Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Nyt kyllä kiskot mutkia suoraksi.. Mistä länsimaista kotona hävisi kesällä -20 ?

Suomessakaan ei niitä nollapäiviä tainnut olla yhtään.. Ja vaikka Suomessa olisi joku nolla päivä aikaiseksi ei se tautia olisi täältä kadottanut.

Kun muistelee -20 keskusteluja niin moni "rajoitusintoilija" oli jo laittamassa Suomen rajoja kokonaan kiinni. Vaikka kuinka väännettiin rautalangasta oli joillekin mahdotonta ymmärtää että Suomi on niin kiinteä osa Eurooppaa (vaikka vähän pussinperällä ollaankin) ettei esim logistisesti onnistu millään puhdas rajojen kiinni laitto ja kaikkien pitäminen ulkopuolella..

Euroopassa taisi pienimmät ilmasntumisluvut olla luokkaa 17/pvä/1milj asukasta. Sairastuneita oli siis pienimmillään n. reilu 8000/päivä. Ei silloin tarvitse koronaa mistään tuoda kun tuon verran on todettuja tapauksia päivässä ympäri Euroopan.. Suomessa pienemmät päivä lukemat taisivat olla n. 10 tapausta päivässä. Ei mekään nollille päästy. Eikä olisi päästy vaikka olisi julistettu parin viikon ulkonaliikkumiskielto ja siihen päälle armeija valvomaan rajoja kovat piipussa.. Ei vain onnistu. Ei olisi onnistunut silloin eikä onnistu nyt.

Tästä väännettiin tuolloin sivutolkulla.. Jos joku haluaa katsoa perusteluja molempiin suuntiin niin niitä selaamaan. Itse en viitsi enää tästä vääntää..

Jos et viitsi vääntää, niin miksi ihmeessä laitoit täysin toiselle puolelle kallellaan olevan viestin aiheesta? Oliko ajatuksena heittää nopeasti omat argumentit sisään, todeta muiden argumentit huonoiksi ja julistaa voitto?

 

[kilroy1]

Jos et viitsi vääntää, niin miksi ihmeessä laitoit täysin toiselle puolelle kallellaan olevan viestin aiheesta? Oliko ajatuksena heittää nopeasti omat argumentit sisään, todeta muiden argumentit huonoiksi ja julistaa voitto?

Koska ihmisten muisti on monessa asiassa lyhyt halusin korjata tämän:

Koronahan hävisi ihan osasta länsimaitakin mutta piti vaan saada uudelleen kiertämään. Jopa Suomessa oli tartunnat melkein nollassa 2020 kesän alussa, mutta kova oli hinku saada niitä lisää.

En jaksa vääntää.. Ajattelin korjata faktoja kun ne menevät tarpeeksi pieleen.. mutta eiköhän tältä foorumilta löydy ihmisiä jotka jaksavat tarvittaessa vääntää..

Edit, ja Suomessa kesällä -20 tartunnat olivat alimmillaan heinäkuun puolivälissä, ei kesän alussa.

 

[renee]

Kiinassa voi piillä omikronpommi, jos nuhaoireiset piilottelevat oireitaan ja todistetustikin omikronia maassa jo on, tauti aiheuttaa pääasiassa lieviä oireita, joten se voi levitä aika pitkään ennen kuin tulee viranomaisille ilmi - ja sitten saattaa tulla isosti. Itse olen 99,9% varma, että omikroniin päättyy nollalinja Kiinassakin.

Koska covid-toimet ovat Kiinassa kovat, ihmiset potevat vilustumisoireita hiljaa kotonaan. Kukapa haluaisi olla se naapuri, jonka takia koko lähiseudun väki lukitaan koteihinsa viikoiksi.

Jopa kuumelääkkeen ostaminen herättää epäilyjä. Apteekit joutuvat raportoimaan niistä viranomaisille ja ostaja voi joutua testattavaksi.

Omikron tuli Pekingiin juuri olympialaisten alla – yksi tartunta on saanut aikaan valtavan koronajahdin Kiinan pääkaupungissa

Kiinan nollatoleranssi koronaviruksen suhteen saa maan käyttämään kovia keinoja aina kun uusia tartuntoja löydetään, kirjoittaa Ylen Aasian-kirjeenvaihtaja Kirsi Crowley.

yle.fi

 

[båsse]

Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.

 

[B12]

Miksi Suomessa ja joissakin Aasian maissa on poikkeuksellisen pieni koronakuolleisuus? Vastaus saattaa piillä suolistobakteerissa.

Ei vaan vasemmistohallituksen hyvin hoidetuissa koronatoimissa. Jokin taikahan siinä on, että esim Ruotsin yleinen keuhkokuumekuolleisuus on viisinkertainen väkilukuun suhteutettuna.

Tutkimus: Suomalaisten alhaiselle koronakuolleisuudelle saattoi löytyä yksi selitys suoliston syövereistä

Tutkimuksen havainto oli, että suoliston collinsella-bakteerit todennäköisesti lieventävät koronavirusinfektioiden pahenemista ja täten alentavat taudin aiheuttamaa kuolleisuutta.

www.is.fi

 

[sammy123]

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

 

[Pentti Hirvonen]

Ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

Koska päättäjät pelkäsivät. Kukaan ei tiennyt, että mikä tämä tauti on ja mitä se tekee. Kun päättävässä asemassa oleva ihminen pelkää kuolemaa, hän tekee kaiken sen estääkseen. Rokotevalmistajat ottavat tästä kaiken irti. Rokotteet uutta muunnosta varten eivät ole tarpeen ainakaan kaikille, mutta samaan hypeen ne saadaan myytyä.

Moni kuolema on varmasti estynyt rokotteilla. Se, että oletko sinä yksi kuolemaa väistäneistä, niin sitä ei kukaan voi sanoa.

Tuo digi-id on särähtänyt minun korvaan niin monesti, että vihdoin kysyin siitä asiaan kuuluvassa paikassa:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Rahalla saa lehtiin vaikka mitä. Sanoma median nykyinen markkinointipäällikkö Anu Lindström on ollut 15 vuotta Pfizerilla töissä. Sattuuhan sitä. https://fi.linkedin.com/in/anu-lindstr%C3%B6m-750b3a48 Niin rahalla saa yleensä ostettua mainoksia lehdistä ja pitäisikö se olla jotain uutta...

bbs.io-tech.fi

 

[Nedi]

Siis meinaatko ettei rokotuksista ja rajoituksista ole ollut mitään hyötyä

 

[spengele]

Koronapassin laajentamista yritetään esittää, mutta oikeuskansleri on sitä mieltä, että:

"– Lakiehdotus on vielä niin keskeneräinen ja perustelut kokonaisuutena niin puutteelliset, että hallituksen esitys ei tässä vaiheessa täytä eduskunnalle annettavan esityksen vaatimuksia, sanotaan lausunnossa. "

Ihan kuin tässä yritettäisi ihan minimivaivalla luoda näitä lakiehdotuksia ja runnoa niitä läpi nopealla aikataululla tai kokeilla meneekö seulasta läpi. Toivoisin hiukan laadukkaampaa ja ammattitaitoisempaa toimintaa lakiehdotusten valmistelijoilta.

Oikeuskanslerilta huutia hallituksen esittämälle koronapassin laajennukselle: "Keskeneräinen, monimutkainen, perustelut puutteelliset" - Artikkeli - MTV Uutiset PWA

MTV Uutiset -sovellus tuo uutis- ja ajankohtaissisällöt puhelimeesi

app.mtvuutiset.fi

 

[null0]

Kyllä vain. Hauska seurata kuin Marin vääntää tämän passin kohti digitaalista ID:tä. Moni on pettynyt kerta toisensa jälkeen kun kaikenmaailman huuhaafoliohattuantivaxer teoriat ovat muuttuneet todeksi. Sitten kun digi-ID on plakkarissa niin sen jälkeen ihmettelen kyllä isoon ääneen miksi minun niitä rokotteita piti alunperin edes ottaa?

