Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Harb]

Miksiköhän ihmeessä? Siksi, että luotettavat tilastot eivät sitä propagandaa tue, joten on pakko keksiä tunteisiin vetoavia tarinoita, joita kukaan ei varmasti voi todentaa. Tuo on ollut iät ja ajat antivaxxer-porukan tehokeino. Ja tulee jatkossakin olemaan.

Pitää paikkansa mutta onko sulla ehdotus että miten tilannetta tulisi muuttaa? Mä ainakin olen enemmän kiinnostunut teidän mielipiteistä omiin kokemuksiin liittyen kuin teidän tulkintojanne jostakin tilastodatasta.

Vaikka mielipiteet saattavat vähän värittyä oman ideologian puitteissa niin se pitää vaan tunnistaa ja osata käsitellä.

Tästä tulis tosi tylsää jos keskustelua vois käydä vaan tilastollisen materiaalin puitteissa.

 

[weetabix]

Leviämistä ei näyttäisi estävän tai hidastava tehokkaasti mikään käytössä olevista keinoista. Onko tosiaan jotain tutkimuksia, jotka osoittaisi rokotteilla olevan tehokas vaikutus noihin nyt omikronin aikakaudella?

Israelin uuden nousun kolmas annos torppasi aika tehokkaasti. Toki siellä on rokottamatontakin porukkaa sen verran, että alkaa taas hivenen palautua sielläkin.

Lisäksi on käsittääkseni vasta-ainetutkimus, jolla on todettu tehon olevan omikronia vastaan kolmannella paljon parempi. En muista oliko tuosta elävää dataa (populaatiota) käyttävää tutkimusta olemassa.

Tuossa IS:n uutinen aiheesta eli THL:n omasta tutkimuksesta:

Tuoreet tiedot Suomesta: Näin kolmosrokote nostaa vasta-aineita – THL suosittelee ikäihmisille Modernaa tehosteeksi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuoreen tutkimuksen mukaan kolmannen koronarokoteannoksen tuottamat vasta-aineet näyttävät riittävän myös omikronvariantin neutralisoimiseen.

www.is.fi

 

[spengele]

Ei niihin anekdootteihin tarvitsisi edes vastata, mutta osa odottaa kieli pitkänä jonkun sellaisen postaavan, että pääsee ilmoittamaan kuinka merkityksettömiä ne ovat. Ja sitten niistä väännetään sivukaupalla...

 

[Paapaa]

Pitää paikkansa mutta onko sulla ehdotus että miten tilannetta tulisi muuttaa? Mä ainakin olen enemmän kiinnostunut teidän mielipiteistä omiin kokemuksiin liittyen kuin teidän tulkintojanne jostakin tilastodatasta.

Sosiaaliporno on asia erikseen. Mutta jos keskustellaan rokotteiden hyödyistä ja turvallisuudesta, niin sä et tee mitään sillä "tiedolla" että mun tuttava ei saanut piikistä mitään oireita, eikä ole saanut kertaakaan koronaa. Tai sillä "tiedolla" että joku antivaxxerin kaikki sukulaiset on teholla koronarokotteen takia ja kaikki rokottamattomat tuttavat voivat työskennellä koronateholla ilman suojavarusteita. Anekdootit voivat olla siis suuntaan tai toiseen vaikka kuinka värittyneitä ja keksittyjä. Siksi niiden arvo faktapohjaisessa keskustelussa on aika lailla nolla.

Tämän takia täällä pyydetään hanakasti lähteitä väitteille. Eli jos on asiallinen lähde rokotteen heikosta tehosta, niin tänne vaan. Mutta jos on anekdootti omasta lähipiiristä, niin se on nollainformaatiota.

 

[Paapaa]

Ei niihin anekdootteihin tarvitsisi edes vastata, mutta osa odottaa kieli pitkänä jonkun sellaisen postaavan, että pääsee ilmoittamaan kuinka merkityksettömiä ne ovat. Ja sitten niistä väännetään sivukaupalla...

Jep, parempi jättää ne anekdootit kokonaan postaamatta. Mitään sisältöä ne eivät keskusteluun tuo.

 

[renee]

Ei taida EU suosittelut tai asettelut Ranskassa paljoa painaa.

