Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Se sydänlihastulehduksen riski on käsitelty jo aika monta kertaa. Siksi modernaa ei anneta nykyään nuorille miehille kun tuo riski tuli rokottaessa esiin. Pfiserilla vastaavaa riskitason nousua ei ole havaittu ja siksi sitä käytetään.

Valtavan suuri osa noista lihastulehduksistakin oli ohimeneviä ja lieviä. Lisäksi Modernan kohdallakin niitä tuli lähinnä toisen rokotuksen jälkeen.

 

[Centteri]

Rokote on parempi suoja kuin itse virus.


Tutkijat selvittivät myös, kuinka omikron pärjää ihmisiperäisille monoklonaalisille vasta-aineille. Monoklonaaliset vasta-aineet ovat proteiineja, jotka kiinnittyvät tiettyyn kohteeseen, tässä tapauksessa SARS-CoV-2:n piikkiproteiiniin.
Tämä tarkoittaa sitä, että rokotteet ovat paras puolustuksemme omikronia vastaan”, Subramaniam muistuttaa.

Omikronin piikkiproteiini onnistuttiin kuvaamaan huipputarkasti – samalla selvisi, antaako paremman suojan rokote vai sairastettu korona

Kanadalaistutkijoiden löydökset auttavat tiedeyhteisöä kehittämään aikaisempaa parempia hoitokeinoja koronaan.

www.tivi.fi

 

[krapu]

Se sydänlihastulehduksen riski on käsitelty jo aika monta kertaa. Siksi modernaa ei anneta nykyään nuorille miehille kun tuo riski tuli rokottaessa esiin. Pfiserilla vastaavaa riskitason nousua ei ole havaittu ja siksi sitä käytetään.

Valtavan suuri osa noista lihastulehduksistakin oli ohimeneviä ja lieviä. Lisäksi Modernan kohdallakin niitä tuli lähinnä toisen rokotuksen jälkeen.

Tässä hyvää muistutusta tosiaan ihmisille sydänlihastulehduksen osalta jos taudin potee. Riski on huolestuttavan korkea lapsilla ja nuorilla varsinkin jos vertaa tavalliseen sairastamiseen.

COVID-19 ja non-COVID-19 riskit. Riski esimerkiksi <16v osalta 36x normaaliin.

Esimerkkinä n. 65 000 COVID-19 <16v tapauksia 86. Vastapainona sitten non-COVID-19 n. 3 700 000 ja tapauksia 132. Tarkat luvut linkin takana. Yleisestiottaen suurella otannalla riski on n. 16x COVID-19 saada sydänlihastulehdus normaaliin.

Tilastoja voi vaikka ihmetellä täältä:

Association Between COVID-19 and Myocarditis...

Viral infections are a common cause of myocarditis. Some studies have indicated an association between COVID-19 and myocarditis.

www.cdc.gov

 

[Bertta]

Kun rokotteen ja koronan sairastamisen riskejä verrataan, ei ole tietenkään mitään järkeä ottaa yhtä mahdollista seurausta pohdittavaksi ja verrata sitä. Vertailussa täytyy olla mukana kaikki rokotuksen ja kaikki koronan riskit.

Kun katsoo miljardeja rokotuksen saaneita ja heidän hyvin vähäisiä rokote-ongelmiaan ja toisaalta miljoonia koronaan kuolleita ja vakavasti sairastuneita, niin ainakin itselleni päätös rokotteiden ottamisesta oli hyvin helppo.Käsihän siinä vähän kipuili, mutta siinä kaikki.

 

[hkultala]

Rokote on parempi suoja kuin itse virus.


Tutkijat selvittivät myös, kuinka omikron pärjää ihmisiperäisille monoklonaalisille vasta-aineille. Monoklonaaliset vasta-aineet ovat proteiineja, jotka kiinnittyvät tiettyyn kohteeseen, tässä tapauksessa SARS-CoV-2:n piikkiproteiiniin.
Tämä tarkoittaa sitä, että rokotteet ovat paras puolustuksemme omikronia vastaan”, Subramaniam muistuttaa.

Omikronin piikkiproteiini onnistuttiin kuvaamaan huipputarkasti – samalla selvisi, antaako paremman suojan rokote vai sairastettu korona

Kanadalaistutkijoiden löydökset auttavat tiedeyhteisöä kehittämään aikaisempaa parempia hoitokeinoja koronaan.

www.tivi.fi

... ja tässä "rokottamaton tauti" tarkoitti koronan aiempia variantteja, ei omicronia itseään.

Tuossa itse tutkimus:

Science | AAAS

www.science.org

 

[Pepo]

“Notably, Omicron was less evasive of the immunity created by vaccines, compared to immunity from natural infection in unvaccinated patients. This suggests that vaccination remains our best defence,” said Dr. Subramaniam.

Olisiko he muuten tartuttaneet ihmisiä deltalla jos se olisi ollut parempi puolustus?

