Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[akse]

On vähintäänkin ironista että, tilanteessa jossa terveydenhoitoallalla on vajetta henkilöstössä, pakkolomautetaan henkilöstöä sen takia, ettei ota rokotetta tautia vastaan, jonka leviämistä rokote ei kovinkaan tehokkaasti estä. (Olipa pitkä ja hirveä virke, mutta kai tuon jokunen käyttäjä ymmärtää, niin olkoon)

Jos itse olisin rokottamaton, työskentelisin alalla ja minua kohdeltaisiin kuin spitaalista, vain osoittaakseni mieltä vaihtaisin alaa ihan mihin tahansa muuhun. Jos ei minun työpanosta kaivattaisi niin setvittäkköön sotkunsa keskenänsä.

Hyvällä säkällä tulis poikkeustila käyttöön ja hoitajat takas töihin, oli rokote tai ei

 

[weetabix]

Ei auta Salmisen mielipiteet, hallitus runnoo passin takaisin entistä parempana.

No siis ihan looginen kommentti tuo on: "Jos on niin, että rokotteet eivät estä tartuntoja, vaikka ne estävät sairastumista, silloin pohja koko sen passin ympäriltä tippuu pois".

Isompi kysymys tässä on mielestäni minkä verran ne estävät tartuntoja ja onko se määrä riittävä passin perusteluille. Toki passilla pyritään myös saamaan ihmiset rokotuttamaan itsensä ja varsinkin matkustamisen yms. osalta (myös turistien tullessa tänne) rokotusvaatimus on aika olennainen siihen että pidetään sairaalakuormitusta alempana.

Olen siis Salmisen kanssa osittain samaa mieltä, mutta toisaalta en oikein näe että passittomuus olisi myöskään vaihtoehto. Kompromissituloksena mielestäni passin käyttöönotto on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin passittomuus, jos yleensäkään aiotaan palveluita pitää käynnissä.

 

[Zigh]

varsinkin matkustamisen yms. osalta (myös turistien tullessa tänne) rokotusvaatimus on aika olennainen siihen että pidetään sairaalakuormitusta alempana

Tässä nyt ei ole mitään logiikkaa. Nimenomaan matkustamisen rajoittamisessa passi on kaikkein turhin kun virusta on yhtä lailla joka puolella Eurooppaa.

Ainoat tilanteet jossa passista voisi olla jotain hyötyä ovat sellaiset joissa on mahdollisuus ns. superleviämiselle eli suuret yleisötapahtumat. Ja tällöinkin se edellyttäisi että rokotteet oikeasti estävät tartuntoja kunnolla.

 

[Tahko]

Oletko sattunut huomaamaan, että nyt kierrossa on "hieman" tarttuvampi variantti kuin 2v sitten? Influenssa tapauksetkin on käytännössä nollassa aina kesäisin ilman erityisiä toimia, mutta talvella tulevat aina takaisin. No kukaan ei sitten ole osannut koronan kanssa kun korona vapaata maata ei ole, ellei nyt sitten puhuta jostain pienestä saaresta tms. En ole koko korona aikana Suomessa joutunut viettämään koronan takia viikkoja tai kokonaista vuotta kotona kotona. Enkä aio alkaa nytkään. Länsimainen kulttuuri on mennyt vain jos täällä mennään Kiinan linjalle.

Niin, parempi ottaa edistyneempi kulttuuri jos kerran länsimainen on sitä että sukupolvi toisensa jälkeen altistutaan, sairastutaan, poistutaan.
Influenssaan vertaa lähinnä thl ja vastaavat jotka ei osaa lukea yksinkertaisia lääketieteellisiä artikkeleita mitkä oikeasti on kansantajuisesti kirjoitettu jopa tutkimuksissa.
Vaikket juuri sinä viettäisi kotona aikaa, eläkeläisten enemmistö on joutunut vähentämään liikkumista ihmisten parissa, osa siksi että tahtoivat välttää ja osa siksi että kutsui ruumishuone eikä sukujoulu. Ja sitä voi pohtia sitäkin miksi he joutuvat, vaikka nimenomaan päättäjien tekemät päätökset ovat siihen syynä.

 

[weetabix]

Ainoat tilanteet jossa passista voisi olla jotain hyötyä ovat sellaiset joissa on mahdollisuus ns. superleviämiselle eli suuret yleisötapahtumat. Ja tällöinkin se edellyttäisi että rokotteet oikeasti estävät tartuntoja kunnolla.

Niin, eli olen samaa mieltä Salmisen kanssa siitä että leviämisen estolla on suuri merkitys, mutta eri mieltä siitä että tämä olisi ainoa kriteeri jolla passin käyttöä pitäisi tai voisi perustella. Tärkeämpää on mielestäni sairaalakuormituksen hillitseminen ja siinä rokotteilla on (myös passilla ko. yhtälössä) merkittävä rooli. En siis halua että rokottamattomia ihmisiä tulee esim. Suomeen (kausitöiden tai matkailun kautta) ja en varmasti ole näkemykseni kohdalla maailmassa yksin.

 

[Tilipitappitippitappi]

UK LUOPUU KORONAPASSEISTA - Mitä tekee Suomi ja EU?

Vain viikko sitten rokotteita vastaava ministeri piti rokotepassia parhaana välineenä, nyt terveysministeri Javid heittää passit romukoppaan. [1]
”Meidän ei tule tehdä jotain vain siksi että muut niin tekevät.”
”Emme aio edistää rokotepasseja".

Toki viikon aikana WHO on ilmoittanut että nykyrokotteet eivät toimi ja EMA ilmoittanut että niiden jatkokäyttö on terveysriski, joten voihan asian taustalla olla muitakin syitä. [2][3]

Millä meidän päättäjät voisi edes perustella rokotepassia, kun nykyiset tuotteet eivät toimi, ja niiden toistuva ottaminen voi olla jopa terveysriski?

[1] England vaccine passport plans ditched, Sajid Javid says
[2] WHO: Toistuva rokottaminen nykyrokotteilla ei toimi
[3] Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response

 

[HTK12]

Niin, parempi ottaa edistyneempi kulttuuri jos kerran länsimainen on sitä että sukupolvi toisensa jälkeen altistutaan, sairastutaan, poistutaan.
Influenssaan vertaa lähinnä thl ja vastaavat jotka ei osaa lukea yksinkertaisia lääketieteellisiä artikkeleita mitkä oikeasti on kansantajuisesti kirjoitettu jopa tutkimuksissa.
Vaikket juuri sinä viettäisi kotona aikaa, eläkeläisten enemmistö on joutunut vähentämään liikkumista ihmisten parissa, osa siksi että tahtoivat välttää ja osa siksi että kutsui ruumishuone eikä sukujoulu. Ja sitä voi pohtia sitäkin miksi he joutuvat, vaikka nimenomaan päättäjien tekemät päätökset ovat siihen syynä.

No edelleen tämä korona ei ole kadonnut eikä sitä pystytä hävittämään. Influenssaan verrataan ihan siksi, että molemmat on kausiluontoisia tauteja nykytiedon valossa eikä kummankaan hävittäminen onnistu nykyisin käytettävillä toimilla. Ei todellakaan ole parempi valita Kiinan mallia, jossa koronan takia kymmeniä miljoonia ihmisiä teljetään kotiinsa kun muutoma tapaus löytyy. Samoin matkustaminen on todella rajoitettua ja tarvitse eritysluvan kaupungin ulkopuolelle matkustamiseen. Ulkomaille matkustamisesta voit vain haaveilla. Eläkelläisten on siis turha haaveilla erikaupungissa olevien sukulaisten tapaamisesta tai yhteisen joulun viettämisestä. Kiina siis rajoittaa ihmisten elämää paljon enemmän mitä länsimaissa korona rajoittaa ihmisten elämää. Tämä Kiinan tivoli kun ei ole mikään tehdään kerran, vaan se on pysyvä tila kunnes väestöllä on riittävä vastustuskyky. Eli Kiina joutuu tätä jatkamaan vielä vuosia tai vuosikymmeniä, jos yrittävät pitää kiinni zero covid linjastaan. Kiina oli edistynyt kulttuuri, nykyisin vain kommunistinen ihmisiä kyykyttäviä valtio, jossa valtio on kansalaisen pahin vihollinen. Suomessa ruumishuone on kutsunut todella pientä määrää ihmisiä koronan takia. Meillä kuolee ~55k ihmistä vuodessa ilman koronaa. Nyt kahdessa vuodessa on koronaan on kuollut ~1.7k kahdessa vuodessa eli noin 800/v. Suome koronaan kuolleitten määrä hukkuu taustakohinaan ja silti täällä eletään paljon vapaammin kuin Kiinassa.

 

[Tahko]

No edelleen tämä korona ei ole kadonnut eikä sitä pystytä hävittämään. Influenssaan verrataan ihan siksi, että molemmat on kausiluontoisia tauteja nykytiedon valossa eikä kummankaan hävittäminen onnistu nykyisin käytettävillä toimilla. Ei todellakaan ole parempi valita Kiinan mallia, jossa koronan takia kymmeniä miljoonia ihmisiä teljetään kotiinsa kun muutoma tapaus löytyy. Samoin matkustaminen on todella rajoitettua ja tarvitse eritysluvan kaupungin ulkopuolelle matkustamiseen. Ulkomaille matkustamisesta voit vain haaveilla. Eläkelläisten on siis turha haaveilla erikaupungissa olevien sukulaisten tapaamisesta tai yhteisen joulun viettämisestä. Kiina siis rajoittaa ihmisten elämää paljon enemmän mitä länsimaissa korona rajoittaa ihmisten elämää. Tämä Kiinan tivoli kun ei ole mikään tehdään kerran, vaan se on pysyvä tila kunnes väestöllä on riittävä vastustuskyky. Eli Kiina joutuu tätä jatkamaan vielä vuosia tai vuosikymmeniä, jos yrittävät pitää kiinni zero covid linjastaan. Kiina oli edistynyt kulttuuri, nykyisin vain kommunistinen ihmisiä kyykyttäviä valtio, jossa valtio on kansalaisen pahin vihollinen. Suomessa ruumishuone on kutsunut todella pientä määrää ihmisiä koronan takia. Meillä kuolee ~55k ihmistä vuodessa ilman koronaa. Nyt kahdessa vuodessa on koronaan on kuollut ~1.7k kahdessa vuodessa eli noin 800/v. Suome koronaan kuolleitten määrä hukkuu taustakohinaan ja silti täällä eletään paljon vapaammin kuin Kiinassa.

Se että jokin virkaheittothl sanoo ettei voi hävittää ei tarkoita sitä etteikö voisi.
Kiinassa en ole käynyt enkä tunnekaan kiinalaisia joten siihen en ota kantaa, mutta thaimaalaisetkin pitäneet aika hyvin koronaa poissa. Japanilaiset saivat deltavariantin alas.
Ruumishuone kutsuu entistä enempi suomessa, aiemmassa viestissä laitoin pari linkkiä, etsi niistä lisää niitä twitterlinkkejä niin jossain oli vertailua kuinka suomessa on noussut kuolinmäärät viime viikkoina. En viitsi itse koska tämä selkeästi on sellainen uskonasia joillekin vastoin kaikkia tutkimuksia jne. Ja lopetan osaltani keskustelun tähän koska en mahda asialle mitään ilman mitään titteliä. Tämä joillekin sellainen asia että hienoa kuka jää viimeiseksi pelissä mutta oikeasti voisi pitää kaikki hengissä ja keksiä järkevämpiä pelejä niille jotka niitä tahtoo.

 

[HTK12]

Se että jokin virkaheittothl sanoo ettei voi hävittää ei tarkoita sitä etteikö voisi.
Kiinassa en ole käynyt enkä tunnekaan kiinalaisia joten siihen en ota kantaa, mutta thaimaalaisetkin pitäneet aika hyvin koronaa poissa. Japanilaiset saivat deltavariantin alas.
Ruumishuone kutsuu entistä enempi suomessa, aiemmassa viestissä laitoin pari linkkiä, etsi niistä lisää niitä twitterlinkkejä niin jossain oli vertailua kuinka suomessa on noussut kuolinmäärät viime viikkoina. En viitsi itse koska tämä selkeästi on sellainen uskonasia joillekin vastoin kaikkia tutkimuksia jne. Ja lopetan osaltani keskustelun tähän koska en mahda asialle mitään ilman mitään titteliä. Tämä joillekin sellainen asia että hienoa kuka jää viimeiseksi pelissä mutta oikeasti voisi pitää kaikki hengissä ja keksiä järkevämpiä pelejä niille jotka niitä tahtoo.

Ei tässä ole millään thl virkamiehillä tekemistä vaan tilastoilla ja faktoilla. Missään maassa ei ole onnistuttu koronaa hävittämään, monet maat ovat kyllä yrittäneet Austraalia, Uusi-Seelanti jne. Vai Thaimaassa on hyvin pitäneet poissa, kannattaa ehkä vilkaista viimeisiä tilastoja, tautimäärät on todella kovassa kasvussa sielläkin. Eli ei toimi sielläkään. Miksi sinä jotain twitteriä katsot kun voit katsoa paljonko niitä kuolemia on ihan virallisista tilastoista? Ei tämä myöskään mikään uskonasia ole kun katsot niitä virallisia tilastoja etkä mitään somehöpötystä. Ei tässä mitään titteleitä tarvita, riittää ihan tilastot faktoiksi. Jos et sattunut tietämään Suomessa kuolee ilman koronaakin ~150 ihmistä joka päivä, koronaan on kuollut 2v aikana keskimäärin 2 ihmistä päivässä. Syöpäänkin kuolee moninkertainen määrä ihmisiä Suomessa vrt. korona, joten sulla on suhteellisuudentaju täysin hukassa tai sitten vaan trollaat.

 

[hkultala]

Tässä nyt ei ole mitään logiikkaa. Nimenomaan matkustamisen rajoittamisessa passi on kaikkein turhin kun virusta on yhtä lailla joka puolella Eurooppaa.

Siitä näkökulmasta, että pääseekö maahan, pitää paikkaansa.

Mutta siitä näkökulmasta, että keitä ihmisiä päästetään
1) lentokoneeseen jossa on 200 ihmistä todella pienessä tilassa
2) lentoasemalle jonottamaaan koneeseen pääsyä suureen tungokseen,

on hyvin paljon logiikkaa että sinne koneeseen pääseviä ihmisiä rajoitetaaan.

Ainoat tilanteet jossa passista voisi olla jotain hyötyä ovat sellaiset joissa on mahdollisuus ns. superleviämiselle eli suuret yleisötapahtumat. Ja tällöinkin se edellyttäisi että rokotteet oikeasti estävät tartuntoja kunnolla.

Lentokentällä ja lentokoneessa on melko tällaisia tilaisuuksia vastaavat olosuhteet.

 

[Aksjdjjk]

Data vahvistaa sen mikä empiirisesti ja lähipiiriä seuraamalla tuntuu itsestään selvältä. Mitä vähemmän ihminen tienaa ja mitä heikommin hänet on koulutettu, sitä todennäköisemmin hän ei aio ottaa koronarokotetta.

Matala palkka ja koulutus ennakoivat rokottamattomuutta – "Kaikissa sosioekonomista asemaa kuvaavissa mittareissa toistuu sama kuvio"

Mitä vähemmän ihminen tienaa ja mitä heikommin hänet on koulutettu, sitä todennäköisemmin hän ei aio ottaa koronarokotetta. Tutkijoiden teettämästä kyselytutkimuksesta huolimatta asiantuntija ei näe, että rokotusvastaisia olisi syrjitty.

www.kaleva.fi

"Matala palkka ja koulutus ennakoivat rokottamattomuutta – "Kaikissa sosioekonomista asemaa kuvaavissa mittareissa toistuu sama kuvio"

 

[renee]

Ei tässä ole millään thl virkamiehillä tekemistä vaan tilastoilla ja faktoilla. Missään maassa ei ole onnistuttu koronaa hävittämään, monet maat ovat kyllä yrittäneet Austraalia, Uusi-Seelanti jne. Vai Thaimaassa on hyvin pitäneet poissa, kannattaa ehkä vilkaista viimeisiä tilastoja, tautimäärät on todella kovassa kasvussa sielläkin. Eli ei toimi sielläkään. Miksi sinä jotain twitteriä katsot kun voit katsoa paljonko niitä kuolemia on ihan virallisista tilastoista? Ei tämä myöskään mikään uskonasia ole kun katsot niitä virallisia tilastoja etkä mitään somehöpötystä. Ei tässä mitään titteleitä tarvita, riittää ihan tilastot faktoiksi. Jos et sattunut tietämään Suomessa kuolee ilman koronaakin ~150 ihmistä joka päivä, koronaan on kuollut 2v aikana keskimäärin 2 ihmistä päivässä. Syöpäänkin kuolee moninkertainen määrä ihmisiä Suomessa vrt. korona, joten sulla on suhteellisuudentaju täysin hukassa tai sitten vaan trollaat.

Joo ja ei tule olemaan yhtäkään maata, joka omikronin pystyisi kukistamaan. Jos jossain ollaan vielä maltillisissa luvuissa, niin ei olla kauaa. Japanissa mennään varmaan tulevalla viikolla uusiin ennätyksiin, vaikka pari viikkoa sitten oltiin lähes nollassa. Kiinan terveyviranomaisetkin ovat jo myöntäneet, että omikron tulee haastamaan nollalinjan. Paikallisia omikrontartuntoja (ei siis maahantulon yhteydessä havaittuja) on jo useissa Kiinan kaupungeissa, jopa Pekingissä.

 

[taxman]

Onneksi toi on helppo. Olenko saanut voimakkaita reaktioita muista rokotteista? Melkein 100% voi sanoa en.

Vastaatko tarkoituksella viestini ohi?

 

[zepi]

Siitä näkökulmasta, että pääseekö maahan, pitää paikkaansa.

Mutta siitä näkökulmasta, että keitä ihmisiä päästetään
1) lentokoneeseen jossa on 200 ihmistä todella pienessä tilassa
2) lentoasemalle jonottamaaan koneeseen pääsyä suureen tungokseen,

on hyvin paljon logiikkaa että sinne koneeseen pääseviä ihmisiä rajoitetaaan.



Lentokentällä ja lentokoneessa on melko tällaisia tilaisuuksia vastaavat olosuhteet.

En kyllä näe nykyisten passikäytäntöjen juuri auttavan kun kahden rokotteen jengi pääsee koneeseen ja he levittävät ja saavat omikronia erittäin herkästi.

Rokottamattomatkin pääsevät koneeseen hankkimaan koronan parin kympin antigeenitestillä.

Jos vaatimuksena olisi 3 rokotetta tai 2 rokotetta + tervehtyminen tai kaikilla negatiivinen testi, niin rajoitus saattaisi olla jossain määrin tehokas, mutta ainakaan vielä ei oikein voi moisia vaatia kun 3. Rokotteita ei läheskään kaikilla halukkailla ole.

 

[Zigh]

Jos vaatimuksena olisi 3 rokotetta tai 2 rokotetta + tervehtyminen tai kaikilla negatiivinen testi, niin rajoitus saattaisi olla jossain määrin tehokas, mutta ainakaan vielä ei oikein voi moisia vaatia kun 3. Rokotteita ei läheskään kaikilla halukkailla ole.

Nykytiedon valossa se kolmen piikin passikaan ei voisi olla voimassa kuin max 3kk.

Passit ja huonosti toimivat rokotteet ei nyt vain millään logiikalla ole toimiva yhdistelmä.

 

[HTK12]

Joo ja ei tule olemaan yhtäkään maata, joka omikronin pystyisi kukistamaan. Jos jossain ollaan vielä maltillisissa luvuissa, niin ei olla kauaa. Japanissa mennään varmaan tulevalla viikolla uusiin ennätyksiin, vaikka pari viikkoa sitten oltiin lähes nollassa. Kiinan terveyviranomaisetkin ovat jo myöntäneet, että omikron tulee haastamaan nollalinjan. Paikallisia omikrontartuntoja (ei siis maahantulon yhteydessä havaittuja) on jo useissa Kiinan kaupungeissa, jopa Pekingissä.

Kiina toki yrittää hulluna nyt saada pidettyä tartunnat alhaalla kun olympialaiset on ihan nurkan takana, mutta en oikein jaksa uskoa, että ei lähtisi sielläkin nousemaan. Toki koronakuplaa ovat virittäneet vähän kaikille ryhmille olympialaisiin. Se on toki ihan toinen asia paljonko niitä tartuntoja tilastoidaan, tuollaisessa maassa kun voidaan hyvin tilastoida miten nyt ylinjohto haluaa tilastoida. Kesään on vielä niin pitkä aika, että aika toivottomalta tuo nollalinja sielläkin näyttää. Kun noita maan sisäisiäkin taruntoja on todettu vähän siellä ja täällä, niin varmasti tulee vielä lisää näitä kaupunkien lockdowneja ennen kesää, jos eivät tuosta zero covid linjasta luovu.

 

[kilroy1]

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää. Toiset osaa, toiset ei. Länsimainen kulttuuri tätä menoa voi olla mennyttä. Täällä ei omaankaan rokotteeseen panostettu, nyt lupaavat testejä tulevan.
Mieluummin olisin muutaman viikon kotona kuin koko vuoden.

Nyt kyllä kiskot mutkia suoraksi.. Mistä länsimaista kotona hävisi kesällä -20 ?

Suomessakaan ei niitä nollapäiviä tainnut olla yhtään.. Ja vaikka Suomessa olisi joku nolla päivä aikaiseksi ei se tautia olisi täältä kadottanut.

Kun muistelee -20 keskusteluja niin moni "rajoitusintoilija" oli jo laittamassa Suomen rajoja kokonaan kiinni. Vaikka kuinka väännettiin rautalangasta oli joillekin mahdotonta ymmärtää että Suomi on niin kiinteä osa Eurooppaa (vaikka vähän pussinperällä ollaankin) ettei esim logistisesti onnistu millään puhdas rajojen kiinni laitto ja kaikkien pitäminen ulkopuolella..

Euroopassa taisi pienimmät ilmasntumisluvut olla luokkaa 17/pvä/1milj asukasta. Sairastuneita oli siis pienimmillään n. reilu 8000/päivä. Ei silloin tarvitse koronaa mistään tuoda kun tuon verran on todettuja tapauksia päivässä ympäri Euroopan.. Suomessa pienemmät päivä lukemat taisivat olla n. 10 tapausta päivässä. Ei mekään nollille päästy. Eikä olisi päästy vaikka olisi julistettu parin viikon ulkonaliikkumiskielto ja siihen päälle armeija valvomaan rajoja kovat piipussa.. Ei vain onnistu. Ei olisi onnistunut silloin eikä onnistu nyt.

Tästä väännettiin tuolloin sivutolkulla.. Jos joku haluaa katsoa perusteluja molempiin suuntiin niin niitä selaamaan. Itse en viitsi enää tästä vääntää..

 

[taxman]

Nyt kyllä kiskot mutkia suoraksi.. Mistä länsimaista kotona hävisi kesällä -20 ?

Suomessakaan ei niitä nollapäiviä tainnut olla yhtään.. Ja vaikka Suomessa olisi joku nolla päivä aikaiseksi ei se tautia olisi täältä kadottanut.

Kun muistelee -20 keskusteluja niin moni "rajoitusintoilija" oli jo laittamassa Suomen rajoja kokonaan kiinni. Vaikka kuinka väännettiin rautalangasta oli joillekin mahdotonta ymmärtää että Suomi on niin kiinteä osa Eurooppaa (vaikka vähän pussinperällä ollaankin) ettei esim logistisesti onnistu millään puhdas rajojen kiinni laitto ja kaikkien pitäminen ulkopuolella..

Euroopassa taisi pienimmät ilmasntumisluvut olla luokkaa 17/pvä/1milj asukasta. Sairastuneita oli siis pienimmillään n. reilu 8000/päivä. Ei silloin tarvitse koronaa mistään tuoda kun tuon verran on todettuja tapauksia päivässä ympäri Euroopan.. Suomessa pienemmät päivä lukemat taisivat olla n. 10 tapausta päivässä. Ei mekään nollille päästy. Eikä olisi päästy vaikka olisi julistettu parin viikon ulkonaliikkumiskielto ja siihen päälle armeija valvomaan rajoja kovat piipussa.. Ei vain onnistu. Ei olisi onnistunut silloin eikä onnistu nyt.

Tästä väännettiin tuolloin sivutolkulla.. Jos joku haluaa katsoa perusteluja molempiin suuntiin niin niitä selaamaan. Itse en viitsi enää tästä vääntää..

Jos et viitsi vääntää, niin miksi ihmeessä laitoit täysin toiselle puolelle kallellaan olevan viestin aiheesta? Oliko ajatuksena heittää nopeasti omat argumentit sisään, todeta muiden argumentit huonoiksi ja julistaa voitto?

 

[kilroy1]

Jos et viitsi vääntää, niin miksi ihmeessä laitoit täysin toiselle puolelle kallellaan olevan viestin aiheesta? Oliko ajatuksena heittää nopeasti omat argumentit sisään, todeta muiden argumentit huonoiksi ja julistaa voitto?

Koska ihmisten muisti on monessa asiassa lyhyt halusin korjata tämän:

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää.

En jaksa vääntää.. Ajattelin korjata faktoja kun ne menevät tarpeeksi pieleen.. mutta eiköhän tältä foorumilta löydy ihmisiä jotka jaksavat tarvittaessa vääntää..

Edit, ja Suomessa kesällä -20 tartunnat olivat alimmillaan heinäkuun puolivälissä, ei kesän alussa.

 

[renee]

Kiinassa voi piillä omikronpommi, jos nuhaoireiset piilottelevat oireitaan ja todistetustikin omikronia maassa jo on, tauti aiheuttaa pääasiassa lieviä oireita, joten se voi levitä aika pitkään ennen kuin tulee viranomaisille ilmi - ja sitten saattaa tulla isosti. Itse olen 99,9% varma, että omikroniin päättyy nollalinja Kiinassakin.

Koska covid-toimet ovat Kiinassa kovat, ihmiset potevat vilustumisoireita hiljaa kotonaan. Kukapa haluaisi olla se naapuri, jonka takia koko lähiseudun väki lukitaan koteihinsa viikoiksi.

Jopa kuumelääkkeen ostaminen herättää epäilyjä. Apteekit joutuvat raportoimaan niistä viranomaisille ja ostaja voi joutua testattavaksi.

Omikron tuli Pekingiin juuri olympialaisten alla – yksi tartunta on saanut aikaan valtavan koronajahdin Kiinan pääkaupungissa

Kiinan nollatoleranssi koronaviruksen suhteen saa maan käyttämään kovia keinoja aina kun uusia tartuntoja löydetään, kirjoittaa Ylen Aasian-kirjeenvaihtaja Kirsi Crowley.

yle.fi

 

[båsse]

Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Miksi Suomessa ja joissakin Aasian maissa on poikkeuksellisen pieni koronakuolleisuus? Vastaus saattaa piillä suolistobakteerissa.

Ei vaan vasemmistohallituksen hyvin hoidetuissa koronatoimissa. Jokin taikahan siinä on, että esim Ruotsin yleinen keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen väkilukuun suhteutettuna.

Tutkimus: Suomalaisten alhaiselle koronakuolleisuudelle saattoi löytyä yksi selitys suoliston syövereistä

Tutkimuksen havainto oli, että suoliston collinsella-bakteerit todennäköisesti lieventävät koronavirusinfektioiden pahenemista ja täten alentavat taudin aiheuttamaa kuolleisuutta.

www.is.fi

 

[sammy123]

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

 

[Pentti Hirvonen]

Ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

Koska päättäjät pelkäsivät. Kukaan ei tiennyt, että mikä tämä tauti on ja mitä se tekee. Kun päättävässä asemassa oleva ihminen pelkää kuolemaa, hän tekee kaiken sen estääkseen. Rokotevalmistajat ottavat tästä kaiken irti. Rokotteet uutta muunnosta varten eivät ole tarpeen ainakaan kaikille, mutta samaan hypeen ne saadaan myytyä.

Moni kuolema on varmasti estynyt rokotteilla. Se, että oletko sinä yksi kuolemaa väistäneistä, niin sitä ei kukaan voi sanoa.

Tuo digi-id on särähtänyt minun korvaan niin monesti, että vihdoin kysyin siitä asiaan kuuluvassa paikassa:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Siinä teille uusi hiekkalaatikko minne mennä korjaamaan lauseoppia ja pätemään. https://t.me/yleislakko

bbs.io-tech.fi

 

[Nedi]

Siis meinaatko ettei rokotuksista ja rajoituksista ole ollut mitään hyötyä

 

[spengele]

Koronapassin laajentamista yritetään esittää, mutta oikeuskansleri on sitä mieltä, että:

"– Lakiehdotus on vielä niin keskeneräinen ja perustelut kokonaisuutena niin puutteelliset, että hallituksen esitys ei tässä vaiheessa täytä eduskunnalle annettavan esityksen vaatimuksia, sanotaan lausunnossa. "

Ihan kuin tässä yritettäisi ihan minimivaivalla luoda näitä lakiehdotuksia ja runnoa niitä läpi nopealla aikataululla tai kokeilla meneekö seulasta läpi. Toivoisin hiukan laadukkaampaa ja ammattitaitoisempaa toimintaa lakiehdotusten valmistelijoilta.

Oikeuskanslerilta huutia hallituksen esittämälle koronapassin laajennukselle: "Keskeneräinen, monimutkainen, perustelut puutteelliset" - Artikkeli - MTV Uutiset PWA

MTV Uutiset -sovellus tuo uutis- ja ajankohtaissisällöt puhelimeesi

app.mtvuutiset.fi

 

[null0]

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

Kiva lista, mutta ei näitä ole pidetty salaliittoteorioina, joten kyesessä on pelkkää valheellista propagandaa.

 

[Sonic Empire]

Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hoitaja, ei lääkäri. Tohtori kylläkin, mutta tohtoreita voi olla miltä alalta tahansa.

 

[zewius]

Kiva lista, mutta ei näitä ole pidetty salaliittoteorioina, joten kyesessä on pelkkää valheellista propagandaa.

Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina

 

[Zigh]

Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina

Itse en näe tuossa listassa mitään mikä voisi edes teoreettisesti olla salaliittoteoria. Kuvan tekijä voisi tarkistaa mitä sana salaliittoteoria tarkoittaa.

Sori, menee ihan off-topiciksi, mutta niin on näköjään mennyt jo muutenkin kun yövuoro on käynyt taas laarin pohjia kaivelemassa.

 

[chrisekh]

Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina

Löytyisikö tästä threadista esimerkkejä joissa on noista aiheista käsketty menemään salaliittoketjuun_

 

[@Pauli]

Löytyisikö tästä threadista esimerkkejä joissa on noista aiheista käsketty menemään salaliittoketjuun_

Ylipäänsä ylläoleva lista on hörhöilyä. Ottamalla pätkän lauseesta irralleen saa vaikka mitä listoja muodostettua.
- 2023 tulee lockdown, koska Bill Gates niin päättää.
Tämä lytätään varmasti salaliittoketjuun

- 2023 ei tule enää lockdowneja, mikäli Omikronin jälkeen ei tule enää uusia variantteja
Jos uusi variantti tulee ja aiheuttaa sulkuja, niin pilkun jälkeinen lause unohdetaan ja verrataan vain ennen pilkkua olevia lauseita keskenään ja tehdään uusi lista

Mutta jos lähdetään veikkaamaan, niin paljonko pitäisi lyödä vetoa että ravintoloiden täyssulkua ajetaan kuin käärmettä piippuun tänään ja huomenna, keskiviikkona se on jo unohdettu kun ennakkoäänestys loppuu tai sitten tulee sopivasti joku oikeuskansleri sanomaan että "hyvä idea mutta ei jatkoon"

 

[renee]

Mutta jos lähdetään veikkaamaan, niin paljonko pitäisi lyödä vetoa että ravintoloiden täyssulkua ajetaan kuin käärmettä piippuun tänään ja huomenna, keskiviikkona se on jo unohdettu kun ennakkoäänestys loppuu tai sitten tulee sopivasti joku oikeuskansleri sanomaan että "hyvä idea mutta ei jatkoon"

Ainakaan Helsingissä tuollaisesta sulusta ei olisi käytännössä mitään hyötyä, jos omikronhuippu saavutetaan parin seuraavan viikon aikana. Tai no olisihan siitä tietysti se hyöty, että saataisiin ravintolasulku alkamaan juuri sopivasti laskevaan käyrään, niin joku voisi hyötyä siitä poliittisesti.

 

[sammy123]

Ainakaan Helsingissä tuollaisesta sulusta ei olisi käytännössä mitään hyötyä, jos omikronhuippu saavutetaan parin seuraavan viikon aikana. Tai no olisihan siitä tietysti se hyöty, että saataisiin ravintolasulku alkamaan juuri sopivasti laskevaan käyrään, niin joku voisi hyötyä siitä poliittisesti.

On siitä se hyöty että SDP:tä ja vasemmistoa rahoittavat tahot saavat osteltua konkurssiravintoloita halvalla. Tuon kokkarin lisäksi Harkimokin kertoilee samasta asiasta. Onhan tuo nyt aika törkeää toimintaa. Itse en ainakaan pysty vakavalla naamalla väittämään että edes nykyisellä ravintoloiden aukiolorajoituksella olisi mitään merkitystä koronan leviämiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cluuduli]

Tänään julkaistut THL:n joulukuun tiedot rokotusten vaikutuksesta sairaalakuormitukseen ja kuolemiin.

Ainakin joulukuussa rokotukset tehosivat:

 

[renee]

Sehän on jo täysin selvää, että rokotukset toimivat erittäin hyvin kaikkiallla maailmassa. Niillä ei vaan käytännössä voi estää epidemian leviämistä, joten siitä syystä sitä ei pitäisi edes yrittää, turhaa ja kallista.

Tämä alkaa hissukseen tulla selväksi eri puolella maailmaa, mutta me tietty Suomessa seuraamme vähän jälkijunassa ja kova rajoitushinku yhä päällä.

 

[konflikti]

Olisi kyllä kiva jos Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa pystyttäisiin seuraamaan myös sairastetun koronan vaikutusta ilmaantuvuuteen sekä jaottelemaan noita ikäluokkia vapaasti. Esimerkiksi että onko yli 70-vuotiailla kuolemat noin korkealla vai onko pääosa niistä yli 80-vuotiailla. Onko 12-29 sairaalahoito pääasiassa 25-29 vuotialla vai onko oikeasti alle kakskymppisillä muuta kuin yksittäistapauksia?

 

[persu]

Tänään julkaistut THL:n joulukuun tiedot rokotusten vaikutuksesta sairaalakuormitukseen ja kuolemiin.

Linkki olis kiva.

 

[amblik]

Sehän on jo täysin selvää, että rokotukset toimivat erittäin hyvin kaikkiallla maailmassa. Niillä ei vaan käytännössä voi estää epidemian leviämistä, joten siitä syystä sitä ei pitäisi edes yrittää, turhaa ja kallista.

Tämä alkaa hissukseen tulla selväksi eri puolella maailmaa, mutta me tietty Suomessa seuraamme vähän jälkijunassa ja kova rajoitushinku yhä päällä.

Eihän rajoitusten mielekkyys nojaa siihen, että rokotukset estäisivät leviämistä. Suurimman osan vuodesta 2020 ei ollut rokotteista tietoakaan ja rajoituksia oli vaikka kuinka.

 

[Cluuduli]

Linkki olis kiva.

Sori, unohtui kuivia laittarssa. Ylen koronagrafiikka:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[renee]

Eihän rajoitusten mielekkyys nojaa siihen, että rokotukset estäisivät leviämistä. Suurimman osan vuodesta 2020 ei ollut rokotteista tietoakaan ja rajoituksia oli vaikka kuinka.

Suomessa on virallisesti koko ajan yritetty vain tasata käyrää, mutta epävirallisesti ihmiset ovat kuvitelleet, että voivat välttää koronan, jos meillä on rajoituksia, siksipä rajoituksia on suosittu poliittisessa päätöksenteossa. Muualla maailmassa on edelleen niitä viimeisiä mohikaaneja, jotka ovat käyttäneet rajoituksia siinä toivossa, että tulee joku ihmerokote, joka estää tartunnat. Tai no ainakaan itse en keksi miksi yrittää pitää tartunnat mahdollisimman matalalla tasolla, jos ei samaan aikaan usko, että tulevaisuudessa on joku keino estää tartuntojen ilmaantuvuus kokonaan.

 

[Kizmo]

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

Rokotepassihan on jo, siinä ei ole mitään uutta. Kauan ennen covid-19 juttuja.

 

[zewius]

Rokotepassihan on jo, siinä ei ole mitään uutta. Kauan ennen covid-19 juttuja.

Nykyistä rokotepassia ei vain kysytä jokaseen puljuun mentäessä

 

[båsse]

Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Kun Omni rokotuksia aletaan saada aikaisintaan maaliskuussa?

Ei kai polio rokotuskaan , isorokkoa vastaan
voi toimia, jos isorokkorokotuksen saa vasta
aikaisintaan Maaliskuussa.

 

[persu]

Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Pari viestiä ylempää voit katsoa tilastoa, joka kiistatta osoittaa että rokotukset toimivat erittäin hyvin.

 

[renee]

Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Kun Omni rokotuksia aletaan saada aikaisintaan maaliskuussa?

Ei kai polio rokotuskaan , isorokkoa vastaan
voi toimia, jos isorokkorokotuksen saa vasta
aikaisintaan Maaliskuussa.

Koronaan ei näytä syntyvän pitkäaikaista immuniteettia edes sairastamalla, siksi sellaista rokotetta ei varmaan kannata edes haaveilla. Rokote toimii, jos se tekee koronasta vaikutuksiltaan vähäisen, niin kuin näyttäisi tekevän. Se, että maailmalla vielä sekoillaan, ei ole rokotteiden vika, vaan ihmisten, joille on jäänyt pandemiamoodi päälle

 

[amblik]

Suomessa on virallisesti koko ajan yritetty vain tasata käyrää, mutta epävirallisesti ihmiset ovat kuvitelleet, että voivat välttää koronan, jos meillä on rajoituksia, siksipä rajoituksia on suosittu poliittisessa päätöksenteossa. Muualla maailmassa on edelleen niitä viimeisiä mohikaaneja, jotka ovat käyttäneet rajoituksia siinä toivossa, että tulee joku ihmerokote, joka estää tartunnat. Tai no ainakaan itse en keksi miksi yrittää pitää tartunnat mahdollisimman matalalla tasolla, jos ei samaan aikaan usko, että tulevaisuudessa on joku keino estää tartuntojen ilmaantuvuus kokonaan.

Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

 

[Gespard]

Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

Ei tätä tarvitse arvailla. Käytössä on melkein kaikki keinot mitä voi nyt ja tartunnat vaan porskuttavat. Eli erittäin tehottomia. Jos lähtee yhtään hyöty/haitta vertailuun niin menee heti pitkälle pakkaselle mittari rajoituksista.

 

[spengele]

Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.

 

[amblik]

Ei tätä tarvitse arvailla. Käytössä on melkein kaikki keinot mitä voi nyt ja tartunnat vaan porskuttavat. Eli erittäin tehottomia. Jos lähtee yhtään hyöty/haitta vertailuun niin menee heti pitkälle pakkaselle mittari rajoituksista.

Saattaa hyvinkin mahdollisesti pitää paikkansa. Sitä suuremmalla syyllä sitten vaan hyvä puhua siitä mitä niillä rajoituksilla käytännössä oikeasti voitaisiin yrittää ja onko sekään realistista.