Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

Olemassaolevat tiedot eivät näytä väitettäsi mitenkään selkeästi. Ehkä parhaiten olemassaolevista tiedoista voisi laskea sairastamistodennäköisyyden, jolla riski on tasan rokotteiden ja taudin osalta. Kummassakin on kuitenkin vielä epävarmuuksia, joten kovin tarkkaan tuotakaan ei saada laskettua. Tämän jälkeen voi tarkastella omaa elämäänsä, jolloin selviää, onko rokotteen ottaminen pienempi vai suurempi riski kuin tauti (huomioiden sairastamistodennäköisyyden) vai jäädäänkö harmaalle alueelle.

Asiassa on siis vielä epävarmuuksia ja se riippuu kunkin yksilön valinnoista, joten on kova väite, että asia olisi noin yksikäsitteisen selvä.

 

[sahtimonni]

Paljon on joka tapauksessa porukkaa nyt sairaana, ja monet tekevät kotitestejä. Itsekin tein eilen testin, kun kurkku on ollut kipeänä perjantaista lähtien, mutta testi näytti negatiivista.

Enpä paljoa luottaisi kotitesteihin omikronin osalta. Mulla ja puolisolla alkoi kotitesti näyttämään plussaa vasta pahimpien oireiden väistyttyä. Viralliseen testiin päästiin vasta sen verran viiveellä, että en tiedä olisiko se näyttänyt plussaa jo aikaisemminkin.

Itsellä nyt oireiden alusta viikko ja edelleen aika flunssainen olo. Silmiä kuivaa, nenä tukossa ja kuiva yskä. Myös energiatasot aika vähissä, minkä huomaa välittömästi, jos yrittää tehdä jotain edes kevyesti fyysistä. Oireet tuntuvat myös aaltoilevan, eli välillä jo ihan ok olo ja seuraavana päivänä taas kipeämpi. Voimakkaat oireet kesti itsellä pari päivää ja oli ihan kunnolla kuumetta, ultimaattinen väsymys, lihaskipuja, päänsärkyä, huimausta, korkea leposyke ja voimakasta yöhikoilua ja silmäsärkyä. Vaimolla taasen ei missään vaiheessa tullut juuri flunssaa ihmeellisempää oiretta. Molemmilla kaksi pfizeriä alla.

 

[ojisama]

Tämän jälkeen voi tarkastella omaa elämäänsä, jolloin selviää, onko rokotteen ottaminen pienempi vai suurempi riski kuin tauti (huomioiden sairastamistodennäköisyyden) vai jäädäänkö harmaalle alueelle.

Onneksi toi on helppo. Olenko saanut voimakkaita reaktioita muista rokotteista? Melkein 100% voi sanoa en.

 

[spengele]

Juu satiiria varmaan yrität, mutta ihan oikeasti meillä on tuolla itänaapurissa ihmisiä jotka aktiivisesti sekaantuvat meidän asioihin ja tukevat varsinkin oikeisto poliitikkoja. Sieltähän nämä rokotteiden vastaiset jutut lähtivät:

Influencers say Russia-linked PR agency asked them to disparage Pfizer vaccine

Ne tekee kaikkensa jotta ihmiset täällä kääntyisivät toisiaan vastaan. Hesarissa oli juttu kun täällä oli pieni polio epidemia 1985. Kaikki rokotettiin:

Kolumni | Suomessa oli tammikuussa 1985 puhkeamassa epidemia, mutta parin kuukauden kuluttua kansa oli jo rokotettu

Muistan itsekkin. Olin 12. Nyt aikuiset ihmiset itkevät kuin viisi vuotiaat koska he kuuntelevat veli venäläisten tukemia poliitikkoja tai jopa maksettuja tube vaikuttajia.

Mutta juu.

Internet Research Agency - Wikipedia

Kaikkia ei rokotettu, mutta n. 95%. Pakko ei ollut rokottautua silloinkaan.

 

[vesas]

Jos Omicroni osoittautuu viimeiseksi aalloksi, niin voidaan siirtyä koronan seurauksien seurantaan. Tässä hyvää lähdettä:

Kouluterveyskyselyn tulokset - THL
Etäkoulun koko karmeus alkaa paljastua – jälki on suorastaan tuhoisaa

Eli tutkimusten mukaan erityisesti Lukiossa on oppilailla asiat erittäin huonosti koronarajoitusten vuoksi.

Tuo 34% luku uupumisasteidelle väsymykselle on todella huolestettuva, keskivertoduunari on tuossa tilassa saikulla. Käytännössä kun lukiolaiselle on maan mainiota julkista tarjolla niin hoitamattahan nuo jää. Joten siitä ikäluokan osasta josta normaalisti tulee tuottavia veronmaksajia tuleekin suureltaosin mielenterveyden takia sairaseläkelläisiä.

Joten kun tuijottaa sitä omaa napaa "minulla on ikeus" asenteella, niin näitä siitä kärsijöitä löytyy muualta. Sairaalat ei olisi nyt tukossa jos se 15% äkyräkanta ei pitäisi koko muuta yhteiskuntaa panttivankinaan. Suurin vitsi tuossa on että antivaxx liike on rahoitettu Venäjältä käsin ja Kremlin suoltamaa paskaahan siinä jaellaan. Puhtaasti yhteiskunnan vahingoittamisestahan siinä on kyse.

Lähdettä tälle antivaxx asialle tässä: Anti-vaccination movement - BBC News

 

[zewius]

Jos Omicroni osoittautuu viimeiseksi aalloksi, niin voidaan siirtyä koronan seurauksien seurantaan. Tässä hyvää lähdettä:

Kouluterveyskyselyn tulokset - THL
Etäkoulun koko karmeus alkaa paljastua – jälki on suorastaan tuhoisaa

Eli tutkimusten mukaan erityisesti Lukiossa on oppilailla asiat erittäin huonosti koronarajoitusten vuoksi.

Tuo 34% luku uupumisasteidelle väsymykselle on todella huolestettuva, keskivertoduunari on tuossa tilassa saikulla. Käytännössä kun lukiolaiselle on maan mainiota julkista tarjolla niin hoitamattahan nuo jää. Joten siitä ikäluokan osasta josta normaalisti tulee tuottavia veronmaksajia tuleekin suureltaosin mielenterveyden takia sairaseläkelläisiä.

Joten kun tuijottaa sitä omaa napaa "minulla on ikeus" asenteella, niin näitä siitä kärsijöitä löytyy muualta. Sairaalat ei olisi nyt tukossa jos se 15% äkyräkanta ei pitäisi koko muuta yhteiskuntaa panttivankinaan. Suurin vitsi tuossa on että antivaxx liike on rahoitettu Venäjältä käsin ja Kremlin suoltamaa paskaahan siinä jaellaan. Puhtaasti yhteiskunnan vahingoittamisestahan siinä on kyse.

Lähdettä tälle antivaxx asialle tässä: Anti-vaccination movement - BBC News

Tosissas meinaat että kun sairaaloissa 700 potilasta tällä hetkellä niin kaikki on rokottamattomia?