Kiva lista, mutta ei näitä ole pidetty salaliittoteorioina, joten kyesessä on pelkkää valheellista propagandaa.

 

[Sonic Empire]

Tämä Lääkäri on seurannut coviditia
ja ei keksi mitään vaan perustaa kaiken painettuun tietoon.
Ei ota puolia rokotteita vastaan tai puolesta.
ja tässä uusimmassa pohtii onko epidemia loppumassa.

Hoitaja, ei lääkäri. Tohtori kylläkin, mutta tohtoreita voi olla miltä alalta tahansa.

 

[zewius]

Kiva lista, mutta ei näitä ole pidetty salaliittoteorioina, joten kyesessä on pelkkää valheellista propagandaa.

Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina

 

[Zigh]

Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina

Itse en näe tuossa listassa mitään mikä voisi edes teoreettisesti olla salaliittoteoria. Kuvan tekijä voisi tarkistaa mitä sana salaliittoteoria tarkoittaa.

Sori, menee ihan off-topiciksi, mutta niin on näköjään mennyt jo muutenkin kun yövuoro on käynyt taas laarin pohjia kaivelemassa.

 

[chrisekh]

Aika monta on pidetty salaliittoteoriana alkuaikoina

Löytyisikö tästä threadista esimerkkejä joissa on noista aiheista käsketty menemään salaliittoketjuun_

 

[@Pauli]

Löytyisikö tästä threadista esimerkkejä joissa on noista aiheista käsketty menemään salaliittoketjuun_

Ylipäänsä ylläoleva lista on hörhöilyä. Ottamalla pätkän lauseesta irralleen saa vaikka mitä listoja muodostettua.
- 2023 tulee lockdown, koska Bill Gates niin päättää.
Tämä lytätään varmasti salaliittoketjuun

- 2023 ei tule enää lockdowneja, mikäli Omikronin jälkeen ei tule enää uusia variantteja
Jos uusi variantti tulee ja aiheuttaa sulkuja, niin pilkun jälkeinen lause unohdetaan ja verrataan vain ennen pilkkua olevia lauseita keskenään ja tehdään uusi lista

Mutta jos lähdetään veikkaamaan, niin paljonko pitäisi lyödä vetoa että ravintoloiden täyssulkua ajetaan kuin käärmettä piippuun tänään ja huomenna, keskiviikkona se on jo unohdettu kun ennakkoäänestys loppuu tai sitten tulee sopivasti joku oikeuskansleri sanomaan että "hyvä idea mutta ei jatkoon"

 

[renee]

Mutta jos lähdetään veikkaamaan, niin paljonko pitäisi lyödä vetoa että ravintoloiden täyssulkua ajetaan kuin käärmettä piippuun tänään ja huomenna, keskiviikkona se on jo unohdettu kun ennakkoäänestys loppuu tai sitten tulee sopivasti joku oikeuskansleri sanomaan että "hyvä idea mutta ei jatkoon"

Ainakaan Helsingissä tuollaisesta sulusta ei olisi käytännössä mitään hyötyä, jos omikronhuippu saavutetaan parin seuraavan viikon aikana. Tai no olisihan siitä tietysti se hyöty, että saataisiin ravintolasulku alkamaan juuri sopivasti laskevaan käyrään, niin joku voisi hyötyä siitä poliittisesti.

 

[sammy123]

Ainakaan Helsingissä tuollaisesta sulusta ei olisi käytännössä mitään hyötyä, jos omikronhuippu saavutetaan parin seuraavan viikon aikana. Tai no olisihan siitä tietysti se hyöty, että saataisiin ravintolasulku alkamaan juuri sopivasti laskevaan käyrään, niin joku voisi hyötyä siitä poliittisesti.

On siitä se hyöty että SDP:tä ja vasemmistoa rahoittavat tahot saavat osteltua konkurssiravintoloita halvalla. Tuon kokkarin lisäksi Harkimokin kertoilee samasta asiasta. Onhan tuo nyt aika törkeää toimintaa. Itse en ainakaan pysty vakavalla naamalla väittämään että edes nykyisellä ravintoloiden aukiolorajoituksella olisi mitään merkitystä koronan leviämiseen.

 

[Cluuduli]

Tänään julkaistut THL:n joulukuun tiedot rokotusten vaikutuksesta sairaalakuormitukseen ja kuolemiin.

Ainakin joulukuussa rokotukset tehosivat:

 

[renee]

Sehän on jo täysin selvää, että rokotukset toimivat erittäin hyvin kaikkiallla maailmassa. Niillä ei vaan käytännössä voi estää epidemian leviämistä, joten siitä syystä sitä ei pitäisi edes yrittää, turhaa ja kallista.

Tämä alkaa hissukseen tulla selväksi eri puolella maailmaa, mutta me tietty Suomessa seuraamme vähän jälkijunassa ja kova rajoitushinku yhä päällä.

 

[konflikti]

Olisi kyllä kiva jos Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa pystyttäisiin seuraamaan myös sairastetun koronan vaikutusta ilmaantuvuuteen sekä jaottelemaan noita ikäluokkia vapaasti. Esimerkiksi että onko yli 70-vuotiailla kuolemat noin korkealla vai onko pääosa niistä yli 80-vuotiailla. Onko 12-29 sairaalahoito pääasiassa 25-29 vuotialla vai onko oikeasti alle kakskymppisillä muuta kuin yksittäistapauksia?

 

[persu]

Tänään julkaistut THL:n joulukuun tiedot rokotusten vaikutuksesta sairaalakuormitukseen ja kuolemiin.

Linkki olis kiva.

 

[amblik]

Sehän on jo täysin selvää, että rokotukset toimivat erittäin hyvin kaikkiallla maailmassa. Niillä ei vaan käytännössä voi estää epidemian leviämistä, joten siitä syystä sitä ei pitäisi edes yrittää, turhaa ja kallista.

Tämä alkaa hissukseen tulla selväksi eri puolella maailmaa, mutta me tietty Suomessa seuraamme vähän jälkijunassa ja kova rajoitushinku yhä päällä.

Eihän rajoitusten mielekkyys nojaa siihen, että rokotukset estäisivät leviämistä. Suurimman osan vuodesta 2020 ei ollut rokotteista tietoakaan ja rajoituksia oli vaikka kuinka.

 

[Cluuduli]

Linkki olis kiva.

Sori, unohtui kuivia laittarssa. Ylen koronagrafiikka:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[renee]

Eihän rajoitusten mielekkyys nojaa siihen, että rokotukset estäisivät leviämistä. Suurimman osan vuodesta 2020 ei ollut rokotteista tietoakaan ja rajoituksia oli vaikka kuinka.

Suomessa on virallisesti koko ajan yritetty vain tasata käyrää, mutta epävirallisesti ihmiset ovat kuvitelleet, että voivat välttää koronan, jos meillä on rajoituksia, siksipä rajoituksia on suosittu poliittisessa päätöksenteossa. Muualla maailmassa on edelleen niitä viimeisiä mohikaaneja, jotka ovat käyttäneet rajoituksia siinä toivossa, että tulee joku ihmerokote, joka estää tartunnat. Tai no ainakaan itse en keksi miksi yrittää pitää tartunnat mahdollisimman matalalla tasolla, jos ei samaan aikaan usko, että tulevaisuudessa on joku keino estää tartuntojen ilmaantuvuus kokonaan.

 

[Kizmo]

Komento kun tulee EU tason virkamiehiltä nii eihän tämä passi oo mihinkään lähössä. Lopulta muuttuu rokotepassiksi

Rokotepassihan on jo, siinä ei ole mitään uutta. Kauan ennen covid-19 juttuja.

 

[zewius]

Rokotepassihan on jo, siinä ei ole mitään uutta. Kauan ennen covid-19 juttuja.

Nykyistä rokotepassia ei vain kysytä jokaseen puljuun mentäessä

 

[båsse]

Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Kun Omni rokotuksia aletaan saada aikaisintaan maaliskuussa?

Ei kai polio rokotuskaan , isorokkoa vastaan
voi toimia, jos isorokkorokotuksen saa vasta
aikaisintaan Maaliskuussa.

 

[persu]

Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Pari viestiä ylempää voit katsoa tilastoa, joka kiistatta osoittaa että rokotukset toimivat erittäin hyvin.

 

[renee]

Pikkuisen närästää tuo "että rokotukset toimivat erittäin hyvin"

Kun Omni rokotuksia aletaan saada aikaisintaan maaliskuussa?

Ei kai polio rokotuskaan , isorokkoa vastaan
voi toimia, jos isorokkorokotuksen saa vasta
aikaisintaan Maaliskuussa.

Koronaan ei näytä syntyvän pitkäaikaista immuniteettia edes sairastamalla, siksi sellaista rokotetta ei varmaan kannata edes haaveilla. Rokote toimii, jos se tekee koronasta vaikutuksiltaan vähäisen, niin kuin näyttäisi tekevän. Se, että maailmalla vielä sekoillaan, ei ole rokotteiden vika, vaan ihmisten, joille on jäänyt pandemiamoodi päälle

 

[amblik]

Suomessa on virallisesti koko ajan yritetty vain tasata käyrää, mutta epävirallisesti ihmiset ovat kuvitelleet, että voivat välttää koronan, jos meillä on rajoituksia, siksipä rajoituksia on suosittu poliittisessa päätöksenteossa. Muualla maailmassa on edelleen niitä viimeisiä mohikaaneja, jotka ovat käyttäneet rajoituksia siinä toivossa, että tulee joku ihmerokote, joka estää tartunnat. Tai no ainakaan itse en keksi miksi yrittää pitää tartunnat mahdollisimman matalalla tasolla, jos ei samaan aikaan usko, että tulevaisuudessa on joku keino estää tartuntojen ilmaantuvuus kokonaan.

Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

 

[Gespard]

Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

Ei tätä tarvitse arvailla. Käytössä on melkein kaikki keinot mitä voi nyt ja tartunnat vaan porskuttavat. Eli erittäin tehottomia. Jos lähtee yhtään hyöty/haitta vertailuun niin menee heti pitkälle pakkaselle mittari rajoituksista.

 

[spengele]

Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"

Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.

 

[amblik]

Ei tätä tarvitse arvailla. Käytössä on melkein kaikki keinot mitä voi nyt ja tartunnat vaan porskuttavat. Eli erittäin tehottomia. Jos lähtee yhtään hyöty/haitta vertailuun niin menee heti pitkälle pakkaselle mittari rajoituksista.

Saattaa hyvinkin mahdollisesti pitää paikkansa. Sitä suuremmalla syyllä sitten vaan hyvä puhua siitä mitä niillä rajoituksilla käytännössä oikeasti voitaisiin yrittää ja onko sekään realistista.

 

[TonttuLakki]

Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"




Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.

Pystyykö tuolta näkemään vain joulukuun numerot? Vai miksi ihmeessä on loka-syys-marras-joulukuu ympätty samaan :/

 

[spengele]

Pystyykö tuolta näkemään vain joulukuun numerot? Vai miksi ihmeessä on loka-syys-marras-joulukuu ympätty samaan :/

Käy itse kokeilemassa. Raahaa tuolta vasemmalta eri mittareita oikealle taulukkoon.

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[Griffin]

Oikein mitään syytä ei taida olla mikseivät Kiinassa osaisi omikroniakin pysäyttää, keinot ovat sen verta yksinkertaisia kuitenkin.
Euroopassa hyppää hyppykorona samoista syistä kuin hyppykuppakin, kun ei osata suojautua niin ei osata. Jälkimmäisen osalta kyllä helpompaa mutta taitaisi sekin näillä nykytoimilla levitä. Ainoa järjellinen vaihtoehto on hävittää koko tauti ennen vielä suurempia määriä menehtyneitä, sotia jne. joita poliitikot järkkää huomiota muualle kiinnittääkseen, mutta ei vaikuta hyvälle tällä hetkellä ainakaan asia.

Viime aikoina lukenut koko asiasta lähinnä twitteristä, siellä joku kommentoi thl:n käsitystä että keskiaikaa olisi muu kuin rokotukset, että nyt menty kivikaudelle (jotenkin niin, en viitsi etsiä ao. juttua, kuitenkin esim. https://twitter.com/EKalmanen ja https://twitter.com/tuuliel ovat siellä yrittäneet puhua jotain tolkkua päättäjille jotka jo Kiuruakin alkaneet haukkua kuin mitkäkin.)

Taudit voidaan pysäyttää, kunhan tarttuminen on tarpeeksi heikkoa.
Omikronilla tarttuminen on kuitenkin senverran helppoa, että tällähetkellä vaikuttaisi tapausten määrä olevan Kiinassa hitaassa kasvussa. En ollenkaan ihmettele, jos karkaa käsistä, viimeistään helmikuussa.. Lisäksi siellä on nyt aika, jolloin epäilemättä osa matkustaa enemmän, kielloista huolimatta, jolloin leviäminen on helpompaa.
-------------------------
Mitä koronaan tulee sinänsä, niin:
- Korona pystyy selkeästi mutatoitumaan ja väistämään vanhaa immuniteettiä (rokotteet, sairastaminen). Esim tuhkarokko ei tätä tee. Mitään taetta ei ole, että ei voi tulla omikronin kaltaista ja pahempia oireita aiheuttavaa versiota.
- Kun tartuntoja tulee esiin nyt vauhdikkaasti, niin riski uusille mutaatioille on suurempi.
- Riski mutaatioille on suurin yksilöissä, joilla paraneminen on hitaampaa (esim aidsin tai jonkun muun vastustuskykyä heikentävän sairauden takia). Muistelisin, että joku versio aikaisemmista ja omikron on jäljitetty todennäköisesti kyseisen kaltaisiin henkilöihin.

- Omikron oli kaikkien kannalta "hyvä mutaatio", koska
--Kevyemmät oireet.
--Antaa immuniteettiboostia myös esim deltaa vastaan (asiaa on tutkittu).
-- Todennäköisesti hyvin hankala väistää, joten rokottaa tehokkaasti rokotteita vastustavia (ollen kuitenkin valitettavasti rokotteita vaarallisempi, vaikka onkin oireiltaan lievempi) -> Tarve rajoituksille (hidastamiseksi).

 

[renee]

Niin, eli siis ilmeisesti olemme samaa mieltä siitä että rajoituksilla voi olla perusteita siitä riippumatta voidaanko niitä käyttäen tartunnat estää kokonaan. Haluatko siis oman agendasi takia vai mistä syystä kuvata tilannetta tuollaisella tavalla joka kytkee nuo asiat toisiinsa?

Rajoituksiin suhtaudutaan niin kevyesti ja kaikki välttämättömyysväitteet uskotaan nikottelematta, vaikka rajoitukset ovat varmuudella haitallisia ja niiden hyöty on kyseenalainen, joten kyllähän tätä agendaa kannattaakin ajaa. Suosittelen itse kullekin, niin saadaan pandemia lopulta päätökseen.

 

[@Pauli]

Tykkään itse enemmän vertailla näitä absoluuttisia lukuja kuin noita ylen ilmoittamia "ilmaantuvuus alttiissa väestössä / 100 000 / kk"




Aika paljon on ollut jo rokotettujakin sairaalassa, mutta tehon hiipuminen on ihan tiedostettu asia ja omikronia vastaan suoja vakavilta oireilta on heikoimpi kuin ennen. Tosin omikron itsessään ei enää aiheuta yhtä suurella todennäköisyydellä vakavia oireita.

Näistä nyt ei sitten edelleenkään pysty päättelemään kovin paljoa vakavien oireiden ilmaantuvuudesta, koska emme tiedä kuinka moni näistä on todellisuudessa ollut hoidettavana koronataudin oireiden takia.

Tästä voidaan todeta rokotusten teho yhtä hyvin.
2020 100% kansasta oli rokottamattomia.
01.09 - 31.12 välillä enää 25% kansasta oli rokottamattomia.

336kpl 25% väestöstä on suhteellisesti melkoinen osuus verrattuna 189kpl 100% väestöstä tehohoidossa.
110kpl 75% väestöstä on suhteellisesti sekin pienempi kuin ylläoleva.

Jos nyt oltaisiin ilman rokotuksia, niin oltaisiin lähempänä 600 tehohoidon määrässä ja yli 2000 sairaalahoidoissa.
Jos kaikilla olisi rokotukset niin tehohoitoa olisi tarvinnut ~140 ja sairaalahoitoa ~920

 

[ojisama]

Tästä voidaan todeta rokotusten teho yhtä hyvin.
2020 100% kansasta oli rokottamattomia.
01.09 - 31.12 välillä enää 25% kansasta oli rokottamattomia.

336kpl 25% väestöstä on suhteellisesti melkoinen osuus verrattuna 189kpl 100% väestöstä tehohoidossa.
110kpl 75% väestöstä on suhteellisesti sekin pienempi kuin ylläoleva.

Jos nyt oltaisiin ilman rokotuksia, niin oltaisiin lähempänä 600 tehohoidon määrässä ja yli 2000 sairaalahoidoissa.
Jos kaikilla olisi rokotukset niin tehohoitoa olisi tarvinnut ~140 ja sairaalahoitoa ~920

Mutta ei noita lukuja ole yhtä kiva vertailla kuin absoluuttisia lukuja, ja postata kauhistelua rokotettujen tapausten kasvusta ja siitä kuinka tehon uupuminen on tiedostettu asia, ja kuinka ne luvut ei kuitenkaan kerro mitään. /s

 

[spengele]

Ei tuossa ollut tarkoitus rokotteen kokonaistehoa tai -tehottomuutta analysoida. Noista voi vaan todeta sen, että rokotetut kuormittaa sairaaloita entiseen verrattuna enemmän. Syitä siihen voi olla monia.

Rokotteen tehoa noista sen sijaan ei voi päätellä, koska me emme tiedä moniko noista on koronataudin oireiden takia kuormittamassa sairaaloita positiivisen koronatestituloksen seurauksena. Tuollaisia prosentteja ei ole kiva vertailla, koska sairaalaan joutumiselle on nykyään monia muita syitä kuin koronataudin oireet, joten noilla voi pyyhkiä vaikka pakaravakoa. Pohdinta on erisuuri kuin kauhistelu. Ja jos ottaa ne pfizerlasit pois silmiltä, niin voi nähdä, että tuossa on mahdollisesti kyse muusta kuin rokotekriittisyydestä.

edit. sori, prosenttiluvut ovat varmasti oikein. Tuo rokotuskattavuuden vaikutuksen arviointi sen sijaan ei, koska siihen sisältyy oletus, että kaikki tilastoissa olevat ovat hoidossa koronataudin oireiden takia. On täysin satunnaista löytyykö sairaalaan jostain muusta syystä menevällä covid19 virusta elimistöstään.

 

[konflikti]

Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:

Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

 

[ExtraEvil6666]

Näkeehän nuo kuukausittain.

Esimerkiksi joulukuussa alle 50-vuotiailla täysin rokotetuilla 5 tehohoitojaksoa. Alle kolmikymppisillä nolla.
Samat luvut rokottamattomilla olivat 36 ja alle kolmikymppisilläkin 10.

Yhteensä täysin rokotetuilla oli joulukuussa 37 tehohoitojaksoa ja rokottamattomilla 119.

Hurjaa on rokottamattomien yliedustus edelleen.

 

[spengele]

Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:







Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[ExtraEvil6666]

Veivailin ajankulukseni noita THL:n kuutioita.

Jos katsoo taulukoita niin ehkä noissa voi havaita talven vaikuttavuutta taudin vakavuuteen tai kuolleisuuteen ylipäätänsä, erityisesti siinä valossa että omicronin pitäisi olla nykytiedon valossa lievempi kaikille rokotestatuksesta riippumatta:







Jos kyse olisi pelkästään rokotuksen suojan hiipumisesta niin rokottamattomien joukossa ei varmaan pitäisi tapahtua merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen. Mielenkiintoinen yksityiskohta ehkä se että täyden rokotussuojan ryhmässä kuolemien ilmaantuminen on korkeammalla kuin tehohoidon. Lieneekö sitten niin että terminaalihoitotapauksia ei laiteta tehohoitoon koska kuolisivat joka tapauksessa vai onko sitten kyseessä jostain muusta syystä menehtyneet joilla on todettu myös korona?

Tehohoitoon ei laiteta ihmisiä, jotka eivät siitä luultavasti hyödy. Eli huonokuntoisia ikäihmisiä.

 

[akse]

Nyt sitten siirtyy maalitolpat. Tässä on kyse rokottamattomien aiheuttamasta sairaalakuormasta ja rajoituksista, joita tällä perustellaan.

Rokotesuojan toivottua heikompi kesto on hyvä osoitus siitä, että hallituksen koronatoimet kohdentuvat väärin.

Rokottamattomien aiheuttama kuorma toki pienenee kokoajan kun tauti kiertää. Ja nyt se kiertää nopeammin.

 

[ExtraEvil6666]

Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.

Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.

esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Tietenkin tuota voi käyttää rokotteen tehon arviointiin ja tilasto sen myös osoittaa selkeästi. Jos kerran rokote ei estä tartuntoja, niin silloinhan sairaalassa muusta syystä olevien määrä jakaantuu koronatartuntojen osalta samalla tavalla kuin rokotettujen/rokottamattomien osuus väestöstä.

 

[spengele]

Tietenkin tuota voi käyttää rokotteen tehon arviointiin ja tilasto sen myös osoittaa selkeästi. Jos kerran rokote ei estä tartuntoja, niin silloinhan sairaalassa muusta syystä olevien määrä jakaantuu koronatartuntojen osalta samalla tavalla kuin rokotettujen/rokottamattomien osuus väestöstä.

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.

 

[rakotti]

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.

Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

 

[Baldrick]

Teholla olevat ovat tuon sun linkkaaman jutun mukaan lähes yksinomaan koronan takia siellä. Siitä pystyy oikein hyvin päättelemään tehon.

Ja korona lienee aika kova lisä muusta syystä teholle joutuneellekin. Ei ole mikään vaaraton nuha enää.

 

[ExtraEvil6666]

Joo, voi niistä sen päätellä, että rokotteesta on apua, mutta mitään tarkkoja arvioita ei voi tehdä. Tarkempia tietoja oireiden takia hoidettavien määrästä tarvitaan.

Toistan: Se on täysin satunnaista löytyykö sellaiselta henkilöltä covid 19 virusta elimistöstään, joka menee sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronataudin oireiden takia.

Kyllä ne osoittavat sen, että rokotteet toimivat erittäin hyvin vakavaa tautia vastaan.

Eli satunnaiset löydökset eivät siis vaikuta mitenkään rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun.