Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

slt.jpg
Kiva lista, mutta ei näitä ole pidetty salaliittoteorioina, joten kyesessä on pelkkää valheellista propagandaa.
 
Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.



Hoitaja, ei lääkäri. Tohtori kylläkin, mutta tohtoreita voi olla miltä alalta tahansa.
 
Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina
Itse en näe tuossa listassa mitään mikä voisi edes teoreettisesti olla salaliittoteoria. Kuvan tekijä voisi tarkistaa mitä sana salaliittoteoria tarkoittaa.

Sori, menee ihan off-topiciksi, mutta niin on näköjään mennyt jo muutenkin kun yövuoro on käynyt taas laarin pohjia kaivelemassa.
 
Löytyisikö tästä threadista esimerkkejä joissa on noista aiheista käsketty menemään salaliittoketjuun_
Ylipäänsä ylläoleva lista on hörhöilyä. Ottamalla pätkän lauseesta irralleen saa vaikka mitä listoja muodostettua.
- 2023 tulee lockdown, koska Bill Gates niin päättää.
Tämä lytätään varmasti salaliittoketjuun

- 2023 ei tule enää lockdowneja, mikäli Omikronin jälkeen ei tule enää uusia variantteja
Jos uusi variantti tulee ja aiheuttaa sulkuja, niin pilkun jälkeinen lause unohdetaan ja verrataan vain ennen pilkkua olevia lauseita keskenään ja tehdään uusi lista

Mutta jos lähdetään veikkaamaan, niin paljonko pitäisi lyödä vetoa että ravintoloiden täyssulkua ajetaan kuin käärmettä piippuun tänään ja huomenna, keskiviikkona se on jo unohdettu kun ennakkoäänestys loppuu tai sitten tulee sopivasti joku oikeuskansleri sanomaan että "hyvä idea mutta ei jatkoon"
 
Mutta jos lähdetään veikkaamaan, niin paljonko pitäisi lyödä vetoa että ravintoloiden täyssulkua ajetaan kuin käärmettä piippuun tänään ja huomenna, keskiviikkona se on jo unohdettu kun ennakkoäänestys loppuu tai sitten tulee sopivasti joku oikeuskansleri sanomaan että "hyvä idea mutta ei jatkoon"
Ainakaan Helsingissä tuollaisesta sulusta ei olisi käytännössä mitään hyötyä, jos omikronhuippu saavutetaan parin seuraavan viikon aikana. Tai no olisihan siitä tietysti se hyöty, että saataisiin ravintolasulku alkamaan juuri sopivasti laskevaan käyrään, niin joku voisi hyötyä siitä poliittisesti.
 
Ainakaan Helsingissä tuollaisesta sulusta ei olisi käytännössä mitään hyötyä, jos omikronhuippu saavutetaan parin seuraavan viikon aikana. Tai no olisihan siitä tietysti se hyöty, että saataisiin ravintolasulku alkamaan juuri sopivasti laskevaan käyrään, niin joku voisi hyötyä siitä poliittisesti.

On siitä se hyöty että SDP:tä ja vasemmistoa rahoittavat tahot saavat osteltua konkurssiravintoloita halvalla. Tuon kokkarin lisäksi Harkimokin kertoilee samasta asiasta. Onhan tuo nyt aika törkeää toimintaa. Itse en ainakaan pysty vakavalla naamalla väittämään että edes nykyisellä ravintoloiden aukiolorajoituksella olisi mitään merkitystä koronan leviämiseen.

 
Sehän on jo täysin selvää, että rokotukset toimivat erittäin hyvin kaikkiallla maailmassa. Niillä ei vaan käytännössä voi estää epidemian leviämistä, joten siitä syystä sitä ei pitäisi edes yrittää, turhaa ja kallista.

Tämä alkaa hissukseen tulla selväksi eri puolella maailmaa, mutta me tietty Suomessa seuraamme vähän jälkijunassa ja kova rajoitushinku yhä päällä.
 
Olisi kyllä kiva jos Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa pystyttäisiin seuraamaan myös sairastetun koronan vaikutusta ilmaantuvuuteen sekä jaottelemaan noita ikäluokkia vapaasti. Esimerkiksi että onko yli 70-vuotiailla kuolemat noin korkealla vai onko pääosa niistä yli 80-vuotiailla. Onko 12-29 sairaalahoito pääasiassa 25-29 vuotialla vai onko oikeasti alle kakskymppisillä muuta kuin yksittäistapauksia?
 
Sehän on jo täysin selvää, että rokotukset toimivat erittäin hyvin kaikkiallla maailmassa. Niillä ei vaan käytännössä voi estää epidemian leviämistä, joten siitä syystä sitä ei pitäisi edes yrittää, turhaa ja kallista.

Tämä alkaa hissukseen tulla selväksi eri puolella maailmaa, mutta me tietty Suomessa seuraamme vähän jälkijunassa ja kova rajoitushinku yhä päällä.
Eihän rajoitusten mielekkyys nojaa siihen, että rokotukset estäisivät leviämistä. Suurimman osan vuodesta 2020 ei ollut rokotteista tietoakaan ja rajoituksia oli vaikka kuinka.
 
Eihän rajoitusten mielekkyys nojaa siihen, että rokotukset estäisivät leviämistä. Suurimman osan vuodesta 2020 ei ollut rokotteista tietoakaan ja rajoituksia oli vaikka kuinka.
Suomessa on virallisesti koko ajan yritetty vain tasata käyrää, mutta epävirallisesti ihmiset ovat kuvitelleet, että voivat välttää koronan, jos meillä on rajoituksia, siksipä rajoituksia on suosittu poliittisessa päätöksenteossa. Muualla maailmassa on edelleen niitä viimeisiä mohikaaneja, jotka ovat käyttäneet rajoituksia siinä toivossa, että tulee joku ihmerokote, joka estää tartunnat. Tai no ainakaan itse en keksi miksi yrittää pitää tartunnat mahdollisimman matalalla tasolla, jos ei samaan aikaan usko, että tulevaisuudessa on joku keino estää tartuntojen ilmaantuvuus kokonaan.
 
Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Kun Omni rokotuksia aletaan saada aikaisintaan maaliskuussa?

Ei kai polio rokotuskaan , isorokkoa vastaan
voi toimia, jos isorokkorokotuksen saa vasta
aikaisintaan Maaliskuussa.
 
Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Kun Omni rokotuksia aletaan saada aikaisintaan maaliskuussa?

Ei kai polio rokotuskaan , isorokkoa vastaan
voi toimia, jos isorokkorokotuksen saa vasta
aikaisintaan Maaliskuussa.
Koronaan ei näytä syntyvän pitkäaikaista immuniteettia edes sairastamalla, siksi sellaista rokotetta ei varmaan kannata edes haaveilla. Rokote toimii, jos se tekee koronasta vaikutuksiltaan vähäisen, niin kuin näyttäisi tekevän. Se, että maailmalla vielä sekoillaan, ei ole rokotteiden vika, vaan ihmisten, joille on jäänyt pandemiamoodi päälle :)
 
Suomessa on virallisesti koko ajan yritetty vain tasata käyrää, mutta epävirallisesti ihmiset ovat kuvitelleet, että voivat välttää koronan, jos meillä on rajoituksia, siksipä rajoituksia on suosittu poliittisessa päätöksenteossa. Muualla maailmassa on edelleen niitä viimeisiä mohikaaneja, jotka ovat käyttäneet rajoituksia siinä toivossa, että tulee joku ihmerokote, joka estää tartunnat. Tai no ainakaan itse en keksi miksi yrittää pitää tartunnat mahdollisimman matalalla tasolla, jos ei samaan aikaan usko, että tulevaisuudessa on joku keino estää tartuntojen ilmaantuvuus kokonaan.
Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?
 
Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

Ei tätä tarvitse arvailla. Käytössä on melkein kaikki keinot mitä voi nyt ja tartunnat vaan porskuttavat. Eli erittäin tehottomia. Jos lähtee yhtään hyöty/haitta vertailuun niin menee heti pitkälle pakkaselle mittari rajoituksista.
 
Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

covthl4.JPG

covthl5.JPG


Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.
 
Ei tätä tarvitse arvailla. Käytössä on melkein kaikki keinot mitä voi nyt ja tartunnat vaan porskuttavat. Eli erittäin tehottomia. Jos lähtee yhtään hyöty/haitta vertailuun niin menee heti pitkälle pakkaselle mittari rajoituksista.
Saattaa hyvinkin mahdollisesti pitää paikkansa. Sitä suuremmalla syyllä sitten vaan hyvä puhua siitä mitä niillä rajoituksilla käytännössä oikeasti voitaisiin yrittää ja onko sekään realistista.
 
Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

covthl4.JPG

covthl5.JPG


Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.
Pystyykö tuolta näkemään vain joulukuun numerot? Vai miksi ihmeessä on loka-syys-marras-joulukuu ympätty samaan :/
 
Oikein mitään syytä ei taida olla mikseivät Kiinassa osaisi omikroniakin pysäyttää, keinot ovat sen verta yksinkertaisia kuitenkin.
Euroopassa hyppää hyppykorona samoista syistä kuin hyppykuppakin, kun ei osata suojautua niin ei osata. Jälkimmäisen osalta kyllä helpompaa mutta taitaisi sekin näillä nykytoimilla levitä. Ainoa järjellinen vaihtoehto on hävittää koko tauti ennen vielä suurempia määriä menehtyneitä, sotia jne. joita poliitikot järkkää huomiota muualle kiinnittääkseen, mutta ei vaikuta hyvälle tällä hetkellä ainakaan asia.

Viime aikoina lukenut koko asiasta lähinnä twitteristä, siellä joku kommentoi thl:n käsitystä että keskiaikaa olisi muu kuin rokotukset, että nyt menty kivikaudelle (jotenkin niin, en viitsi etsiä ao. juttua, kuitenkin esim. https://twitter.com/EKalmanen ja https://twitter.com/tuuliel ovat siellä yrittäneet puhua jotain tolkkua päättäjille jotka jo Kiuruakin alkaneet haukkua kuin mitkäkin.)

Taudit voidaan pysäyttää, kunhan tarttuminen on tarpeeksi heikkoa.
Omikronilla tarttuminen on kuitenkin senverran helppoa, että tällähetkellä vaikuttaisi tapausten määrä olevan Kiinassa hitaassa kasvussa. En ollenkaan ihmettele, jos karkaa käsistä, viimeistään helmikuussa.. Lisäksi siellä on nyt aika, jolloin epäilemättä osa matkustaa enemmän, kielloista huolimatta, jolloin leviäminen on helpompaa.
-------------------------
Mitä koronaan tulee sinänsä, niin:
- Korona pystyy selkeästi mutatoitumaan ja väistämään vanhaa immuniteettiä (rokotteet, sairastaminen). Esim tuhkarokko ei tätä tee. Mitään taetta ei ole, että ei voi tulla omikronin kaltaista ja pahempia oireita aiheuttavaa versiota.
- Kun tartuntoja tulee esiin nyt vauhdikkaasti, niin riski uusille mutaatioille on suurempi.
- Riski mutaatioille on suurin yksilöissä, joilla paraneminen on hitaampaa (esim aidsin tai jonkun muun vastustuskykyä heikentävän sairauden takia). Muistelisin, että joku versio aikaisemmista ja omikron on jäljitetty todennäköisesti kyseisen kaltaisiin henkilöihin.

- Omikron oli kaikkien kannalta "hyvä mutaatio", koska
--Kevyemmät oireet.
--Antaa immuniteettiboostia myös esim deltaa vastaan (asiaa on tutkittu).
-- Todennäköisesti hyvin hankala väistää, joten rokottaa tehokkaasti rokotteita vastustavia (ollen kuitenkin valitettavasti rokotteita vaarallisempi, vaikka onkin oireiltaan lievempi) -> Tarve rajoituksille (hidastamiseksi).
 
Viimeksi muokattu:
Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?
Rajoituksiin suhtaudutaan niin kevyesti ja kaikki välttämättömyysväitteet uskotaan nikottelematta, vaikka rajoitukset ovat varmuudella haitallisia ja niiden hyöty on kyseenalainen, joten kyllähän tätä agendaa kannattaakin ajaa. Suosittelen itse kullekin, niin saadaan pandemia lopulta päätökseen.
 
Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

covthl4.JPG

covthl5.JPG


Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.
Tästä voidaan todeta rokotusten teho yhtä hyvin.
2020 100% kansasta oli rokottamattomia.
01.09 - 31.12 välillä enää 25% kansasta oli rokottamattomia.

336kpl 25% väestöstä on suhteellisesti melkoinen osuus verrattuna 189kpl 100% väestöstä tehohoidossa.
110kpl 75% väestöstä on suhteellisesti sekin pienempi kuin ylläoleva.

Jos nyt oltaisiin ilman rokotuksia, niin oltaisiin lähempänä 600 tehohoidon määrässä ja yli 2000 sairaalahoidoissa.
Jos kaikilla olisi rokotukset niin tehohoitoa olisi tarvinnut ~140 ja sairaalahoitoa ~920
 
Tästä voidaan todeta rokotusten teho yhtä hyvin.
2020 100% kansasta oli rokottamattomia.
01.09 - 31.12 välillä enää 25% kansasta oli rokottamattomia.

336kpl 25% väestöstä on suhteellisesti melkoinen osuus verrattuna 189kpl 100% väestöstä tehohoidossa.
110kpl 75% väestöstä on suhteellisesti sekin pienempi kuin ylläoleva.

Jos nyt oltaisiin ilman rokotuksia, niin oltaisiin lähempänä 600 tehohoidon määrässä ja yli 2000 sairaalahoidoissa.
Jos kaikilla olisi rokotukset niin tehohoitoa olisi tarvinnut ~140 ja sairaalahoitoa ~920

Mutta ei noita lukuja ole yhtä kiva vertailla kuin absoluuttisia lukuja, ja postata kauhistelua rokotettujen tapausten kasvusta ja siitä kuinka tehon uupuminen on tiedostettu asia, ja kuinka ne luvut ei kuitenkaan kerro mitään. /s
 
Ei tuossa ollut tarkoitus rokotteen kokonaistehoa tai -tehottomuutta analysoida. Noista voi vaan todeta sen, että rokotetut kuormittaa sairaaloita entiseen verrattuna enemmän. Syitä siihen voi olla monia.

Rokotteen tehoa noista sen sijaan ei voi päätellä, koska me emme tiedä moniko noista on koronataudin oireiden takia kuormittamassa sairaaloita positiivisen koronatestituloksen seurauksena. Tuollaisia prosentteja ei ole kiva vertailla, koska sairaalaan joutumiselle on nykyään monia muita syitä kuin koronataudin oireet, joten noilla voi pyyhkiä vaikka pakaravakoa. Pohdinta on erisuuri kuin kauhistelu. Ja jos ottaa ne pfizerlasit pois silmiltä, niin voi nähdä, että tuossa on mahdollisesti kyse muusta kuin rokotekriittisyydestä.

edit. sori, prosenttiluvut ovat varmasti oikein. Tuo rokotuskattavuuden vaikutuksen arviointi sen sijaan ei, koska siihen sisältyy oletus, että kaikki tilastoissa olevat ovat hoidossa koronataudin oireiden takia. On täysin satunnaista löytyykö sairaalaan jostain muusta syystä menevällä covid19 virusta elimistöstään.
 
Viimeksi muokattu:
Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

1642418882350.png


1642418855504.png


1642418907843.png


Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?
 
Näkeehän nuo kuukausittain.

Esimerkiksi joulukuussa alle 50-vuotiailla täysin rokotetuilla 5 tehohoitojaksoa. Alle kolmikymppisillä nolla.
Samat luvut rokottamattomilla olivat 36 ja alle kolmikymppisilläkin 10.

Yhteensä täysin rokotetuilla oli joulukuussa 37 tehohoitojaksoa ja rokottamattomilla 119.

Hurjaa on rokottamattomien yliedustus edelleen.
 
Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

1642418882350.png


1642418855504.png


1642418907843.png


Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

 
Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

1642418882350.png


1642418855504.png


1642418907843.png


Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

Tehohoitoon ei laiteta ihmisiä, jotka eivät siitä luultavasti hyödy. Eli huonokuntoisia ikäihmisiä.
 
Nyt sitten siirtyy maalitolpat. Tässä on kyse rokottamattomien aiheuttamasta sairaalakuormasta ja rajoituksista, joita tällä perustellaan.

Rokotesuojan toivottua heikompi kesto on hyvä osoitus siitä, että hallituksen koronatoimet kohdentuvat väärin.
Rokottamattomien aiheuttama kuorma toki pienenee kokoajan kun tauti kiertää. Ja nyt se kiertää nopeammin.
 
Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.


Tietenkin tuota voi käyttää rokotteen tehon arviointiin ja tilasto sen myös osoittaa selkeästi. Jos kerran rokote ei estä tartuntoja, niin silloinhan sairaalassa muusta syystä olevien määrä jakaantuu koronatartuntojen osalta samalla tavalla kuin rokotettujen/rokottamattomien osuus väestöstä.
 
Tietenkin tuota voi käyttää rokotteen tehon arviointiin ja tilasto sen myös osoittaa selkeästi. Jos kerran rokote ei estä tartuntoja, niin silloinhan sairaalassa muusta syystä olevien määrä jakaantuu koronatartuntojen osalta samalla tavalla kuin rokotettujen/rokottamattomien osuus väestöstä.

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.
 
Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.
Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.
 
Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.
Kyllä ne osoittavat sen, että rokotteet toimivat erittäin hyvin vakavaa tautia vastaan.

Eli satunnaiset löydökset eivät siis vaikuta mitenkään rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun.
 
Norjan THL:n, eli FHI:n laskelmissa omikrontartunnan saaneen riski joutua sairaalaan on 0.2%, kun deltavariantin osalta se oli 1%. Tämä siis keskimäärin Norjassa tällä hetkellä. Tähän laskelmaan perustuen 50 000 päivittäistä tapausta ja 300 000 yhtäaikaista aktiivista infektiota on hanskattavissa (5% väestöstä samanaikaisesti sairaana). Tämä myös vaatii karanteeniaikojen lyhentämistä, jottei työntekijöistä tule pulaa. Epidemian leviäminen on tällä kertaa myös positiivinen asia, sillä tauti on vaarattomampi ja taudin sairastaminen todennäköisesti antaa lisäsuojaa myös täysin rokotetuille, eli epidemian leviämisestä ei seuraa enää vain pelkästään negatiivisia vaikutuksia. Samalla toki on syytä muistaa, että vakavan sairastumisen riski riippuu ihmisryhmästä, eli vanhemmalla väestöllä riski on selvästi suurempi.

Näistä syistä Norjassa löysättiin rajoituksia kiihtyvässä epidemiatilanteessa ensimmäistä kertaa pandemian aikana.

 
Viimeksi muokattu:
Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

Löydätkö jostain tarkempaa tietoa asiasta? Tehohoitoa aiheuttavien tautitapausten ilmaantumisen määrittäminen ja rokotteen tehon arvioiminen erittäin vakavia oireita vastaan on hieman tarkempaa ja olen samaa mieltä siitä, että sinne tilastoidut ovat suuremmalla todennäköisyydellä siellä koronaoireiden takia. Tästäkään ei kyllä ole tarkkoja lukuja esitetty. Tehohoitoa vaativat tautimuodot ovat kuitenkin onneksi hyvin harvinaisia rokottamattomissakin ja kohdistuvat suurimmaksi osaksi iäkkäisiin.

edit. olihan siellä samassa jutussa vähän tarkempaakin tietoa: "Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) mukaan koko maassa tehohoidossa olevista koronapotilasta noin 15 prosentilla ensisijainen tehohoidon syy on jokin muu kuin korona. "

Kyllä ne osoittavat sen, että rokotteet toimivat erittäin hyvin vakavaa tautia vastaan.

Eli satunnaiset löydökset eivät siis vaikuta mitenkään rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun.

Jos satunnaiset löydökset ovat melkein 30% kaikista sairaalassa (esim.HUS) olevista tapauksista, eikä tiedetä miten niiden ilmaantuvuus jakautuu rokotusstatuksen mukaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Mitään tarkkoja laskuja rokotteen tehosta sairaalahoitoa vaativien oireiden estämiseksi noista tilastoista ei voi tehdä.
 
Norjan THL:n, eli FHI:n laskelmissa omikrontartunnan saaneen riski joutua sairaalaan on 0.2%, kun deltavariantin osalta se oli 1%. Tämä siis keskimäärin Norjassa tällä hetkellä. Tähän laskelmaan perustuen 50 000 päivittäistä tapausta ja 300 000 yhtäaikaista aktiivista infektiota on hanskattavissa (5% väestöstä samanaikaisesti sairaana). Tämä myös vaatii karanteeniaikojen lyhentämistä, jottei työntekijöistä tule pulaa. Epidemian leviäminen on tällä kertaa myös positiivinen asia, sillä tauti on vaarattomampi ja taudin sairastaminen todennäköisesti antaa lisäsuojaa myös täysin rokotetuille, eli epidemian leviämisestä ei ole enää vain pelkästään negatiivisia vaikutuksia. Samalla toki on syytä muistaa, että vakavan sairastumisen riski riippuu ihmisryhmästä, eli vanhemmalla väestöllä riski on selvästi suurempi.

Näistä syistä Norjassa löysättiin rajoituksia kiihtyvässä epidemiatilanteessa ensimmäistä kertaa pandemian aikana.

Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...
 
Jos satunnaiset löydökset ovat melkein 30% kaikista sairaalassa (esim.HUS) olevista tapauksista, eikä tiedetä miten niiden ilmaantuvuus jakautuu rokotusstatuksen mukaan, niin kyllä se alkaa vaikuttamaan. Mitään tarkkoja laskuja rokotteen tehosta sairaalahoitoa vaativien oireiden estämiseksi noista tilastoista ei voi tehdä.

Ei tarvitse tehdä edes kovin tarkkoja laskuja, jotta voi todeta, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormituksesta, niin silloin rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja tehohoidossa.

Jos rokotukset eivät ehkäise tartuntoja, niin silloinhan satunnaiset tartunnat sairaalahoidossa jakautuvat saman jakauman mukaan, kuin mitä rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku väestössä on.
 
Oliko deltavariantin laajassa aallossa ihmisillä keskimäärin 2-3 rokotetta? Vai onko taas tilastotaiteilua agendan kera...
Norjan FHI:lla on varmasti agendana saada pandemia päätökseen mahdollisimman vähäisin yhteiskunnallisin vaikutuksin :) Tietysti sairaaalaan joutuvien riski seuraa nykyistä tilannetta, eli Norjassa rokotuskattavuus muuttuu joka päivä, mutta deltavariantti oli n. kk sitten vielä valtavariantti ja rokotuskattavuus ei sinä aikana ole niin merkittävästi noussut, että se yksin selittäisi viidesosaan tippuneen sairaalariskin, uskoisin.
 
Ei tarvitse tehdä edes kovin tarkkoja laskuja, jotta voi todeta, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormituksesta, niin silloin rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuja tehohoidossa.

Jos rokotukset eivät ehkäise tartuntoja, niin silloinhan satunnaiset tartunnat sairaalahoidossa jakautuvat saman jakauman mukaan, kuin mitä rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku väestössä on.

Kyllä, sairaalakuormituksen kannalta näin, mutta ei sen takia, että minkä takia niitä siellä hoidetaan. Pitää eritellä taas tarkastellaanko sairaalakuormituksen, rokotteen tehon vai vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. Näitä ei voi sotkea keskenään. Kokoajan olen tuonut esille, että sairaalakuormitusta noista tilastoista voi tulkita, mutta ei vakavien oireiden ilmaantuvuutta erikoissairaanhoidossa, eikä tehohoidossa. Tai no nyt alkaa olla vähän tarkempaa dataa, eli tehohoidossa 15% muista syistä ja osastohoidossa 20-25%. Ja näiden osuus on kasvussa. Näistäkään ei ole kerrottu rokotusstatusta.

edit. Ja kuten itsekkin sanoit, niin huonokuntoisimpia ei edes oteta teholle. Miten niiden osuus sitten tilastoidaan? Oireet vaatisivat tehohoitoa, mutta potilas on niin heikko, ettei sitä kestä.

Mikä on rokottamattomien ja rokotettujen todellinen suhdeluku väestössä tartuntojen osalta? Emme tiedä, koska iso osa tapauksista jää toteamatta sen takia, että testaus on ylikuormittunut ja on paljon vähäoireisia tai oireettomia tapauksia, jotka eivät päädy ollenkaan testeihin.

Tässä on niin paljon epätarkkoja lähdetietoja, että niistä ei saa mitenkään leivottua tarkkaa lopputulosta. Suuntaa-antavia arvioita voi koittaa tehdä, mutta nekin on haastettavissa.
 
Kyllä, sairaalakuormituksen kannalta näin, mutta ei sen takia, että minkä takia niitä siellä hoidetaan. Pitää eritellä taas tarkastellaanko sairaalakuormituksen, rokotteen tehon vai vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. Näitä ei voi sotkea keskenään. Kokoajan olen tuonut esille, että sairaalakuormitusta noista tilastoista voi tulkita, mutta ei vakavien oireiden ilmaantuvuutta erikoissairaanhoidossa, eikä tehohoidossa. Tai no nyt alkaa olla vähän tarkempaa dataa, eli tehohoidossa 15% muista syistä ja osastohoidossa 20-25%. Ja näiden osuus on kasvussa. Näistäkään ei ole kerrottu rokotusstatusta.

Mikä on rokottamattomien ja rokotettujen todellinen suhdeluku väestössä tartuntojen osalta? Emme tiedä, koska iso osa tapauksista jää toteamatta sen takia, että testaus on ylikuormittunut ja on paljon vähäoireisia tai oireettomia tapauksia, jotka eivät päädy ollenkaan testeihin.

Tässä on niin paljon epätarkkoja lähdetietoja, että niistä ei saa mitenkään leivottua tarkkaa lopputulosta. Suuntaa-antavia arvioita voi koittaa tehdä, mutta nekin on haastettavissa.

Tiedämme, paljonko tehohoidossa on rokotettuja ja rokottamattomia. Illman vakavia oireita ei henkilö joudu tehohoitoon. Jos nykyisillä lukemilla ei pysty tekemään arviota siitä, että toimivatko rokotteet vakavan taudin estämisessä erittäin tehokkaasti, niin se vaatii kyllä jo sitä, että kieltää havaitun todellisuuden. Tai sitten rokottamattomat ovat muutenkin erittäin sairaita rokotettuihin verrattuna jostakin syystä.

Vaikka kaikki tehohoidossa muusta syystä olevat olisivat rokottamattomia, niin rokotteiden teho olisi edelleen erinomainen. Näin kuitenkaan tuskin on, koska se vaatisi myös sen, että rokotukset estävät kaikki tartunnat. Toisin sanoen pitäisi olla jokin muu syy, joka selittää sen, että rokottamattomat ovat niin yliedustettuja tehohoidossa. Et ole sellaista esittänyt.
 
Tiedämme, paljonko tehohoidossa on rokotettuja ja rokottamattomia. Illman vakavia oireita ei henkilö joudu tehohoitoon. Jos nykyisillä lukemilla ei pysty tekemään arviota siitä, että toimivatko rokotteet vakavan taudin estämisessä erittäin tehokkaasti, niin se vaatii kyllä jo sitä, että kieltää havaitun todellisuuden. Tai sitten rokottamattomat ovat muutenkin erittäin sairaita rokotettuihin verrattuna jostakin syystä.

Vaikka kaikki tehohoidossa muusta syystä olevat olisivat rokottamattomia, niin rokotteiden teho olisi edelleen erinomainen. Näin kuitenkaan tuskin on, koska se vaatisi myös sen, että rokotukset estävät kaikki tartunnat. Toisin sanoen pitäisi olla jokin muu syy, joka selittää sen, että rokottamattomat ovat niin yliedustettuja tehohoidossa. Et ole sellaista esittänyt.

"Erittäin hyvin tai "erinomainen teho" ovat suuntaa-antavia arvioita ja sanoinkin, että sellaisia voi koittaa tehdä. Tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tehohoitoon koronaoireiden takia päätyvien määräkin on melko pieni ja mitä pienempi otanta, sitä epätarkempi lopputulos.
 
"Erittäin hyvin tai "erinomainen teho" ovat suuntaa-antavia arvioita ja sanoinkin, että sellaisia voi koittaa tehdä. Tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tehohoitoon koronaoireiden takia päätyvien määräkin on melko pieni ja mitä pienempi otanta, sitä epätarkempi lopputulos.

Tulos on täysin linjassa edellisten kuukausien kanssa. Kuka tahansa, joka tilastoista jotakin ymmärtää, voi tehdä päätelmän, että jos alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttaa 73 prosenttia tehohoidon kuormasta, niin tämä on erittäin suuri yliedustus.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 892
Viestejä
4 617 874
Jäsenet
75 936
Uusin jäsen
zessew

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom