Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Eli siis mielestäsi holokausti ja juutalaisviha on verrattavissa tieteeseen perustuvaan rokotteeseen ja siitä kieltäytymiseen? Mielestäni puhutaan ehkä hieman eri kokoluokan asioista. Uhriutuminen uudella tasolla kun rokottamattomat ovatkin yhtäkkiä maailman syrjityn ihmisryhmä.
Kun verrataan holokaustin lopputulemaa ja rokottamattomien nykytilaa, niin ei kai kukaan väitäkään, että ne olisivat samaa luokkaa keskenään? Täytyy kuitenkin muistaa, että holokaustin pahin vaihe oli vasta pitkällä WW-II -aikana, ja Saksaa kurittanut yleinen resurssipula saattoi osaltaan vaikuttaa siihen, että siitä tuli niin tuhoisa kuin lopulta tuli. Ei 1930-luvun alkupuolella voinut arvata, mihin Saksassa 1940-luvulla päädyttiin.

Se, mihin on aihetta verrata, on juutalaisvainojen ensi askeleet, ja sieltä löytyy elementtejä, jotka on verrattavissa rokottamattomien kohteluun. Voi aloittaa vaikka yleisestä rokottamattomiin kohdistuvasta vihapuheesta: rokottamattomia pidetään siellä sun täällä taudinkantajina, joita on syyttäminen yhä jatkuvasta koronakurjuudesta (mm. panttivankipuheet). Vihanlietsonnalla rakennetaan oikeutusta toinen toistaan kovempiin toimiin rokottamattomia vastaan.

Koronapassi on vähän kuin käänteinen hihamerkki, jolla rokotetut osoittavat olevansa kunnon kansalaisia eikä halveksittavia rokottamattomia. Hassusti sen käyttö onkin laajentumassa "ei ole ihmisoikeus päästä baariin":sta vähän joka paikkaan. Suomi on täynnä pikkuhitlereitä, jotka ilomielin käyttävät kaikki lain valtuudet vainon täytäntöönpanoon. Voivatko passittomat tehdä nyt täysipainoista vaalityötä aluevaaleissa?
"Lauri Tähkä heitettiin ulos leviläisestä takkikaupasta, koska hänellä ei ollut esittää henkilöllisyystodistusta koronapassin tarkastamisen yhteydessä."

Oliko muuten niin, että juutalaisilta lääkäreiltä vietiin jossain vaiheessa oikeus harjoittaa ammattiaan? Hoitajien rokotepakko onkin tälle aika läheistä sukua - ja Suomi vielä tehostaa vaikutusta viemällä rokottamattomilta työttömyysturvan.
 
Kun verrataan holokaustin lopputulemaa ja rokottamattomien nykytilaa, niin ei kai kukaan väitäkään, että ne olisivat samaa luokkaa keskenään? Täytyy kuitenkin muistaa, että holokaustin pahin vaihe oli vasta pitkällä WW-II -aikana, ja Saksaa kurittanut yleinen resurssipula saattoi osaltaan vaikuttaa siihen, että siitä tuli niin tuhoisa kuin lopulta tuli. Ei 1930-luvun alkupuolella voinut arvata, mihin Saksassa 1940-luvulla päädyttiin.

Se, mihin on aihetta verrata, on juutalaisvainojen ensi askeleet, ja sieltä löytyy elementtejä, jotka on verrattavissa rokottamattomien kohteluun. Voi aloittaa vaikka yleisestä rokottamattomiin kohdistuvasta vihapuheesta: rokottamattomia pidetään siellä sun täällä taudinkantajina, joita on syyttäminen yhä jatkuvasta koronakurjuudesta (mm. panttivankipuheet). Vihanlietsonnalla rakennetaan oikeutusta toinen toistaan kovempiin toimiin rokottamattomia vastaan.

Koronapassi on vähän kuin käänteinen hihamerkki, jolla rokotetut osoittavat olevansa kunnon kansalaisia eikä halveksittavia rokottamattomia. Hassusti sen käyttö onkin laajentumassa "ei ole ihmisoikeus päästä baariin":sta vähän joka paikkaan. Suomi on täynnä pikkuhitlereitä, jotka ilomielin käyttävät kaikki lain valtuudet vainon täytäntöönpanoon. Voivatko passittomat tehdä nyt täysipainoista vaalityötä aluevaaleissa?
"Lauri Tähkä heitettiin ulos leviläisestä takkikaupasta, koska hänellä ei ollut esittää henkilöllisyystodistusta koronapassin tarkastamisen yhteydessä."

Oliko muuten niin, että juutalaisilta lääkäreiltä vietiin jossain vaiheessa oikeus harjoittaa ammattiaan? Hoitajien rokotepakko onkin tälle aika läheistä sukua - ja Suomi vielä tehostaa vaikutusta viemällä rokottamattomilta työttömyysturvan.
Melkoisen huuruista tekstiä verrata umpihölmöä junttia Juutalaisiin. Juutalaisilla on monesti älyä päässä, hörhöillä ei. Jos alkaa pelottamaan maailman meno ja miten rokottamattomiin suhtaudutaan, niin hae piikki ja astu junavaunusta ulos. Kukaan muu ei tule pelastamaan sieltä teitä vaan toivottaa hyvää matkaa.

Jos itsellä olisi takkikauppa ja tulisi kauppaan henkilö ilman henkkareita, heittäisinkö hänet ulos?
- Normitallaajaa en, jos on koronapassi ilman henkkareita mukana niin ostoksille vaan
- Julkkiksen ehdottomasti. Perään soittaisin vielä seiskaan ja sanoisin että näin kävi, kiitos ilmaisesta mainoksesta.
 
Jos itsellä olisi takkikauppa ja tulisi kauppaan henkilö ilman henkkareita, heittäisinkö hänet ulos?
- Normitallaajaa en, jos on koronapassi ilman henkkareita mukana niin ostoksille vaan
Millä perusteella ylipäänsä kysyisit takkikaupassa onko normitallaajalla koronapassia?

Mutta joo, oikeastaan lisäpointtina: eihän Suomessa edes valvota, että koronapassia käytetään vain niissä tilanteissa, joissa sen käyttö on laissa sallittu. Onko ketään asetettu syytteeseen tai tuomittu siitä, että on tarkastanut koronapassia ilman lainmukaista perustetta?
 
Millä perusteella ylipäänsä kysyisit takkikaupassa onko normitallaajalla koronapassia?

Mutta joo, oikeastaan lisäpointtina: eihän Suomessa edes valvota, että koronapassia käytetään vain niissä tilanteissa, joissa sen käyttö on laissa sallittu. Onko ketään asetettu syytteeseen tai tuomittu siitä, että on tarkastanut koronapassia ilman lainmukaista perustetta?

Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö
- Koronapassia koskeva laki tuli voimaan 16.10.2021. Koronapassia voi näin ollen edellyttää lauantaista 16.10.2021 alkaen niissä tiloissa ja toiminnoissa, joita koskevia rajoituksia on voimassa.

Laki on olemassa.

- Koronapassin esittämistä ei voi edellyttää paikoissa, joiden voidaan katsoa olevan tavanomaisen elämän tai lakisääteisten oikeuksien ja palveluiden nauttimisen kannalta välttämättömiä. Todistusta ei siis saa edellyttää asiakkailta esimerkiksi apteekeissa tai kaupoissa.

Takkikauppa ei kuulu tähän piiriin, ruokakauppa kuuluu.

- Koronapassin näyttämisen yhteydessä voidaan edellyttää henkilöllisyystodistuksen näyttämistä.

Tapaus on mennyt lain mukaan. Onko järkeä toiminnassa, se on eri asia, mutta joko myyjä on osoittanut järjetöntä pelisilmän puutetta tai sitten on laskeskeltu ilmaisen mainoksen puolesta.
 
Sekoilu vain sakenee, superimmuniteetti ei varmaan riitä seuraavaan varianttiin vaan tarvitaan hyperimmuniteetti! :rofl2:
Minä olen ihan tyytyväinen että satuin saamaan lievän koronan täydellä rokotussuojalla. Tarkoituksella en tietenkään tartuntaa hankkinut.
Sen verran vauhdilla on uusia mutaatioita kehittynyt ja kreikkalaisia kirjaimia saatu lisää että uusien varianttien kehittymistä jatkossakin tullaan näkemään. Jossain vaiheessa voi olla vuorossa oikeasti paskamainen variantti joka laittaa ihmiskunnan kyykkyyn (vrt sars/mers). Tällä hetkellä on ennätysmäärät tartuntoja ja siis myös viruskopioita ympäri maailmaa ja minun logiikkani mukaan myös tällöin mutaatiomahdollisuus kasvaa samassa suhteessa. Lisäksi on mahdollisuus että yksi immuunipuutteinen hiv tms potilas voi yksinään kehittää kokonaan uuden variantin.
Se että uudet variantit aina olisivat kiltimpiä kuin edeltäjät on toiveajattelua. Omikronikin jälkeläisineen tulee luultavimmin aiheuttamaan jatkossa useita aaltoja vuosittain toisin kuin influenssa 1/a.
 
Eli siis mielestäsi holokausti ja juutalaisviha on verrattavissa tieteeseen perustuvaan rokotteeseen ja siitä kieltäytymiseen? Mielestäni puhutaan ehkä hieman eri kokoluokan asioista. Uhriutuminen uudella tasolla kun rokottamattomat ovatkin yhtäkkiä maailman syrjityn ihmisryhmä.

Olisi tietysti mukavaa jos olisit ollut historian tunnilla hereillä ja erottaisit 1930 ja 1940 luvun toisistaan.

MTV laukoo aika suoraan hallituksen sekoilusta: Päätoimittajan kommentti: Hallitus lamaantui ja koronapäätöksenteko on Suomessa sekaisin – silti valo kajastaa tunnelin päässä
 
Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö
- Koronapassia koskeva laki tuli voimaan 16.10.2021. Koronapassia voi näin ollen edellyttää lauantaista 16.10.2021 alkaen niissä tiloissa ja toiminnoissa, joita koskevia rajoituksia on voimassa.

Laki on olemassa.

- Koronapassin esittämistä ei voi edellyttää paikoissa, joiden voidaan katsoa olevan tavanomaisen elämän tai lakisääteisten oikeuksien ja palveluiden nauttimisen kannalta välttämättömiä. Todistusta ei siis saa edellyttää asiakkailta esimerkiksi apteekeissa tai kaupoissa.

Takkikauppa ei kuulu tähän piiriin, ruokakauppa kuuluu.
Länsimaiseen demokratiaanhan kuuluukin se, että viranomaiset arvioivat mikä on kullekin tarpeen ja määräävät millä edellytyksillä tarpeita sopii täyttää? ...eikun?

Onpa muuten herttaisen ihmisläheinen lähestymistapa, että vain koronapassilliset tarvitsevat uusia vaatteita. Passittomat voivat hyvin käyttää vanhoja. Onhan parsiminen keksitty, jos vaatteet kuluvat rikki. :facepalm:

Voitko vielä tarkentaa, mitä rajoituksia vaatekaupoissa on tällä erää voimassa?
 
Huomautus - jätä provosoiva sävy pois ja keskity rakentavaan keskusteluun
Kun verrataan holokaustin lopputulemaa ja rokottamattomien nykytilaa, niin ei kai kukaan väitäkään, että ne olisivat samaa luokkaa keskenään? Täytyy kuitenkin muistaa, että holokaustin pahin vaihe oli vasta pitkällä WW-II -aikana, ja Saksaa kurittanut yleinen resurssipula saattoi osaltaan vaikuttaa siihen, että siitä tuli niin tuhoisa kuin lopulta tuli. Ei 1930-luvun alkupuolella voinut arvata, mihin Saksassa 1940-luvulla päädyttiin.

Se, mihin on aihetta verrata, on juutalaisvainojen ensi askeleet, ja sieltä löytyy elementtejä, jotka on verrattavissa rokottamattomien kohteluun. Voi aloittaa vaikka yleisestä rokottamattomiin kohdistuvasta vihapuheesta: rokottamattomia pidetään siellä sun täällä taudinkantajina, joita on syyttäminen yhä jatkuvasta koronakurjuudesta (mm. panttivankipuheet). Vihanlietsonnalla rakennetaan oikeutusta toinen toistaan kovempiin toimiin rokottamattomia vastaan.

Koronapassi on vähän kuin käänteinen hihamerkki, jolla rokotetut osoittavat olevansa kunnon kansalaisia eikä halveksittavia rokottamattomia. Hassusti sen käyttö onkin laajentumassa "ei ole ihmisoikeus päästä baariin":sta vähän joka paikkaan. Suomi on täynnä pikkuhitlereitä, jotka ilomielin käyttävät kaikki lain valtuudet vainon täytäntöönpanoon. Voivatko passittomat tehdä nyt täysipainoista vaalityötä aluevaaleissa?
"Lauri Tähkä heitettiin ulos leviläisestä takkikaupasta, koska hänellä ei ollut esittää henkilöllisyystodistusta koronapassin tarkastamisen yhteydessä."

Oliko muuten niin, että juutalaisilta lääkäreiltä vietiin jossain vaiheessa oikeus harjoittaa ammattiaan? Hoitajien rokotepakko onkin tälle aika läheistä sukua - ja Suomi vielä tehostaa vaikutusta viemällä rokottamattomilta työttömyysturvan.

Jos joku on niin umpityperä, että jättää koronarokotteen ottamatta (ilman tutkittua terveydellistä syytä (esim voimakas, tunnettu allergia jotain rokotteen ainetta kohtaan)), niin kyllä siitä on syytä mainita. Jos on vielä mulkero ja yrittä uhriutua siitä, kun osoitetaan typeryys, niin sitä suuremmalla syyllä on syytä suorastaan osoittaa siihen suuntaan ja todeta: "Idiootti!".

Korona nyt vain on senverran ikävä ja vaarallinen tauti, myös ns perusterveelle, jotta rokotteet ovat todella hyvä asia.

Ja johonkin holokaustiin vertaus on kyllä senverran paksua paskaa, että HUH HUH!!
 
Viimeksi muokattu:
Korona nyt vain on senverran ikävä ja vaarallinen tauti, myös ns perusterveelle, jotta rokotteet ovat todella hyvä asia.
Tähän lähde?
Esimerkiksi:
1. Ota www.google.com niminen sivusto.
2. Siinä on sellainen ruutu sen monivärisen "Google" tekstin alapuolella. Ruudun oikeassa reunassa on suurennuslasi.
3. Klikkaa sitä ruutua ja kirjoita ruutuun: Perusterve koronakuolema
4. Paina "Enter" nappulaa tai klikkaa google haku painiketta.

Ihan oikeasti nyt hei! Asiasta on jauhettu tassäkin ketjussa lukuisia kertoja! Nyt jotain rajaa tuhon hölmöilyyn!
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - henkilökohtaisuudet ja nollapostailu
Esimerkiksi:
1. Ota www.google.com niminen sivusto.
2. Siinä on sellainen ruutu sen monivärisen "Google" tekstin alapuolella. Ruudun oikeassa reunassa on suurennuslasi.
3. Klikkaa sitä ruutua ja kirjoita ruutuun: Perusterve koronakuolema
4. Paina "Enter" nappujaa tai klikkaa google haku painiketta.

Ihan oikeasti nyt hei! Asiasta on jauhettu tassäkin ketjussa lukuisia kertoja! Nyt jotain rajaa tuhon hölmöilyyn!

Eli pelkkää sun mielikuvitusta. Säälittävää.
 
Esimerkiksi:
1. Ota www.google.com niminen sivusto.
2. Siinä on sellainen ruutu sen monivärisen "Google" tekstin alapuolella. Ruudun oikeassa reunassa on suurennuslasi.
3. Klikkaa sitä ruutua ja kirjoita ruutuun: Perusterve koronakuolema
4. Paina "Enter" nappujaa tai klikkaa google haku painiketta.

Ihan oikeasti nyt hei! Asiasta on jauhettu tassäkin ketjussa lukuisia kertoja! Nyt jotain rajaa tuhon hölmöilyyn!

Olisi kyllä oikeammin sanoa, että korona voi olla ikävä ja vaarallinen tauti myös perusterveelle, koska suurin osa tapauksista on lieväoireisia.

Lisäksi moni tittelin omaava asiantuntija on jo alkanut pitää mahdollisena koronataudin poistamista yleisvaarallisen taudin luokittelusta.
 