 

[Tahko]

Jotkut kokeilut vain ovat liian kalleita ja "vituix mään" kerroin ihan liian suuri, jotta niitä kannataisi tehdä.

Korona, myös omikron toimii edelleen samalla tavalla. Ei siis tartu, jos ihmiset eivät hillu yhdessä. Rajoitukset taas edelleen aiheuttavat, että ihmiset ovat vähemmän yhdessä, joten tartuntojen eteneminen hidastuu. Ja tämä hidastaminen on se, mihin pyritään, koska terveydenhuoltomme ei kestä rasitusta. Toisinsanoen rajoituksista on selkeää hyötyä.

Ei kait kukaan täällä kuvittele, että korona jotenkin pysäytettäisiin nällä rajoituksilla, jotka nyt on päällä (tai mihin Suomess ollaan valmiita.)

Kiinassa on sitämukaa toistaiseksi pysäytetty, kun on alkanut levitä. Mielenkiintoista nähdä miten käy omikronin kanssa, varsinkin jos aikovat järjestää ne kisat siellä (vaikka ihan ilman yleisöä). Kiinasta on tietysti ihan uskottavissa, että siellä saadaan peiteltyä tartuntojen määrää jonkinverran, mutta jos omikron pääsee käsistä, niin sitten ei kyllä enää onnistu.. Ei ole tadettu päivittää kiinan google käppyrää 10 päivään.. Ei ole tullut katsottua, onko aikaisemmin ollut miten pitkiä taukoja..

Tuolta taitaa nähdä paremmin:
China COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer (worldometers.info)

Eli toistaiseksi olisi ilmeisesti nousussa.. (Ja suurimmillaan sitten ihan koronan alkuajan), muttei kuitenkaan hallitsemattomassa kasvussa, niinkuin esim Euroopassa hyppäsi ilmeisesti jokaisessa maassa..

Oikein mitään syytä ei taida olla mikseivät Kiinassa osaisi omikroniakin pysäyttää, keinot ovat sen verta yksinkertaisia kuitenkin.
Euroopassa hyppää hyppykorona samoista syistä kuin hyppykuppakin, kun ei osata suojautua niin ei osata. Jälkimmäisen osalta kyllä helpompaa mutta taitaisi sekin näillä nykytoimilla levitä. Ainoa järjellinen vaihtoehto on hävittää koko tauti ennen vielä suurempia määriä menehtyneitä, sotia jne. joita poliitikot järkkää huomiota muualle kiinnittääkseen, mutta ei vaikuta hyvälle tällä hetkellä ainakaan asia.

Viime aikoina lukenut koko asiasta lähinnä twitteristä, siellä joku kommentoi thl:n käsitystä että keskiaikaa olisi muu kuin rokotukset, että nyt menty kivikaudelle (jotenkin niin, en viitsi etsiä ao. juttua, kuitenkin esim. https://twitter.com/EKalmanen ja https://twitter.com/tuuliel ovat siellä yrittäneet puhua jotain tolkkua päättäjille jotka jo Kiuruakin alkaneet haukkua kuin mitkäkin.)

 

[konflikti]

Jos Omicroni osoittautuu viimeiseksi aalloksi, niin voidaan siirtyä koronan seurauksien seurantaan. Tässä hyvää lähdettä:

Kouluterveyskyselyn tulokset - THL
Etäkoulun koko karmeus alkaa paljastua – jälki on suorastaan tuhoisaa

Eli tutkimusten mukaan erityisesti Lukiossa on oppilailla asiat erittäin huonosti koronarajoitusten vuoksi.

Tuo 34% luku uupumisasteidelle väsymykselle on todella huolestettuva, keskivertoduunari on tuossa tilassa saikulla. Käytännössä kun lukiolaiselle on maan mainiota julkista tarjolla niin hoitamattahan nuo jää. Joten siitä ikäluokan osasta josta normaalisti tulee tuottavia veronmaksajia tuleekin suureltaosin mielenterveyden takia sairaseläkelläisiä.

Joten kun tuijottaa sitä omaa napaa "minulla on ikeus" asenteella, niin näitä siitä kärsijöitä löytyy muualta. Sairaalat ei olisi nyt tukossa jos se 15% äkyräkanta ei pitäisi koko muuta yhteiskuntaa panttivankinaan. Suurin vitsi tuossa on että antivaxx liike on rahoitettu Venäjältä käsin ja Kremlin suoltamaa paskaahan siinä jaellaan. Puhtaasti yhteiskunnan vahingoittamisestahan siinä on kyse.

Lähdettä tälle antivaxx asialle tässä: Anti-vaccination movement - BBC News

Kannattaisi ehkä erotella toisistaan anti-vaxxerit ja Suomen hallitus. Toisella porukalla on valta tehdä päätöksiä. Vai ootko ihan tosissaan sitä mieltä että tämän nykyisen politiikan on valinnut joukko joka on kokoajan vastustanut kaikkia rajoituksia?

 

[HTK12]

Oikein mitään syytä ei taida olla mikseivät Kiinassa osaisi omikroniakin pysäyttää, keinot ovat sen verta yksinkertaisia kuitenkin.

No ei tule Kiinakaan onnistumaan koronan pysäyttämisessä. Joo virallisesti toki mahdollista kun siellä nyt voidaan tehdä sellaiset tilastot kun halutaan. Tauti toki laantuu aikanaan kuten influenssatkin.

Euroopassa hyppää hyppykorona samoista syistä kuin hyppykuppakin, kun ei osata suojautua niin ei osata. Jälkimmäisen osalta kyllä helpompaa mutta taitaisi sekin näillä nykytoimilla levitä. Ainoa järjellinen vaihtoehto on hävittää koko tauti ennen vielä suurempia määriä menehtyneitä, sotia jne. joita poliitikot järkkää huomiota muualle kiinnittääkseen, mutta ei vaikuta hyvälle tällä hetkellä ainakaan asia.

Tauti etenee ihan siksi, että on niin tarttuva. Taudin hävittäminen ei ole edes vaihtoehto, koska se on mahdotonta ellei mennä järjettömyyksiin. Siltikin tälläinen tauti jää varmasti jonnekkin ja nousee sieltä taas uudestaan esiin. Ihan kuten influenssat, ei niitä ole mahdollista hävittää.

 

[Tahko]

No ei tule Kiinakaan onnistumaan koronan pysäyttämisessä. Joo virallisesti toki mahdollista kun siellä nyt voidaan tehdä sellaiset tilastot kun halutaan. Tauti toki laantuu aikanaan kuten influenssatkin.



Tauti etenee ihan siksi, että on niin tarttuva. Taudin hävittäminen ei ole edes vaihtoehto, koska se on mahdotonta ellei mennä järjettömyyksiin. Siltikin tälläinen tauti jää varmasti jonnekkin ja nousee sieltä taas uudestaan esiin. Ihan kuten influenssat, ei niitä ole mahdollista hävittää.

Ei se itsestään tartu vaan ihmisestä toiseen, toistaiseksi. Silläkin kannattaisi pitää kiirettä ettei ala tarttumaan zoonoosin myötä myös eläimistä ihmisiin.
Viime vuonna riitti vähempi matkustelu + maskit ettei influenssapepidemioita ollut. Eikä niitäkään aina ole ollut, vaan vasta matkustelun myötä. Kaikki kulkutaudit on mahdollista hävittää ja ennen on osattukin myös eurooppalaisten toimesta. Aikana ennen nykyistä julistamista.

 

[HTK12]

Ei se itsestään tartu vaan ihmisestä toiseen, toistaiseksi. Silläkin kannattaisi pitää kiirettä ettei ala tarttumaan zoonoosin myötä myös eläimistä ihmisiin.

No ei tietenkään itsestään tartu, mutta ihmisten on nykyisessä yhteiskunnassa aika hiton hankalaa välttää kaikkia kontakteja. Kiinan linja jossa kymmeniä miljoonia ihmisiä teljetään koteihinsa pienen tapausmäärän takia on täysin järjetön. Samoin liikkumista on rajoitettu todella kovalla kädellä maan sisällä, puhumattakaan ulkomaanmatkailusta. Eikä näytä silläkään katoavan. Uusia tapauksia tuntuu aina vaan ilmaantuvan.

Viime vuonna riitti vähempi matkustelu + maskit ettei influenssapepidemioita ollut. Eikä niitäkään aina ole ollut, vaan vasta matkustelun myötä. Kaikki kulkutaudit on mahdollista hävittää ja ennen on osattukin myös eurooppalaisten toimesta. Aikana ennen nykyistä julistamista.

Silti influenssa ei kadonnut minkään vaan niitä löytyy tänäkin vuonna. Ei siis onnistu tautia hävittää vaan se tulee uudestaan kun tilaisuus tulee. No monet kulkutaudit on hävitetty rokotteilla, nykyisin ei ole sellaisia rokotteita, joilla voitaisiin korona hävittää. Toki jos olet Kiinan malliin valmis pysyvästi, niin sitten ehkä saattaisi olla pieni mahdollisuus saada korona tapaukset alas, mutta sekään ei tautia hävittäisi.

 

[Tahko]

No ei tietenkään itsestään tartu, mutta ihmisten on nykyisessä yhteiskunnassa aika hiton hankalaa välttää kaikkia kontakteja. Kiinan linja jossa kymmeniä miljoonia ihmisiä teljetään koteihinsa pienen tapausmäärän takia on täysin järjetön. Samoin liikkumista on rajoitettu todella kovalla kädellä maan sisällä, puhumattakaan ulkomaanmatkailusta. Eikä näytä silläkään katoavan. Uusia tapauksia tuntuu aina vaan ilmaantuvan.



Silti influenssa ei kadonnut minkään vaan niitä löytyy tänäkin vuonna. Ei siis onnistu tautia hävittää vaan se tulee uudestaan kun tilaisuus tulee. No monet kulkutaudit on hävitetty rokotteilla, nykyisin ei ole sellaisia rokotteita, joilla voitaisiin korona hävittää. Toki jos olet Kiinan malliin valmis pysyvästi, niin sitten ehkä saattaisi olla pieni mahdollisuus saada korona tapaukset alas, mutta sekään ei tautia hävittäisi.

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää. Toiset osaa, toiset ei. Länsimainen kulttuuri tätä menoa voi olla mennyttä. Täällä ei omaankaan rokotteeseen panostettu, nyt lupaavat testejä tulevan.
Mieluummin olisin muutaman viikon kotona kuin koko vuoden.

 

[renee]

Ei se itsestään tartu vaan ihmisestä toiseen, toistaiseksi. Silläkin kannattaisi pitää kiirettä ettei ala tarttumaan zoonoosin myötä myös eläimistä ihmisiin.
Viime vuonna riitti vähempi matkustelu + maskit ettei influenssapepidemioita ollut. Eikä niitäkään aina ole ollut, vaan vasta matkustelun myötä. Kaikki kulkutaudit on mahdollista hävittää ja ennen on osattukin myös eurooppalaisten toimesta. Aikana ennen nykyistä julistamista.

Yksi ainoa kulkutauti on kaiketi saatu hävitettyä, eli isorokko. Muuten on käynyt niin, että tautien vaikutukset ovat hiljalleen heikentyneet taudin kiertäessä tarpeeksi monta ihmistä tarpeeksi monta kertaa, esim. kaikki aiemmat influenssapandemiat, tai niihin on olemassa tehokkaita rokotteita tai hoitoja, ettei niistä ole käytännön haittaa ainakaan länsimaissa.

Ja puhut pienistä toimista viime vuonna, toimethan ovat maksaneet biljoonia maailmanlaajuisesti, eli ihan pientä puuhastelua ei ole harrastettu.

 

[Dääm]

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää. Toiset osaa, toiset ei. Länsimainen kulttuuri tätä menoa voi olla mennyttä. Täällä ei omaankaan rokotteeseen panostettu, nyt lupaavat testejä tulevan.
Mieluummin olisin muutaman viikon kotona kuin koko vuoden.

Sillä ei ole mitään väliä jos se on saatu osasta länsimaista pois. Tarvitaan vain yksi tartunta missäpäin maailma tahansa ja sitten kun yhteiskunnat taas avataan niin menee se 8kk ja ollaan samassa tilanteessa.

 

[HTK12]

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaistakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää. Toiset osaa, toiset ei. Länsimainen kulttuuri tätä menoa voi olla mennyttä. Täällä ei omaankaan rokotteeseen panostettu, nyt lupaavat testejä tulevan.
Mieluummin olisin muutaman viikon kotona kuin koko vuoden.

Oletko sattunut huomaamaan, että nyt kierrossa on "hieman" tarttuvampi variantti kuin 2v sitten? Influenssa tapauksetkin on käytännössä nollassa aina kesäisin ilman erityisiä toimia, mutta talvella tulevat aina takaisin. No kukaan ei sitten ole osannut koronan kanssa kun korona vapaata maata ei ole, ellei nyt sitten puhuta jostain pienestä saaresta tms. En ole koko korona aikana Suomessa joutunut viettämään koronan takia viikkoja tai kokonaista vuotta kotona kotona. Enkä aio alkaa nytkään. Länsimainen kulttuuri on mennyt vain jos täällä mennään Kiinan linjalle.

 

[amblik]

Yksi ainoa kulkutauti on kaiketi saatu hävitettyä, eli isorokko. Muuten on käynyt niin, että tautien vaikutukset ovat hiljalleen heikentyneet taudin kiertäessä tarpeeksi monta ihmistä tarpeeksi monta kertaa, esim. kaikki aiemmat influenssapandemiat, tai niihin on olemassa tehokkaita rokotteita tai hoitoja, ettei niistä ole käytännön haittaa ainakaan länsimaissa.

Täysin on hävitetty vaan isorokko, mutta tuohan nyt ei kyllä pidä ollenkaan paikkansa että muuten olisi käynyt vain niin että taudit olisivat heikentyneet. On useita rokotuksilla hyvin ahtaalle ajettuja tauteja jotka eivät ole osoittaneet pitkien aikojen kuluessa mitään heikkenemisen merkkejä ja joita ei kuitenkaan ole täysin onnistuttu hävittämäänkään.

 

[renee]

Täysin on hävitetty vaan isorokko, mutta tuohan nyt ei kyllä pidä ollenkaan paikkansa että muuten olisi käynyt vain niin että taudit olisivat heikentyneet. On useita rokotuksilla hyvin ahtaalle ajettuja tauteja jotka eivät ole osoittaneet pitkien aikojen kuluessa mitään heikkenemisen merkkejä ja joita ei kuitenkaan ole täysin onnistuttu hävittämäänkään.

Siis ei sen taudin tarvitse heikentyä, mutta ihmisen vastustuskyky kasvaa samaa tautia vastaan, jos sen sairastaa. Kaikkia tauteja ei pysty sairastamaan vastustuskykyä saadakseen, esim. vesikauhu, mutta koronan ja influenssan voi. Nyt Suomessa sitä vastustuskykyä haalitaan oikeen urakalla sairastamalla, onneksi on haalittu ennakkoon jo rokotteilla.

 

[asentaja142]

Ei auta Salmisen mielipiteet, hallitus runnoo passin takaisin entistä parempana.

Marinin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, THL:n Mika Salminen kyseenalaistaa: ”Jos rokotteet eivät estä tartuntoja, pohja koko passin ympäriltä tippuu pois”

Koronapassin käyttö on Suomessa tällä hetkellä katkolla. Hallitus valmistelee sen palauttamista käyttöön, Sanna Marin kertoi MTV:lle, mutta THL:n Mika Salminen on eri linjoilla.

www.kauppalehti.fi

 

[amblik]

Siis ei sen taudin tarvitse heikentyä, mutta ihmisen vastustuskyky kasvaa samaa tautia vastaan, jos sen sairastaa. Kaikkia tauteja ei pysty sairastamaan vastustuskykyä saadakseen, esim. vesikauhu, mutta koronan ja influenssan voi. Nyt Suomessa sitä vastustuskykyä haalitaan oikeen urakalla sairastamalla, onneksi on haalittu ennakkoon jo rokotteilla.

No tolla nyt ei mun pointtini kannalta ole merkitystä että minkälaisella mekanismilla esität niiden tulleen vähemmän haitallisiksi, fakta on kuitenkin että meillä on useita taudinaiheuttajia jotka ovat pysyneet aivan yhtä vaarallisina ja ne on ajettu ahtaalle nimenomaan rokottamalla vaikka eivät olekaan hävinneet täysin.

 

[zewius]

Ei auta Salmisen mielipiteet, hallitus runnoo passin takaisin entistä parempana.

Marinin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, THL:n Mika Salminen kyseenalaistaa: ”Jos rokotteet eivät estä tartuntoja, pohja koko passin ympäriltä tippuu pois”

Koronapassin käyttö on Suomessa tällä hetkellä katkolla. Hallitus valmistelee sen palauttamista käyttöön, Sanna Marin kertoi MTV:lle, mutta THL:n Mika Salminen on eri linjoilla.

www.kauppalehti.fi

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

 

[renee]

No tolla nyt ei mun pointtini kannalta ole merkitystä että minkälaisella mekanismilla esität niiden tulleen vähemmän haitallisiksi, fakta on kuitenkin että meillä on useita taudinaiheuttajia jotka ovat pysyneet aivan yhtä vaarallisina ja ne on ajettu ahtaalle nimenomaan rokottamalla vaikka eivät hävinnyt olekaan.

No sitähän itsekin totesin. Esim. polioon on olemassa niin tehokas rokote, ettei sitä tarvitse sairastaa koskaan. Influenssaan ei ole, sen kaikki sairastavatkin. Eikä taida tulla koronaankaan.

 

[asentaja142]

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

 

[akse]

On vähintäänkin ironista että, tilanteessa jossa terveydenhoitoallalla on vajetta henkilöstössä, pakkolomautetaan henkilöstöä sen takia, ettei ota rokotetta tautia vastaan, jonka leviämistä rokote ei kovinkaan tehokkaasti estä. (Olipa pitkä ja hirveä virke, mutta kai tuon jokunen käyttäjä ymmärtää, niin olkoon)

Jos itse olisin rokottamaton, työskentelisin alalla ja minua kohdeltaisiin kuin spitaalista, vain osoittaakseni mieltä vaihtaisin alaa ihan mihin tahansa muuhun. Jos ei minun työpanosta kaivattaisi niin setvittäkköön sotkunsa keskenänsä.

Hyvällä säkällä tulis poikkeustila käyttöön ja hoitajat takas töihin, oli rokote tai ei

 

[weetabix]

Ei auta Salmisen mielipiteet, hallitus runnoo passin takaisin entistä parempana.

No siis ihan looginen kommentti tuo on: "Jos on niin, että rokotteet eivät estä tartuntoja, vaikka ne estävät sairastumista, silloin pohja koko sen passin ympäriltä tippuu pois".

Isompi kysymys tässä on mielestäni minkä verran ne estävät tartuntoja ja onko se määrä riittävä passin perusteluille. Toki passilla pyritään myös saamaan ihmiset rokotuttamaan itsensä ja varsinkin matkustamisen yms. osalta (myös turistien tullessa tänne) rokotusvaatimus on aika olennainen siihen että pidetään sairaalakuormitusta alempana.

Olen siis Salmisen kanssa osittain samaa mieltä, mutta toisaalta en oikein näe että passittomuus olisi myöskään vaihtoehto. Kompromissituloksena mielestäni passin käyttöönotto on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin passittomuus, jos yleensäkään aiotaan palveluita pitää käynnissä.

 

[Zigh]

varsinkin matkustamisen yms. osalta (myös turistien tullessa tänne) rokotusvaatimus on aika olennainen siihen että pidetään sairaalakuormitusta alempana

Tässä nyt ei ole mitään logiikkaa. Nimenomaan matkustamisen rajoittamisessa passi on kaikkein turhin kun virusta on yhtä lailla joka puolella Eurooppaa.

Ainoat tilanteet jossa passista voisi olla jotain hyötyä ovat sellaiset joissa on mahdollisuus ns. superleviämiselle eli suuret yleisötapahtumat. Ja tällöinkin se edellyttäisi että rokotteet oikeasti estävät tartuntoja kunnolla.

 

[Tahko]

Oletko sattunut huomaamaan, että nyt kierrossa on "hieman" tarttuvampi variantti kuin 2v sitten? Influenssa tapauksetkin on käytännössä nollassa aina kesäisin ilman erityisiä toimia, mutta talvella tulevat aina takaisin. No kukaan ei sitten ole osannut koronan kanssa kun korona vapaata maata ei ole, ellei nyt sitten puhuta jostain pienestä saaresta tms. En ole koko korona aikana Suomessa joutunut viettämään koronan takia viikkoja tai kokonaista vuotta kotona kotona. Enkä aio alkaa nytkään. Länsimainen kulttuuri on mennyt vain jos täällä mennään Kiinan linjalle.

Niin, parempi ottaa edistyneempi kulttuuri jos kerran länsimainen on sitä että sukupolvi toisensa jälkeen altistutaan, sairastutaan, poistutaan.
Influenssaan vertaa lähinnä thl ja vastaavat jotka ei osaa lukea yksinkertaisia lääketieteellisiä artikkeleita mitkä oikeasti on kansantajuisesti kirjoitettu jopa tutkimuksissa.
Vaikket juuri sinä viettäisi kotona aikaa, eläkeläisten enemmistö on joutunut vähentämään liikkumista ihmisten parissa, osa siksi että tahtoivat välttää ja osa siksi että kutsui ruumishuone eikä sukujoulu. Ja sitä voi pohtia sitäkin miksi he joutuvat, vaikka nimenomaan päättäjien tekemät päätökset ovat siihen syynä.

 

[weetabix]

Ainoat tilanteet jossa passista voisi olla jotain hyötyä ovat sellaiset joissa on mahdollisuus ns. superleviämiselle eli suuret yleisötapahtumat. Ja tällöinkin se edellyttäisi että rokotteet oikeasti estävät tartuntoja kunnolla.

Niin, eli olen samaa mieltä Salmisen kanssa siitä että leviämisen estolla on suuri merkitys, mutta eri mieltä siitä että tämä olisi ainoa kriteeri jolla passin käyttöä pitäisi tai voisi perustella. Tärkeämpää on mielestäni sairaalakuormituksen hillitseminen ja siinä rokotteilla on (myös passilla ko. yhtälössä) merkittävä rooli. En siis halua että rokottamattomia ihmisiä tulee esim. Suomeen (kausitöiden tai matkailun kautta) ja en varmasti ole näkemykseni kohdalla maailmassa yksin.

 

[Tilipitappitippitappi]

UK LUOPUU KORONAPASSEISTA - Mitä tekee Suomi ja EU?

Vain viikko sitten rokotteita vastaava ministeri piti rokotepassia parhaana välineenä, nyt terveysministeri Javid heittää passit romukoppaan. [1]
”Meidän ei tule tehdä jotain vain siksi että muut niin tekevät.”
”Emme aio edistää rokotepasseja".

Toki viikon aikana WHO on ilmoittanut että nykyrokotteet eivät toimi ja EMA ilmoittanut että niiden jatkokäyttö on terveysriski, joten voihan asian taustalla olla muitakin syitä. [2][3]

Millä meidän päättäjät voisi edes perustella rokotepassia, kun nykyiset tuotteet eivät toimi, ja niiden toistuva ottaminen voi olla jopa terveysriski?

[1] England vaccine passport plans ditched, Sajid Javid says
[2] WHO: Toistuva rokottaminen nykyrokotteilla ei toimi
[3] Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response

 

[HTK12]

Niin, parempi ottaa edistyneempi kulttuuri jos kerran länsimainen on sitä että sukupolvi toisensa jälkeen altistutaan, sairastutaan, poistutaan.
Influenssaan vertaa lähinnä thl ja vastaavat jotka ei osaa lukea yksinkertaisia lääketieteellisiä artikkeleita mitkä oikeasti on kansantajuisesti kirjoitettu jopa tutkimuksissa.
Vaikket juuri sinä viettäisi kotona aikaa, eläkeläisten enemmistö on joutunut vähentämään liikkumista ihmisten parissa, osa siksi että tahtoivat välttää ja osa siksi että kutsui ruumishuone eikä sukujoulu. Ja sitä voi pohtia sitäkin miksi he joutuvat, vaikka nimenomaan päättäjien tekemät päätökset ovat siihen syynä.

No edelleen tämä korona ei ole kadonnut eikä sitä pystytä hävittämään. Influenssaan verrataan ihan siksi, että molemmat on kausiluontoisia tauteja nykytiedon valossa eikä kummankaan hävittäminen onnistu nykyisin käytettävillä toimilla. Ei todellakaan ole parempi valita Kiinan mallia, jossa koronan takia kymmeniä miljoonia ihmisiä teljetään kotiinsa kun muutoma tapaus löytyy. Samoin matkustaminen on todella rajoitettua ja tarvitse eritysluvan kaupungin ulkopuolelle matkustamiseen. Ulkomaille matkustamisesta voit vain haaveilla. Eläkelläisten on siis turha haaveilla erikaupungissa olevien sukulaisten tapaamisesta tai yhteisen joulun viettämisestä. Kiina siis rajoittaa ihmisten elämää paljon enemmän mitä länsimaissa korona rajoittaa ihmisten elämää. Tämä Kiinan tivoli kun ei ole mikään tehdään kerran, vaan se on pysyvä tila kunnes väestöllä on riittävä vastustuskyky. Eli Kiina joutuu tätä jatkamaan vielä vuosia tai vuosikymmeniä, jos yrittävät pitää kiinni zero covid linjastaan. Kiina oli edistynyt kulttuuri, nykyisin vain kommunistinen ihmisiä kyykyttäviä valtio, jossa valtio on kansalaisen pahin vihollinen. Suomessa ruumishuone on kutsunut todella pientä määrää ihmisiä koronan takia. Meillä kuolee ~55k ihmistä vuodessa ilman koronaa. Nyt kahdessa vuodessa on koronaan on kuollut ~1.7k kahdessa vuodessa eli noin 800/v. Suome koronaan kuolleitten määrä hukkuu taustakohinaan ja silti täällä eletään paljon vapaammin kuin Kiinassa.

 

[Tahko]

No edelleen tämä korona ei ole kadonnut eikä sitä pystytä hävittämään. Influenssaan verrataan ihan siksi, että molemmat on kausiluontoisia tauteja nykytiedon valossa eikä kummankaan hävittäminen onnistu nykyisin käytettävillä toimilla. Ei todellakaan ole parempi valita Kiinan mallia, jossa koronan takia kymmeniä miljoonia ihmisiä teljetään kotiinsa kun muutoma tapaus löytyy. Samoin matkustaminen on todella rajoitettua ja tarvitse eritysluvan kaupungin ulkopuolelle matkustamiseen. Ulkomaille matkustamisesta voit vain haaveilla. Eläkelläisten on siis turha haaveilla erikaupungissa olevien sukulaisten tapaamisesta tai yhteisen joulun viettämisestä. Kiina siis rajoittaa ihmisten elämää paljon enemmän mitä länsimaissa korona rajoittaa ihmisten elämää. Tämä Kiinan tivoli kun ei ole mikään tehdään kerran, vaan se on pysyvä tila kunnes väestöllä on riittävä vastustuskyky. Eli Kiina joutuu tätä jatkamaan vielä vuosia tai vuosikymmeniä, jos yrittävät pitää kiinni zero covid linjastaan. Kiina oli edistynyt kulttuuri, nykyisin vain kommunistinen ihmisiä kyykyttäviä valtio, jossa valtio on kansalaisen pahin vihollinen. Suomessa ruumishuone on kutsunut todella pientä määrää ihmisiä koronan takia. Meillä kuolee ~55k ihmistä vuodessa ilman koronaa. Nyt kahdessa vuodessa on koronaan on kuollut ~1.7k kahdessa vuodessa eli noin 800/v. Suome koronaan kuolleitten määrä hukkuu taustakohinaan ja silti täällä eletään paljon vapaammin kuin Kiinassa.

Se että jokin virkaheittothl sanoo ettei voi hävittää ei tarkoita sitä etteikö voisi.
Kiinassa en ole käynyt enkä tunnekaan kiinalaisia joten siihen en ota kantaa, mutta thaimaalaisetkin pitäneet aika hyvin koronaa poissa. Japanilaiset saivat deltavariantin alas.
Ruumishuone kutsuu entistä enempi suomessa, aiemmassa viestissä laitoin pari linkkiä, etsi niistä lisää niitä twitterlinkkejä niin jossain oli vertailua kuinka suomessa on noussut kuolinmäärät viime viikkoina. En viitsi itse koska tämä selkeästi on sellainen uskonasia joillekin vastoin kaikkia tutkimuksia jne. Ja lopetan osaltani keskustelun tähän koska en mahda asialle mitään ilman mitään titteliä. Tämä joillekin sellainen asia että hienoa kuka jää viimeiseksi pelissä mutta oikeasti voisi pitää kaikki hengissä ja keksiä järkevämpiä pelejä niille jotka niitä tahtoo.

 

[HTK12]

Se että jokin virkaheittothl sanoo ettei voi hävittää ei tarkoita sitä etteikö voisi.
Kiinassa en ole käynyt enkä tunnekaan kiinalaisia joten siihen en ota kantaa, mutta thaimaalaisetkin pitäneet aika hyvin koronaa poissa. Japanilaiset saivat deltavariantin alas.
Ruumishuone kutsuu entistä enempi suomessa, aiemmassa viestissä laitoin pari linkkiä, etsi niistä lisää niitä twitterlinkkejä niin jossain oli vertailua kuinka suomessa on noussut kuolinmäärät viime viikkoina. En viitsi itse koska tämä selkeästi on sellainen uskonasia joillekin vastoin kaikkia tutkimuksia jne. Ja lopetan osaltani keskustelun tähän koska en mahda asialle mitään ilman mitään titteliä. Tämä joillekin sellainen asia että hienoa kuka jää viimeiseksi pelissä mutta oikeasti voisi pitää kaikki hengissä ja keksiä järkevämpiä pelejä niille jotka niitä tahtoo.

Ei tässä ole millään thl virkamiehillä tekemistä vaan tilastoilla ja faktoilla. Missään maassa ei ole onnistuttu koronaa hävittämään, monet maat ovat kyllä yrittäneet Austraalia, Uusi-Seelanti jne. Vai Thaimaassa on hyvin pitäneet poissa, kannattaa ehkä vilkaista viimeisiä tilastoja, tautimäärät on todella kovassa kasvussa sielläkin. Eli ei toimi sielläkään. Miksi sinä jotain twitteriä katsot kun voit katsoa paljonko niitä kuolemia on ihan virallisista tilastoista? Ei tämä myöskään mikään uskonasia ole kun katsot niitä virallisia tilastoja etkä mitään somehöpötystä. Ei tässä mitään titteleitä tarvita, riittää ihan tilastot faktoiksi. Jos et sattunut tietämään Suomessa kuolee ilman koronaakin ~150 ihmistä joka päivä, koronaan on kuollut 2v aikana keskimäärin 2 ihmistä päivässä. Syöpäänkin kuolee moninkertainen määrä ihmisiä Suomessa vrt. korona, joten sulla on suhteellisuudentaju täysin hukassa tai sitten vaan trollaat.

 

[hkultala]

Tässä nyt ei ole mitään logiikkaa. Nimenomaan matkustamisen rajoittamisessa passi on kaikkein turhin kun virusta on yhtä lailla joka puolella Eurooppaa.

Siitä näkökulmasta, että pääseekö maahan, pitää paikkaansa.

Mutta siitä näkökulmasta, että keitä ihmisiä päästetään
1) lentokoneeseen jossa on 200 ihmistä todella pienessä tilassa
2) lentoasemalle jonottamaaan koneeseen pääsyä suureen tungokseen,

on hyvin paljon logiikkaa että sinne koneeseen pääseviä ihmisiä rajoitetaaan.

Ainoat tilanteet jossa passista voisi olla jotain hyötyä ovat sellaiset joissa on mahdollisuus ns. superleviämiselle eli suuret yleisötapahtumat. Ja tällöinkin se edellyttäisi että rokotteet oikeasti estävät tartuntoja kunnolla.

Lentokentällä ja lentokoneessa on melko tällaisia tilaisuuksia vastaavat olosuhteet.

 

[Aksjdjjk]

Data vahvistaa sen mikä empiirisesti ja lähipiiriä seuraamalla tuntuu itsestään selvältä. Mitä vähemmän ihminen tienaa ja mitä heikommin hänet on koulutettu, sitä todennäköisemmin hän ei aio ottaa koronarokotetta.

Matala palkka ja koulutus ennakoivat rokottamattomuutta – "Kaikissa sosioekonomista asemaa kuvaavissa mittareissa toistuu sama kuvio"

Mitä vähemmän ihminen tienaa ja mitä heikommin hänet on koulutettu, sitä todennäköisemmin hän ei aio ottaa koronarokotetta. Tutkijoiden teettämästä kyselytutkimuksesta huolimatta asiantuntija ei näe, että rokotusvastaisia olisi syrjitty.

www.kaleva.fi

"Matala palkka ja koulutus ennakoivat rokottamattomuutta – "Kaikissa sosioekonomista asemaa kuvaavissa mittareissa toistuu sama kuvio"

 

[renee]

Ei tässä ole millään thl virkamiehillä tekemistä vaan tilastoilla ja faktoilla. Missään maassa ei ole onnistuttu koronaa hävittämään, monet maat ovat kyllä yrittäneet Austraalia, Uusi-Seelanti jne. Vai Thaimaassa on hyvin pitäneet poissa, kannattaa ehkä vilkaista viimeisiä tilastoja, tautimäärät on todella kovassa kasvussa sielläkin. Eli ei toimi sielläkään. Miksi sinä jotain twitteriä katsot kun voit katsoa paljonko niitä kuolemia on ihan virallisista tilastoista? Ei tämä myöskään mikään uskonasia ole kun katsot niitä virallisia tilastoja etkä mitään somehöpötystä. Ei tässä mitään titteleitä tarvita, riittää ihan tilastot faktoiksi. Jos et sattunut tietämään Suomessa kuolee ilman koronaakin ~150 ihmistä joka päivä, koronaan on kuollut 2v aikana keskimäärin 2 ihmistä päivässä. Syöpäänkin kuolee moninkertainen määrä ihmisiä Suomessa vrt. korona, joten sulla on suhteellisuudentaju täysin hukassa tai sitten vaan trollaat.

Joo ja ei tule olemaan yhtäkään maata, joka omikronin pystyisi kukistamaan. Jos jossain ollaan vielä maltillisissa luvuissa, niin ei olla kauaa. Japanissa mennään varmaan tulevalla viikolla uusiin ennätyksiin, vaikka pari viikkoa sitten oltiin lähes nollassa. Kiinan terveyviranomaisetkin ovat jo myöntäneet, että omikron tulee haastamaan nollalinjan. Paikallisia omikrontartuntoja (ei siis maahantulon yhteydessä havaittuja) on jo useissa Kiinan kaupungeissa, jopa Pekingissä.

 

[taxman]

Onneksi toi on helppo. Olenko saanut voimakkaita reaktioita muista rokotteista? Melkein 100% voi sanoa en.

Vastaatko tarkoituksella viestini ohi?

 

[zepi]

Siitä näkökulmasta, että pääseekö maahan, pitää paikkaansa.

Mutta siitä näkökulmasta, että keitä ihmisiä päästetään
1) lentokoneeseen jossa on 200 ihmistä todella pienessä tilassa
2) lentoasemalle jonottamaaan koneeseen pääsyä suureen tungokseen,

on hyvin paljon logiikkaa että sinne koneeseen pääseviä ihmisiä rajoitetaaan.



Lentokentällä ja lentokoneessa on melko tällaisia tilaisuuksia vastaavat olosuhteet.

En kyllä näe nykyisten passikäytäntöjen juuri auttavan kun kahden rokotteen jengi pääsee koneeseen ja he levittävät ja saavat omikronia erittäin herkästi.

Rokottamattomatkin pääsevät koneeseen hankkimaan koronan parin kympin antigeenitestillä.

Jos vaatimuksena olisi 3 rokotetta tai 2 rokotetta + tervehtyminen tai kaikilla negatiivinen testi, niin rajoitus saattaisi olla jossain määrin tehokas, mutta ainakaan vielä ei oikein voi moisia vaatia kun 3. Rokotteita ei läheskään kaikilla halukkailla ole.

 

[Zigh]

Jos vaatimuksena olisi 3 rokotetta tai 2 rokotetta + tervehtyminen tai kaikilla negatiivinen testi, niin rajoitus saattaisi olla jossain määrin tehokas, mutta ainakaan vielä ei oikein voi moisia vaatia kun 3. Rokotteita ei läheskään kaikilla halukkailla ole.

Nykytiedon valossa se kolmen piikin passikaan ei voisi olla voimassa kuin max 3kk.

Passit ja huonosti toimivat rokotteet ei nyt vain millään logiikalla ole toimiva yhdistelmä.

 

[HTK12]

Joo ja ei tule olemaan yhtäkään maata, joka omikronin pystyisi kukistamaan. Jos jossain ollaan vielä maltillisissa luvuissa, niin ei olla kauaa. Japanissa mennään varmaan tulevalla viikolla uusiin ennätyksiin, vaikka pari viikkoa sitten oltiin lähes nollassa. Kiinan terveyviranomaisetkin ovat jo myöntäneet, että omikron tulee haastamaan nollalinjan. Paikallisia omikrontartuntoja (ei siis maahantulon yhteydessä havaittuja) on jo useissa Kiinan kaupungeissa, jopa Pekingissä.

Kiina toki yrittää hulluna nyt saada pidettyä tartunnat alhaalla kun olympialaiset on ihan nurkan takana, mutta en oikein jaksa uskoa, että ei lähtisi sielläkin nousemaan. Toki koronakuplaa ovat virittäneet vähän kaikille ryhmille olympialaisiin. Se on toki ihan toinen asia paljonko niitä tartuntoja tilastoidaan, tuollaisessa maassa kun voidaan hyvin tilastoida miten nyt ylinjohto haluaa tilastoida. Kesään on vielä niin pitkä aika, että aika toivottomalta tuo nollalinja sielläkin näyttää. Kun noita maan sisäisiäkin taruntoja on todettu vähän siellä ja täällä, niin varmasti tulee vielä lisää näitä kaupunkien lockdowneja ennen kesää, jos eivät tuosta zero covid linjasta luovu.

 

[kilroy1]

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää. Toiset osaa, toiset ei. Länsimainen kulttuuri tätä menoa voi olla mennyttä. Täällä ei omaankaan rokotteeseen panostettu, nyt lupaavat testejä tulevan.
Mieluummin olisin muutaman viikon kotona kuin koko vuoden.

Nyt kyllä kiskot mutkia suoraksi.. Mistä länsimaista kotona hävisi kesällä -20 ?

Suomessakaan ei niitä nollapäiviä tainnut olla yhtään.. Ja vaikka Suomessa olisi joku nolla päivä aikaiseksi ei se tautia olisi täältä kadottanut.

Kun muistelee -20 keskusteluja niin moni "rajoitusintoilija" oli jo laittamassa Suomen rajoja kokonaan kiinni. Vaikka kuinka väännettiin rautalangasta oli joillekin mahdotonta ymmärtää että Suomi on niin kiinteä osa Eurooppaa (vaikka vähän pussinperällä ollaankin) ettei esim logistisesti onnistu millään puhdas rajojen kiinni laitto ja kaikkien pitäminen ulkopuolella..

Euroopassa taisi pienimmät ilmasntumisluvut olla luokkaa 17/pvä/1milj asukasta. Sairastuneita oli siis pienimmillään n. reilu 8000/päivä. Ei silloin tarvitse koronaa mistään tuoda kun tuon verran on todettuja tapauksia päivässä ympäri Euroopan.. Suomessa pienemmät päivä lukemat taisivat olla n. 10 tapausta päivässä. Ei mekään nollille päästy. Eikä olisi päästy vaikka olisi julistettu parin viikon ulkonaliikkumiskielto ja siihen päälle armeija valvomaan rajoja kovat piipussa.. Ei vain onnistu. Ei olisi onnistunut silloin eikä onnistu nyt.

Tästä väännettiin tuolloin sivutolkulla.. Jos joku haluaa katsoa perusteluja molempiin suuntiin niin niitä selaamaan. Itse en viitsi enää tästä vääntää..

 

[taxman]

Nyt kyllä kiskot mutkia suoraksi.. Mistä länsimaista kotona hävisi kesällä -20 ?

Suomessakaan ei niitä nollapäiviä tainnut olla yhtään.. Ja vaikka Suomessa olisi joku nolla päivä aikaiseksi ei se tautia olisi täältä kadottanut.

Kun muistelee -20 keskusteluja niin moni "rajoitusintoilija" oli jo laittamassa Suomen rajoja kokonaan kiinni. Vaikka kuinka väännettiin rautalangasta oli joillekin mahdotonta ymmärtää että Suomi on niin kiinteä osa Eurooppaa (vaikka vähän pussinperällä ollaankin) ettei esim logistisesti onnistu millään puhdas rajojen kiinni laitto ja kaikkien pitäminen ulkopuolella..

Euroopassa taisi pienimmät ilmasntumisluvut olla luokkaa 17/pvä/1milj asukasta. Sairastuneita oli siis pienimmillään n. reilu 8000/päivä. Ei silloin tarvitse koronaa mistään tuoda kun tuon verran on todettuja tapauksia päivässä ympäri Euroopan.. Suomessa pienemmät päivä lukemat taisivat olla n. 10 tapausta päivässä. Ei mekään nollille päästy. Eikä olisi päästy vaikka olisi julistettu parin viikon ulkonaliikkumiskielto ja siihen päälle armeija valvomaan rajoja kovat piipussa.. Ei vain onnistu. Ei olisi onnistunut silloin eikä onnistu nyt.

Tästä väännettiin tuolloin sivutolkulla.. Jos joku haluaa katsoa perusteluja molempiin suuntiin niin niitä selaamaan. Itse en viitsi enää tästä vääntää..

Jos et viitsi vääntää, niin miksi ihmeessä laitoit täysin toiselle puolelle kallellaan olevan viestin aiheesta? Oliko ajatuksena heittää nopeasti omat argumentit sisään, todeta muiden argumentit huonoiksi ja julistaa voitto?

 

[kilroy1]

Jos et viitsi vääntää, niin miksi ihmeessä laitoit täysin toiselle puolelle kallellaan olevan viestin aiheesta? Oliko ajatuksena heittää nopeasti omat argumentit sisään, todeta muiden argumentit huonoiksi ja julistaa voitto?

Koska ihmisten muisti on monessa asiassa lyhyt halusin korjata tämän:

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää.

En jaksa vääntää.. Ajattelin korjata faktoja kun ne menevät tarpeeksi pieleen.. mutta eiköhän tältä foorumilta löydy ihmisiä jotka jaksavat tarvittaessa vääntää..

Edit, ja Suomessa kesällä -20 tartunnat olivat alimmillaan heinäkuun puolivälissä, ei kesän alussa.

 

[renee]

Kiinassa voi piillä omikronpommi, jos nuhaoireiset piilottelevat oireitaan ja todistetustikin omikronia maassa jo on, tauti aiheuttaa pääasiassa lieviä oireita, joten se voi levitä aika pitkään ennen kuin tulee viranomaisille ilmi - ja sitten saattaa tulla isosti. Itse olen 99,9% varma, että omikroniin päättyy nollalinja Kiinassakin.

Koska covid-toimet ovat Kiinassa kovat, ihmiset potevat vilustumisoireita hiljaa kotonaan. Kukapa haluaisi olla se naapuri, jonka takia koko lähiseudun väki lukitaan koteihinsa viikoiksi.

Jopa kuumelääkkeen ostaminen herättää epäilyjä. Apteekit joutuvat raportoimaan niistä viranomaisille ja ostaja voi joutua testattavaksi.

Omikron tuli Pekingiin juuri olympialaisten alla – yksi tartunta on saanut aikaan valtavan koronajahdin Kiinan pääkaupungissa

Kiinan nollatoleranssi koronaviruksen suhteen saa maan käyttämään kovia keinoja aina kun uusia tartuntoja löydetään, kirjoittaa Ylen Aasian-kirjeenvaihtaja Kirsi Crowley.

yle.fi

 

[båsse]

Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Miksi Suomessa ja joissakin Aasian maissa on poikkeuksellisen pieni koronakuolleisuus? Vastaus saattaa piillä suolistobakteerissa.

Ei vaan vasemmistohallituksen hyvin hoidetuissa koronatoimissa. Jokin taikahan siinä on, että esim Ruotsin yleinen keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen väkilukuun suhteutettuna.

Tutkimus: Suomalaisten alhaiselle koronakuolleisuudelle saattoi löytyä yksi selitys suoliston syövereistä

Tutkimuksen havainto oli, että suoliston collinsella-bakteerit todennäköisesti lieventävät koronavirusinfektioiden pahenemista ja täten alentavat taudin aiheuttamaa kuolleisuutta.

www.is.fi

 

[sammy123]

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

 

[Pentti Hirvonen]

Ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

Koska päättäjät pelkäsivät. Kukaan ei tiennyt, että mikä tämä tauti on ja mitä se tekee. Kun päättävässä asemassa oleva ihminen pelkää kuolemaa, hän tekee kaiken sen estääkseen. Rokotevalmistajat ottavat tästä kaiken irti. Rokotteet uutta muunnosta varten eivät ole tarpeen ainakaan kaikille, mutta samaan hypeen ne saadaan myytyä.

Moni kuolema on varmasti estynyt rokotteilla. Se, että oletko sinä yksi kuolemaa väistäneistä, niin sitä ei kukaan voi sanoa.

Tuo digi-id on särähtänyt minun korvaan niin monesti, että vihdoin kysyin siitä asiaan kuuluvassa paikassa:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Tuolta saa: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/913d932d-fc51-448a-a93d-130fa2723337 https://weareepicenter.com/helsinki/?gclid=Cj0KCQiA8ICOBhDmARIsAEGI6o2NBgYnho3ug1Ep-DOTmebFt6PsOFwPgdk31Zc365RvsQZ9FEIfFd4aArUgEALw_wcB Mielenkiintoiset yhteistyö kumppanit Rokotteen mukana haluaisin, eikä...

bbs.io-tech.fi

 

[Nedi]

Siis meinaatko ettei rokotuksista ja rajoituksista ole ollut mitään hyötyä

 

[spengele]

Koronapassin laajentamista yritetään esittää, mutta oikeuskansleri on sitä mieltä, että:

"– Lakiehdotus on vielä niin keskeneräinen ja perustelut kokonaisuutena niin puutteelliset, että hallituksen esitys ei tässä vaiheessa täytä eduskunnalle annettavan esityksen vaatimuksia, sanotaan lausunnossa. "

Ihan kuin tässä yritettäisi ihan minimivaivalla luoda näitä lakiehdotuksia ja runnoa niitä läpi nopealla aikataululla tai kokeilla meneekö seulasta läpi. Toivoisin hiukan laadukkaampaa ja ammattitaitoisempaa toimintaa lakiehdotusten valmistelijoilta.

Oikeuskanslerilta huutia hallituksen esittämälle koronapassin laajennukselle: "Keskeneräinen, monimutkainen, perustelut puutteelliset" - Artikkeli - MTV Uutiset PWA

MTV Uutiset -sovellus tuo uutis- ja ajankohtaissisällöt puhelimeesi

app.mtvuutiset.fi

 

[null0]

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

Kiva lista, mutta ei näitä ole pidetty salaliittoteorioina, joten kyesessä on pelkkää valheellista propagandaa.

 

[Sonic Empire]

Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hoitaja, ei lääkäri. Tohtori kylläkin, mutta tohtoreita voi olla miltä alalta tahansa.