 

[weetabix]

No joillakin tuntuu olevan logiikkana että paras tapa suojata ihmisiä on antaa heidän sairastaa tauti. Sinällään riittävästi rokotettuna (kahdesti, kolmasti tai neljästi riippuen mikä on riskitekijöiden taso tai esim. immunipuutoksen status) se suurelle osalle ihmisiä varmaan tällä hetkellä onkin. Ilman rokotuksia tilanne onkin sitten erilainen enkä rokottamattomalle toivoisi minkäänlaista altistumista (aika epätodennäköistä toki välttää kun aikaa kuluu).

342 vs. 189 on Ruotsin kuolleisuus luvut, eli tälläkään hetkellä Suomen luvut eivät suhteessa ole kovin paljon korkeammalla (hivenen jos ottaa about kaksinkertaisen luvun Ruotsille vertailuksi eli 378). Pandemian aikana taas Ruotsi johtaa aika reilusti (16000 vs 2000) eli ihmismäärään suhteutettuna on ainakin sen nelinkertainen.

Saapa nähdä onko lasku sairaalapaikoissa jatkunut vai onko taas hivenen hypännyt viikonloppuna. Omicronin B variantin kohdalla taas palaudutaan siihen, että pitää erikseen sekvensoida näytteitä jos halutaan selvittää sen leviäminen. Omicronin eroaminen deltasta kun on nähty helposti mutta B variantti Omicronista taas näyttäytyy ko. yksinkertaisessa tarkastelussa Deltan näköisenä. Ainakaan tällä hetkellä B variantti ei vaikuta eroavan virulenttiudessaan A variantista, mutta tuo on vasta alustavaa tarkastelua (eli todennäköisesti A variantin saannin jälkeen B:tä vastaan olisi hyvä suoja). B variantti leviää herkemmin kuin A eli on valtaamassa tilaa tuolta aikaisemmalta variantilta. Labra tutkimuksissa ei ole ainakaan vielä keksitty mekanismia miksi näin on, vaikka data kertoo että näin tapahtuu.

 

[jinx1980]

342 vs. 189 on Ruotsin kuolleisuus luvut, eli tälläkään hetkellä Suomen luvut eivät suhteessa ole kovin paljon korkeammalla (hivenen jos ottaa about kaksinkertaisen luvun Ruotsille vertailuksi eli 378). Pandemian aikana taas Ruotsi johtaa aika reilusti (16000 vs 2000) eli ihmismäärään suhteutettuna on ainakin sen nelinkertainen..

Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua .

 

[ojisama]

Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua .

Kai tuo sitten riippuu. Minä en tunne ainuttakaan laaduttomia elinvuosia elävää vanhusta. Jokusen vanhuksen kyllä. Aikanaan tunsin yhden, joka ei enää vaimonsa kuoleman jälkeen enää oikein ollut oma itsensä ja alkoholisoitui.

Ruotsissa tuota vanhusten tappamista pidettiin kai epäonnistumisena. Mutta saahan sitä ihmisillä olla haaveita.

 

[Paapaa]

Kai tuo sitten riippuu. Minä en tunne ainuttakaan laaduttomia elinvuosia elävää vanhusta. Jokusen vanhuksen kyllä. Aikanaan tunsin yhden, joka ei enää vaimonsa kuoleman jälkeen enää oikein ollut oma itsensä ja alkoholisoitui.

Ruotsissa tuota vanhusten tappamista pidettiin kai epäonnistumisena. Mutta saahan sitä ihmisillä olla haaveita.

Mulla on noin 100-vuotias sukulainen, joka asuu vielä kotosalla. Ja sekä minä, että hän olemme todella tyytyväisiä, että myös vanhuksia suojeltiin tappavalta taudilta, eikä heitä nähty pelkkänä turhana kulueränä. Ehdottomasti täällä onnistuttiin tuon suhteen, vaikka muutama kyyninen muuta välillä uliseekin.

PS. Otti kaikki 3 piikkiä kun tarjolle tuli.

 

[jinx1980]

Mulla on noin 100-vuotias sukulainen, joka asuu vielä kotosalla. Ja sekä minä, että hän olemme todella tyytyväisiä, että myös vanhuksia suojeltiin tappavalta taudilta, eikä heitä nähty pelkkänä turhana kulueränä. Ehdottomasti täällä onnistuttiin tuon suhteen, vaikka muutama kyyninen muuta välillä uliseekin.

PS. Otti kaikki 3 piikkiä kun tarjolle tuli.

Miksi sekoittaa kotona asuvia tähän yhtälöön? Kotona olisi selvinnyt hengissä vaikka mitään rajoituksia ei olisi ollut. Jos siellä kämpässä on jonkun muun käytävä tai itse käy kaupassa niin sa-int nassella saadaan yksistään 99,9999% suoja. Toisekseen kotona asuvalla lienee elämässä palaset decadia/kahta paremmin kohdallaan vs. paskat housuissa hoitolaitoksissa makaavat jotka eivät tiedä edes mikä vuosi nyt on.

Tätä jälkimmäistä sakkia (jota riittää lukumäärällisesti paljon) näillä rajoituksilla pääosin yritettiin suojella ja kun katsoo hintalappua niin ei voi kuin pyöritellä silmiä...

 

[Requiem]

Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua .

Kannattaisi harkita tarkemmin ennen kuin on tapattamassa ketään, mites suu pannaan kun joku haluaa työttömät pitkätukat mätisäkit pois kuormittamasta meitä muita?
Edit:

 

[weetabix]

Miksi sekoittaa kotona asuvia tähän yhtälöön? Kotona olisi selvinnyt hengissä vaikka mitään rajoituksia ei olisi ollut. Jos siellä kämpässä on jonkun muun käytävä tai itse käy kaupassa niin sa-int nassella saadaan yksistään 99,9999% suoja.

Eipä tuo kotihoito joka tuo läkkeet, laittaa uudet puristesiteet jalkaan ja tuo päivän ruuat mitään nasseja käytä. Sinänsä toki rokotukset toivottavasti ovat kunnossa siellä sitten jatkossa.

 

[Gespard]

Mulla on noin 100-vuotias sukulainen, joka asuu vielä kotosalla. Ja sekä minä, että hän olemme todella tyytyväisiä, että myös vanhuksia suojeltiin tappavalta taudilta, eikä heitä nähty pelkkänä turhana kulueränä. Ehdottomasti täällä onnistuttiin tuon suhteen, vaikka muutama kyyninen muuta välillä uliseekin.

PS. Otti kaikki 3 piikkiä kun tarjolle tuli.

Kaikella on hintansa. Testauksen ja jäljityksen takia laiminlyötiin samalla satojen tai tuhansien muiden ihmisten hoito kun hoitajien aika meni puhelimessa. Kaipa se on sitten henkilöstä kiinni onko se ylistämisen arvoista että yhtä ryhmää suojeltiin muiden kustannuksella.

 

[Requiem]

Kaikella on hintansa. Testauksen ja jäljityksen takia laiminlyötiin samalla satojen tai tuhansien muiden ihmisten hoito kun hoitajien aika meni puhelimessa. Kaipa se on sitten henkilöstä kiinni onko se ylistämisen arvoista että yhtä ryhmää suojeltiin muiden kustannuksella.

Nythän siellä vapautuu huomisesta alkaen turhaa porukkaa hoitamaan puheluita.

 

[erihyva]

Toisin sanoen ruotsissa 'tapettiin' pari vanhusta vanhainkotiin -> ei tarvi maksaa eläkkeitä, eivät kuormita enää terveydenhuoltoa perussairauksillaan jne. eli pelkkää säästöä yhteiskunnan tasolla. Suomessa sen sijaan päätettiin tyyliin estää lasten koulunkäynti jotta ikäloput vanhukset saivat pari laadutonta elinvuotta lisää joka tarkoittaa vain menoja yhteiskunnalle sekä nuorisolle paskemmat mahdollisuudet ponnistaa elämässä eteenpäin.

Eli meillähän menee ihan hemmetin hyvin kun katsoo yhtä merkityksetöntä lukua .

Tästä viestistäsi tulee mieleen Sakari Topeliuksen satu.

"...perheen vanhemmat soimaavat isoisää, joka vapinaltaan läikyttää ruokaansa, ja lopulta asettavat hänet syömään nurkkaan puupurtilon kanssa. Perheen nelivuotias poika vuoleskelee puupalikkaa, ja vanhempien tiedusteltua mainitsee siitä tulevan purtilon. Eikä suinkaan porsaalle, vaan isälle ja äidille, jotka vanhoiksi tultuaan pääsevät siitä syömään nurkkaan, kuten isoisäkin.

Zacharias Topelius Skrifter

En textkritisk, kommenterad utgåva av författaren, redaktören, professorn och privatpersonen Zacharias Topelius (1818–1898) författarskap.

www.topelius.fi

 

[rpdf]

Pakko sitä priorisointia on tehdä. Toki vanhuksia suojeltaisiin varmasti esim. pysyvillä, ainaisilla lockdowneilla, influenssaankin kun on moni vanhus kuollut ennen koronaa. Ennen se ei toki juuri ketään ole kiinnostanut. Kaikenlaisilla rajoituksilla on kuitenkin kauaskantoisia vaikutuksia kaikkiin muihinkin ihmisryhmiin, eikä yhden ihmisryhmän suojelemiseksi kannata tehdä kaikkea mitä teoriassa voisi, vaan jonkinlainen tasapaino näissä on oltava. Mitään ei ainakaan hyödytä, jos vedetään käänteistä "eikö kukaan ajattele lapsia" -korttia esiin muodossa "haluatko tappaa vanhukset vai?".

 

[Rullis]

Kyllä ikäihmisiä ja veteraaneja pitää kunnioittaa. Ei sillä vanhusten suojelun varjolla kuitenkaan pysty selittämään, miksi kaikki urheilu toiminta kielletään nuorilta tai se että ravintola-alaa pitää 2 viikon välein vetää kunnolla turpaan. Myös hieman kyseenalaista huudella, kuinka kouluun meno on riski lapsille jne.

 

[jinx1980]

Tämä kiteyttää asian riittävällä tasolla: Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Laskentamalleista ja tulosten hehtaaritarkkuudesta voi olla mitä mieltä vain, mutta aika mustavalkoisilla laseilla täytyy lukea jos ei tuonkaan jälkeen ymmärrä että millä summalla tässä on jo elämänsä reilusti ehtoopuolella (esim. hoivakodeissa eletään keskimäärin 2v) olevia suojeltu. Sama raha jos käytettäisiin muuhunkin ennaltaehkäisevään työhön niin meillä olisi varmaan asuinkadutkin keskikaiteellisia (ottamatta kantaa kuinka epäkäteviä ne olisivatkaan) ...

 

[B12]

Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin

 

[renee]

Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin

Tietysti kaikista rajoituksista pitää luopua vaikka tänään, jos ja kun välttämättömät ehdot eivät enää täyty, ei tarvitse odottaa kahta viikkoa tai edes kahta päivää. Hesarin pääkirjoitus toi hyvin esille syyn, miksi meillä edelleen on rajoituksia: holhouksen tarve. Etenkin syntisen ravintolaelämän rajoittaminen on itse asiassa hyve eikä välttämätön paha.

Pääkirjoitus | Ravintolalinjauksesta paistaa läpi suomalainen holhousmentaliteetti

Pienellä aukioloaikojen pidentämisellä on enemmän tekemistä suomalaisen holhousmentaliteetin kuin koronaviruspandemian tukahduttamisen tai ravintola-alan etujen kanssa.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Välttämättömät ehdot eivät toki ole huutoäänestys tai maallikon päätettävissä. Eli se mitä sinä ja minä näemme välttämättöminä ei välttämättä ole sama mitä se on terveydenhuollolle, THL:n tai muiden asiantuntijoille, virkailijoille tai poliitikoille.

En lähde itse sanomaan mikä on välttämätöntä ja mikä ei, mutta ei tuo terveydenhuollon kuorma nyt mitenkään romahtanut ole jos ajatellaan että kaikki rajoitukset pitäisi purkaa kerralla.

 

[zewius]

Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin

Koronapassia edelleen valmistellaan vaikka asiantuntijat toista mieltä

 

[weetabix]

Valtonen penää malttia rajoitusten nopeaan purkuun:
"Turun yliopistollisen keskussairaalan teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen katsoo, että rajoituksista voidaan hiljalleen lupua, mutta ei kertarysäyksellä."

Hallitus teki äkkiliikkeen koronan torjunnassa: Rajoituksista ollaan luopumassa helmikuussa – teho-osaston ylilääkäri muistuttaa maltista

Pääministeri Sanna Marin kertoi tänään, että hallitus pyrkii luopumaan kaikista koronarajoituksista helmikuun aikana. Teho-osaston ylilääkäri Mika Valtosen mukaan rajoituksista luopumisessa pitää säilyttää maltti.

yle.fi

 

[rpdf]

Valtonen penää malttia rajoitusten nopeaan purkuun:
"Turun yliopistollisen keskussairaalan teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen katsoo, että rajoituksista voidaan hiljalleen lupua, mutta ei kertarysäyksellä."

Hallitus teki äkkiliikkeen koronan torjunnassa: Rajoituksista ollaan luopumassa helmikuussa – teho-osaston ylilääkäri muistuttaa maltista

Pääministeri Sanna Marin kertoi tänään, että hallitus pyrkii luopumaan kaikista koronarajoituksista helmikuun aikana. Teho-osaston ylilääkäri Mika Valtosen mukaan rajoituksista luopumisessa pitää säilyttää maltti.

yle.fi

Jos sairaaloille annettaisiin kaikki päätäntävalta asiassa niin tottakai jokaisella influenssakaudella olisi koko valtakunta kiinni.

 

[renee]

Jos sairaaloille annettaisiin kaikki päätäntävalta asiassa niin tottakai jokaisella influenssakaudella olisi koko valtakunta kiinni.

Juuri näin, näille sairaalapampuille ei saa antaa valtaa sanella, miten yhteiskunnassa eletään. Siihen suuntaan se on koronan myötä valitettavasti mennyt.

 

[weetabix]

Jos sairaaloille annettaisiin kaikki päätäntävalta asiassa niin tottakai jokaisella influenssakaudella olisi koko valtakunta kiinni.

Tuskin. Kokoluokkaa voidaan verrata, että esim. 18-19 kaudella oli:
"Kauden 2018‒2019 aikana hengitystie-eritenäytteitä saatiin 85 potilaalta, joilla oli vakava, tehohoitoa vaa-
tiva akuutti hengitystieinfektio"

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tuota voi sitten verrata yksittäiseen hetkeen, eli tällä hetkellä koronasta hoidossa olevien määrään (40+).

 

[Varistin]

Uskoiskohan tuohon, että helmikuussa kaikki rajoitukset purettu. Hyvä jos näin on. Marin ei kyllä ole ollut kaikkein kovin rajoitusten kannattaja loppujen lopuksi. Kyllähän sieltä useampikin asiantuntija tulee älähtämään, että rajoituksia ei voi purkaa, koska ollaan edelleen veitsenterällä.

”Kaikista rajoituksista päästään eroon helmikuun aikana”, uskoo Sanna Marin

Hyvä jos näin on, toki päätös kaikkien rajoitusten purusta olisi pitänyt tehdä joo viime viikon neuvotteluissa (vaikka sitten siirtymäaikojen kanssa). Marinin tuttu kuvio julkisuuden kanssa tuntuu jatkuvan vahvana, ikävät asiat jätetään muiden kerrottavaksi ja Marinista ei saa kommenttia irti edes kysymällä, mutta positiivisia uutisia pääministeri tulee kertomaan julkisuuteen kyllä.

 

[weetabix]

No uudellamaalla sekä kuntosalit että leffateatterit aukeavat (jos istumapaikat, niin 50 henkilön raja) huomisesta lähtien:

Uudellamaalla urheilutiloissa saa taas vaikka tanssia ja leffaan pääsee nyt 50 katsojaa kerralla – aluehallintovirasto linjasi uudelleen

Uudenmaan liikunta-, harrastus- ja virkistystilojen sulku kumotaan, mutta terveysturvallisuus silti varmistettava esimerkiksi porrastamalla tiloissa kävijöiden tulo- ja lähtöaikaa.

yle.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Oliko täällä vielä keskusteltu lainkaan rokotteista? Ai oli vai... No laitan tämän silti tähän.

Lähteinä useampi eri tutkimuksia, jotka ilmeisesti ajalta ennen omicronin leviämistä, joten ei voine omicronin piikkiin laittaa.

"This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people. "

Transmissibility of SARS-CoV-2 among fully vaccinated individuals

Vaccine effectiveness studies have conclusively demonstrated the benefit of COVID-19 vaccines in reducing individual symptomatic and severe disease, resulting in reduced hospitalisations and intensive care unit admissions.1 However, the impact of vaccination on transmissibility of SARS-CoV-2...

www.thelancet.com

 

[renee]

Oliko täällä vielä keskusteltu lainkaan rokotteista? Ai oli vai... No laitan tämän silti tähän.

Lähteinä useampi eri tutkimuksia, jotka ilmeisesti ajalta ennen omicronin leviämistä, joten ei voine omicronin piikkiin laittaa.

"This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people. "

Transmissibility of SARS-CoV-2 among fully vaccinated individuals

Vaccine effectiveness studies have conclusively demonstrated the benefit of COVID-19 vaccines in reducing individual symptomatic and severe disease, resulting in reduced hospitalisations and intensive care unit admissions.1 However, the impact of vaccination on transmissibility of SARS-CoV-2...

www.thelancet.com

Kyllähän tuossa jo deltan aikaan alkoi näkyä, että rokotteet eivät kovin hyvin suojaa tartunnalta. On kyllä ihan linjassa sen hypoteesin kanssa, että korona jää kiertämään keskuuteemme, koska sitä vastaan ei synny pitkäkestoista immuniteettia (ei rokotteilla eikä sairastamalla).

 

[Tilipitappitippitappi]

Kyllähän tuossa jo deltan aikaan alkoi näkyä, että rokotteet eivät kovin hyvin suojaa tartunnalta. On kyllä ihan linjassa sen hypoteesin kanssa, että korona jää kiertämään keskuuteemme, koska sitä vastaan ei synny pitkäkestoista immuniteettia (ei rokotteilla eikä sairastamalla).

No näinhän tälläkin foorumilla on esitetty, mutta aina on joku kertomassa että on "salaliittoteoriaa", "antivaxeri","väärin tutkittu" jne.

Kyllähän tässä on kadonnut pohja SOTE-henkilöstön pakkorokotuksista. UK:ssa tässä aiheessa jo ollaankin vetämässä komentoa takaisin.

Ikävä kyllä juttu on maksumuurin takana.

Exclusive: U-turn on mandatory Covid vaccinations for NHS and social care workers

Sajid Javid set to scrap requirements after warnings that jabs policy could lead to shortage of 80,000 workers

www.telegraph.co.uk

 

[Pentti Hirvonen]

Kyllähän tässä on kadonnut pohja SOTE-henkilöstön pakkorokotuksista. UK:ssa tässä aiheessa jo ollaankin vetämässä komentoa takaisin.

Sama tapahtuu täällä. Helmikuun aikana tajutaan, että tuli mokattua pahemman kerran. Niistä vähistäkin tekijöistä osa hätistettiin pois.

Peruuttamaton vahinko on kuitenkin jo siinä vaiheessa tehty. Uskoisin että tämä oli monelle viimeinen niitti vaihtaa alaa. Kun työsopimukset on purettu, niin kynnys lähteä takaisin samaan paskaan on aika korkea.

 

[renee]

Ivermectin shows ‘antiviral effect’ against COVID, Japanese company says

Japanese trading and pharmaceuticals company Kowa Co Ltd on Monday said that anti-parasite drug ivermectin showed an "antiviral effect" against Omicron and other coronavirus variants in joint non-clinical research.

www.reuters.com

Epidemian kiistellyin lääke yrittää taas tehdä paluuta Pitää toivoa että käynnissä oleva faasi 3 menee hyvin ihan pelkästään meemiarvon vuoksi, kurkkasin vähän mitä puhuvat tästä eri someissa ja monella näytti nostattavan raivoa jo tämä pieni positiivinen uutinen. Mitä tapahtuisi jos tätä alettaisiin virallisesti suosittelemaan ja 2 vuotta antivaxxereista ja hevosten matolääkkeistä 24/7 puhuneet kokisivatkin olleensa väärässä? Täytyy käydä varalta popcornia kaappiin..

Tiedemaailma on kyllä joustava, eli jos näytät tieteellisin menetelmin lääkkeen tehon, niin asia on kunnossa ja ei kun matolääkettä popsimaan. Tähän asti sitä näyttöä ei ole löytynyt, mutta ehkä nyt?

Pitää muistaa, että väitettä lääkkeen tehosta ei pidä kumota, vaan se pitää osoittaa.

 

[ikuhappy]

Koronapassille ei näytä enää olevan riittäviä perusteita, sanoo oikeusministeri Henriksson: ”Passilla rajoitetaan perusoikeuksia” (HS)

Eiköhän tuokin harjoitus ala olemaan vähitellen taputeltu, kun THL ja oikeusministeri kyseenalaistavat julkisesti passin oikeutuksen.

Ja kommenteissa tietenkin itkua siitä, miten nyt rokotettuja sorretaan, jos ei saakaan rokotteilla enää etuoikuksia, kuten syystalvella muutaman kuukauden ajan. Tottakai optimi olisi yhteiskunnan kannalta, että kaikki rokotteet ottaisivat, mutta yksilöt nyt toimivat noin n+1000 muullakin ei-optimaalisella tavalla, jotka kuormittavat terveydenhuoltoa (tupakka, alkoholi, ilman kondomia nussiminen (taudit), rasva- ja suolapitoisten ruokien syöminen, ylensyöminen, liikkumattomuus, "tosissaan" urheilu (urheiluvammat) jne.) eikä heitä näistäkään rangaista.

 

[Jurppii]

Kauan sitten todettiin, että Ivermektiini tehoaa kyllä virukseen mutta kuten hydroksiklorokiinilla ja parilla muullakin sittemmin hylätyllä kandidaatilla, vaikutus perustuu "fosfolipidoosiin", jonka aikaansaaminen ihmiskehossa johtaa vakavampiin seurauksiin.

 

[valurauta]

Kyllähän tässä on kadonnut pohja SOTE-henkilöstön pakkorokotuksista. UK:ssa tässä aiheessa jo ollaankin vetämässä komentoa takaisin.

Kyllähän pakkorokotukset näyttävät täydeltä oikeusmurhalta. Pakkorokotusten tarkoituksena on suojella hoidettavia infektiolta. Mikään nykyinen rokote ei tätä pysty toteuttamaan tehokkaasti.

Olisi helppo selitellä, että omikron on muuttanut pelin, mutta olihan se jo lakia joulukuussa käsiteltäessä selvää, että rokotteet eivät ole tehokkaita ehkäisemään edes delta-variantin infektiota.

Esim. tuosta Lancetin kirjoituksesta:

Yet, the demonstration of COVID-19 breakthrough infections among fully vaccinated health-care workers (HCW) in Israel, who in turn may transmit this infection to their patients,5 requires a reassessment of compulsory vaccination policies leading to the job dismissal of unvaccinated HCW in the USA.​

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässä omalla nimellään julki tullut lääkäri Janne Blommedahl. On kyllä rohkea ulostulo näinä aikoina. Mutta hyvät perustelut miksi ei sairaanhoitajien yms. tarvitsi rokotteita ottaa työpaikkansa menettämisen uhalla.

Je suis rokottamaton

Avoin kantelu oikeuskanslerille

jarjenaani.substack.com

 

[Pempula]

Harva ottaisi rokotteita jos tietäisi kaiken niiden haittavaikutuksista. Ei siksi, että ne olisivat mitenkään yleisiä, vaan siksi, että keskimääräisen kansalaisen kyky moniulotteiseen riskianalyysin on käytännössä olematon. Innokkaimmat vain tekee mitä käsketään, ja osoittavat sen äänekkäästi. Heikkomieliset seuraavat massan esimerkkiä.

Näin kai se osittain on. Mitä enemmän ihmisellä on oikeasti koulutustaustaa ja tietoa asiasta, niin sitä paremmin rokotteet otetaan. Tämänhän näkee kun vertaa terveydenhuoltoalalla vaikkapa lähihoitajan, sairaanhoitajan ja lääkärin koulutuksen omaavia. Voisi olettaa, että kyky moniulotteiseen riskianalyysiin menee noissa ryhmissä varsin suoraan vasemmalta oikealle ja samalla rokotuskattavuus sitten kasvaa. Suurin osa massasta toki seuraa parhaiten riskianalyysin tehneitä ja asiaan parhaiten perehtyneitä, mutta tilaa jää kyllä populisteille levittää heikkomielisille myös muunlaisia ajatuksia (mm. VKK ja osittain toki myös mm. Joe Rogan).

 

[lunkwill]

Kauan sitten todettiin, että Ivermektiini tehoaa kyllä virukseen mutta kuten hydroksiklorokiinilla ja parilla muullakin sittemmin hylätyllä kandidaatilla, vaikutus perustuu "fosfolipidoosiin", jonka aikaansaaminen ihmiskehossa johtaa vakavampiin seurauksiin.

Just tää, auttaa yhteen asiaan ja rikkoo kourallisen muita, ei taida olla wörttiä!

 

[Centteri]

Tässä omalla nimellään julki tullut lääkäri Janne Blommedahl. On kyllä rohkea ulostulo näinä aikoina. Mutta hyvät perustelut miksi ei sairaanhoitajien yms. tarvitsi rokotteita ottaa työpaikkansa menettämisen uhalla.

Je suis rokottamaton

Avoin kantelu oikeuskanslerille

jarjenaani.substack.com

Vuodatuksesta ei selvinnyt miksi arvon lääkäri ei halua ottaa rokotetta. Syitä on mainittu mutta ei ne ovat mielipiteitä.

 

[Kan Dee Dokata]

Vuodatuksesta ei selvinnyt miksi arvon lääkäri ei halua ottaa rokotetta. Syitä on mainittu mutta ei ne ovat mielipiteitä.

Kommentistasi taas näkyy, ettet lukenut kirjelmää yhtään.

 

[@Pauli]

Sama tapahtuu täällä. Helmikuun aikana tajutaan, että tuli mokattua pahemman kerran. Niistä vähistäkin tekijöistä osa hätistettiin pois.

Peruuttamaton vahinko on kuitenkin jo siinä vaiheessa tehty. Uskoisin että tämä oli monelle viimeinen niitti vaihtaa alaa. Kun työsopimukset on purettu, niin kynnys lähteä takaisin samaan paskaan on aika korkea.

Samaa rutinaa. Kerrotko vielä missä tarjotaan 20000 hoitajalle parempi palkka, ei mitään muuta vaatimusta kuin että olet alaasi kyllästynyt hoitaja ja heti aloitetaan vakisopparilla hommat?

Edelleen sairaanhoitajan AMK on Suomen suosituin kolmannen asteen koulutus, alalla olevilla hoitajilla on velat ja lapset niin ei sieltä niin vain pois lähdetä. Massa on vielä niin suuri ettei mikään ala heitä imaise työelämään.
Lopputuloksena on ikuinen rutina kaikesta, ihan kaikesta, kun tämä ymmärretään.

En halua hoitoalaa väheksyä tai pidä heidän oloja kadehdittavana, jos olisi realistista maksaa enemmän johonkin sektoriin palkkaa, niin kyllä sen hoitajille jyvittäisin. Realismi ei vaan tue sitä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vuodatuksesta ei selvinnyt miksi arvon lääkäri ei halua ottaa rokotetta. Syitä on mainittu mutta ei ne ovat mielipiteitä.

Et tainnut lukea ajatuksen kanssa? Vai luitko ollenkaan?

"olen saanut kolme koronarokotetta ja olen ollut tässä niin sanotusti etuoikeutettu ja etulinjassa työnkuvanikin puolesta jokaisen annoksen suhteen ensimmäisten joukossa. Olen ottanut ennen koronapandemian alkua vuosittaiset influenssarokotteet. Pandemian aikana olen ottanut kaksi influessarokotetta ja pneumokokkirokotteen. Nämä olen kaikki omasta tahdostani ottanut. Minua ei ole painostettu eikä kiristetty ottamaan rokotteita. Olen myös osaltani ollut edistämässä kansalaisten rokottautumista myös koronatautia vastaan"

Täällä on muutamia nimimerkkejä jotka toistelee samaa muualta opittuja viestijä kuin papukaijat konsanaan. Mutta ei siinä mitään, papukaijat on ihan hauskoja, useimmiten jopa erittäin huvittavia

 

[Centteri]

Kommentistasi taas näkyy, ettet lukenut kirjelmää yhtään.

.pois

 

[valurauta]

Vuodatuksesta ei selvinnyt miksi arvon lääkäri ei halua ottaa rokotetta. Syitä on mainittu mutta ei ne ovat mielipiteitä.

Miten niin ei halua?

Arvoisa oikeuskansleri, olen saanut kolme koronarokotetta ja olen ollut tässä niin sanotusti etuoikeutettu ja etulinjassa työnkuvanikin puolesta jokaisen annoksen suhteen ensimmäisten joukossa.​

Mistä kenkä sitten puristaa? No koronapassista! Nyt täytyy kyllä nostaa hattua lääkärin suoraselkäisyydelle!

Esimieheni antoi minulle vielä toissa päivänä mahdollisuuden näyttää koronapassiani. Kieltäydyin. Minulle kerrottiin, että 1.2.2022 alkaen minuun suhtaudutaan kuin rokottamattomaan, enkä saa enää työskennellä terveysasemallamme.​

​

​

 

[jinx1980]

Siinähän olisi nyt sote-henkilöstöllä vähän kaiken näköisen kiristämisen paikka. Jos jokainen jättäisi passinsa näyttämättä niin täällä olisi julistettu jo poikkeustila . Koska eivät tuohon(kaan) kyenneet niin miksi sitä esim. lisää liksaa lammaslaumalle maksaisi tai lopettaisi väläyttelemästä valmiuslakia jolla turvataan työvoiman saatavuus (olettaen että joku viitsisi työpaikalle lompsia).

 

[Centteri]

Miten niin ei halua?

Arvoisa oikeuskansleri, olen saanut kolme koronarokotetta ja olen ollut tässä niin sanotusti etuoikeutettu ja etulinjassa työnkuvanikin puolesta jokaisen annoksen suhteen ensimmäisten joukossa.​

Mistä kenkä sitten puristaa? No koronapassista! Nyt täytyy kyllä nostaa hattua lääkärin suoraselkäisyydelle!

Esimieheni antoi minulle vielä toissa päivänä mahdollisuuden näyttää koronapassiani. Kieltäydyin. Minulle kerrottiin, että 1.2.2022 alkaen minuun suhtaudutaan kuin rokottamattomaan, enkä saa enää työskennellä terveysasemallamme.​

​

​

Skippasin tuon kohdan nopeasti lukiessani. Virhe itseltäni ja käsi pystyyn virheen merkiksi.
Mutta miksi lääkäri ei halua näyttää koronapassia? Mistä vapaudesta on kyse.

Tosiasiallisesti olen sitä mieltä että koronapassi kansalle menettänyt merkityksensä jos sitä edellytetään vielä tässä vaiheessa päästäkseen ravintolaan, teatteriin tai muihin tapahtumiin.

 

[valurauta]

MTV:llä on tänään hyvä artikkeli THL:n räkäindeksistä ja sen perusteista, tai oikeastaan niiden puutteista ja muista kummallisuuksista.

MTV selvitti, mikä tekee koronarajoitusten "räkäindeksistä" kyseenalaisen – kulttuurialan näkemystä ei juuri kyselty: "Viitteitä, että STM tuotatuttaa itselleen perusteluja"

THL:n riskiarviointitaulukkoon, eli räkäindeksiin, liittyy monia epäselvyyksiä ja sen laatimiseen mystisiä kiemuroita, joihin on vaikea saada selkoa. Onko STM peukaloinut taulukkoa, jonka piti alun perin perustua THL:n asiantuntijoiden arvioihin?

www.mtvuutiset.fi

Ylilääkäri Helve ottaa esimerkikseen alueelliset koronakoordinaatioryhmät, jotka ovat keränneet erilaista dataa paikallisesti epidemian aikana.​

Hänen mukaansa koordinaatioryhmissä "käsitellyt tilanteet ja kertynyt tieto ovat sen tyyppisiä, että ne eivät toimi lähteenä".
​

Varsinaista tieteellistä tietoa on siis täydennetty kuulopuheilla, joita nähty mm. koronakoordinaatioryhmissä. Ihan on siis THL:n asiantuntijatyönä tehty... mitä nyt on siinä ohessa kierrellyt pitkin matkaa ministeriöiden arvioitavana. Rajoitusten kohteilta ei tietenkään ole kysytty, siis useimmilta:

Soittokierroksen aikana MTV Uutiset sai selville, että keskustelua on käyty ainakin yhden järjestön osalta. Järjestö on käynyt keskustelua loppukesästä niin THL:n kuin ministeri Kiurunkin kanssa. THL:n riskiarviotaulukko on edullinen instituutioille, joita tämä järjestö edustaa.​

Herää jälleen kysymys, onko taulukon taustalla ollut kulttuuripoliittisia intressejä vai pohjautuuko edellä mainittu tosiasiassa epidemiologiseen arvioon. ​

Näkisipä tällaista journalismia useammin, Eivät ole MTV:llä tyytyneet ensimmäiseen puolivillaiseen selitykseen vaan tonkineet asiaa pintaa syvemmältä.

 

[Pentti Hirvonen]

Samaa rutinaa. Kerrotko vielä missä tarjotaan 20000 hoitajalle parempi palkka, ei mitään muuta vaatimusta kuin että olet alaasi kyllästynyt hoitaja ja heti aloitetaan vakisopparilla hommat?

Edelleen sairaanhoitajan AMK on Suomen suosituin kolmannen asteen koulutus, alalla olevilla hoitajilla on velat ja lapset niin ei sieltä niin vain pois lähdetä. Massa on vielä niin suuri ettei mikään ala heitä imaise työelämään.
Lopputuloksena on ikuinen rutina kaikesta, ihan kaikesta, kun tämä ymmärretään.

En halua hoitoalaa väheksyä tai pidä heidän oloja kadehdittavana, jos olisi realistista maksaa enemmän johonkin sektoriin palkkaa, niin kyllä sen hoitajille jyvittäisin. Realismi ei vaan tue sitä.

Ei sieltä varmasti ole lähdössä 20000 tekijää. Vai onko niitä rokottamattomia niin paljon? Jos todella on ja huomenna eivät mene töihin, niin sitten todistetaan kuinka korona ei kaatanut terveydenhuoltoa, mutta päättäjät kaatoivat.

Selitän nyt yksinkertaisemmin asiani: Kun alalla on tälläkin hetkellä huutava pula tekijöistä, niin ei sieltä toivoisi yhdenkään lähtevän pois täysin tyhjänpäiväisen lain takia.