Länsimaiseen demokratiaanhan kuuluukin se, että viranomaiset arvioivat mikä on kullekin tarpeen ja määräävät millä edellytyksillä tarpeita sopii täyttää? ...eikun?

Onpa muuten herttaisen ihmisläheinen lähestymistapa, että vain koronapassilliset tarvitsevat uusia vaatteita. Passittomat voivat hyvin käyttää vanhoja. Onhan parsiminen keksitty, jos vaatteet kuluvat rikki. :facepalm:

Voitko vielä tarkentaa, mitä rajoituksia vaatekaupoissa on tällä erää voimassa?

Jos yksi vaatekauppa valikoi asiakkaitaan, mene toiseen ostamaan. Kuluttajalla on mahdollisuus rutista joka käänteessä omista oikeuksistaan, mutta joskus käy niin että kauppiasta ei yksinkertaisesti kiinnosta rokotemussuttajien elämä.

En ole sun assari, joten joudut ihan itse selvittelemään rajoitukset. Jos kaupalla on mahdollisuus kysyä koronapassia, niin silloin sillä on mahdollisuus sitä kysyä.
 
Eli pelkkää sun mielikuvitusta. Säälittävää.
Hyvä läppä. Teikäläiset ei reagoisi mitenkään vaikka iskettäisiin metrin korkuinen nippu vertaisarvioituja tutkimuksia covidin haitallisuudesta naaman eteen. Aina löytyy uusi syy perustaa oma mielipide mutulle kun tieteellinen näyttö on (näköjään) nii hankala ymmärtää.
 
Olisi kyllä oikeammin sanoa, että korona voi olla ikävä ja vaarallinen tauti myös perusterveelle, koska suurin osa tapauksista on lieväoireisia.

Lisäksi moni tittelin omaava asiantuntija on jo alkanut pitää mahdollisena koronataudin poistamista yleisvaarallisen taudin luokittelusta.
Niin, tilanne on muuttunut paljon paremmaksi, kiitos lähinnä rokotusten. Lisäksi nyt alkaa piakkoin ( puolen vuoden sisään) olla todennäköisesti melko harvinainen tapaus suurimmassa osassa maita: Että ei ole rokotusta, eikä ole sairastanut koronaa..
 
Niin, tilanne on muuttunut paljon paremmaksi, kiitos lähinnä rokotusten. Lisäksi nyt alkaa piakkoin ( puolen vuoden sisään) olla todennäköisesti melko harvinainen tapaus suurimmassa osassa maita: Että ei ole rokotusta, eikä ole sairastanut koronaa..

Tilannehan on sairaalakuormituksen kannalta huonompi kuin koskaan aikaisemmin. Omikronin osalta voidaan mielestäni tulkita, että se aiheuttaa harvemmin vakavia oireita rokottamattomissa, koska sairaalaan edelleen joutuu eniten rokottamattomia ja rokottamattomien keskuudessa tartuntojakin on enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Tartunnan saaneiden rokottamattomien ja sairaalaan joutuvien rokottamattomien suhde on pienentynyt.

Ensimmäiset havainnot tästä tuli Etelä-Afrikasta, jossa rokotuskattavuus oli ainakin vielä joulukuussa melkoisen matala, joten sieltä saatiin hyvää tietoa taudin vaikutuksista rokottamattomiin.

edit. Ja sitten vielä tämä tilastoasia. Tilastoihin luetaan sairaalatapauksiksi kaikki positiivisen näytteen antaneet sairaalaan tulleet. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jokainen olisi sairaalassa saamassa hoitoa koronataudin oireisiin. Koronan vuoksi sairaalassa olevien määrästä voidaan tehdä tulkintoja sairaalakuormituksesta, mutta ei vakavien, sairaalahoitoa vaativien oireiden ilmaantumisesta.

 
Viimeksi muokattu:
Tilannehan on sairaalakuormituksen kannalta huonompi kuin koskaan aikaisemmin. Omikronin osalta voidaan mielestäni tulkita, että se aiheuttaa harvemmin vakavia oireita rokottamattomissa, koska sairaalaan edelleen joutuu eniten rokottamattomia ja rokottamattomien keskuudessa tartuntojakin on enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Tartunnan saaneiden rokottamattomien ja sairaalaan joutuvien rokottamattomien suhde on pienentynyt.

Ensimmäiset havainnot tästä tuli Etelä-Afrikasta, jossa rokotuskattavuus oli ainakin vielä joulukuussa melkoisen matala, joten sieltä saatiin hyvää tietoa taudin vaikutuksista rokottamattomiin.
Eteläafrikassa testaus on ollut vähäistä ja silti edellisissä epidemioissa on ollut paljon tapauksia.
Vaikka omikronia vastaan ne edelliset variantit eivät kovinkaan hyvin suojaa, mitä tarttumiseen tulee, niin vakavaa tautia vastaan ne suojaavat ilmeisen hyvin, kuten rokotuksetkin.
Lisäksi hyvin olennainen asia ja ero sivistyneen länsimaan ja eteläafrikan tapaisen kehitysmaan välillä on väestön ikärakenne, joka on länsimaissa koronan suhteen epäsuotuisa.

Nyt jos porukka ei olisi ämpyillyt ja luulotellut rokotteiden kanssa, niin täällä olisi sairaaloissa selkeästi helpompi tilanne, eikä todennäköisesti olisi tarvittu taas pistää mm. kuppiloita kumoon. Mutta mitä suurimmassa määrin, kiitos rokottamattomien, hommat kusevat (taas kerran) mm. sairaaloissamme ja on ollut pakko hidastaa tahtia, pistämällä rajoituksia kehiin. Aamulla oli radiossa myöskin maininta, että esim eteläsuomessa ei välttämättä saa edes mukulaa päivähoitoon, kun henkilökuntaa ei koronan takia ole käytettävissä.
 
Sitten kun @Griffin olet päättänyt käsitteletkö asiaa taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantumisen kannalta, rokotteen suojatehon tarttumisen tai vakavien oireiden kannalta vai positiiviseksi testattujen henkilöiden yhteiskunnalle muodostaman kuormituksen kannalta, niin voidaan jatkaa.

On julkaistu yliopistotason tutkimus, jonka otsikko on: "KORONAPASSI, PERUSTUSLAKI JA YHDENVERTAISUUSTARKASTELUASETELMAN KRITIIKKI"

Jos jota kuta kiinnostaa lukea, niin täältä löytyy. https://www.edilex.fi/artikkelit/25547.pdf

Kirjoittajalla ei ole kyllä kaikkein kimaltelevimpia titteleitä, joita saa nimensä eteen suoritettuaan riittävästi kokeita, mutta ihan pätevää pohdintaa ja vaikeasti haastettavaa.
 
Nyt jos porukka ei olisi ämpyillyt ja luulotellut rokotteiden kanssa, niin täällä olisi sairaaloissa selkeästi helpompi tilanne, eikä todennäköisesti olisi tarvittu taas pistää mm. kuppiloita kumoon. Mutta mitä suurimmassa määrin, kiitos rokottamattomien, hommat kusevat (taas kerran) mm. sairaaloissamme ja on ollut pakko hidastaa tahtia, pistämällä rajoituksia kehiin.

Ja kaikki taas rokottamattomien syytä? Ainakin mitä itse olen tilastoja katsonut, niin delta-epidemia lähti laukalle juuri koronapassin myötä, kun passin turvin pääsi vapaasti humputtelemaan ja samaan aikaan kouluissakaan ei kummempia rajoituksia ollut. Delta levisi iloisesti koululaisten keskuudessa ja kiersi varsin hyvin myös aikuisten rokotesuojaa. Rokotetut eivät ehkä itse sairastuneet kovin pahasti, mutta levittivät virusta.

Epidemiantorjunnan kannalta on toki ongelma, että nuorten aikuisten rokotussuoja on tehostunut hitaasti. Toisaalta sitäkin ymmärtää, koska nuorille aikuisille vakavan sairastumisen riski on hyvin pieni. 18-vuotiaille taitaa uusi ajokortti olla merkittävästi koronaa suurempi riski?
 
Ja kaikki taas rokottamattomien syytä? Ainakin mitä itse olen tilastoja katsonut, niin delta-epidemia lähti laukalle juuri koronapassin myötä, kun passin turvin pääsi vapaasti humputtelemaan ja samaan aikaan kouluissakaan ei kummempia rajoituksia ollut. Delta levisi iloisesti koululaisten keskuudessa ja kiersi varsin hyvin myös aikuisten rokotesuojaa. Rokotetut eivät ehkä itse sairastuneet kovin pahasti, mutta levittivät virusta.

Epidemiantorjunnan kannalta on toki ongelma, että nuorten aikuisten rokotussuoja on tehostunut hitaasti. Toisaalta sitäkin ymmärtää, koska nuorille aikuisille vakavan sairastumisen riski on hyvin pieni. 18-vuotiaille taitaa uusi ajokortti olla merkittävästi koronaa suurempi riski?
Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit..
Kuvittelin, että edes tietotekniikkafoorumilla osattaisiin googlen käyttö, mutta olin näköjään väärässä. Tuossa alempana pyydetty linkki siis voi mennä esim näin:
 
Viimeksi muokattu:
Kun ollaan puhuttu yleisesti rokotteen haitoista myokardiitin osalta niin tuodaanpa taas näkökulmaa myös taudin sairastamiseen, josta on tullut jotain tutkimusta:


Riski sairastua myokardiittiin vrt. ilman COVID-19 tartuntaa on n. 16x suurempi (kokonaisotos). Yleisesti esiintyvyys olisi siis n. COVID-19 - 150 / 100 000 vs ilman COVID-19 - 9 / 100 000. Tutkimuksessa tarkemmin käyty läpi riskejä ikäluokittain. (huomionarvoista, että ikäluokassa <16v riski oli n. 36x)

Myös tutkimuksia diabeteksen ilmaantuvuuden suhteen uudet tutkimukset ovat viitanneet kohonneeseen riskiin ja todennäköisyyteen diabeteksen puhkeamiseen kuin ilman COVID-19 tartuntaa, mutta tämähän ei ole uutta että ärhäkät virusinfektiot aiheuttavat autoimmuunisairauksia. Varmaan pätee myös muihin autoimmuunisairauksiin, lisätutkimuksia odotellessa eri alueilta taudin haitoista...
 
Viimeksi muokattu:
Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
Anna nyt edes jotain linkkiä väitteesi tueksi?
 
Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit..
Kuvittelin, että edes tietotekniikkafoorumilla osattaisiin googlen käyttö, mutta olin näköjään väärässä. Tuossa alempana pyydetty linkki siis voi mennä esim näin:

Toisaalta se, mitä media rummuttaa kulloinkin ja mikä sitten on asian oikea totuus, voivat monesti olla kaksi eri asiaa. Maailmalta on jo tullut useita ulostuloja sen suhteen, että kyseessä on myös ollut systemaattinen pelonlietsonta.
 
Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit..
Kuvittelin, että edes tietotekniikkafoorumilla osattaisiin googlen käyttö, mutta olin näköjään väärässä. Tuossa alempana pyydetty linkki siis voi mennä esim näin:

Kannattaa noissa linkkailuissa kuitenkin erotella sellaiset artikkelit, jotka on johdettu jostain tutkimuksista tai ovat asiantuntijoiden lausuntoja ja ne, jotka ovat vain jonkun toimittajien näkemyksiä tai mielipiteitä.

Jos kaikki kelpaa perusteluiksi, niin tässä tuore uutinen ilta-sanomista:

"KORONAVIRUS sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."


Nythän myös taudin esiintyvyys rokotetuissa on noussut huomattavasti. Tuoreinta suhdelukua rokottamattomiin verrattuna ei nyt ole tarjota.
 
Itsellähän on nyt Covid ja voin sanoa, ettei tämä rokotuksen kanssa näin paskakeuhkoiselle henkilölle tunnu olevan ihan hirveän paha tauti. Nyt on vasta viikko mennyt ja tiesin heti saaneeni tartunnan, eli olin heti saatuani tiedon kotona kipeänä ja tuli tosiaan oireet kyllä heti ensimmäisenä päivänä esille.
 
Kannattaa noissa linkkailuissa kuitenkin erotella sellaiset artikkelit, jotka on johdettu jostain tutkimuksista tai ovat asiantuntijoiden lausuntoja ja ne, jotka ovat vain jonkun toimittajien näkemyksiä tai mielipiteitä.

Jos kaikki kelpaa perusteluiksi, niin tässä tuore uutinen ilta-sanomista:

"KORONAVIRUS sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."


Nythän myös taudin esiintyvyys rokotetuissa on noussut huomattavasti. Tuoreinta suhdelukua rokottamattomiin verrattuna ei nyt ole tarjota.
Älä unohda tuosta linkkaamastasi jutusta tätä:

"Tutkimustulokset ovat silti huojentavia, jos ajattelee riskiä sairastua koronan vakavaan tautimuotoon. Brittitiedot osoittavat THL:n mukaan, että kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen:

”Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.”
 
Itsellähän on nyt Covid ja voin sanoa, ettei tämä rokotuksen kanssa näin paskakeuhkoiselle henkilölle tunnu olevan ihan hirveän paha tauti. Nyt on vasta viikko mennyt ja tiesin heti saaneeni tartunnan, eli olin heti saatuani tiedon kotona kipeänä ja tuli tosiaan oireet kyllä heti ensimmäisenä päivänä esille.
[/QUOTE Niin
Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.”
Ja lähde täysi mitätön?
 
Älä unohda tuosta linkkaamastasi jutusta tätä:

"Tutkimustulokset ovat silti huojentavia, jos ajattelee riskiä sairastua koronan vakavaan tautimuotoon. Brittitiedot osoittavat THL:n mukaan, että kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen:

”Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.”

Miksi se olisi pitänyt muistaa? Eikö tuo ole ihan selvä asia, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavan tautimuodon ilmaantuvuuteen?

Nyt alkaa kyllä vähän hämärtyä mikä on asiasi punainen lanka.
 
Mistä tuo voidaan todeta? Linkkiä tähän väitteeseen.
Seuraavaksi apua sanamääritelmien kanssa? Jotain rajaa nyt. Väärä paikka, jos et osaa yksinkertaisia tilastoja lukea. Ilmaantuvuus raketoi ja sairaalahoidossa suhteessa selvästi vähemmän porukkaa kuin aiemmissa aalloissa. Yllättäen rokotteet toimii, mutta ei, rokotteet vaan sattumaa ja lievä tauti :)
 
Kannattaa noissa linkkailuissa kuitenkin erotella sellaiset artikkelit, jotka on johdettu jostain tutkimuksista tai ovat asiantuntijoiden lausuntoja ja ne, jotka ovat vain jonkun toimittajien näkemyksiä tai mielipiteitä.

Jos kaikki kelpaa perusteluiksi, niin tässä tuore uutinen ilta-sanomista:

"KORONAVIRUS sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."


Nythän myös taudin esiintyvyys rokotetuissa on noussut huomattavasti. Tuoreinta suhdelukua rokottamattomiin verrattuna ei nyt ole tarjota.
Luulin, että kaikille on täysin selvää, että nykyversio tarttuu rokotettuihinkin. Tärkeä ero tulee siinä, että rokoteltu köhii mitä todennäköisimmin kotona, kun taas rokottamattomalla on huomattava riski joutua sairaalaan ja jopa teholle.

(Edit: Korjattu ajatustypo..)
 
Viimeksi muokattu:
Seuraavaksi apua sanamääritelmien kanssa? Jotain rajaa nyt. Väärä paikka, jos et osaa yksinkertaisia tilastoja lukea. Ilmaantuvuus raketoi ja sairaalahoidossa suhteessa selvästi vähemmän porukkaa kuin aiemmissa aalloissa. Yllättäen rokotteet toimii, mutta ei, rokotteet vaan sattumaa ja lievä tauti :)
Mistä voin todeta että näin on? Anna linkki, niin voin tarkistaa teoriasi.
 
Omasta mielestä jos ei halua ottaa rokotteita, niin voisi kotitestin tehdä ennen jokaista vuoron alkua. Ja jos se on sitten nega, niin eikun hommiin vaan.

Sen verta heikosti rokotekin suojaa eteenpäin tartuttamiselta, että tuo pitäisi vaatia kaikilta, jos oikeasti haluttaisiin asiakkaita suojella.
 
Huomautus - jätä flamettava metaleskustelu pois, ei ole tarkoitus analysoida itse keskustelua ja toisia keskustelijoita
Hyvä läppä. Teikäläiset ei reagoisi mitenkään vaikka iskettäisiin metrin korkuinen nippu vertaisarvioituja tutkimuksia covidin haitallisuudesta naaman eteen. Aina löytyy uusi syy perustaa oma mielipide mutulle kun tieteellinen näyttö on (näköjään) nii hankala ymmärtää.

Nyt jo tiedetään että 85-90% teholle joutuvista on läskejä. Nyt jo CDC tunnusti että sairaalaan joutuneilla COVID-potilailla on keskimäärin neljä (4) muuta perussairautta. Minusta rokotteen ottajat voisivat nyt alkaa elämään rokotteidensa kanssa ja nostaa käden ylös että vietiin kuin litran mittaa.

Kyllähän tää nyt vituttaa mutta tehty mikä tehty. Tämä on historian paras ketju 1448 sivullista historiatietoa siitä kuinka Suomalaista junttia viedään kuin pässiä narussa. Pari sataa sivua vielä lisää niin kaikilla on silmät auki ja voidaan sitten aloittaa uusi ketju "sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19- rokotehaitat"

Mielenkiintoista on ollut seurata esim. FB:n kommentointia covid-uutisiin. On meinaan hiukan muuttunut viime viikkoina :D
 
Nyt jo tiedetään että 85-90% teholle joutuvista on läskejä. Nyt jo CDC tunnusti että sairaalaan joutuneilla COVID-potilailla on keskimäärin neljä (4) muuta perussairautta. Minusta rokotteen ottajat voisivat nyt alkaa elämään rokotteidensa kanssa ja nostaa käden ylös että vietiin kuin litran mittaa.

Kyllähän tää nyt vituttaa mutta tehty mikä tehty. Tämä on historian paras ketju 1448 sivullista historiatietoa siitä kuinka Suomalaista junttia viedään kuin pässiä narussa. Pari sataa sivua vielä lisää niin kaikilla on silmät auki ja voidaan sitten aloittaa uusi ketju "sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19- rokotehaitat"

Mielenkiintoista on ollut seurata esim. FB:n kommentointia covid-uutisiin. On meinaan hiukan muuttunut viime viikkoina :D
Tiedetään myös, että rokottamattomientodennäköisyys joutua teholle on 33 kertainen vs rokotetut, ihan "läskiydestä" riippumatta.
Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!
Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen (yle.fi)

Jos sairaaloiden koronakuormitus olisi 1/19 ja tehopuolen kuormitus 1/33 osa nykyisestä, niin eipä olisi ongelmaa, niinkuin nyt on.
 
Luulin, että kaikille on täysin selvää, että nykyversio tarttuu rokotettuihinkin. Tärkeä ero tulee siinä, että rokoteltu köhii mitä todennäköisimmin kotona, kun taas rokotetulla on huomattava riski joutua sairaalaan ja jopa teholle.

Tarkoitat varmaan rokottamatonta tuossa viimeisessä? Pystytkö perustelemaan? Tuosta voisi jo lätkäistä misinformaatioleiman jos et pysty asiaa jotenkin perustelemaan.
 
Mistä voin todeta että näin on? Anna linkki, niin voin tarkistaa teoriasi.
Se oli hypoteesi. Kokeile vaikka thln lähteitä. USAn terveysviranomaisilta löytyy myös. Asiasta kiinnostunut löytää varmaan usean muunkin maan dataa, missä testattu pandemian ajan kivasti. En opeta googlettamaan enkä ymmärtämään lukemaasi.
 
Tiedetään myös, että rokottamattomientodennäköisyys joutua teholle on 33 kertainen vs rokotetut, ihan "läskiydestä" riippumatta.
Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!
Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen (yle.fi)

Jos sairaaloiden koronakuormitus olisi 1/19 ja tehopuolen kuormitus 1/33 osa nykyisestä, niin eipä olisi ongelmaa, niinkuin nyt on.

Jos on koulupudokas niin ei tajua että 0.0034% mahdollisuus on 33 kertaisena on vieläkin aika pieni luku. Siihen ei auta itku, ei raivo, eikä marraskuussa päivätty artikkeli.

HUS lakkasi jo 19.12.2021 rekisteröimästä piikitysstatusta kun rokotetut täyttivät osastot. Minuakin *ituttaa, mutta kestettävä on.
 
Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit..
Kuvittelin, että edes tietotekniikkafoorumilla osattaisiin googlen käyttö, mutta olin näköjään väärässä. Tuossa alempana pyydetty linkki siis voi mennä esim näin:

Näinhän se media on tehnyt ja vertaus Saksan 1930-lukuun on täysin osuva. Kannattaa miettiä, mihin lähtee mukaan, koska jossain vaiheessa joku saattaa kohdistaa vastaavat toimet myös itseensä.
 
Kyllähän tää nyt vituttaa mutta tehty mikä tehty. Tämä on historian paras ketju 1448 sivullista historiatietoa siitä kuinka Suomalaista junttia viedään kuin pässiä narussa. Pari sataa sivua vielä lisää niin kaikilla on silmät auki ja voidaan sitten aloittaa uusi ketju "sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19- rokotehaitat"
Kerrohan nyt, että millä tavalla juntteja on viety kuin litran mittaa? Ja miksi nyt pitäisi avata rokotehaitat-ketju? Meinaatko, että rokotehaittoja kohtapuoliin alkaa tulemaan vai? Pari vuotta ekojen piikkien jälkeen?
 
Jos on koulupudokas niin ei tajua että 0.0034% mahdollisuus on 33 kertaisena on vieläkin aika pieni luku. Siihen ei auta itku, ei raivo, eikä marraskuussa päivätty artikkeli.

Eli... Polion saaneista joku 0,05% joutuu hengityslaitteeseen.

0,0034 x 33 = 0,11%. Myönnetään, että olen koulupudokas, mutta tein lopulta dipan valmiiksi, ja minusta tuo ei ole pieni luku, etenkään yhdistettynä isoihin lukuihin.

Toki tilanne omicronin jälkeen on parantunut, mutta ne isot luvutkin ovat kasvaneet, tai ainakin varmentuneet.
 
Jos on koulupudokas niin ei tajua että 0.0034% mahdollisuus on 33 kertaisena on vieläkin aika pieni luku. Siihen ei auta itku, ei raivo, eikä marraskuussa päivätty artikkeli.

HUS lakkasi jo 19.12.2021 rekisteröimästä piikitysstatusta kun rokotetut täyttivät osastot. Minuakin *ituttaa, mutta kestettävä on.
Etelä karjalassa 5.1.2022 totesivat seuraavaa;
Omikron-variantin aiheuttama sairaalakuormitus lisääntyy Etelä-Karjalassa | Mediuutiset

Olennainen asia: ”Sairaalahoitoon hakeutuneista on viime viikkoina lähes jokainen ollut täysin rokottamaton. "

Eli piikille mars, jotta tilanne sairaaloissa paranee!

Se, että jotain asiaa ei tilastoida, vaan yritetään lakaista matonalle ei muuta faktoja mihinkään.

Koska suomessa on rokotettu (2 piikkiä) nyt 75,3 %, niin sairaaloissa pitäisi vain ja ainoastaan joka neljännen olla rokottamaton. Sekä normihoidossa, että teholla. Jos olisi näin, niin en usko sekunnin kymmenesosaakaan, että asiasta ei olisi uutisoitu jo jokapaikassa, useita kertoja, sillä asia olisi erittäin merkittävä!
 
Luulin, että kaikille on täysin selvää, että nykyversio tarttuu rokotettuihinkin. Tärkeä ero tulee siinä, että rokoteltu köhii mitä todennäköisimmin kotona, kun taas rokottamattomalla on huomattava riski joutua sairaalaan ja jopa teholle.

(Edit: Korjattu ajatustypo..)
Niinno.
Rokotettu, jolla oireet lievät tai ei lainkaan, pyörii turuilla ja toreilla ihan normaalisti, samalla virusta levittäen tajuamatta asiaa itse. Rokottamaton tajuaa varmasti herkemmin pysyä kotona, kun oireet ovat selvemmät.
Toki rokottamattomat sielä sairaaloissa ovat suuremmissa määrin vrt. rokotettu, joka on ihan selvä asia, ainakin toistaiseksi.

Rokotteilla on varmasti paikkansa sielä riskiryhmissä, mutta en näe mitään tarvetta terveenä 30v ihmisenä rokotteelle. Toki sen saa jokainen halutessaan hakea.

Koronan tuossa hiljattain sairastaneena, ei harmita yhtään, että ei ollut rokotetta. Yhden päivän oli kuume ja veto pois, muuten riitti pelkkä niistäminen. Perkeleen tylsää oli kyllä olla 10 päivää neljän seinän sisällä.
Sain koronan +50v rokotetulta, jolla oireet kestivät reilun 2vk, ei taida olla vieläkään ihan täysissä voimissa omien sanojensa mukaan.
Minulla, 30v terveellä nuorella miehellä, 1pv kuume, 3pv oireeton, 4pv nuha+yskä.
 
Mistä tuo voidaan todeta? Linkkiä tähän väitteeseen.

No sanotaan ihan aluksi, että en pidä kovin mielekkäänä analysoida rokottamattomia ja rokotettuja. Mielummin purkaisin molempia pienempiin ryhmiin ominaisuuksien ja mahdollisten altistavien tekijöiden perusteella.

Tässä vaikka UK:n terveysministeriön tuottamaa dataa, jossa on laskettu rokotteen tehoa esim. sairaalaan joutumista vastaan. Käsitän tässä yhteydessä vakavan tautimuodon sellaisena, joka vaatii sairaalahoitoa.


Kun rokotteen tehoa esitetään % luvuilla, käytettän relative risk reduction (RRR) mallia, jossa huomioidaan ilmaantuvuus tai esiintyvyys kahden saman suuruisen kohderyhmän välillä (rokottamattomat ja rokotetut). RRR kertoo esiintyvyyksien suhteesta molemmissa ryhmissä.

Tässä yhteydessä mitä suurempi on ilmoitettu rokotteen teho, niin sitä pienempi on vakavien oireiden ilmaantuvuus rokotetuissa verrattuna rokottamattomiin. Jos vakavien oireiden esiintyvyys olisi molemmissa ryhmissä yhtä suuri, olisi rokotteen RRR teho 0%.

Näin ollen voin perustellusti sanoa, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavien oireiden ilmaantuvuuteen tai sitten rokotettujen keskuudessa on vain luontaisesti enemmän ihmisiä, joille ei tule vakavia oireita kuin rokotetuissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Näin ollen voin perustellusti sanoa, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavien oireiden ilmaantuvuuteen tai sitten rokotettujen keskuudessa on vain luontaisesti enemmän ihmisiä, joille ei tule vakavia oireita kuin rokotetuissa.

Totta, kuten riskiryhmäläisiä, joiden rokottamista on priorisoitu.

Eli aika heikko tai.

E. Vuoden toinenkin raportti julki.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220115-212513_Samsung Notes.jpg
    Screenshot_20220115-212513_Samsung Notes.jpg
    235,7 KB · Luettu: 52
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
287 193
Viestejä
4 928 751
Jäsenet
79 312
Uusin jäsen
HattuHemuli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom