Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit..
Kuvittelin, että edes tietotekniikkafoorumilla osattaisiin googlen käyttö, mutta olin näköjään väärässä. Tuossa alempana pyydetty linkki siis voi mennä esim näin:

korona rokottamattomien tauti - Google-haku

Kannattaa noissa linkkailuissa kuitenkin erotella sellaiset artikkelit, jotka on johdettu jostain tutkimuksista tai ovat asiantuntijoiden lausuntoja ja ne, jotka ovat vain jonkun toimittajien näkemyksiä tai mielipiteitä.

Jos kaikki kelpaa perusteluiksi, niin tässä tuore uutinen ilta-sanomista:

"KORONAVIRUS sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Nythän myös taudin esiintyvyys rokotetuissa on noussut huomattavasti. Tuoreinta suhdelukua rokottamattomiin verrattuna ei nyt ole tarjota.

 

[ANTI_L]

Itsellähän on nyt Covid ja voin sanoa, ettei tämä rokotuksen kanssa näin paskakeuhkoiselle henkilölle tunnu olevan ihan hirveän paha tauti. Nyt on vasta viikko mennyt ja tiesin heti saaneeni tartunnan, eli olin heti saatuani tiedon kotona kipeänä ja tuli tosiaan oireet kyllä heti ensimmäisenä päivänä esille.

 

[Cluuduli]

Kannattaa noissa linkkailuissa kuitenkin erotella sellaiset artikkelit, jotka on johdettu jostain tutkimuksista tai ovat asiantuntijoiden lausuntoja ja ne, jotka ovat vain jonkun toimittajien näkemyksiä tai mielipiteitä.

Jos kaikki kelpaa perusteluiksi, niin tässä tuore uutinen ilta-sanomista:

"KORONAVIRUS sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Nythän myös taudin esiintyvyys rokotetuissa on noussut huomattavasti. Tuoreinta suhdelukua rokottamattomiin verrattuna ei nyt ole tarjota.

Älä unohda tuosta linkkaamastasi jutusta tätä:

"Tutkimustulokset ovat silti huojentavia, jos ajattelee riskiä sairastua koronan vakavaan tautimuotoon. Brittitiedot osoittavat THL:n mukaan, että kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen:

”Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.”

 

[pahnap]

Itsellähän on nyt Covid ja voin sanoa, ettei tämä rokotuksen kanssa näin paskakeuhkoiselle henkilölle tunnu olevan ihan hirveän paha tauti. Nyt on vasta viikko mennyt ja tiesin heti saaneeni tartunnan, eli olin heti saatuani tiedon kotona kipeänä ja tuli tosiaan oireet kyllä heti ensimmäisenä päivänä esille.
[/QUOTE Niin

Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.”

Ja lähde täysi mitätön?

 

[spengele]

Älä unohda tuosta linkkaamastasi jutusta tätä:

"Tutkimustulokset ovat silti huojentavia, jos ajattelee riskiä sairastua koronan vakavaan tautimuotoon. Brittitiedot osoittavat THL:n mukaan, että kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen:

”Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.”

Miksi se olisi pitänyt muistaa? Eikö tuo ole ihan selvä asia, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavan tautimuodon ilmaantuvuuteen?

Nyt alkaa kyllä vähän hämärtyä mikä on asiasi punainen lanka.

 

[pahnap]

Miksi se olisi pitänyt muistaa? Eikö tuo ole ihan selvä asia, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavan tautimuodon ilmaantuvuuteen?

Mistä tuo voidaan todeta? Linkkiä tähän väitteeseen.

 

[Baldrick]

Mistä tuo voidaan todeta? Linkkiä tähän väitteeseen.

Seuraavaksi apua sanamääritelmien kanssa? Jotain rajaa nyt. Väärä paikka, jos et osaa yksinkertaisia tilastoja lukea. Ilmaantuvuus raketoi ja sairaalahoidossa suhteessa selvästi vähemmän porukkaa kuin aiemmissa aalloissa. Yllättäen rokotteet toimii, mutta ei, rokotteet vaan sattumaa ja lievä tauti

 

[Griffin]

Kannattaa noissa linkkailuissa kuitenkin erotella sellaiset artikkelit, jotka on johdettu jostain tutkimuksista tai ovat asiantuntijoiden lausuntoja ja ne, jotka ovat vain jonkun toimittajien näkemyksiä tai mielipiteitä.

Jos kaikki kelpaa perusteluiksi, niin tässä tuore uutinen ilta-sanomista:

"KORONAVIRUS sars-cov-2:n omikronmuunnos on muuttanut pelin. Korona ei ole enää rokottamattomien epidemia, vaan myös rokotetut voivat saada taudin ja tartuttaa sitä eteenpäin."

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

Nythän myös taudin esiintyvyys rokotetuissa on noussut huomattavasti. Tuoreinta suhdelukua rokottamattomiin verrattuna ei nyt ole tarjota.

Luulin, että kaikille on täysin selvää, että nykyversio tarttuu rokotettuihinkin. Tärkeä ero tulee siinä, että rokoteltu köhii mitä todennäköisimmin kotona, kun taas rokottamattomalla on huomattava riski joutua sairaalaan ja jopa teholle.

(Edit: Korjattu ajatustypo..)

 

[pahnap]

Seuraavaksi apua sanamääritelmien kanssa? Jotain rajaa nyt. Väärä paikka, jos et osaa yksinkertaisia tilastoja lukea. Ilmaantuvuus raketoi ja sairaalahoidossa suhteessa selvästi vähemmän porukkaa kuin aiemmissa aalloissa. Yllättäen rokotteet toimii, mutta ei, rokotteet vaan sattumaa ja lievä tauti

Mistä voin todeta että näin on? Anna linkki, niin voin tarkistaa teoriasi.

 

[taxman]

Omasta mielestä jos ei halua ottaa rokotteita, niin voisi kotitestin tehdä ennen jokaista vuoron alkua. Ja jos se on sitten nega, niin eikun hommiin vaan.

Sen verta heikosti rokotekin suojaa eteenpäin tartuttamiselta, että tuo pitäisi vaatia kaikilta, jos oikeasti haluttaisiin asiakkaita suojella.

 

[sammy123]

Hyvä läppä. Teikäläiset ei reagoisi mitenkään vaikka iskettäisiin metrin korkuinen nippu vertaisarvioituja tutkimuksia covidin haitallisuudesta naaman eteen. Aina löytyy uusi syy perustaa oma mielipide mutulle kun tieteellinen näyttö on (näköjään) nii hankala ymmärtää.

Nyt jo tiedetään että 85-90% teholle joutuvista on läskejä. Nyt jo CDC tunnusti että sairaalaan joutuneilla COVID-potilailla on keskimäärin neljä (4) muuta perussairautta. Minusta rokotteen ottajat voisivat nyt alkaa elämään rokotteidensa kanssa ja nostaa käden ylös että vietiin kuin litran mittaa.

Kyllähän tää nyt vituttaa mutta tehty mikä tehty. Tämä on historian paras ketju 1448 sivullista historiatietoa siitä kuinka Suomalaista junttia viedään kuin pässiä narussa. Pari sataa sivua vielä lisää niin kaikilla on silmät auki ja voidaan sitten aloittaa uusi ketju "sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19- rokotehaitat"

Mielenkiintoista on ollut seurata esim. FB:n kommentointia covid-uutisiin. On meinaan hiukan muuttunut viime viikkoina

 

[Griffin]

Nyt jo tiedetään että 85-90% teholle joutuvista on läskejä. Nyt jo CDC tunnusti että sairaalaan joutuneilla COVID-potilailla on keskimäärin neljä (4) muuta perussairautta. Minusta rokotteen ottajat voisivat nyt alkaa elämään rokotteidensa kanssa ja nostaa käden ylös että vietiin kuin litran mittaa.

Kyllähän tää nyt vituttaa mutta tehty mikä tehty. Tämä on historian paras ketju 1448 sivullista historiatietoa siitä kuinka Suomalaista junttia viedään kuin pässiä narussa. Pari sataa sivua vielä lisää niin kaikilla on silmät auki ja voidaan sitten aloittaa uusi ketju "sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19- rokotehaitat"

Mielenkiintoista on ollut seurata esim. FB:n kommentointia covid-uutisiin. On meinaan hiukan muuttunut viime viikkoina

Tiedetään myös, että rokottamattomientodennäköisyys joutua teholle on 33 kertainen vs rokotetut, ihan "läskiydestä" riippumatta.
Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!
Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen (yle.fi)

Jos sairaaloiden koronakuormitus olisi 1/19 ja tehopuolen kuormitus 1/33 osa nykyisestä, niin eipä olisi ongelmaa, niinkuin nyt on.

 

[spengele]

Luulin, että kaikille on täysin selvää, että nykyversio tarttuu rokotettuihinkin. Tärkeä ero tulee siinä, että rokoteltu köhii mitä todennäköisimmin kotona, kun taas rokotetulla on huomattava riski joutua sairaalaan ja jopa teholle.

Tarkoitat varmaan rokottamatonta tuossa viimeisessä? Pystytkö perustelemaan? Tuosta voisi jo lätkäistä misinformaatioleiman jos et pysty asiaa jotenkin perustelemaan.

 

[Baldrick]

Mistä voin todeta että näin on? Anna linkki, niin voin tarkistaa teoriasi.

Se oli hypoteesi. Kokeile vaikka thln lähteitä. USAn terveysviranomaisilta löytyy myös. Asiasta kiinnostunut löytää varmaan usean muunkin maan dataa, missä testattu pandemian ajan kivasti. En opeta googlettamaan enkä ymmärtämään lukemaasi.

 

[pahnap]

Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!

Neljättä piikkiä odotellaan.

 

[pahnap]

En opeta googlettamaan

En tosiaan viitsi googlettaa. Pistä linkki niin asia on selvä kaikille.

 

[sammy123]

Tiedetään myös, että rokottamattomientodennäköisyys joutua teholle on 33 kertainen vs rokotetut, ihan "läskiydestä" riippumatta.
Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!
Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen (yle.fi)

Jos sairaaloiden koronakuormitus olisi 1/19 ja tehopuolen kuormitus 1/33 osa nykyisestä, niin eipä olisi ongelmaa, niinkuin nyt on.

Jos on koulupudokas niin ei tajua että 0.0034% mahdollisuus on 33 kertaisena on vieläkin aika pieni luku. Siihen ei auta itku, ei raivo, eikä marraskuussa päivätty artikkeli.

HUS lakkasi jo 19.12.2021 rekisteröimästä piikitysstatusta kun rokotetut täyttivät osastot. Minuakin *ituttaa, mutta kestettävä on.

 

[taxman]

Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.
Kannattaa vaikka katsoa tuon ohjeeni mukaisen googlauksen 5 ensimmäisen sivun linkit..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit..
Kuvittelin, että edes tietotekniikkafoorumilla osattaisiin googlen käyttö, mutta olin näköjään väärässä. Tuossa alempana pyydetty linkki siis voi mennä esim näin:

korona rokottamattomien tauti - Google-haku

Näinhän se media on tehnyt ja vertaus Saksan 1930-lukuun on täysin osuva. Kannattaa miettiä, mihin lähtee mukaan, koska jossain vaiheessa joku saattaa kohdistaa vastaavat toimet myös itseensä.

 

[rakotti]

Kyllähän tää nyt vituttaa mutta tehty mikä tehty. Tämä on historian paras ketju 1448 sivullista historiatietoa siitä kuinka Suomalaista junttia viedään kuin pässiä narussa. Pari sataa sivua vielä lisää niin kaikilla on silmät auki ja voidaan sitten aloittaa uusi ketju "sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19- rokotehaitat"

Kerrohan nyt, että millä tavalla juntteja on viety kuin litran mittaa? Ja miksi nyt pitäisi avata rokotehaitat-ketju? Meinaatko, että rokotehaittoja kohtapuoliin alkaa tulemaan vai? Pari vuotta ekojen piikkien jälkeen?

 

[ojisama]

Jos on koulupudokas niin ei tajua että 0.0034% mahdollisuus on 33 kertaisena on vieläkin aika pieni luku. Siihen ei auta itku, ei raivo, eikä marraskuussa päivätty artikkeli.

Eli... Polion saaneista joku 0,05% joutuu hengityslaitteeseen.

0,0034 x 33 = 0,11%. Myönnetään, että olen koulupudokas, mutta tein lopulta dipan valmiiksi, ja minusta tuo ei ole pieni luku, etenkään yhdistettynä isoihin lukuihin.

Toki tilanne omicronin jälkeen on parantunut, mutta ne isot luvutkin ovat kasvaneet, tai ainakin varmentuneet.

 

[Griffin]

Jos on koulupudokas niin ei tajua että 0.0034% mahdollisuus on 33 kertaisena on vieläkin aika pieni luku. Siihen ei auta itku, ei raivo, eikä marraskuussa päivätty artikkeli.

HUS lakkasi jo 19.12.2021 rekisteröimästä piikitysstatusta kun rokotetut täyttivät osastot. Minuakin *ituttaa, mutta kestettävä on.

Etelä karjalassa 5.1.2022 totesivat seuraavaa;
Omikron-variantin aiheuttama sairaalakuormitus lisääntyy Etelä-Karjalassa | Mediuutiset

Olennainen asia: ”Sairaalahoitoon hakeutuneista on viime viikkoina lähes jokainen ollut täysin rokottamaton. "

Eli piikille mars, jotta tilanne sairaaloissa paranee!

Se, että jotain asiaa ei tilastoida, vaan yritetään lakaista matonalle ei muuta faktoja mihinkään.

Koska suomessa on rokotettu (2 piikkiä) nyt 75,3 %, niin sairaaloissa pitäisi vain ja ainoastaan joka neljännen olla rokottamaton. Sekä normihoidossa, että teholla. Jos olisi näin, niin en usko sekunnin kymmenesosaakaan, että asiasta ei olisi uutisoitu jo jokapaikassa, useita kertoja, sillä asia olisi erittäin merkittävä!

 

[stumpu]

Luulin, että kaikille on täysin selvää, että nykyversio tarttuu rokotettuihinkin. Tärkeä ero tulee siinä, että rokoteltu köhii mitä todennäköisimmin kotona, kun taas rokottamattomalla on huomattava riski joutua sairaalaan ja jopa teholle.

(Edit: Korjattu ajatustypo..)

Niinno.
Rokotettu, jolla oireet lievät tai ei lainkaan, pyörii turuilla ja toreilla ihan normaalisti, samalla virusta levittäen tajuamatta asiaa itse. Rokottamaton tajuaa varmasti herkemmin pysyä kotona, kun oireet ovat selvemmät.
Toki rokottamattomat sielä sairaaloissa ovat suuremmissa määrin vrt. rokotettu, joka on ihan selvä asia, ainakin toistaiseksi.

Rokotteilla on varmasti paikkansa sielä riskiryhmissä, mutta en näe mitään tarvetta terveenä 30v ihmisenä rokotteelle. Toki sen saa jokainen halutessaan hakea.

Koronan tuossa hiljattain sairastaneena, ei harmita yhtään, että ei ollut rokotetta. Yhden päivän oli kuume ja veto pois, muuten riitti pelkkä niistäminen. Perkeleen tylsää oli kyllä olla 10 päivää neljän seinän sisällä.
Sain koronan +50v rokotetulta, jolla oireet kestivät reilun 2vk, ei taida olla vieläkään ihan täysissä voimissa omien sanojensa mukaan.
Minulla, 30v terveellä nuorella miehellä, 1pv kuume, 3pv oireeton, 4pv nuha+yskä.

 

[spengele]

Mistä tuo voidaan todeta? Linkkiä tähän väitteeseen.

No sanotaan ihan aluksi, että en pidä kovin mielekkäänä analysoida rokottamattomia ja rokotettuja. Mielummin purkaisin molempia pienempiin ryhmiin ominaisuuksien ja mahdollisten altistavien tekijöiden perusteella.

Tässä vaikka UK:n terveysministeriön tuottamaa dataa, jossa on laskettu rokotteen tehoa esim. sairaalaan joutumista vastaan. Käsitän tässä yhteydessä vakavan tautimuodon sellaisena, joka vaatii sairaalahoitoa.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043608/Vaccine_surveillance_report_-_week_51.pdf

Kun rokotteen tehoa esitetään % luvuilla, käytettän relative risk reduction (RRR) mallia, jossa huomioidaan ilmaantuvuus tai esiintyvyys kahden saman suuruisen kohderyhmän välillä (rokottamattomat ja rokotetut). RRR kertoo esiintyvyyksien suhteesta molemmissa ryhmissä.

Tässä yhteydessä mitä suurempi on ilmoitettu rokotteen teho, niin sitä pienempi on vakavien oireiden ilmaantuvuus rokotetuissa verrattuna rokottamattomiin. Jos vakavien oireiden esiintyvyys olisi molemmissa ryhmissä yhtä suuri, olisi rokotteen RRR teho 0%.

Näin ollen voin perustellusti sanoa, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavien oireiden ilmaantuvuuteen tai sitten rokotettujen keskuudessa on vain luontaisesti enemmän ihmisiä, joille ei tule vakavia oireita kuin rokotetuissa.

 

[ojisama]

Näin ollen voin perustellusti sanoa, että rokotteilla voidaan vaikuttaa vakavien oireiden ilmaantuvuuteen tai sitten rokotettujen keskuudessa on vain luontaisesti enemmän ihmisiä, joille ei tule vakavia oireita kuin rokotetuissa.

Totta, kuten riskiryhmäläisiä, joiden rokottamista on priorisoitu.

Eli aika heikko tai.

E. Vuoden toinenkin raportti julki.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1046431/Vaccine-surveillance-report-week-2-2022.pdf

 

[spengele]

Totta, kuten riskiryhmäläisiä, joiden rokottamista on priorisoitu.

Eli aika heikko tai.

Niin on, mutta laitoinkin sen siihen vain sen takia, että noinkin asian voi tulkita. En ala moista todeksi väittämään.

 

[ojisama]

Niin on, mutta laitoinkin sen siihen vain sen takia, että noinkin asian voi tulkita. En ala moista todeksi väittämään.

Tiedossa olevien asioiden valossa ei voi. Unohdit myös mainita minkälaista RRR:ää ne raportoi

 

[spengele]

Tiedossa olevien asioiden valossa ei voi. Unohdit myös mainita minkälaista RRR:ää ne raportoi

No ei voi jos ottaa muita tietoja mukaan... (tai pitäisi kyllä perustellakkin, kuten tapana on). Nyt siirrät vähän tolppia, koska tuo minun viestini koski ainoastaan noita tilastojen tulkintoja. Millaisia erilaisia RRR malleja on olemassa? En tiedä kuin yhden tavan ilmoittaa se.

 

[amblik]

Niinno.
Rokotettu, jolla oireet lievät tai ei lainkaan, pyörii turuilla ja toreilla ihan normaalisti, samalla virusta levittäen tajuamatta asiaa itse. Rokottamaton tajuaa varmasti herkemmin pysyä kotona, kun oireet ovat selvemmät.

Tämä saattaa kuulostaa maalaisjärjellä jotenkin loogiselta ajatuskululta. Se kuitenkin perustuu ymmärtääkseni virheelliseen oletukseen jonka mukaan rokotetuilla olisi jotenkin suurempi osuus lieväoireisia tai oireettomia tartuntoja. Aiemmin näkemieni tutkimusten mukaan näin ei ole, vaan rokottamattomien todennäköisyys saada tuonkin muotoinen tartunta on paljon suurempi jolloin tällainen argumentti ei pidä vettä.

Rokotetulla on siis ihan pätevä syykin uskoa että kyse ei ole tuolloin koronasta verrattuna rokottamattomaan. Itse en kylläkään näe edes mitenkään selvänä sitä että rokottamattomat noin vastuullisesti ryhmänä valitettavasti käyttäytyisivät kun monet heistä eivät tunnu koko virusta todesta ottavan tai vastaavasti että rokotetut jotenkin vähemmän vastuullisesti verrattuna heihin.

 

[Welmari]

Sen verta heikosti rokotekin suojaa eteenpäin tartuttamiselta, että tuo pitäisi vaatia kaikilta, jos oikeasti haluttaisiin asiakkaita suojella.

Joo, tottahan se on. Mutta tuolla vaihtoehdolla vaan pohdiskelin sitä, että rokottamattomatkin pääsisi töihin.

 

[zoqfotpiq]

0,0034 x 33 = 0,11%. Myönnetään, että olen koulupudokas, mutta tein lopulta dipan valmiiksi, ja minusta tuo ei ole pieni luku, etenkään yhdistettynä isoihin lukuihin.

Toki tilanne omicronin jälkeen on parantunut, mutta ne isot luvutkin ovat kasvaneet, tai ainakin varmentuneet.

Minusta tuo on taas pieni luku, kun otetaan huomioon kansan ikärakenne, ylipaino, ja muut riskitekijät. Terveen nuoren populaation kanssa luku on murto-osa tuosta. Tämän vuoksi karkea rokotettu-rokottamaton jako ei ole niin relevantti.

 

[konflikti]

Marin koronastrategiasta

"Koronastrategian päivityksessä keskusteluun noussee myös koronapassin asema jatkossa. Tällä hetkellä koronapassin käyttö on katkolla.
Pääministerin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, ja siihen liittyvät lakimuutokset ovat valmistelussa. Marinin mukaan passista tulisi tehdä itsenäinen väline niin, ettei sitä pelkästään käytettäisi rajoitusten kiertämiseen. Myös kolmannet rokotukset ja koronatestien rooli vaikuttavat passiin.

– On arvioitava sitä, voiko passin käytön kiertää testauksen kautta. Tällöin ihmiset, jotka eivät ole saaneet rokotusta voivat altistua taudille, Marin sanoo."

Nyt ei kyllä yhtään enää aukene itselle että mikä itsenäinen funktio sillä passilla voisi olla, ellei koko yhteiskuntaa meinata laittaa koronapassin taakse piiloon. Kaipa sille joku muu perusta on pakko keksiä kuin nykyinen koska nykyinen ei juuri päde.

 

[amblik]

Nyt ei kyllä yhtään enää aukene itselle että mikä itsenäinen funktio sillä passilla voisi olla, ellei koko yhteiskuntaa meinata laittaa koronapassin taakse piiloon. Kaipa sille joku muu perusta on pakko keksiä kuin nykyinen koska nykyinen ei juuri päde.

Joo, itsekään en tällä hetkellä oikein näe muuta hyötyä kuin rokotusten ottamiseen kannustamisen yleensä. Tietysti hyvä muistaa että tilanne voi aina muuttua monella eri tavalla, passi tuli alunperin aivan liian myöhään kun tuudittauduttiin siihen että pandemia on kohta ohi. Nytkin voi olla hyvä valmistella jatkokäyttöä vaikka sille juuri nyt ei tarvetta olisikaan näkyvissä.

 

[KeljuK]

Minusta tuo on taas pieni luku, kun otetaan huomioon kansan ikärakenne, ylipaino, ja muut riskitekijät. Terveen nuoren populaation kanssa luku on murto-osa tuosta. Tämän vuoksi karkea rokotettu-rokottamaton jako ei ole niin relevantti.

Tai suuri luku jos miettii että tartunnat tulevat olemaan sen miljoona tällä tahdilla, ja +40v perusterveetkään ovat jo ikänsä puolesta painottuvassa riskiryhmässä.

Toki jos on 20v. hoikka urheilija, niin riski on hiton pieni muulle kun vittumaiselle viikon-parin flunssalle. Jos olet +40 ja et kovin kovakuntoinen+ vähän liikaa painoa, niin todennäköisyydet alkaa näyttää huomattavasti heikommille. Ja kun tällähetkellä näyttää siltä että vähintään 10% kansasta ton saa, niin se että rokotukset lieventää arpaa on ihan perusteltavissa oleva juttu.

Se että jos toi virus jää kiertämään lievempänä on sitten toinen asia. Tällähetkellä sairaalariski on sellainen että tässä viittäkymppiä lähestyvänä perusterveenä "kuntoilijana" otin just kolmannen.

 

[spengele]

Marin koronastrategiasta

"Koronastrategian päivityksessä keskusteluun noussee myös koronapassin asema jatkossa. Tällä hetkellä koronapassin käyttö on katkolla.
Pääministerin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, ja siihen liittyvät lakimuutokset ovat valmistelussa. Marinin mukaan passista tulisi tehdä itsenäinen väline niin, ettei sitä pelkästään käytettäisi rajoitusten kiertämiseen. Myös kolmannet rokotukset ja koronatestien rooli vaikuttavat passiin.

– On arvioitava sitä, voiko passin käytön kiertää testauksen kautta. Tällöin ihmiset, jotka eivät ole saaneet rokotusta voivat altistua taudille, Marin sanoo."

Nyt ei kyllä yhtään enää aukene itselle että mikä itsenäinen funktio sillä passilla voisi olla, ellei koko yhteiskuntaa meinata laittaa koronapassin taakse piiloon. Kaipa sille joku muu perusta on pakko keksiä kuin nykyinen koska nykyinen ei juuri päde.

Eiköhän se nuijita seuraavaksi työpaikoille käyttöön myös, koska niin monen alan edustajat sitä ovat vaatineet. Pitääpä syynätä rahavirrat seuraavien eduskuntavaalien vaalirahoituksissa jos tuollaisesta päätetään...

Voisi kysyä noilta ammattiliittojen passikiihkoilijoiltakin, että millä perusteluilla ne sitä asiaa ajavat eteenpäin. Aidosti silläkö, että suojeltaisi rokottamattomia tartunnan saamiselta, johon käyttöön passi on alunperin tarkoitettu?

 

[stumpu]

Tämä saattaa kuulostaa maalaisjärjellä jotenkin loogiselta ajatuskululta. Se kuitenkin perustuu ymmärtääkseni virheelliseen oletukseen jonka mukaan rokotetuilla olisi jotenkin suurempi osuus lieväoireisia tai oireettomia tartuntoja. Aiemmin näkemieni tutkimusten mukaan näin ei ole, vaan rokottamattomien todennäköisyys saada tuonkin muotoinen tartunta on paljon suurempi jolloin tällainen argumentti ei pidä vettä.

Rokotetulla on siis ihan pätevä syykin uskoa että kyse ei ole tuolloin koronasta verrattuna rokottamattomaan. Itse en kylläkään näe edes mitenkään selvänä sitä että rokottamattomat noin vastuullisesti ryhmänä valitettavasti käyttäytyisivät kun monet heistä eivät tunnu koko virusta todesta ottavan tai vastaavasti että rokotetut jotenkin vähemmän vastuullisesti verrattuna heihin.

Eikö tässä ole rummutettu, että rokotettuna sairastat taudin lievempänä ja siksi se pitäisi hakea? Vai onko sillä tarkoitettu vain sitä, että et joudu sairaalaan niin herkästi?

En voi toki puhua koko "ryhmän" puolesta, enkä kyllä haluakkaan.
Mutta jos yhtään järkeä on päässä, niin näinä aikoina koronaan viittaavia oireita kannattaisi ja tulisi seurata aika tarkkaan henkilötasolla, näin omissa piireissä toimitaankin.

Toisaalta, sivusta seuranneena sielä rokottamattomissa on aika paljon jos jonkinsortin salaliittohörhöä ja enkelihoitajaa, joten ei ehkä liikaa kannata luottaa järjen käyttöön.
Facebookista on näinä aikoina paljastunut kyllä aika monta uutta hörhöä vanhoista tutuista, sinänsä hyvä tietää, mutta en olisi osannut arvata ilman koronan luomaa pöhinää.

Täytyy vielä sanoa, että en olisi kyllä arvannut oireitani koronaksi, ellen olisi tiennyt altistumisesta. Olisin pitänyt perus talven nuhana. Tuo yksi kuumeinen päivä oli kyllä erikoinen, koska olen kuumeessa todella harvoin. Silloin tein testin, ja se näytti negatiivista.

 

[amblik]

Eikö tässä ole rummutettu, että rokotettuna sairastat taudin lievempänä ja siksi se pitäisi hakea? Vai onko sillä tarkoitettu vain sitä, että et joudu sairaalaan niin herkästi?

Kyllä tätäkin on sanottu. Täytyy kuitenkin huomata ettei tästä mitenkään automaattisesti seuraa, että tämä lievän tartunnan todennäköisyys olisi jotenkin suurempi kuin rokottamattomilla vastaavan lievän tartunnan. Tämä tuntuu olevan se ajatusvirhe monilla. Ja tämä oli siis ennen omikronia ihan tutkittukin juttu, että rokottamattomilla oli tavattoman paljon suurempi todennäköisyys ihan oireettomiin ja lieviinkin tartuntoihin. Ei ainoastaan vakavempiin. Omikron toki nyt vähän sekottaa pakkaa, mutta koska rokote yhä suojaa näiltäkin tartunnoilta kuitenkin ainakin jossain määrin niin pitäisin sitä todennäköisempänä eikä täysin päinvastaistakaan nyt ole mitenkään järkevää ilman minkäänlaisia todisteita olettaa.

 

[zoqfotpiq]

Toki jos on 20v. hoikka urheilija, niin riski on hiton pieni muulle kun vittumaiselle viikon-parin flunssalle. Jos olet +40 ja et kovin kovakuntoinen+ vähän liikaa painoa, niin todennäköisyydet alkaa näyttää huomattavasti heikommille.

Se että jos toi virus jää kiertämään lievempänä on sitten toinen asia. Tällähetkellä sairaalariski on sellainen että tässä viittäkymppiä lähestyvänä perusterveenä "kuntoilijana" otin just kolmannen.

Tästä aivan samaa mieltä. Itse reilu kolmekymppinen, urheilullinen, semi-tarkka ruokavaliostani, työterveystarkastuksissa veriarvot aina 100% viitearvojen sisällä, ei mitään tiedossa olevia riskitekijöitä koronaan.
Kaksi rokotetta saatu. En näe kolmannelle tarvetta ellei passi siihen pakota. En tiedä, ketä kolmannella piikillä oikein suojelisin ja miksi kukaan minua sitä edellyttäisi ottamaan.

 

[spengele]

Vertailin Floridaa ja New Yorkia. Väkiluvuiltaan osavaltiot ovat lähellä toisiaan. New Yorkissa väestön tiheys on korkeampi. 421/neliömaili ja 353/neliömaili

Floridassa on laitettu hanttiin kaikissa pakotteissa ja muissa vaatimuksissa, eikä siellä oikeastaan velvoiteta väestöä mihinkään passien tai maskien käyttämiseen. Varmasti iso osa ihmisistä noudattaa järkeväksi näkemiään toimenpiteitä.

New Yorkissa on ollut lock downeja (ainakin Cityssä), passeja vaaditaan lähes kaikilla työpaikoilla ja maskin käytöstä on määrätty pakkoja.

Spoileri: Lähteet

New York Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in New York.

www.nytimes.com

Florida Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in Florida.

www.nytimes.com

New York Population 2024 (Demographics, Maps, Graphs)

worldpopulationreview.com

Florida Population 2024 (Demographics, Maps, Graphs)

worldpopulationreview.com

 

[KeljuK]

Tästä aivan samaa mieltä. Itse reilu kolmekymppinen, urheilullinen, semi-tarkka ruokavaliostani, työterveystarkastuksissa veriarvot aina 100% viitearvojen sisällä, ei mitään tiedossa olevia riskitekijöitä koronaan.
Kaksi rokotetta saatu. En näe kolmannelle tarvetta ellei passi siihen pakota. En tiedä, ketä kolmannella piikillä oikein suojelisin ja miksi kukaan minua sitä edellyttäisi ottamaan.

Mistä päästään siihen että rokotteen potentiaaliset haitat ovat sinunkin tapauksessa runsaasti pienemmät kun korona. Et pikkuvaiva lisäsuojasta jää edelleen voiton puolelle. Muita suojaat ehkä sen verran että tartuttamistilanteessa sun tarttuva virusannos on jonkinverran pienempi, itsesi kannalta sitten pelaat sellaista "johonkin se salama iskee" lottoa, 3 pienentää sitä todennäköisyyttä joka tapauksessa.
Nyt näyttää siltä että toi omicron tosiaan tulee menemään läpi "kaikista" joilla ei ole jostain syystä luontaista vastustuskykyä, niin miksei ota ilmaista vakuutusta.

Kansantaloudellisesti on myös hiton suuri ero että oonko (siis miljoonassa tapauksessa) sängyn pohjalla viikon vai kaksi. Vaikkei sairaalaan joutuisikaan

t: Ikänäni en ole kolaroinut mut autossa on kasko.

 

[amblik]

Vertailin Floridaa ja New Yorkia. Väkiluvuiltaan osavaltiot ovat lähellä toisiaan. New Yorkissa väestön tiheys on korkeampi. 421/neliömaili ja 353/neliömaili

Floridassa on laitettu hanttiin kaikissa pakotteissa ja muissa vaatimuksissa, eikä siellä oikeastaan velvoiteta väestöä mihinkään passien tai maskien käyttämiseen. Varmasti iso osa ihmisistä noudattaa järkeväksi näkemiään toimenpiteitä.

New Yorkissa on ollut lock downeja (ainakin Cityssä), passeja vaaditaan lähes kaikilla työpaikoilla ja maskin käytöstä on määrätty pakkoja.

Spoileri: Lähteet

New York Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in New York.

www.nytimes.com

Florida Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in Florida.

www.nytimes.com

New York Population 2024 (Demographics, Maps, Graphs)

worldpopulationreview.com

Florida Population 2024 (Demographics, Maps, Graphs)

worldpopulationreview.com

Onkohan tämmöisessä vertailussa nyt kovinkaan paljon järkeä kun väestöntiheyden keskiarvo koko osavaltion pinta-alalta ei kerro koko tarinaa. Noista paristakymmenestä miljoonasta New Yorkin asukkaasta asuu yli 8 miljoonaa New Yorkin kaupungissa. Floridassa ei ole yhtään kaupunkia jossa asuisi edes miljoonaa asukasta (Jacksonvillessa on ihan hieman alle miljoona).

 

[renee]

Pitäs löytyä se rohkea päättäjä, joka sanoisi, ettei rajoituksista ole hyötyä. Mutta ei sellaista löydy.

Viestinnässä pitäisi korostaa sitä, että tällä hetkellä tautia on niin valtavasti liikkeellä ja se tarttuu tilanteessa kuin tilanteessa, jolloin ainoa tapa välttää tartunta on omaehtoinen totaalinen eristäytyminen. Sopisi hyväksi ohjenuoraksi esim. rokottamattomille ikäihmisille. Samalla voisi todeta, että pahin vaihe on kohta ohi ja sitten helpottaa Ainakin kunnes tulee seuraava aalto. Joskus sellainen taas tulee.

 

[konflikti]

Samaan aikaan kun Marin pohtii koronapassin käyttöönottoa uudelleen niin THL:n Salminen kelaa että passilla ei ole enää pohjaa.

Mika Salminen pohtii koronapassin tulevaisuutta – tarvitaanko sitä enää jatkossa? "Pohja koko passin ympäriltä tippuu pois"

THL:n Mika Salmisen mukaan koronapassia ei välttämättä tarvita tulevaisuudessa.

www.mtvuutiset.fi

 

[valurauta]

Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.

Niin on mainostanut mutta onko se koko totuus? Yksi osa tätä rokottamattomiin kohdistuvaa vihapuhetta onkin se, että media on systemaattisesti leimannut koronan käytännössä ainoastaan rokottamattomien taudiksi (siihen saakka, kun deltan läpäisyynfektiot kävivät niin ilmeisiksi, ettei niitä voinut kiistää).

Esim. Yle uutisoi näkyvästi

Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta

Yhä useampi koronavirusinfektion takia sairaalahoitoon joutunut on rokottamaton. Kolmas koronarokotekierros on päässyt vauhtiin ja kolmannen koronapistoksen on saanut jo noin 77 000 ihmistä.

yle.fi

mutta onpa jättänyt kertomatta mm. sen, että rokottamattomien absoluuttinen määrä HUS:n sairaalahoidossa on pysynyt vakaana lokakuusta lähtien:
Koronavirus lukuina

 

[Gespard]

Salminen ei vaan kehtaa myöntää että passi on alunperinkin pelkkää rokotukseen painostamista varten. Nyt tuon voi sanoa kun on faktaa tueksi, mutta epäilen että tiesi kyllä asian alunperinkin.

 

[Bugtastic]

Tiedetään myös, että rokottamattomientodennäköisyys joutua teholle on 33 kertainen vs rokotetut, ihan "läskiydestä" riippumatta.
Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!
Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen (yle.fi)

Jos sairaaloiden koronakuormitus olisi 1/19 ja tehopuolen kuormitus 1/33 osa nykyisestä, niin eipä olisi ongelmaa, niinkuin nyt on.

Se juttu vaan että näihin tilastoihin ei voi luottaa. Tässä on laskettu mukaan kaikki sairaalaan tuleet (mistä syystä tahansa) joilla on todettu koronavirustartunta sairaalaan tullessa. Ja pitkin syksyä ainakin läntisellä Uudellamaalla oli käytäntö että rokottamaton mennessään sairaalaan, mistä syystä tahansa, testattiin aina. Kun taas rokotetut testattiin ainostaan silloin kun oli selviä hengitystieoireita.

Tottakai tällaisellä valikoidulla testaamisella saadaan tilanne näyttämään "rokottamattomien pandemialta". Nyt niitä valoja päälle aivopesty idiootti.

 

[renee]

Samaan aikaan kun Marin pohtii koronapassin käyttöönottoa uudelleen niin THL:n Salminen kelaa että passilla ei ole enää pohjaa.

Mika Salminen pohtii koronapassin tulevaisuutta – tarvitaanko sitä enää jatkossa? "Pohja koko passin ympäriltä tippuu pois"

THL:n Mika Salmisen mukaan koronapassia ei välttämättä tarvita tulevaisuudessa.

www.mtvuutiset.fi

Joo, passista leivotaan yhä enemmän vain yhtä uutta rajoitusta, vaikka sitä markkinoitiin vaihtoehtona muille rajoituksille. Korttitalo kaatui, kun passi otettiin pois käytöstä ja alettiin noudattaa tuttua kiristyvien rajoitusten taktiikkaa.

 

[zoqfotpiq]

Nyt näyttää siltä että toi omicron tosiaan tulee menemään läpi "kaikista" joilla ei ole jostain syystä luontaista vastustuskykyä, niin miksei ota ilmaista vakuutusta.

Kaikkeen voidaan varautua ja ylivarautua, mutta kaikkia ei pitäisi siihen pakottaa. Siedän pienen pieniä riskejä varsin hyvin ja ajattelin jatkaa samalla mallilla eteenpäin.

Kansantaloudellisesti on myös hiton suuri ero että oonko (siis miljoonassa tapauksessa) sängyn pohjalla viikon vai kaksi. Vaikkei sairaalaan joutuisikaan

Samalla logiikalla ei saisi olla ylipainoinen, koska kuormittaa terveydenhuoltoa keskimäärin enemmän. Tai tupakoida, tai juoda alkoholia.

t: Ikänäni en ole kolaroinut mut autossa on kasko

Oletko koskaan ajanut lyhyttä matkaa, jonka olisit hyvin voinut kävelläkin? Otat tietoisen riskin kolarista. Saatat jopa vaarantaa jonkun elämän.

Jättäisin silti jokaisen näistä päätöksistä yksilölle itselleen.

 

[Gespard]

Mistä päästään siihen että rokotteen potentiaaliset haitat ovat sinunkin tapauksessa runsaasti pienemmät kun korona. Et pikkuvaiva lisäsuojasta jää edelleen voiton puolelle.

Ei asia ole näin yksinkertaista. Syksyllä voit luultavasti valita jo omi/perus rokotteen välillä. Jos neljäs annetaan pelkästään riskiryhmille niin silloin viet valinnanvapauden itseltäsi ottamalla ennakkoon.

En ajatellut kyllä itsekään ottaa kolmatta vielä vaikka olen riskiryhmää. Otan sitten jos vaaditaan passiin tai tulee ns. Tehokkaampi rokote syksyllä.

 

[Kizmo]

Niin on mainostanut mutta onko se koko totuus? Yksi osa tätä rokottamattomiin kohdistuvaa vihapuhetta onkin se, että media on systemaattisesti leimannut koronan käytännössä ainoastaan rokottamattomien taudiksi (siihen saakka, kun deltan läpäisyynfektiot kävivät niin ilmeisiksi, ettei niitä voinut kiistää).

Esim. Yle uutisoi näkyvästi

Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta

Yhä useampi koronavirusinfektion takia sairaalahoitoon joutunut on rokottamaton. Kolmas koronarokotekierros on päässyt vauhtiin ja kolmannen koronapistoksen on saanut jo noin 77 000 ihmistä.

yle.fi

mutta onpa jättänyt kertomatta mm. sen, että rokottamattomien absoluuttinen määrä HUS:n sairaalahoidossa on pysynyt vakaana lokakuusta lähtien:
Koronavirus lukuina

Tuohan on suorastaan älyllistä epärehellisyyttä vertailla asiaa noin. Taulukko on tuohon käyttöön typerä.

Se miksi korona on rokottamattomien sairaus johtuu siitä että jos huomioidaan se joukko kansalaisista joita sairaalaan joutunut edustaa. (yksi tai useampi rokote vs rokottamaton).

Huomataan että rokottamattomat on todella yliedustettuja sairaalahoidossa.

 

[weetabix]

Se juttu vaan että näihin tilastoihin ei voi luottaa. Tässä on laskettu mukaan kaikki sairaalaan tuleet (mistä syystä tahansa) joilla on todettu koronavirustartunta sairaalaan tullessa.

Nuo "sivuosumat" olivat käytännössä täysin nollassa ennen omicronia. Tyksiin ei käytännössä ainakaan päässyt flunssaoireinen ilman testiä missään vaiheessa. Tuo tilasto on lisäksi marraskuulta jolloin omicronin osuus oli nollassa, joten kyllä tässä kohtaa tilastoon voi luottaa.

Onhan tämä ollut erittäin monista selvityksistä jo pitkään tiedossa että rokottamaton on merkittävässä riskissä rokotettuja vastaan.

Omicronin kohdalla vastaavan päätelmän tekeminen on vaikeampaa kun tilastoja on vaikeampi lukea kun sivuosumia tulee ihan toisella tahdilla. Vakavien tautitapausten osuus on kuitenkin suhteellisesti laskussa mikä on pelkästään hyvä asia. Näissä uusimmassakin tutkimuksissa omicroniakin vastaan teho on useammalla rokotteella parempi kuin vähemmällä niin jotenkin vaikea nähdä skenaariota jossa rokotetulla olisi isompi riski kuin rokottamattomalla jolla ei vasta-aineita ole ollenkaan.