syynä myös varovaisuus. Minun väestöryhmäni kohdalla Suomen kolmesta alkuperäisestä koronarokotteesta (Phizer, Moderna, AstraZeneca) peräti kaksi on vedetty pois käytöstä. Astra vedettiin ensin kaikilta alle eläkeikäisiltä ja sitten kait kokonaan pois käytöstä ja Modernan osalta vedettiin pois käytöstä alle 30 vuotiailta miehiltä, kasvaneen sydänpussitulehdusriskin vuoksi.

Tuo Astra Zenecahan on se "perinteisellä reseptillä" tehty eli adenovirusvektorirokote. Eli ei se perinteinen resepti ollut sen parempi, tässä tapauksessa jopa ongelmallisempi kuin nuo uudet mRNA-rokotteet noista kolmesta

 

[Jurppii]

Mikä tämän homman hanskaamisessa ei ole ollut idiotismia?

No keväällä 2020 tuo oli ihan toimiva malli, että jäljitetään, himmaillaan himassa ja kesällä ei sairasta enää kukaan.

 

[Kan Dee Dokata]

maskit toimivat vain ulospäin , et niin helposti tartuta muita.

Taas jos sinulla on sairashenkilö lähelläsi ja vaikka yskäisee,
ei maski auta sinua juuri mitään.

Viirus pääsee sinuun myös silmien ja korvien ja häpyalueiden kautta.

Jos siis pidät maskia siksi että uskot että se estää koronan tuloa,
suosittelen uimalasien ja korvatulppien lisäämistä
varustukseen ja koita estää yskimiset kohti jalkoväliäsi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämänhän takia niitä ei alunperin suositeltu. "Hyöty" on puhtaasti psykologinen.

 

[Kan Dee Dokata]

No keväällä 2020 tuo oli ihan toimiva malli, että jäljitetään, himmaillaan himassa ja kesällä ei sairasta enää kukaan.

Hyväksyn perusteet siltä pohjalta, että silloin taudista ei tiedetty mitään. Nyt tiedetään muun muassa se, että kyseessä on aaltoina leviävä tauti. Täysin samaan malliin kuin muut hengitystieingektiot. Kesäksi tämä taas laantuu joka tapauksessa riippumatta toimista tai niiden olemattomuudesta.

 

[vilhopamppu]

Millä nykyisessä tilanteessa perusteellaan sote-alan rokotepakko? Jos kerran positiivinen voi mennä töihin (kuten pks alueella) ja kulkea muutenkin missä huvittaa niin ei tuollaiselle ihmisten perusoikeuksia venyttävälle pykälälle ole enää minkäänlaisia perusteita.

Itse itselleni vastaten

”Koska rokotuksilla ei nykytiedon perusteella voida merkittävästi estää omikronmuunnoksen tartuntoja vaan ainoastaan vakavaa tautia, soveltamismalli on vanhentunut, koska se altistaa rokottamattomat vakavan taudin vaaralle”, THL sanoo sosiaali- ja terveysministeriölle torstaina antamassaan lausunnossa.” Tämä lausunto siis koski koronapassia, mutta asettaa kyseenalaiseen valoon myös sote-alan rokotepakon.

Rajoitukset | THL ei enää kannata koronapassia eikä myöskään sen muuttamista rokotepassiksi: ”Vakava haittavaikutus”

Rokottamattomien sulkeminen palveluiden ulkopuolelle voisi lisätä polarisaatiota ja lisätä rokotevastaisuutta, katsoo THL sosiaali- ja terveysministeriölle antamassaan lausunnossa.

www.hs.fi

 

[shepherde]

Ennen epidemiaa tyypillinen omalla ilmoituksella on ollut 3pv. Epidemian aikan ainakin jotkut työnantajat ovat venyttäneet sen 5pv. Etenkin nyt omikronin aikana, kun ei enää määräillä karanteeneja ym.

Vahvistan tämän. Meillä siis 5pv omalla ilmoituksella.

 

[weetabix]

Tämä lausunto siis koski koronapassia, mutta asettaa kyseenalaiseen valoon myös sote-alan rokotepakon.

Eihän se rokotepakkoa aseta kyseenalaiseen valoon. Kyllähän influenssarokotteissakin teho on paljon pienempi kuin koronarokotteissa. Myöskään viimeisen kuukauden omicron -variantti ei sinänsä muuta kokonaisratkaisua ja rokotteesta tulevia vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen mihinkään. Tuohan on ihan normaalia että jonkun vuoden influenssarokote ei ole ollut tehokas, mutta silti sen ottaminen on tarpeellista. Se, että lainsäädäntöä (ja koronan kiertoa eri varianteissa vuosia populaatiossa) peilattaisiin vain viimeisimpien viikkojen hyötyihin on todella kyseenalainen näkökulma.

Varsinkin kun/jos koronaa vastaan tullaan rokottamaan flunssakauden alla jatkossa niin lainsäädäntö puolustaa paikkaansa ja täten voidaan suojella sitä herkintä kansanosaa vakavalta taudilta.

 

[Centteri]

Maskikeskustelu ei nyt varsinaisesti kuuluu tänne mutta kun siitä on tänään ollut puhetta niin lisään oman mielipiteeni tähän soppaan.
Tässä vaiheessa en itse näe maskin käytölle edellytyksiä julkisissa tiloissa. Oman harkinnan ja tai pelkotilan mukaan kukin käyttäköön sitä liikennevälineissä tai muuten. Mitään pakkoa sille ei ole. Eikä sen käyttämättömyys tässä vaiheessa ylähengitystie epidemiaa ole perseilyä.

Normaali käyttäytyminen sen sijaan on kohteliasta eli sairaana pysyt kotona. Toki vähintään metri väliä kassajonossa on myös fiksua käyttäytymistä.

Ensi viikolla rajoituksia höllännetään muutenkin harrastuksissa ja ruokaravintoissa.

Ollaan ja käyttäydytään samoin kuin normaali influenssa-aikana ennen koronaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Eihän se rokotepakkoa aseta kyseenalaiseen valoon. Kyllähän influenssarokotteissakin teho on paljon pienempi kuin koronarokotteissa. Myöskään viimeisen kuukauden omicron -variantti ei sinänsä muuta kokonaisratkaisua ja rokotteesta tulevia vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen mihinkään. Tuohan on ihan normaalia että jonkun vuoden influenssarokote ei ole ollut tehokas, mutta silti sen ottaminen on tarpeellista. Se, että lainsäädäntöä (ja koronan kiertoa eri varianteissa vuosia populaatiossa) peilattaisiin vain viimeisimpien viikkojen hyötyihin on todella kyseenalainen näkökulma.

Varsinkin kun/jos koronaa vastaan tullaan rokottamaan flunssakauden alla jatkossa niin lainsäädäntö puolustaa paikkaansa ja täten voidaan suojella sitä herkintä kansanosaa vakavalta taudilta.

Jolloin vain sen herkimmän kansanosan tulisi kuulua siihen rokotusohjelmaan ja jättää muille se omaksi päätökseksi kuten influenssankin kohdalla.

 

[Kyrökyrö]

Eniten rajoituspelleilyssä alkaa harmittamaan tuo mielivaltaisuus. Mitään faktaa tai mittareita ei ole rajoitusten perusteeksi kerrottu. Ravintoloille nakellaan tunti kerrallaan lisää aikaa mututuntumalla. Ei hyvältä näytä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Maskikeskustelu ei nyt varsinaisesti kuuluu tänne mutta kun siitä on tänään ollut puhetta niin lisään oman mielipiteeni tähän soppaan.
Tässä vaiheessa en itse näe maskin käytölle edellytyksiä julkisissa tiloissa. Oman harkinnan ja tai pelkotilan mukaan kukin käyttäköön sitä liikennevälineissä tai muuten. Mitään pakkoa sille ei ole. Eikä sen käyttämättömyys tässä vaiheessa ylähengitystie epidemiaa ole perseilyä.

Normaali käyttäytyminen sen sijaan on kohteliasta eli sairaana pysyt kotona. Toki vähintään metri väliä kassajonossa on myös fiksua käyttäytymistä.

Ensi viikolla rajoituksia höllännetään muutenkin harrastuksissa ja ruokaravintoissa.

Ollaan ja käyttäydytään samoin kuin normaali influenssa-aikana ennen koronaa.

Maskeista puhuessa pitäisi kyllä aina tarkentaa minkälaisista maskeista puhutaan. Itse olen hämmästellyt, että 99% maskin käyttäjistä edelleen käyttää kirurginmaskeja, eikä vähintään FFP2 -tasoisia. Niin kauan kun maskisuosituksissa/pakotuksissa ei vaadita vähintään FFP2 maskeja, en aio itse käyttää niin minkäänlaista naamasuojaa.

THL pääjohtaja myös ottanut asiaan kantaa, mutta ei ole kyllä jalkauttanut asiaa "kentälle".

THL:n Tervahauta kaivoi yllättäen kaksi maskia taskustaan Ykkösaamun lähetyksessä – tylyt terveiset kansan käyttämille ”lappumaskeille”

THL:n pääjohtajan mukaan erityisesti rokottamattomien ja riskiryhmään kuuluvien kannattaisi harkita FFP2-maskin käyttämistä kirurgisen maskin sijaan.

www.is.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Eniten rajoituspelleilyssä alkaa harmittamaan tuo mielivaltaisuus. Mitään faktaa tai mittareita ei ole rajoitusten perusteeksi kerrottu. Ravintoloille nakellaan tunti kerrallaan lisää aikaa mututuntumalla. Ei hyvältä näytä.

Tuntuu siltä, että suuri massa on nyt parin vuoden aikana asenteessaan kääntynyt siihen, että normioloihin palaaminen pitäisi jotenkin erikseen perustella sen sijaan, että erikoisolojen ylläpito pitäisi pystyä perustelemaan erityisen voimakkaasti.

Se joku saatanan ensiapujohtajakin suu vaahdossa sanoi, että nyt, kun on niin liukasta, pitäisi ravintolat pitää siksi kiinni.

Meno on sairasta!

 

[vilhopamppu]

Eihän se rokotepakkoa aseta kyseenalaiseen valoon. Kyllähän influenssarokotteissakin teho on paljon pienempi kuin koronarokotteissa. Myöskään viimeisen kuukauden omicron -variantti ei sinänsä muuta kokonaisratkaisua ja rokotteesta tulevia vaikutuksia pitkälle tulevaisuuteen mihinkään. Tuohan on ihan normaalia että jonkun vuoden influenssarokote ei ole ollut tehokas, mutta silti sen ottaminen on tarpeellista. Se, että lainsäädäntöä (ja koronan kiertoa eri varianteissa vuosia populaatiossa) peilattaisiin vain viimeisimpien viikkojen hyötyihin on todella kyseenalainen näkökulma.

Varsinkin kun/jos koronaa vastaan tullaan rokottamaan flunssakauden alla jatkossa niin lainsäädäntö puolustaa paikkaansa ja täten voidaan suojella sitä herkintä kansanosaa vakavalta taudilta.

Ainoa järkevä peruste noille rokotteille on tautien leviämisen merkittävä hillitseminen ( ja sitä kautta sairaalakuormituksen keventäminen (mitä on ollut 2 vuotta aikaa parantaa))

Tätähän ei nyt ole asiantuntijoidenkaan mukaan. Nyt kuitenkin puhutaan koko ajan heikkenevästä taudista.

Jostain syystä näen loppuvuoteen mennessä sote-alalla pari pakkopiikkiä lisää.

Kuitenkin riskiryhmille ja muille halukkaille voitaisiin edelleen jättää mahdollisuus ottaa rokote, joka suojaa vakavilta sairastumisilta.

 

[viskiritari]

Noista maskeista:

Marraskuussa 2020 julkaistun Cochrane-katsauksen, johon sisällytettiin satunnaistettuja ja kontrolloituja tutkimuksia, mukaan maskeilla ei havaittu mainittavaa hyötyä virusperäisten hengitystieinfektioiden ehkäisyssä

Tämä koski niin kirurgisia kuin n95-maskeja.

Huomioitavaa on se, että tuohon ei oltu sisällytetty korona-aikaisia tutkimuksia, mutta jotain johtopäätöksiä voitaneen vetää.

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub5/full