Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Bugtastic]

Nuo "sivuosumat" olivat käytännössä täysin nollassa ennen omicronia. Tyksiin ei käytännössä ainakaan päässyt flunssaoireinen ilman testiä missään vaiheessa. Tuo tilasto on lisäksi marraskuulta jolloin omicronin osuus oli nollassa, joten kyllä tässä kohtaa tilastoon voi luottaa.

Onhan tämä ollut erittäin monista selvityksistä jo pitkään tiedossa että rokottamaton on merkittävässä riskissä rokotettuja vastaan.

Omicronin kohdalla vastaavan päätelmän tekeminen on vaikeampaa kun tilastoja on vaikeampi lukea kun sivuosumia tulee ihan toisella tahdilla. Vakavien tautitapausten osuus on kuitenkin suhteellisesti laskussa mikä on pelkästään hyvä asia. Näissä uusimmassakin tutkimuksissa omicroniakin vastaan teho on useammalla rokotteella parempi kuin vähemmällä niin jotenkin vaikea nähdä skenaariota jossa rokotetulla olisi isompi riski kuin rokottamattomalla jolla ei vasta-aineita ole ollenkaan.

Ja missähän on kerrottu niiden olleen lähes nollissa aiemmin? Flunssaoireiset testattiin täälläkin kaikki riippumatta rokotestatuksesta, mutta jos jouduit vaikka vakavan aivotärähdyksen kanssa sairaalaan, testattiin ainoastaan silloin jos olit rokottamaton. Kyllä syksyn mittaan omassakin lähipiirissä olituplarokotettuja joilla oli tartunta. Jos joku näistä olisi joutunut muusta syystä sairaalaan, eivät olisi päätyneet tilastoihin.

Skotlannissa ei ainakaa näytä siltä että teho useammalla rokotteella olisi parempi: Covid Scotland: Case rates lowest in unvaccinated as double-jabbed elderly drive rise in hospital admissions | HeraldScotland

"Preliminary data for last week - which is age-standardised to adjust for the fact that younger people are more likely than older adults to be unvaccinated - shows a Covid case rate of 11 per 1000 in the unvaccinated group compared to 15 per 1000 for those who had received a booster or third dose, and 25 per 1000 for the double-vaccinated cohort. "

 

[renee]

Kiinassa sulkua pukkaa, ensin Xi'anissa delta meinaa päästä näpeistä. Sitten tulikin paikallisia omikrontartuntoja: Tianjin, Zhongshan, Zhuhai, Shanghai, Dalian, Anyang.... Ja nyt eka paikallinen omikrontartunta Pekingissä.

Kiinalainen uusivuosi ja olympialaiset tulossa. Onnea vaan tukahduttamisponnisteluille.

 

[valurauta]

Tuohan on suorastaan älyllistä epärehellisyyttä vertailla asiaa noin. Taulukko on tuohon käyttöön typerä.

Se miksi korona on rokottamattomien sairaus johtuu siitä että jos huomioidaan se joukko kansalaisista joita sairaalaan joutunut edustaa. (yksi tai useampi rokote vs rokottamaton).

Huomataan että rokottamattomat on todella yliedustettuja sairaalahoidossa.

Ei kai kukaan kiistä sitä, että rokottamattomat on yliedustettuja. Eivät kuitenkaan ole likimainkaan yksin sairaalahoidossa, Suomesta dataa on aika huonosti mutta Saksassa jo marraskuussa n. puolet sairaalahoidossa oli rokotettuja,

Älyllistä epärehellisyyttä on kun ei ole tuotu esille sitä, että rokottamattomien aiheuttama kuormitus on pysynyt ennallaan samalla kun rokotettujen aiheuttama kuormitus on kasvanut. Tämä on kuitenkin erittäin olennainen tieto, kun samaan aikaan rokottamattomiin kohdistettuja toimia kiristettiin (esim. koronapassin laajennukset).

Yksi Suomen erityispiirre onkin siinä, että viranomaiset jakavat tietoa epidemian tilasta perin säännöstellysti. Niinpä onkin vaikeaa tehdä riippumatonta arviota epidemian tilasta. Esim. tuo HUS:n sivun päivitys lopetettiin juuri, kun tilanne alkoi heikentyä: "² Viikoittainen raportointi päättyy 19.12.2021, sillä kohdennamme asiantuntijoidemme työn toisaalle. Tilannetta seurataan jatkossa otantoina ja tiedotamme, jos trendi muuttuu."

 

[rakotti]

Älyllistä epärehellisyyttä on kun ei ole tuotu esille sitä, että rokottamattomien aiheuttama kuormitus on pysynyt ennallaan samalla kun rokotettujen aiheuttama kuormitus on kasvanut.

Älyllistä epärehellisyyttä on, kun yritetään vääntää asioita omaan agendaan jollain omalla logiikalla. Ettei tuo kuitenkin johtuisi siitä, että rokotuskattavuus on kasvanut? Eli jälleen kerran, rokottamattomien määrä pienenee, mutta kuormitus pysyy tasaisena. Mitähän se kertoo?

 

[renee]

UK:ssa nähdään, että koronapandemia voi vedellä viimeisiään. Voi tulla uusia variantteja ja vakavampia kuin omikron, mutta elämän normalisoitumisen osalta vuosi 2022 voi olla erilainen kuin kaksi edeltävää, toisin sanoen palataan arkeen ennen pandemiaa. Noh, Englanti taitaa vetää omikronin läpi käytännössä ilman rajoituksia, joten se antaa vähän uskoa ennusteen toteutumiselle. Kynnys asettaa rajoituksia nousee, jos tästä isosta aallosta selvitään kunnialla ilman rajoituksia - ja siltähän se nyt näyttää.

Millos meillä uskalletaan vetää aalto ilman rajoituksia? Joskus se on tehtävä.

Endemic Covid: Is the pandemic entering its endgame?

Are we about to start the era of endemic-Covid and what will that mean for our lives?

www.bbc.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Millos meillä uskalletaan vetää aalto ilman rajoituksia? Joskus se on tehtävä.

Varmaan sitten, kun sairaalat sen kestää ja yhteiskunta muutenkin (lukemattomien työntekijöiden sairastumisen samanaikaisesti).

Jos omikronin leviämistä voidaan hieman hidastaa, niin kyllä se kannattaa tehdä. Siinä ei pitkästä ajasta nyt enää puhuta kun rajoituksia tarvitaan. Lisäksi buusterirokotukset on edelleen pahasti vaiheessa.

 

[sammy123]

0,0034 x 33 = 0,11%. Myönnetään, että olen koulupudokas, mutta tein lopulta dipan valmiiksi, ja minusta tuo ei ole pieni luku, etenkään yhdistettynä isoihin lukuihin.

Toki tilanne omicronin jälkeen on parantunut, mutta ne isot luvutkin ovat kasvaneet, tai ainakin varmentuneet.

Kysyin ammattikoulun käyneeltä kaverilta kun soiteltiin ihan muissa asioissa. Kaveri tekee LVI-ilmastointiasennuksia ja -puhdistuksia. Hänen vastauksensa asiaan oli että "eiks ne oo kaikki likimain läskejä ja niillä on valmiiksi jo jotain pahoja sairauksia".

Mitäpä tuohon nyt sitten sanoisi. 85% on plösöjä ja Jenkeissä CDC joutui myöntämään että teholle jotuvilla on keskimäärin neljä (4) lisäsairautta riesanaan.

Ensin rokote piti antaa riskiryhmille, kunnes tiputellen ikähaitaria ja sitä suositeltiin jo terveille aikuisille. Nyt joku oikeasti vie piikille 5-11 vuotiaita lapsiaan VAPAAEHTOISESTI.

Itse en enää ota yhtään rokotetta.

 

[sammy123]

Niin on mainostanut mutta onko se koko totuus? Yksi osa tätä rokottamattomiin kohdistuvaa vihapuhetta onkin se, että media on systemaattisesti leimannut koronan käytännössä ainoastaan rokottamattomien taudiksi (siihen saakka, kun deltan läpäisyynfektiot kävivät niin ilmeisiksi, ettei niitä voinut kiistää).

Esim. Yle uutisoi näkyvästi

Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta

Yhä useampi koronavirusinfektion takia sairaalahoitoon joutunut on rokottamaton. Kolmas koronarokotekierros on päässyt vauhtiin ja kolmannen koronapistoksen on saanut jo noin 77 000 ihmistä.

yle.fi

mutta onpa jättänyt kertomatta mm. sen, että rokottamattomien absoluuttinen määrä HUS:n sairaalahoidossa on pysynyt vakaana lokakuusta lähtien:
Koronavirus lukuina

Samoin jätetään nykyään mainitsematta että HUS:n alueella (jossa tartunnoista varmaan 80-90%) lopetettiin rokotusstatuksen tilastointi vedoten resurssipulaan. Asko Järvinen kyllä edelleen jakaa epämääräisiä viittauksia rokottamattomien suureen osuuteen, mutta hänen kommenttinsa ovat tarkkaan luettuna täyttä soopaa.

 

[sammy123]

Rikoslakia muutetaan niin että tämän Covid-komedian mahdolliset syypäät pääsevät asiasta sakoilla. Mikään ei tietenkään liity mihinkään, mutta lakimuutos astuu voimaan 31.1.2022. Hassu sattuma

Laki rikoslain 44 luvun muuttamisesta 986/2021 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Rikoslakia muutetaan niin että tämän Covid-komedian mahdolliset syypäät pääsevät asiasta sakoilla. Mikään ei tietenkään liity mihinkään, mutta lakimuutos astuu voimaan 31.1.2022. Hassu sattuma

Laki rikoslain 44 luvun muuttamisesta 986/2021 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

Onhan se tyhjää parempi. Ennen tuota lisäystä ei ole saanut edes niitä sakkoja. Ja "jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta", eli mistä on ennen saanut satinkutia kovemmin, saa edelleen kovasti satinkutia.

 

[null0]

Itse en enää ota yhtään rokotetta.

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

 

[sammy123]

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Näyttää siltä että jos ihmiset lopettavat itsensä rokottamisen niin tämä sekoilu loppuu itsestään. Ei mitään "natsipassia" voi ottaa käyttöön ainakaan koronan varjolla jos rokotuskattavuus jää alle 60%.

Ennustus: Välittömästi aluevaalien jälkeen rysähtää taas hallituksen tytöiltä jotain *askaa kansalaisille.

 

[null0]

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Näyttää siltä että jos ihmiset lopettavat itsensä rokottamisen niin tämä sekoilu loppuu itsestään. Ei mitään "natsipassia" voi ottaa käyttöön ainakaan koronan varjolla jos rokotuskattavuus jää alle 60%.

Ennustus: Välittömästi aluevaalien jälkeen rysähtää taas hallituksen tytöiltä jotain *askaa kansalaisille.

Niin no tehohoitopaikkojen täyttyessä se vaihtoehto passille on täyssulku ja silloin taas talous ottaa osumaa. Toivotaan, että tuo omicron on oikeasti lievä ja toivotaan myös, että sairaus ei aiheuta mitään pitkän aikavälin haittoja mitä ei vielä tiedetä.

Rokote jo tiedetään turvalliseksi. Otan mielelläni sen kolmannen. Se on vähän kuin äänestäminen. Yhdellä äänellä ei ole suurta merkitystä, mutta äänestyskattavuudella on iso merkitys.

 

[jarmop]

Eihän se passi auta juurikaan tartuntoihin. Tartunnat raketoi oli passi käytössä tai ei.

 

[rakotti]

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Jos sinä et jotain asiaa ymmärrä, niin ei se siitä asiasta silti valheellista tee. Dataahan tulee ympäri maailmaa vaikka kuinka paljon. Satoja tuhansia ihmisiä sairastuu päivittäin, heidän joukossaan rokotettuja ja rokottamattomia. Näitä vertailemalla pystyy aika helposti näkemään auttaako se rokote vai ei. Ja data osoittaa, että se auttaa. Ensimmäiset omikron aallot alkoivat marraskuun lopussa, ei pari viikkoa sitten

 

[null0]

Eihän se passi auta juurikaan tartuntoihin. Tartunnat raketoi oli passi käytössä tai ei.

Onhan se auttanut vähentämällä rokottamattomien kontakteja ja lisäämällä rokotuskattavuutta. Vertailukohtaa on toki vaikea hakea kun tämä omicron on vaan vähän eri eläin. Olen myös vähän sitä mieltä, että passia ei välttämättä enää näiden sulkujen jälkeen tarvittaisi, mutta kaipaan vielä lisää dataa.

 

[sammy123]

Eihän se passi auta juurikaan tartuntoihin. Tartunnat raketoi oli passi käytössä tai ei.

Näyttäisi se passi olevan se digitaalinen ID. Sitähän meidän pääministerikin (Kiuruhan tämän jo möläytti marraskuussa) nyt meille kertoo. Katson että vain kieltäytymällä rokotteesta sitä voi viivyttää/estää?

Minua ei kyllä enää mikään foliohattuteoria yllätä, koska hetken kuluttua se onkin näköjään totta:

"Pääministerin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, ja siihen liittyvät lakimuutokset ovat valmistelussa. Marinin mukaan passista tulisi tehdä itsenäinen väline niin, ettei sitä pelkästään käytettäisi rajoitusten kiertämiseen. Myös kolmannet rokotukset ja koronatestien rooli vaikuttavat passiin.

– On arvioitava sitä, voiko passin käytön kiertää testauksen kautta. Tällöin ihmiset, jotka eivät ole saaneet rokotusta voivat altistua taudille, Marin sanoo."

Pääministeri Marin MTV Uutisille: Keinot korona-aallon hillitsemiseksi on käytetty – "Koronastrategian painopistettä on siirrettävä"

Ravintolakokonaisuutta valmistellaan ja olemme jo nyt niissä maksimeissa, jotka nykylainsäädäntö mahdollistaa, pääministeri Sanna Marin kertoo MTV Uutisille.

www.mtvuutiset.fi

 

[baggio]

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Niin kuin aina ennenkin eli vertaamalla sairaanhoitoa vaativaan tautimuotoon sairastuneista rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia.

Ei sitä rokotetta nyt otetakaan siksi että suojeltaisiin omaa perustervettä henkeä omikronilta joka ei sitä uhkaa, vaan siksi että koetetaan vielä entisestään laskea omaa tartuttavuutta. Sillä loivennetaan kansakuntana tartuntahuippua ja suojellaan sairaanhoidon kapasiteeettia ylikuormittumiselta, joka haittaa "läskien" yms. koronan vakavan tautimuodon lisäksi kaikkien muidenkin sairauksien hoitamista, sekä yhteiskuntaa laajemmin sairauspoissaolojen ja koronarajoitusten aiheuttamilta haitoilta.

Kolmonen haettu. Jos kaikki olisivat hakeneet, meillä tuskin olisi enää poikkeuslain uhkaa.

 

[jarmop]

Onhan se auttanut vähentämällä rokottamattomien kontakteja ja lisäämällä rokotuskattavuutta. Vertailukohtaa on toki vaikea hakea kun tämä omicron on vaan vähän eri eläin. Olen myös vähän sitä mieltä, että passia ei välttämättä enää näiden sulkujen jälkeen tarvittaisi, mutta kaipaan vielä lisää dataa.

Pointti siis että niin kauan kuin tartuntoja tuijotetaan ja niistä vedetään kilareita ja maata kiinni, niin ei se passi auta.

Hauskaa kun passi otettiin käyttöön väärillä sanavalinnoilla ja nyt pitää koittaa tuoda sitä takaisin eri sanoilla höystettynä. Byrokraattista pitsinnypläystä ja hyöty aika lähellä nollaa.

 

[sammy123]

Niin kuin aina ennenkin eli vertaamalla sairaanhoitoa vaativaan tautimuotoon sairastuneiden osuutta rokotettujen ja rokottamattomien osuuksiin.

NIPS

NOPE

"MITEN omikronvariantti on muuttanut sairaanhoidon tilannetta? Täyttyvätkö sairaalat nyt pelkästään omikronpotilaista? Ovatko he rokotettuja vai rokottamattomia?

Tästä ei ole täyttä varmuutta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on lopettanut sairaalahoitoon joutuneiden rokotusstatuksen kirjaamisen ja julkaisemisen 19.12. resurssipulan takia."

Koronapotilaiden määrä sairaaloissa on kaksinkertaistunut vain kahdessa viikossa – ”Huolestuttavalta näyttää”

Heti joulun jälkeen Suomen sairaaloissa oli noin 300 koronapotilasta, maanantaina heitä oli 620.

www.is.fi

Onko muita ehdotuksia?

 

[jarmop]

Niin kuin aina ennenkin eli vertaamalla sairaanhoitoa vaativaan tautimuotoon sairastuneista rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia.

Ei sitä rokotetta nyt otetakaan siksi että suojeltaisiin omaa perustervettä henkeä omikronilta joka ei sitä uhkaa, vaan siksi että koetetaan vielä entisestään laskea omaa tartuttavuutta. Sillä loivennetaan kansakuntana tartuntahuippua ja suojellaan sairaanhoidon kapasiteeettia ylikuormittumiselta, joka haittaa "läskien" yms. koronan vakavan tautimuodon lisäksi kaikkien muidenkin sairauksien hoitamista, sekä yhteiskuntaa laajemmin sairauspoissaolojen ja koronarajoitusten aiheuttamilta haitoilta.

Kolmonen haettu. Jos kaikki olisivat hakeneet, meillä tuskin olisi enää poikkeuslain uhkaa.

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"? Olisiko vaan hyvä jos vähän geenipoolia putsattaisiin? Suomalaiset ovat aika perussairasta porukkaa jo ennen koronaakin. Eipä ketään kiinnosta että syöpiin kuolee yli 10k henkeä vuodessa. Ei silloin ketään "suojella".

 

[baggio]

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"?

Arvellaan että tämä olisi viimeinen aalto. On koko ajan epätodennäköisempää että virus muuntuisi niin että pystyisi sekä kiertämään immuniteetin että aiheuttamaan vakavaa tautimuotoa. Omikron pystyy kiertämään immuniteetin noin 50-prosenttisesti mutta ei useimmilla mene keuhkoihin aiheuttamaan hoidon tarvetta.

Hyvin onkin suojeltu, kun kuolemat Suomessa jäivät 1/20 siitä mitä espanjantaudissa.

 

[rakotti]

NOPE

"MITEN omikronvariantti on muuttanut sairaanhoidon tilannetta? Täyttyvätkö sairaalat nyt pelkästään omikronpotilaista? Ovatko he rokotettuja vai rokottamattomia?

Tästä ei ole täyttä varmuutta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on lopettanut sairaalahoitoon joutuneiden rokotusstatuksen kirjaamisen ja julkaisemisen 19.12. resurssipulan takia."

Koronapotilaiden määrä sairaaloissa on kaksinkertaistunut vain kahdessa viikossa – ”Huolestuttavalta näyttää”

Heti joulun jälkeen Suomen sairaaloissa oli noin 300 koronapotilasta, maanantaina heitä oli 620.

www.is.fi

Onko muita ehdotuksia?

Se, että HUS on lopettanut tuon kirjaamisen ei tarkoita sitä, että koko maailma olisi lopettanut kirjaamisen. Ei me pelkästään Suomen tilastoja tarvita, että voi asioista vetää johtopäätöksiä. Miten kujalla ihminen voi olla?

 

[rakotti]

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"? Olisiko vaan hyvä jos vähän geenipoolia putsattaisiin? Suomalaiset ovat aika perussairasta porukkaa jo ennen koronaakin. Eipä ketään kiinnosta että syöpiin kuolee yli 10k henkeä vuodessa. Ei silloin ketään "suojella".

Ethän sä nyt tarttuvaa tautia voi syöpään verrata.

 

[Pempula]

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"? Olisiko vaan hyvä jos vähän geenipoolia putsattaisiin? Suomalaiset ovat aika perussairasta porukkaa jo ennen koronaakin. Eipä ketään kiinnosta että syöpiin kuolee yli 10k henkeä vuodessa. Ei silloin ketään "suojella".

Tupakkaa teillä poltetaan varmaan töissä ja kotona? Lämmöneristykseksi käytät asbestia? Aurinvoiteita et käytä? Ruokaan saa lisätä varmaan myös aivan mitä vain, eikä Suomessa minkäänlaisia syöpäseulontojakaan järjestetä. Eli kyllä aika paljon tehdään ja kiinnostaa myös syöpään kuolevat, mutta se ei vaikuta siihen, että myös koronataudin ja pandemian estämiseksi toimenpiteitä tehdään.

 

[varadruidi]

Varmaan sitten, kun sairaalat sen kestää ja yhteiskunta muutenkin (lukemattomien työntekijöiden sairastumisen samanaikaisesti).

Jos omikronin leviämistä voidaan hieman hidastaa, niin kyllä se kannattaa tehdä. Siinä ei pitkästä ajasta nyt enää puhuta kun rajoituksia tarvitaan. Lisäksi buusterirokotukset on edelleen pahasti vaiheessa.

Sairaaloiden tilannetta helpottaisi kovasti se, jos FFP2-maskit otettaisiin laajamittaisesti käyttöön tai mikäli niihin edes kannustettaisiin THL:n toimesta. Monet käyttävät niitä päivittäin, itsekin olen toistaiseksi saattanut säästyä tartunnalta, vaikka altistuin virukselle varmasti kaikkina arkipäivinä tällä viikolla. Olen siis käyttänyt FFP2-maskia koulussa aina, kun olen tekemisissä oppilaiden kanssa. Sitten, kun olen saanut kolmannen rokotteen ja tilanne on alkanut helpottamaan työpaikallani, saatan palata kirurgimaskin käyttöön.

Ruokailutilanteet ovat riskitilanteita, myös tehokkampia maskeja käyttäville, mikäli ateriointi tapahtuu koulun ruokalassa tai kollegoiden seurassa opettajainhuoneessa, koska silloin maskia ei tietenkään voida käyttää. Paljon on joka tapauksessa porukkaa nyt sairaana, ja monet tekevät kotitestejä. Itsekin tein eilen testin, kun kurkku on ollut kipeänä perjantaista lähtien, mutta testi näytti negatiivista.

 

[Johan_V]

Olkaapa muuten tietoisia että IRA trollit ovat aktiivisia kansaa jakamassa netti foorumeilla. Ottaen sellaisia kantoja jotka ovat Suomelle haitallisia, haastamassa riitaa. On niitä täälläkin varmasti. Kirjoittelemassa jostain Pietarista.

Miksi irlantilaiset sotkeutuisivat Suomen asioihin?

 

[Zigh]

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

Katsotaan sitten vuonna 23 kun rokotetutkimukset on saatu päätökseen.

 

[spengele]

NOPE

"MITEN omikronvariantti on muuttanut sairaanhoidon tilannetta? Täyttyvätkö sairaalat nyt pelkästään omikronpotilaista? Ovatko he rokotettuja vai rokottamattomia?

Tästä ei ole täyttä varmuutta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on lopettanut sairaalahoitoon joutuneiden rokotusstatuksen kirjaamisen ja julkaisemisen 19.12. resurssipulan takia."

Koronapotilaiden määrä sairaaloissa on kaksinkertaistunut vain kahdessa viikossa – ”Huolestuttavalta näyttää”

Heti joulun jälkeen Suomen sairaaloissa oli noin 300 koronapotilasta, maanantaina heitä oli 620.

www.is.fi

Onko muita ehdotuksia?

THL kuitenkin raportoi noita sairaalassa olevia rokotusstatuksen mukaan, mutta näissä on edelleen se ongelma, että hyvin suuri osa on hoidettavana jonkun muun asian takia kuin koronataudin oireiden (esim. HUS n.30% muiden syiden takia)

Tässä tuorein kuvaaja 13.1 julkaistusta koronainfosta. Rokottamattomien osalta tilanne on monessa ikäryhmässä muuttumassa parempaan suuntaan, mutta iäkkäämmissä, yli 60-vuotiaissa 2 rokotetta saaneissa nähdään kasvua. Erikoista tässä on mielestäni se, että rokottamattomien aiheuttama sairaalakuormitus on laskussa lähes kaikissa ikäryhmissä, mutta sairaalahoidon kokonaiskuormitus on nousussa. Voiko se tarkoittaa sitä, että rokotettuja alkaa joutua entistä useammin sairaalaan? Ainakin yli 60-vuotiaissa on nähtävissä nousua 2 rokotetta saaneiden keskuudessa.

Tartunnat kuitenkin edelleen osuu nuoriin ikäryhmiin, eikä tartuntojen ilmaantuvuudessa enää ole paljoa eroa rokotusstatuksen välillä. Ja edelleen tartuntoja on vähiten niissä ikäryhmissä, jotka eniten kuormittavat sairaaloita.

Pitäisin kyllä tärkeänä, että alettaisi tilastoimaan tarkasti niitä, jotka ovat koronataudin oireiden takia siellä sairaalahoidossa. Mielestäni tässä hieman ratsastetaan sillä, että tauti näyttää nykyisten tilastokäytäntöjen perusteella ja median myllytyksen seurauksena vakavien oireiden yleisyyden osalta paljon vakavammalta kuin se on. Tällä taas saadaan helpommin perusteltua rajoituksia ja muita pakkoja tai velvollisuuksia kuin sillä, että kerrottaisi selkä suorana, että tämä tilanne johtuu suureksi osaksi niistä käytännöistä, joita positiiviseksi todettuihin kohdennetaan ja terveydenhoitohenkilökunnan resurssipulasta. Toki se tarkoittaisi sitä, että joku ottaisi tästä syyt niskoilleen ja sitähän kukaan ei halua tehdä. Helpompi vaan työntää se syy virukselle ja rokottamattomille.

edit. Ja tiedothan julkaistaan täällä

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Baldrick]

THL kuitenkin raportoi noita sairaalassa olevia rokotusstatuksen mukaan, mutta näissä on edelleen se ongelma, että hyvin suuri osa on hoidettavana jonkun muun asian takia kuin koronataudin oireiden (esim. HUS n.30% muiden syiden takia)

Tässä tuorein kuvaaja 13.1 julkaistusta koronainfosta. Rokottamattomien osalta tilanne on monessa ikäryhmässä muuttumassa parempaan suuntaan, mutta iäkkäämmissä, yli 60-vuotiaissa 2 rokotetta saaneissa nähdään kasvua. Erikoista tässä on mielestäni se, että rokottamattomien aiheuttama sairaalakuormitus on laskussa lähes kaikissa ikäryhmissä, mutta sairaalahoidon kokonaiskuormitus on nousussa. Voiko se tarkoittaa sitä, että rokotettuja alkaa joutua entistä useammin sairaalaan? Ainakin yli 60-vuotiaissa on nähtävissä nousua 2 rokotetta saaneiden keskuudessa.

Tartunnat kuitenkin edelleen osuu nuoriin ikäryhmiin, eikä tartuntojen ilmaantuvuudessa enää ole paljoa eroa rokotusstatuksen välillä. Ja edelleen tartuntoja on vähiten niissä ikäryhmissä, jotka eniten kuormittavat sairaaloita.

Pitäisin kyllä tärkeänä, että alettaisi tilastoimaan tarkasti niitä, jotka ovat koronataudin oireiden takia siellä sairaalahoidossa. Mielestäni tässä hieman ratsastetaan sillä, että tauti näyttää nykyisten tilastokäytäntöjen perusteella ja median myllytyksen seurauksena vakavien oireiden yleisyyden osalta paljon vakavammalta kuin se on. Tällä taas saadaan helpommin perusteltua rajoituksia ja muita pakkoja tai velvollisuuksia kuin sillä, että kerrottaisi selkä suorana, että tämä tilanne johtuu suureksi osaksi niistä käytännöistä, joita positiiviseksi todettuihin kohdennetaan ja terveydenhoitohenkilökunnan resurssipulasta. Toki se tarkoittaisi sitä, että joku ottaisi tästä syyt niskoilleen ja sitähän kukaan ei halua tehdä. Helpompi vaan työntää se syy virukselle ja rokottamattomille.

edit. Ja tiedothan julkaistaan täällä

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Rajoituksia tarvitaan riippumatta mistä syystä ne koronaihmiset siellä ovat, kun ne pitää joka tapauksessa laittaa erilleen. Ei voi ymmärtää miten viikko toisen jälkeen pitää jonkun vaivautua sanomaan samat asiat uudelleen ja uudelleen.

 

[spengele]

Rajoituksia tarvitaan riippumatta mistä syystä ne koronaihmiset siellä ovat, kun ne pitää joka tapauksessa laittaa erilleen. Ei voi ymmärtää miten viikko toisen jälkeen pitää jonkun vaivautua sanomaan samat asiat uudelleen ja uudelleen.

Jos koet, että sinun piti kertoa tuo minulle luettuasi viestini, niin et ehkä ymmärtänyt tuota viestiä täysin. Se pihvi on siinä viimeisessä kappaleessa. Mielestäni olisi tärkeää tuoda esille rajoitusten aiheuttaja ja se ei vaikuttaisi ainakaan enää olevan suurimmaksi osaksi koronataudin aiheuttamat, sairaalahoitoa vaativat oireet. Ihmiset voisivat lopettaa taudin aiheuttamien oireiden pelkäämisen ja ymmärtää paremmin minkä perusteella näitä nykyisiä päätöksiä tehdään ja minkä perusteella ei tehdä.

Erillään pitäminen maailman loppuun asti ei ole ainoa käytäntö, jota potilaisiin voidaan soveltaa tai sekin voitaisi tehdä nykyistä tehokkaammin. Erillään pitäminen loppuisi myös siihen, kun joku löisi leiman paperiin, jossa taudin yleisvaarallinen luokitus poistetaan.

 

[rakotti]

THL kuitenkin raportoi noita sairaalassa olevia rokotusstatuksen mukaan, mutta näissä on edelleen se ongelma, että hyvin suuri osa on hoidettavana jonkun muun asian takia kuin koronataudin oireiden (esim. HUS n.30% muiden syiden takia)

Tässä tuorein kuvaaja 13.1 julkaistusta koronainfosta. Rokottamattomien osalta tilanne on monessa ikäryhmässä muuttumassa parempaan suuntaan, mutta iäkkäämmissä, yli 60-vuotiaissa 2 rokotetta saaneissa nähdään kasvua. Erikoista tässä on mielestäni se, että rokottamattomien aiheuttama sairaalakuormitus on laskussa lähes kaikissa ikäryhmissä, mutta sairaalahoidon kokonaiskuormitus on nousussa. Voiko se tarkoittaa sitä, että rokotettuja alkaa joutua entistä useammin sairaalaan? Ainakin yli 60-vuotiaissa on nähtävissä nousua 2 rokotetta saaneiden keskuudessa.

Tartunnat kuitenkin edelleen osuu nuoriin ikäryhmiin, eikä tartuntojen ilmaantuvuudessa enää ole paljoa eroa rokotusstatuksen välillä. Ja edelleen tartuntoja on vähiten niissä ikäryhmissä, jotka eniten kuormittavat sairaaloita.

Pitäisin kyllä tärkeänä, että alettaisi tilastoimaan tarkasti niitä, jotka ovat koronataudin oireiden takia siellä sairaalahoidossa. Mielestäni tässä hieman ratsastetaan sillä, että tauti näyttää nykyisten tilastokäytäntöjen perusteella ja median myllytyksen seurauksena vakavien oireiden yleisyyden osalta paljon vakavammalta kuin se on. Tällä taas saadaan helpommin perusteltua rajoituksia ja muita pakkoja tai velvollisuuksia kuin sillä, että kerrottaisi selkä suorana, että tämä tilanne johtuu suureksi osaksi niistä käytännöistä, joita positiiviseksi todettuihin kohdennetaan ja terveydenhoitohenkilökunnan resurssipulasta. Toki se tarkoittaisi sitä, että joku ottaisi tästä syyt niskoilleen ja sitähän kukaan ei halua tehdä. Helpompi vaan työntää se syy virukselle ja rokottamattomille.

edit. Ja tiedothan julkaistaan täällä

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Sähän vastaat omaan kysymykseen jo tässä. Sairaalaan tulee enenemässä määrin porukkaa ketkä menee sinne muun syyn takia. Ja kun tuplarokotettuja alkaa olla niin paljon, niin tämä näkyy siellä tilastossa. Sairaanhoitopiirit varmasti tietävät ketkä on koronan takia ja ketkä sivuosuman. Mutta kun ne kaikki joudutaan kuitenkin eristämään muista, niin pakkohan ne on kokonaiskuormassa ottaa huomioon

 

[valurauta]

Älyllistä epärehellisyyttä on, kun yritetään vääntää asioita omaan agendaan jollain omalla logiikalla. Ettei tuo kuitenkin johtuisi siitä, että rokotuskattavuus on kasvanut? Eli jälleen kerran, rokottamattomien määrä pienenee, mutta kuormitus pysyy tasaisena. Mitähän se kertoo?

No johtuuko rokotekattavuudesta? Paljonko etenkin iäkkäiden ja muiden riskiryhmien rokotuskattavuus nousi loka-marraskuussa? On älyllistä epärehellisyyttä vain heitelllä ilmaan väitteitä ilman perusteita.

 

[@Pauli]

Jos koet, että sinun piti kertoa tuo minulle luettuasi viestini, niin et ehkä ymmärtänyt tuota viestiä täysin. Se pihvi on siinä viimeisessä kappaleessa. Mielestäni olisi tärkeää tuoda esille rajoitusten aiheuttaja ja se ei vaikuttaisi ainakaan enää olevan suurimmaksi osaksi koronataudin aiheuttamat, sairaalahoitoa vaativat oireet. Ihmiset voisivat lopettaa taudin aiheuttamien oireiden pelkäämisen ja ymmärtää paremmin minkä perusteella näitä nykyisiä päätöksiä tehdään ja minkä perusteella ei tehdä.

Erillään pitäminen maailman loppuun asti ei ole ainoa käytäntö, jota potilaisiin voidaan soveltaa tai sekin voitaisi tehdä nykyistä tehokkaammin. Erillään pitäminen loppuisi myös siihen, kun joku löisi leiman paperiin, jossa taudin yleisvaarallinen luokitus poistetaan.

Eiköhän kuitenkin sun viesti ja monen muunkin ole, että tätä kaikkea yritetään rationalisoida? Etsitään syitä että virus ei olisikaan tappava, vaarallinen jne...
Tämä on ihan ymmärrettävää, sitä varmaan kaikki harrastavat kun yrittävät etsiä peloilleen rauhoittavia asioita.

Jos ihmiselle sanotaan että sillä on vaikka kohonnut mahdollisuus saada syöpä, ensimmäisenä tekona ihmismieli alkaa raksuttamaan lieventäviä asianhaaroja päässään. "en oo alkoholisti, en polta, suvussa ei oo ollut, ei tää varmaan mua koske"

Sama mekanismi toimii käänteisesti, ihminen on hyvä keksimään miksi joku asia voisi mennä persiilleen. "Kohta voi tulla potilas jolla on RS virus, noro, influenssa, HIV ja syöpä, jos tämä saa yhtä aikaa Deltan ja Omikronin, niin siitä voi syntyä uusi variantti"

Siinä ollaan varmaan kaikki yhtämieltä, että turha pelottelu pitäisi poistaa ja taudin demonisointi laittaa mittasuhteisiin. Se ongelma on näissä oman elämän "Juha-88" tyypeissä, joiden somekuva ja todellinen kuva on päässyt jossain kohtaa erkanemaan, joille kerrotaan sairaalassa tartunnan jälkeen että "ei se ihan sama oo, oletko 20v vai 45v ja siinä BMI indeksissä parinkymmenen pisteen heitto on oikeasti merkittävä asia"

 

[jarmop]

Ethän sä nyt tarttuvaa tautia voi syöpään verrata.

Ei suoraan yks yhteen, mutta kun ei ketään muutakaan suojella miljardeilla, niin miksi läskejä ja vanhuksia? Tai no mamuja toki suojellaan. Nyt sitten läskejä paskamahoja. Koska normikansalaista suojellaan? Dieetille siitä ja ulos lenkille ja salille, niin ei korona ole kuolemaksi.

Salilla käyvä kunnostansa huolta pitävä ihminen on joku isokin rikollinen nykyään. Ihme maailma kun juostaan (hehe) läskien pillien mukaan.

 

[spengele]

Huoh... Minä kyllä tiedän, että sairaalakuormituksen kannalta se on ihan sama mikä potilasta vaivaa jos hän on antanut positiivisen koronatestituloksen. Ja tämän ketjun osallistujistakin moni tietää sen, koska täällä käsitellään paljon asiaan liittyvää aineistoa. Väestössä on vaan todella paljon ihmisiä, jotka eivät tiedä tätä asiaa ja saattavat luulla, että kaikkia noita hoidetaan siellä koronaoireiden takia.

Puhun nyt eri asiasta. Mielestäni virallisissa tiedotustilaisuuksissakin pitäisi tuoda esille oikeita lukuja, että taudin vakavien oireiden ilmaantuvuus tulisi esille. Jos vakavien oireiden ilmaantuvuus on pieni, niin mikä tarve meillä on eristellä ihmisiä sairaaloissa? Varsinkinkin kun rokotuskattavuus alkaa olla varsin hyvä, eikä rokotetuille ole vaaraa siitä jos he ovat samalla osastolla rokottamattoman taudin kantajan kanssa. Rokotus suojaa niin hyvin vakavilta oireilta. Olen siis sillä kannalla, jolla kaimat Salminen ja Rämet ovat. He ovat esittäneet jo mahdollisuutena jäljityksistä ja karanteeneista luopumista, mikä tarkoittaisi taudin yleisvaarallisesta statuksesta luopumista. Tällöin ei olisi enää tarvetta pitää sairaaloissakaan potilaita erillään.

Asiantuntija uskoo: Kolmas rokotekierros jää valtaväestön viimeiseksi

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että koronan luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi pitää mahdollisesti poistaa.

www.iltalehti.fi

Onko koronavirus enää yleisvaarallinen tartuntatauti? STM sanoo Ylellä kyllä – THL:n Mika Salminen luopuisi ”turhasta” tartunnanjäljityksestä

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirus on yhä syytä luokitella yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, vaikka vastaväitteitäkin on esitetty.

www.mediuutiset.fi

Eiköhän kuitenkin sun viesti ja monen muunkin ole, että tätä kaikkea yritetään rationalisoida? Etsitään syitä että virus ei olisikaan tappava, vaarallinen jne...
Tämä on ihan ymmärrettävää, sitä varmaan kaikki harrastavat kun yrittävät etsiä peloilleen rauhoittavia asioita.

Jos ihmiselle sanotaan että sillä on vaikka kohonnut mahdollisuus saada syöpä, ensimmäisenä tekona ihmismieli alkaa raksuttamaan lieventäviä asianhaaroja päässään. "en oo alkoholisti, en polta, suvussa ei oo ollut, ei tää varmaan mua koske"

Sama mekanismi toimii käänteisesti, ihminen on hyvä keksimään miksi joku asia voisi mennä persiilleen. "Kohta voi tulla potilas jolla on RS virus, noro, influenssa, HIV ja syöpä, jos tämä saa yhtä aikaa Deltan ja Omikronin, niin siitä voi syntyä uusi variantti"

Siinä ollaan varmaan kaikki yhtämieltä, että turha pelottelu pitäisi poistaa ja taudin demonisointi laittaa mittasuhteisiin. Se ongelma on näissä oman elämän "Juha-88" tyypeissä, joiden somekuva ja todellinen kuva on päässyt jossain kohtaa erkanemaan, joille kerrotaan sairaalassa tartunnan jälkeen että "ei se ihan sama oo, oletko 20v vai 45v ja siinä BMI indeksissä parinkymmenen pisteen heitto on oikeasti merkittävä asia"

Mielestäni viruksen aiheuttama tauti on äärimmäisen harvoin vaarallinen ja vielä harvemmin tappava. Sen pitäisi ilmetä myös tilastoista. Viestini on, että meidän tulisi suhtautua tautiin realistisemmin kuin nykyään, joka omasta mielestä tuntuu jollain tavalla siltä, että pelon, maineen ja tilastoja eri tavoilla tulkitsemalla tehdään päätöksiä, jotka saattavat olla päinvastaisia kuin asiantuntijat ehdottavat. Mikä taas johtuu siitä, että päätöstentekijät eivät ole niitä asiantuntijoita.

 

[rakotti]

No johtuuko rokotekattavuudesta? Paljonko etenkin iäkkäiden ja muiden riskiryhmien rokotuskattavuus nousi loka-marraskuussa? On älyllistä epärehellisyyttä vain heitelllä ilmaan väitteitä ilman perusteita.

Okei. Nyt alettiin sitten cherrypickaamaan, kun joku osoitti, että puhut puuta heinää. Täällä voit itse käydä piirtämässä käppyröitä: Koronavirusrokotukset | Koronatilastot Suomi

 

[rakotti]

Huoh... Minä kyllä tiedän, että sairaalakuormituksen kannalta se on ihan sama mikä potilasta vaivaa jos hän on antanut positiivisen koronatestituloksen. Ja tämän ketjun osallistujistakin moni tietää sen, koska täällä käsitellään paljon asiaan liittyvää aineistoa. Väestössä on vaan todella paljon ihmisiä, jotka eivät tiedä tätä asiaa ja saattavat luulla, että kaikkia noita hoidetaan siellä koronaoireiden takia.

Puhun nyt eri asiasta. Mielestäni niitä pitäisi virallisissa tiedotustilaisuuksissakin tuoda esille oikeita lukuja, että taudin vakavien oireiden ilmaantuvuus tulisi esille. Jos vakavien oireiden ilmaantuvuus on pieni, niin mikä tarve meillä on eristellä ihmisiä sairaaloissa? Varsinkinkin kun rokotuskattavuus alkaa olla varsin hyvä, eikä rokotetuille ole vaaraa siitä jos he ovat samalla osastolla rokottamattoman taudin kantajan kanssa. Rokotus suojaa niin hyvin vakavilta oireilta. Olen siis sillä kannalla, jolla kaimat Salminen ja Rämet ovat. He ovat esittäneet jo mahdollisuutena jäljityksistä ja karanteeneista luopumista, mikä tarkoittaisi taudin yleisvaarallisesta statuksesta luopumista. Tällöin ei olisi enää tarvetta pitää sairaaloissakaan potilaita erillään.

Asiantuntija uskoo: Kolmas rokotekierros jää valtaväestön viimeiseksi

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että koronan luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi pitää mahdollisesti poistaa.

www.iltalehti.fi

Onko koronavirus enää yleisvaarallinen tartuntatauti? STM sanoo Ylellä kyllä – THL:n Mika Salminen luopuisi ”turhasta” tartunnanjäljityksestä

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirus on yhä syytä luokitella yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, vaikka vastaväitteitäkin on esitetty.

www.mediuutiset.fi

Mielestäni viruksen aiheuttama tauti on äärimmäisen harvoin vaarallinen ja vielä harvemmin tappava. Sen pitäisi ilmetä myös tilastoista. Viestini on, että meidän tulisi suhtautua tautiin realistisemmin kuin nykyään, joka omasta mielestä tuntuu jollain tavalla siltä, että pelon, maineen ja tilastoja eri tavoilla tulkitsemalla tehdään päätöksiä, jotka saattavat olla päinvastaisia kuin asiantuntijat ehdottavat. Mikä taas johtuu siitä, että päätöstentekijät eivät ole niitä asiantuntijoita.

Eiköhän suurin osa ala olemaan tätä mieltä. Mutta kyllä mä ihmettelen tota sun rokotevastaista pyörittelyä edelleen. Ensin itse toteat, että tällä hetkellä tulee paljon sivuosumia. Mutta heti perään tulee tälläistä huttu: "Erikoista tässä on mielestäni se, että rokottamattomien aiheuttama sairaalakuormitus on laskussa lähes kaikissa ikäryhmissä, mutta sairaalahoidon kokonaiskuormitus on nousussa. Voiko se tarkoittaa sitä, että rokotettuja alkaa joutua entistä useammin sairaalaan? Ainakin yli 60-vuotiaissa on nähtävissä nousua 2 rokotetta saaneiden keskuudessa. " Mitä erikoista tuossa on, kun juuri edellä kerrot syyt tuohon?

Edit: Ja kyllä ne kellä korona todetaan on pakko pitää erillään toisista. Pidetäänhän influenssapotilaatkin. Ei kai kukaan voi olla sitä mieltä, että tämä tauti pitäisi sairaalassa päästää kiertämään kaikessa rauhassa?

 

[spengele]

Eiköhän suurin osa ala olemaan tätä mieltä. Mutta kyllä mä ihmettelen tota sun rokotevastaista pyörittelyä edelleen. Ensin itse toteat, että tällä hetkellä tulee paljon sivuosumia. Mutta heti perään tulee tälläistä huttu: "Erikoista tässä on mielestäni se, että rokottamattomien aiheuttama sairaalakuormitus on laskussa lähes kaikissa ikäryhmissä, mutta sairaalahoidon kokonaiskuormitus on nousussa. Voiko se tarkoittaa sitä, että rokotettuja alkaa joutua entistä useammin sairaalaan? Ainakin yli 60-vuotiaissa on nähtävissä nousua 2 rokotetta saaneiden keskuudessa. " Mitä erikoista tuossa on, kun juuri edellä kerrot syyt tuohon?

Edit: Ja kyllä ne kellä korona todetaan on pakko pitää erillään toisista. Pidetäänhän influenssapotilaatkin. Ei kai kukaan voi olla sitä mieltä, että tämä tauti pitäisi sairaalassa päästää kiertämään kaikessa rauhassa?

Ei siinä ole mitään rokotevastaista pohtia syitä tuollaiseen ilmiöön? Iäkkäämpien kohdalla se voi johtua siitä, että rokotteen teho hiipuu, joka on ihan todettu ilmiö, eikä ole mitenään rokotevastaista. Tuo iäkkäämpien määrän kasvaminen tilastoissa voi johtua siitä, että on talvi ja talvella on kuolleisuuskin suurempi, koska keho on kovemmilla ja vanha keho vielä kovemmilla. Vanhoja voi siis joutua sinne nyt kylmänä aikana enemmän muista syistä ja tulevat todetuksi siinä samalla koronapositiivisiksi ja päätyvät siten kasvattamaan tilastoja. Sitä en osaa sanoa miksi rokottamattomien määrä erikoissairaanhoidossa on laskussa. Ehkä alttiiden rokottamattomien määrä alkaa jo olla niin pieni, ettei isäntiä meinaa enää löytyä.

Oireettomia influenssapotilaita ei eristetä, koska niitä ei suurella todennäköisyydellä edes havaita, koska influenssaa testataan lähes aina vain oireisilta. Ei sairaaloissa ole käytäntöä testata influenssaa vaan varmuuden vuoksi potilailta, jotka tulevat muiden kuin hengitystieoireiden takia sisään. Koronatestajä taas otetaan oireettomiltakin. Se influenssakin kiertää siellä sairaalassa vapaana oireettomien keskuudessa ja kun saattuu osumaan jollekin sopivalle isännälle, jolla on alentunut immuniteetti, niin napsahtaakin vakavat oireet päälle.

Käyttämällä vähän enemmän mielikuvitusta ja laajentamalla näkökulmaa saattaa nähdä viesteissäni jotain muuta kuin rokotevastaisuutta.

 

[valurauta]

Okei. Nyt alettiin sitten cherrypickaamaan, kun joku osoitti, että puhut puuta heinää. Täällä voit itse käydä piirtämässä käppyröitä: Koronavirusrokotukset | Koronatilastot Suomi

Nyt alkaa mennä tahallisen harhaanjohtamisen puolelle! Kun on kyse *rokottamattomista*, niin sinä esität graafia 3. piikin saaneista. Kyse on siis siitä, paljonko nolla piikkiä saaneiden määrä väheni loka-marraskuussa.

 

[EpiV]

En tiedä mitä vaihtoehtoismediaa olet lukenut, mutta satutko olemaan tietoinen että miljardeilla ihmisillä ei ole (ollut) mahdollisuutta edes ottaa rokotetta koska a) ei ole rahaa millä ostaa niitä b) vauraat länsimaat ovat hounineet koko valmistuskapasiteetin omaan käyttöönsä.

Puhuin Suomen tilanteesta en maailman laajuisesti. Otit toki tärkeän asian esille eli tuonne kehittyviin maihin niitä rokotteita tarvittaisiin erittäin kipeästi, koska siellä olot ovat muutenkin huonot eli tarvittaisiin paljon muutakin apua kuin pelkät rokotteet. Koska olet tästä asiasta huolissasi niin suosittelen lahjoittamaan rahaa esim. punaiselle ristille, suomen kirkonulkomaan apuun, unicef, pelastakaalapset ry:lle.
Luen yleensä hesaria, joitain lääketieteellisiä julkaisuja ja myös saan välillä tietoa tutkimuksista, joita ei ole vielä julkaistu (perustan omat väitteeni näihin edellä mainitsemiini lähteisiin. En siis mihinkään roskalehtien kuten IS jne julkaisuihin).

En tiedä mitä vaihtoehtoismediaa olet lukenut, näytä nyt jotain faktaa tuosta 3. piikin messiasväitteestäsi, juuri postasin suomalaisen sanomalehden referaatin brittitutimuksesta joka ei millään tavalla tue väitteitäisi. Sen sairastaa ilmankin rokotteita todennäköisesti flunssan kaltaisena tautina, 3. rokote ei lämmitä kuin hetken ettetkö tautia voisi saada (samoin lämmittää hetken 2. rokote). Vakavaan tautimuotoon (joka on ylipäänsä harvinainen) on hyötyä varmaan vielä 5. rokotteestakin, mutta kaikkien näiden piikkien teho laskee siihen ajanfunktiona ja kohtuu jyrkästi alkukuukausina, pidempää vuoden/kahden tutkimusta ei liene olemassa että onko 1v vanha 2 piikkiä radikaalisti erilainen kuin 6kk vanha 3 piikkiä vakavan muodon osalta.

Omasta kommentista jäi pois sana "riskiryhmälle". Vaihtoehtomedia dissaukseesi vastasinkin jo edellisessä kohdassa. Eli riskiryhmäläiselle tuo kolmas piikki on erittäin tärkeä. Ongelma tietysti tässä on se että kuka tahansa voi olla koronan ja sen variantti omikronille se riskiryhmäläinen, koska vielä ei ole tietoa mitkä kaikki tekijät altistavat vakavalle muodolle. Tarkoittaen että vaikka olet perusterve voi sinulla, vaimolla/tyttöystävä, lapsellasi ja/tai vanhemmillasi olla jokin altistava tekijä mikä aiheuttaa vakavan sairastumisen ja päädyt teho-osastolle. Onko siis järkevää pelata venäläistä rulettia omalla ja läheistensä terveydellä. Joidenkin mielestä näyttää olevan..

Olet oikeassa siitä että jokainen joka koronan saa. Sairastaa sen todennäköisesti vähintään flunssan kaltaisena tautina mutta tämä nyt oli jo ihan perustietoa. En siis tiedä miksi siitä edes mainitsit. Tietysti piikkien teho laskee ajan kanssa mutta kuitenkin ihmisen elimistöön jää vasta-aineita ja/tai immuunipuolustus on vahvistunut. Nämä tekijät mahdollisesti auttavat myös mahdollista seuraavaa korona versiota vastaan, jos sellainen vielä pääsee syntymään. Valitettavasti ei vielä ole pitkäaikaisia tutkimuksia, koska eihän niitä vielä mitenkään edes voisi olla.

 

[rakotti]

Nyt alkaa mennä tahallisen harhaanjohtamisen puolelle! Kun on kyse *rokottamattomista*, niin sinä esität graafia 3. piikin saaneista. Kyse on siis siitä, paljonko nolla piikkiä saaneiden määrä väheni loka-marraskuussa.

No pitäähän se hiipuva suojakin ottaa huomioon, ei pelkästään sitä paljonko nolla piikkiä ottaneiden määrä nousi. Sä voit itse mennä niitä käppyröitä piirteleen tuolle sivulle. Klikkaat vain sitä 1. annoksen täppää ja ihmettelet.

Edit: missä ne sinun perusteet väitteillesi on? Käsket muita näyttämään perusteita ja kun sulle annetaan linkki ja näytetään yksi kuva niin syytetään harhaanjohtamisesta. Sinä esitit väitteen, sinun on osoitettava sen todenperäisyys. Kerrohan nyt omin sanoin miksi rokottamattomien absoluuttinen määrä pysyy suht vakaana vaikka rokotuskattavuus on noussut koko syksyn. Olis kyse sitten kolmansista annoksista joilla boostataan heikoimpia tai ykkösannoksista.

 

[Griffin]

... vihapuhetta ....

On se ikävää, jos toimivat argumentit loppuu, mutta ei silti tarvitse postata hevonpaskaa.

Rokottamattomat ovat kerta toisensa jälkeen aiheuttaneet ongelmia ja aivan turhaan. Nyt jo pitkään käytetyssä rokotteissa ei ole ollut merkittäviä haittoja. Koronan sairastamisesta taas voi hyvinkin helposti tulla lopullisia haittoja, myös ihan "perusterveellekin", normipainoiselle, alle 40:lle. Kuolemista on uutisoitu ja tuttu rokottamaton sai pahoja hermosto (aivovaurioita), joiden korjautumisista ei ole mitään takeita (Kävely ja puhuminen oli mm pikkuasioita, jotka oli opeteltava uudestaan..).

Lisäksi kun korona on nyt jyllännyt pidempään, on alkanut käymään täysin selväksi, että (long) covidiin kuuluu mm autoimmuunisairauksien enemmän ja vähemmän kohonnut riski, joten hintaa tullaan maksamaan vielä hyvinkin pitkään, isolla riskillä ainankin jos on jättänyt rokotuksen väliin.

On käsittämätöntä, miten Suomen kaltaisessakin maassa on paljon porukkaa, jotko kuvittelevat rokotteista mitäsattuu, vaikka niitä on nyt käytetty jo pitkään, eikä ongelmia ole todettu, kuin mahdollisesti hyvin minimaalisia määriä. Itse taudin taas on todettu kohtuu varmasti olevan taas hyvinkin ongelmallinen, muutenkin, kuin itse taudin huipun aikana.

 

[rakotti]

Katsotaan sitten vuonna 23 kun rokotetutkimukset on saatu päätökseen.

Mitäs silloin vuoden päästä pitäisi muuten katsoa? Meinaatko, että vielä ilmaantuisi jotain rokotehaittoja joista ei jo tiedetä?

 

[valurauta]

No pitäähän se hiipuva suojakin ottaa huomioon, ei pelkästään sitä paljonko nolla piikkiä ottaneiden määrä nousi. Sä voit itse mennä niitä käppyröitä piirteleen tuolle sivulle. Klikkaat vain sitä 1. annoksen täppää ja ihmettelet.

Nyt sitten siirtyy maalitolpat. Tässä on kyse rokottamattomien aiheuttamasta sairaalakuormasta ja rajoituksista, joita tällä perustellaan.

Rokotesuojan toivottua heikompi kesto on hyvä osoitus siitä, että hallituksen koronatoimet kohdentuvat väärin.

 

[rakotti]

Nyt sitten siirtyy maalitolpat. Tässä on kyse rokottamattomien aiheuttamasta sairaalakuormasta ja rajoituksista, joita tällä perustellaan.

Rokotesuojan toivottua heikompi kesto on hyvä osoitus siitä, että hallituksen koronatoimet kohdentuvat väärin.

No näytäpä sinä nyt vuorostaan ne omaa argumenttia tukevat asiat. Ei ole vielä ainakaan näkynyt. Maalitolpat ei ole siirtynyt mihinkään. Rokotteen teho deltaa vastaan hiipui ja heikoimmassa asemassa olevat tarvitsevat boostausta. Mutta sinulta ei ole tullut vielä mitään selitystä sille, miksi rokottamattomien absoluuttinen kuorma on pysynyt tasaisena rokotuskattavuuden ja boostereiden noususta huolimatta.

Edit: Eniten ehkä huvittaa, että kaikkia asioita ei saisi ottaa huomioon vaan heti syytetään maalitolppien siirtelystä. Kaikki asiat vaikuttaa kaikkeen, tietenkin kaikki asiat pitää ottaa huomioon.

 

[Kaaaapo]

Olet oikeassa siitä että jokainen joka koronan saa. Sairastaa sen todennäköisesti vähintään flunssan kaltaisena tautina mutta tämä nyt oli jo ihan perustietoa.

Mennyt nyt vähän perustiedot ohi, tai sitten tarkoituksella puhut sairastamisesta tartunnan saannin sijasta pönkittääksesi omaa kantaasi. Yli 40% todetuista tartunnan saaneista on oireettomia, eli eivät saa edes niitä flunssan kaltaisia oireita. Oikea luku on varmasti suurempi, sillä läheskään jokainen oireeton ei hakeudu testiin ja siten päädy tilastoihin. Todennäköistä on siis, että tartunnan saanut sairastaa koronan oireettomana tai pahimmillaan flunssan kaltaisilla oireilla.

e: korjattu typot. Puhelin näköjään mielummin kirjoittaa "tarunnan" kuin "tartunnan"

 

[Griffin]

Mennyt nyt vähän perustiedot ohi, tai sitten tarkoituksella puhut sairastamisesta tarunnan saannin sijasta pönkittääksesi omaa kantaasi. Yli 40% todetuista tarunnan saaneista on oireettomia, eli eivät saa edes niitä flunssan kaltaisia oireita. Oikea luku on varmasti suurempi, sillä läheskään jokainen oireeton ei hakeudu testiin ja siten päädy tilastoihin. Todennäköistä on siis, että tarunnan saanut sairastaa koronan oireettomana tai pahimmillaan flunssan kaltaisilla oireilla.

Tassä, kun puhutaan "oireettomista" kannattaa muistaa, että "oireettomien" osuus arvioitiin jo ainankin kerran, koronan alkuaikoina räikeästi liian suureksi. Sitten asiaa käytiin tutkimaan ja todellinen laita paljastui, jonka jälkeen tutkimus kuivuikin kokoon, kun osallistujien määrä pieneni siinämäärin, että tulokset kävivät hyppimään mitensattuu.. Asiasta on puhuttu mm tämenketjun alkupuolella, ensimmäisen koronavuoden kevät / kesä / syksy aikana.

Tietysti se on nyt myönnettävä, että nyt kun sairaalat alkavat olla tukossa (eikä sinne pikku köhimisellä ja kuumeilulla pääse) ja testatuistakin koronaa on joku n 30% (muistaakseni) vs aikaisempi joku n 5% (muistaakseni), niin kyllähän niitä tilastoimattomia varmasti myöskin tulee ihan toiseen tahtiin.

Suomessa, kun torstaina vilkaisin tilastoja, Ahvenanmaalla tilanne oli "epävakaa" ja muualla edelleen kasvussa. Jos mennään, kuten muutamassa muussa maassa, niin kuukaudessa pitäisi alkaa olla suurinpiirtein jokapuolella Suomessa laskussa. Sairaalarasitus tulee sitten yleensä vähäsen (n pari viikkoa ) perässä näitä tartuntamääriä.

Nyt lähiviikkoina (2-3 viikkoa) korona voi aiheuttaa ongelmia henkilöstövajauksen takia, jolloin asioita voidaan joutua perumaan / siirtämään.

Se ei tosin valitettavasti tarkoita että korona olisi välttämättä "ohi", sillä virus pystyy mutatoitumaan edelleen tarttuvampaan ja myös pahempioireiseen suuntaan, jos huonosti käy. Tosin se on sitten sen ajan murhe, eikä (toistaiseksi ainankaan) ajankohtainen.

 

[Kaaaapo]

Tassä, kun puhutaan "oireettomista" kannattaa muistaa, että "oireettomien" osuus arvioitiin jo ainankin kerran, koronan alkuaikoina räikeästi liian suureksi. Sitten asiaa käytiin tutkimaan ja todellinen laita paljastui, jonka jälkeen tutkimus kuivuikin kokoon, kun osallistujien määrä pieneni siinämäärin, että tulokset kävivät hyppimään mitensattuu.. Asiasta on puhuttu mm tämenketjun alkupuolella, ensimmäisen koronavuoden kevät / kesä / syksy aikana.

Kannattaa muistaa myös se, että tästä puhuttiin tässä ketjussa noin viikko sitten ihan tutkimukseen pohjautuen ja siinä ei ollut arvioita, vaan julkaistiin tulokset ihan tehtyjen testien perusteella. Yli 40% positiivisiksi testatuista oli oireettomia. Tämä tutkimus oli myös huomattavasti tuoreempi kuin "koronan alkuaikoina".
Ainoa arvio tässä oli minun itseni tekemä, että todellinen oireettomien määrä on suurempi, sillä läheskään kaikki oireettomat eivät päädy tilastoihin.

 

[renee]

Varmaan sitten, kun sairaalat sen kestää ja yhteiskunta muutenkin (lukemattomien työntekijöiden sairastumisen samanaikaisesti).

Jos omikronin leviämistä voidaan hieman hidastaa, niin kyllä se kannattaa tehdä. Siinä ei pitkästä ajasta nyt enää puhuta kun rajoituksia tarvitaan. Lisäksi buusterirokotukset on edelleen pahasti vaiheessa.

Sitä kestokykyä ei tiedä, ellei kokeile. Oman teoriani mukaan rajoituksista ei ole tällä hetkellä mitään hyötyä, eli jos tästä selvitään, niin oltaisiin selvitty myös ilman rajoituksia. Olennaista on, että menemällä varmistellen pitää mennä aina varmistellen.