"Ranska deaktivoi keskiviikosta lähtien koronapassit niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa kolmatta rokoteannosta seitsemän kuukauden kuluessa toisen rokoteannoksen ottamisesta ja niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa rokotetta seitsemän kuukauden sisällä koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastamisesta."

"Ranskalaisten viestintävälineiden mukaan noin 400 000 ihmistä on vaarassa menettää koronapassinsa heti keskiviikkona. Koronapassin epääminen tehosteannosta ajoissa ottamattomilta koskee ensin vain yli 65-vuotiaita, mutta käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille tammikuun 15. päivä."

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

Niin siis Ranskassa koronapassiin vaaditaan täysi rokotussarja (Janssen yksi rokote, muut kaksi), joka on voimassa näemmä 7kk, sen jälkeen pitää ottaa tehoste, eli jos ottaa nyt ensimmäisen Janssenin, niin rokotuspassi on voimassa seitsemän kuukautta, eli yhdellä ainoalla rokotteella voi saada passin, vaikkei aiempia rokotteita olisi lainkaan. Mutta heti nähtiin tuo kansallinen soveltaminen, eli 9kk sijaan Ranskassa käytetään 7kk ja mukaan on ympätty ikärajat.

Ei siis vaadita kolmea rokotetta passiin, vaan että viimeisimmästä rokotuksesta on kulunut max. 7kk.

 

[@Pauli]

Onko joku käynyt koskaan geenitestissä, missä testataan onko sulla joku x,y,z taudille altistava geenivirhe? Itse kävin ja mielestäni ei ollut nopein mahdollinen prosessi.
Nyt kuitenkin sain kuulla että 1,5 miljoonaa Suomalaista on käynyt testeissä testaamassa koronalle altistavan geenivirheen olemassaolon, kaupanpäälle alzheimeri.

Missähän näin rankalla kädellä testataan ihmisiä geenivirheiden osalta?
Koronataudin vakavalle muodolle altistavaa geeniä etenkin tietyssä osassa Suomea
- "Myllykankaan mukaan asia ei ollut heidän omassa tutkimusdatassa, mutta hänen mukaansa suomalaiset muut tutkijaryhmät ovat selvittäneet, että geeniä on etenkin Itä-Suomessa."
Harmi ettei sattunut mukaan, mutta onneksi löytyi tutkimus, johon ei toki viitattu, missä tämä oli selvitetty.

Finngen ei ole saanut vielä kasaan kuin 496tkpl geeninäytteitä
FinnGen-tutkimushanke vie suomalaiset löytöretkelle genomitietoon

Onkohan tässä arviossa mukana sama kaveri joka povasi Suomeen 70tkpl Koronakuolemia, tai se toinen joka ennusti Suomen tienaavan sillä että rahaa lainataan Kreikkaan?

 

[spengele]

Israelin uuden nousun kolmas annos torppasi aika tehokkaasti. Toki siellä on rokottamatontakin porukkaa sen verran, että alkaa taas hivenen palautua sielläkin.

Lisäksi on käsittääkseni vasta-ainetutkimus, jolla on todettu tehon olevan omikronia vastaan kolmannella paljon parempi. En muista oliko tuosta elävää dataa (populaatiota) käyttävää tutkimusta olemassa.

Tuossa IS:n uutinen aiheesta eli THL:n omasta tutkimuksesta:

Tuoreet tiedot Suomesta: Näin kolmosrokote nostaa vasta-aineita – THL suosittelee ikäihmisille Modernaa tehosteeksi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuoreen tutkimuksen mukaan kolmannen koronarokoteannoksen tuottamat vasta-aineet näyttävät riittävän myös omikronvariantin neutralisoimiseen.

www.is.fi

Vasta-ainetasoja varmasti nostaa, kuten muutkin, mutta mielestäni on edelleen epävarmuutta siitä hyvin miten vasta-ainetasot vertautuvat vaikkapa suojaan tartuntaa vastaan. Eiköhän noista kolmansista jonkilainen apu ole leviämistä vastaan, mutta en ihan tehokkaaksi keinoksi kutsuisi. Vielä ei oikein edes uskalleta sanoa asiantuntijoiden suulla ääneen, että omikron olisi lievempi tai sen tarttuvuus eroaisi deltasta, kun dataa on niin lyhyeltä ajalta, niin ehkä siitä rokotteen tehostakaan ei ole vielä ihan riittävästi kerättyä dataa. Tietty se, että luotetaan siihen mikä toimi aikaisemmin on yksi toimenpide paremman datan puuttuessa.

Israelissakin apu taisi sitten olla väliaikainen, kun tuo uusi aalto näyttää nousevan aika jyrkällä kulmalla. Pari viikkoa™ varmaan näyttää miten käy.

 

[renee]

Vasta-ainetasoja varmasti nostaa, kuten muutkin, mutta mielestäni on edelleen epävarmuutta siitä hyvin miten vasta-ainetasot vertautuvat vaikkapa suojaan tartuntaa vastaan. Eiköhän noista kolmansista jonkilainen apu ole leviämistä vastaan, mutta en ihan tehokkaaksi keinoksi kutsuisi. Vielä ei oikein edes uskalleta sanoa asiantuntijoiden suulla ääneen, että omikron olisi lievempi tai sen tarttuvuus eroaisi deltasta, kun dataa on niin lyhyeltä ajalta, niin ehkä siitä rokotteen tehostakaan ei ole vielä ihan riittävästi kerättyä dataa. Tietty se, että luotetaan siihen mikä toimi aikaisemmin on yksi toimenpide paremman datan puuttuessa.

Israelissakin apu taisi sitten olla väliaikainen, kun tuo uusi aalto näyttää nousevan aika jyrkällä kulmalla. Pari viikkoa™ varmaan näyttää miten käy.

Niin en kyllä itsekään ymmärrä, miksi edelleen kuvitellaan, että nämä nykyiset rokotteet jotenkin pysäyttäisivät epidemian. Tapauksia on nyt ja jatkossa buustereista huolimatta, onneksi HUS ajaa kovaa kyytiä testausta alas, niin sitten on pakko vain seurata sitä kuuluisaa sairaalakuormaa ja lopettaa se haihattelu tartuntojen loppumisesta. Tässä on nyt hengitystieinfektioiden kulta-ajat, joten yrittää toki voi, mutta onnistumisen kanssa on vähän niin ja näin.

 

[HTK12]

Israelissakin apu taisi sitten olla väliaikainen, kun tuo uusi aalto näyttää nousevan aika jyrkällä kulmalla. Pari viikkoa™ varmaan näyttää miten käy.

Israelin ongelma on se, että siellä rokotekattavuus on yli 10% alle Suomen tason, eikä suomessakaan rokotekattavuus ei ole Euroopan korkeimpia. Israelissa moni ei uskonnollisista syistä ota rokotetta. Israelin väestöntiheys on yli 25 kertaa suurempi vrt. Suomi, joten näin hyvin leviävä tauti tulee kyllä löytämään ne rokottamattomat ennen pitkää siellä.

 

[Karppi]

Ranskassa ainakin luetaan noita tutkimuksia, joissa tosiaan kolmas rokote nostaa suojan vakavaa tautia vastaan ylemmäs ja myös estää tehokkaasti leviämistä.

Itse olen käsittänyt niin että mikä kusee on pelkästä tarttuvuudesta, ei tuolla ole paljoa tekemistä vaikean tautimuodon kanssa, joten rokote estää edelleen tehokkaasti sairaalakuormitusta. Itse pysyn 2 annoksessa niin kauan kunnes 2 annoksen teho vakavaa tautimuotoa vastaan on todettu heikoksi. Tuota ei tule kaiken järjen mukaan helposti tapahtumaan.

Se että 3 rokote estää myös tartuntoja ei kiinnosta minua pätkääkään, ainoastaan se suoja vakavaa tautia vastaan on se mikä kiinnostaa.

 

[weetabix]

Itse olen käsittänyt niin että kusee on pelkästä tarttuvuude ta, ei tuolla ole paljoa tekemistä vaikean tautimuodon kanssa, joten rokote estää edelleen tehokkaasti sairaalakuormitusta.
Itse pysyn 2 annoksessa niin kauan kunnes 2 annoksen teho vakavaa tautimuotoa vastaan on todettu heikoksi.

No siis on sillä sen verran tekemistä, että kun tauti leviää kiihtyvällä tahdilla niin se tuottaa läpitartuttavuuden takia ongelmia populaatiotasolla. Vaikka osuus sairaalatapauksista olisi paljon pienempi, niin jos leviäminen on kymmenen kertaa nopeampaa niin ongelmia tulee yhteiskunnan tasolla vaikka yksittäisessä tapauksessa ei tulisikaan.

Siksikin tässä nyt kotisuomessakin seurataan että miten isot tartuntaluvut näkyvät sairaalamäärissä jos näkyvät ja pyritään sitä leviämistäkin hivenen hillitsemään. Jos ei muun takia, niin lisätään aikaa reagoida lukuihin jos ne alkavat näyttää pahoilta täkäläisesti.

Itse käväisin popup pisteessä hakemassa kolmannen kun sellaisen ohi menin. Kokonaisuutena meni se 40 minuuttia, että ei tuo ihan pikaista ole mutta vaiva oli kohtuullinen kuitenkin. Aikaisemmin päivällä olikin sitten pidemmät (kuulemma 2-3 tunnin) jonot jotka olivat itselleni selkeästi liikaa .

 

[Krüger]

Israelin ongelma on se, että siellä rokotekattavuus on yli 10% alle Suomen tason, eikä suomessakaan rokotekattavuus ei ole Euroopan korkeimpia. Israelissa moni ei uskonnollisista syistä ota rokotetta. Israelin väestöntiheys on yli 25 kertaa suurempi vrt. Suomi, joten näin hyvin leviävä tauti tulee kyllä löytämään ne rokottamattomat ennen pitkää siellä.

Islannissa taisi olla per 100k luvuissa eniten tartuntoja kahden rokotteen saaneilla, en tiedä sitten onko Suomessa eri tilanne, vaikea tosin sanoa kun täällä ei rokotettuja enää kunnolla testata.

 

[weetabix]

Toisaalta viime viikoltakin 75% erikoissairaanhoitoa vaaativista potilaista oli rokottamattomia, joten tartuntojen seuraaminen tarjoaa lähinnä alustan josta voidaan nähdä että sairaalakuormitus/tapausmäärä on laskenut (about 19:30 lähtien). Loppiaiseen mennessä nähdään miten sairaalahoito reagoi tähän tartuntamäärään, eli onko Omikron 40-60% lievempi kuin Delta (tämänhetkinen lukema) vai onko se kenties tuota arviota lievempi vai vahvempi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[taxman]

Niin. Pitihän autoveronkin olla alun perin väliaikainen

Eihän tähtimerkintääkään ollut tarkoitettu pysyväksi, mutta siitä päästiin jo eroon. Harmillisesti aika moni kuoli sen vuoksi.

 

[ojisama]

Eihän tähtimerkintääkään ollut tarkoitettu pysyväksi, mutta siitä päästiin jo eroon. Harmillisesti aika moni kuoli sen vuoksi.

Ihan on rationaalista rokoteturvallisuuden parantamisen vaatimista taas.

 

[Jumputin]

Täälläkin ollaan paljon puhuttu D-vitamiinin vaikutuksesta koronaan, niin tässä aiheesta debattia:

Debattiväite 1: Suomen D-vitamiinisuositukset ovat nykyisessä koronatilanteessa liian alhaiset – TS Blogit

Debatoijat on tutkiva kirjailija Petri Pellinen ja Lääketieteen tohtori, professori Juhani Knuuti.

 

[jefreitteri]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

 

[HTK12]

Islannissa taisi olla per 100k luvuissa eniten tartuntoja kahden rokotteen saaneilla, en tiedä sitten onko Suomessa eri tilanne, vaikea tosin sanoa kun täällä ei rokotettuja enää kunnolla testata.

Tähän nyt voi olla montakin selitystä:
-Rokotteen saamisesta puoli vuotta tai enemmän, niin suoja tartuntaa vastaan, varsinkin omikron on aika huono. Islannissa oli jo heinäkuun alkupuolella yli 70% tuplarokotettuja, meillä samaan aikaan oli ~25%.
-Riskiryhmät & iäkkäät on yleensä tuplarokotettu, niin pelkkä per 100k katsominen ei kerro totuutta.
-Rokotteen saamisen jälkeen ihmiset elävät vapaammin, eli riski tartuntoihin kasvaa käytöksen seurauksena.
-jne.

 

[Centteri]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Ilman rokotteita paska voi osua tuulettimeen eli sairastut vakavaan muunnokseen, olet teholla viikkoja ja paraneminen saattaa viedä kuukausia. Mutta jos haluaa katsoa tuleeko voittoarpa vai ei niin oma valinta.

 

[Oscar]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Varsinkin Deltaa selvästi kesymmän Omikronin vallatessa alaa, en näkisi kovinkaan tarpeelliseksi, varsinkaan jos on perusterve eikä kovin lihava. Toki se edelleen sitä vakavaa tautumuotoa estää mutta vähän varman päälle pelailuahan se on.

 

[ojisama]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Lyhyempi tauti, entistäkin pienempi mahdollisuus sairaalareissuun.

 

[Gespard]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Sanoisin että sama syy ottaa jos on lähellä 30 kuin influenssassakin. Itse en ollut ylipainoinen, mutta sain keuhkokuumeen vähän yli 30v. Eli jos lähestyy jo 30v niin ottaisin kyllä molemmat, vaikkei isoa riskiä olisikaan.

Jos nyt näin ihan prosenttien puolesta niin aika pieni taitaa olla, mutta tuleehan siitä jo kun plussaa esim koronan ja influenssan riskit yhteen.

 

[spengele]

Israelin ongelma on se, että siellä rokotekattavuus on yli 10% alle Suomen tason, eikä suomessakaan rokotekattavuus ei ole Euroopan korkeimpia. Israelissa moni ei uskonnollisista syistä ota rokotetta. Israelin väestöntiheys on yli 25 kertaa suurempi vrt. Suomi, joten näin hyvin leviävä tauti tulee kyllä löytämään ne rokottamattomat ennen pitkää siellä.

No tässä kyllä perusteliin aiemmin Israelin rokotusstrategialla nykyistä edeltävän tarttumisaallon katkeamista, mutta oli sillä vaikutusta tai ei, niin nyt tartunnat ovat taas nousussa ja sen verran jyrkässä, että uskallan jo päätellä, että nousee aika korkealle.

Israelissa on myös hyvin nuori väestö ja rokotuskattavuus vanhemmassa väestössä melko suuri, jotka yhdessä todennäköisesti estävät sairaaloiden kuormittumista, vaikka tartuntamäärät nousisivatkin korkealle.

Ultra-ortodoksien määrä väestöstä on noin 12%, joissa on matalin rokotuskattavuus ikäryhmittäin. Israelissa on myös jaettu ~kolmanneksi eniten boostereita maailmassa.

Israel Age structure - Demographics

Facts and statistics about the Age structure of Israel. Updated as of 2020.

www.indexmundi.com

Inequalities in initiation of COVID19 vaccination by age and population group in Israel- December 2020-July 2021

In all age groups, the Ultra-Orthodox population had the lowest vaccine coverage. Differences persisted after adjusting for socio-economic status. The younger the age group, the more Ultra-Orthodox Jews were diverging from age peers in terms of initiating COVID19 vaccination, suggesting a...

www.thelancet.com

 

[Oscar]

Nyt on niin moni ihminen jo varmasti sairastanut koronaa tietämättään että olisi mukava varmaan tietää itse kullakkin joko se on sairastettu, varsinkin jos miettii lähteäkkö piikille jos on ollut esim. kurkki kipeä viime viikolla. Mutta onko niitä sellaisia kotona tehtäviä vasta-ainetestejä saatavilla, mitkä kertoo onko sairastettu aiemmin?

 

[pulatunnus]

Se että 3 rokote estää myös tartuntoja ei kiinnosta minua pätkääkään, ainoastaan se suoja vakavaa tautia vastaan on se mikä kiinnostaa.

Tässä vaiheessa kun halukkaita on jonoksi asti, ja jos itse ei ole paljoa kontakteissa niin varmaan ihan hyvä että kiireellisemmät saa mennä ensin.

Sinänsä jos mahdollista että saa tartunnan niin monelle se kolma piikki on vaivan arvoinen, jos sillä sen ehkä jopa välttää.

 

[jefreitteri]

Ilman rokotteita paska voi osua tuulettimeen eli sairastut vakavaan muunnokseen, olet teholla viikkoja ja paraneminen saattaa viedä kuukausia. Mutta jos haluaa katsoa tuleeko voittoarpa vai ei niin oma valinta.

Varsinkin Deltaa selvästi kesymmän Omikronin vallatessa alaa, en näkisi kovinkaan tarpeelliseksi, varsinkaan jos on perusterve eikä kovin lihava. Toki se edelleen sitä vakavaa tautumuotoa estää mutta vähän varman päälle pelailuahan se on.

Lyhyempi tauti, entistäkin pienempi mahdollisuus sairaalareissuun.

Sanoisin että sama syy ottaa jos on lähellä 30 kuin influenssassakin. Itse en ollut ylipainoinen, mutta sain keuhkokuumeen vähän yli 30v. Eli jos lähestyy jo 30v niin ottaisin kyllä molemmat, vaikkei isoa riskiä olisikaan.

Jos nyt näin ihan prosenttien puolesta niin aika pieni taitaa olla, mutta tuleehan siitä jo kun plussaa esim koronan ja influenssan riskit yhteen.

Kiitos vastauksista. En taida asiaan puuttua ettei joudu itse hankalaan asemaan.

 

[Gespard]

Tässä vaiheessa kun halukkaita on jonoksi asti, ja jos itse ei ole paljoa kontakteissa niin varmaan ihan hyvä että kiireellisemmät saa mennä ensin.

Sinänsä jos mahdollista että saa tartunnan niin monelle se kolma piikki on vaivan arvoinen, jos sillä sen ehkä jopa välttää.

Suosittelen ainakin itse odottamaan sen 6kk parhaan vasteen saamiseksi. Nämä rokotusvälien lyhennykset ovat kompromisseja, niillä heikennetään sen vasteen tehoa (kestoa) mitä rokote antaa. Jos ei oikeasti tunne olevansa erityisessä riskissä niin miksi ottaa etukäteen.

 

[HTK12]

No tässä kyllä perusteliin aiemmin Israelin rokotusstrategialla nykyistä edeltävän tarttumisaallon katkeamista, mutta oli sillä vaikutusta tai ei, niin nyt tartunnat ovat taas nousussa ja sen verran jyrkässä, että uskallan jo päätellä, että nousee aika korkealle.

Israelissa on myös hyvin nuori väestö ja rokotuskattavuus vanhemmassa väestössä melko suuri, jotka yhdessä todennäköisesti estävät sairaaloiden kuormittumista, vaikka tartuntamäärät nousisivatkin korkealle.

Ultra-ortodoksien määrä väestöstä on noin 12%, joissa on matalin rokotuskattavuus ikäryhmittäin. Israelissa on myös jaettu ~kolmanneksi eniten boostereita maailmassa.

Israel Age structure - Demographics

Facts and statistics about the Age structure of Israel. Updated as of 2020.

www.indexmundi.com

Inequalities in initiation of COVID19 vaccination by age and population group in Israel- December 2020-July 2021

In all age groups, the Ultra-Orthodox population had the lowest vaccine coverage. Differences persisted after adjusting for socio-economic status. The younger the age group, the more Ultra-Orthodox Jews were diverging from age peers in terms of initiating COVID19 vaccination, suggesting a...

www.thelancet.com

No silloin kun se edellinen aalto siellä taittui rokotteilla vallalla siellä oli delta ei omikron. Omikron lienee sielläkin jo valtavirus. Omikronin kohdalta ei ole vielä niin hirveästi tietoa paljonko se suoja on tartuntaa vastaan nykyisillä rokotteilla. Suojahan ilmeisesti heikkenee jo 3kk kohdalla sairastumista vastaan. Boostereita jaettiin siellä jo heinäkuun lopussa. Israelissa jo ilmeisesti pohditaan riskiryhmille neljättä kierrosta. Näkisin boosterit parempana vaihtoehtona riskiryhmille kuin rajoitukset kaikille. Nythän näyttäisi, että omikronin kohdalla vakavat tautitapaukset on noin puolet harvinaisempia vrt. delta, joten sairastumisilla ei ole yhtä suurta merkitystä.

 

[Paapaa]

Kiitos vastauksista. En taida asiaan puuttua ettei joudu itse hankalaan asemaan.

Vaikeaan asemaan siitä että käytännössä toistat sen mitä lääkärit ja terveysviranomaiset suosittelevat ja sanovat?

Vai oletko tekemisissä jonkun denialistin kanssa?

 

[pulatunnus]

Suosittelen ainakin itse odottamaan sen 6kk parhaan vasteen saamiseksi. Nämä rokotusvälien lyhennykset ovat kompromisseja, niillä heikennetään sen vasteen tehoa (kestoa) mitä rokote antaa. Jos ei oikeasti tunne olevansa erityisessä riskissä niin miksi ottaa etukäteen.

Mikä tämä paras vaste juttu on ?
Jos ei riskiryhmiä, niin eikös niitä jaetta tyypillisesti niin että vähintää 5kk tai 6kk edellisesti, vähän riippuen alueesta.
Muistelin että tuo on sellainen aika että lisäpiikistä alkaa oleen oikeasti hyötyä.

Jos jo sairaistanut, niin olikos siinäkin sama väli.

Riskillä varmaan tarkoitit tartunnan saantia tai sitä että riski tartuttaa muita, varsinkin jos kontakti riskiryhmäläisten kanssa.

Mutta siinä samaa mieltä että tilanteessa missä halukkaita jonoksi, niin jos riskitön ja ei niin halukas niin mitäs sitä sinne tunkea.

Jotkut varmaan miettii että koska tulee päivitettyä versiota, en nyt ole kuullut arvioita, muistelen että joskus arivoitu että ennen maaliskuuta ei ole valmista, eli päivityksen odottaminen ei nyt se juttu.

 

[jefreitteri]

Vaikeaan asemaan siitä että käytännössä toistat sen mitä lääkärit ja terveysviranomaiset suosittelevat ja sanovat?

Vai oletko tekemisissä jonkun denialistin kanssa?

En halua tuputtaa kenellekään mitään. Joku nykytilanteeseen sopiva näkökulma olisi toki ollut tervetullut lisä keskusteluun.

En usko, että kyseessä on denialisti. En tosin tiedä miten denialisti tässä tapauksessa määritellään.

 

[pulatunnus]

Sanoisin että sama syy ottaa jos on lähellä 30 kuin influenssassakin.

Jos on riskiryhmää niin joo.

Mutta influenssan sairastaa moni huomaamatta, tämä korona on iskenyt monelle nuorelle paljon ikävämmin, ja muistettava että seuraukset voi kestää pitkään.


Jos on työelämässä, niin omalta kannata voi välttää sen ikävämmän version, tai jopa kokonaan.
On vähemmän tartuttava, harva haluaa pohtia että tartuttikko tutut.
Jos kyse piikki pelosta, niin se on pientä verrattuna siitä jos sairastaa.

 

[weetabix]

Paras vaste tuli tosiaan aiemmin pidemmällä välillä. Omikronin kohdalla taas vaste hiipuu merkittävästi jo 5kk kohdalla, joten THL:n nykyinen suositus 4kk kolmanteen annokseen on ihan perusteltu.

Mitä alle 30v rokotteen ottamiseen tulee, niin rokotteella estää käytännössä 100% mahdollisuuden joutua sairaalaan. Tuosta kun tulee erinäisiä vahinkoa keuhkoihin, niin kuukauden parin tauko harrasteisiin ei napostele joten sillä perustelisin itse jos ei ole lähimmäisiä jotka ovat riskiryhmää.

 

[renee]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

Siinä se nähtiin miten löysin perusteluin AVI vetäisee paikkoja kiinni. Niitä ei periaatteessa ole, kunhan vain suljetaan mitä saadaan helposti kiinni.

 

[Centteri]

Paras vaste tuli tosiaan aiemmin pidemmällä välillä. Omikronin kohdalla taas vaste hiipuu merkittävästi jo 5kk kohdalla, joten THL:n nykyinen suositus 4kk kolmanteen annokseen on ihan perusteltu.

Mitä alle 30v rokotteen ottamiseen tulee, niin rokotteella estää käytännössä 100% mahdollisuuden joutua sairaalaan. Tuosta kun tulee erinäisiä vahinkoa keuhkoihin, niin kuukauden parin tauko harrasteisiin ei napostele joten sillä perustelisin itse jos ei ole lähimmäisiä jotka ovat riskiryhmää.

Edelleen se kaksi rokotetta antaa hyvän vasteen koronan vakavalle muodolle. Itse otan vielä sen kolmannen. Saatan toki edelleen sairastua koronaan mutta vaste on se 2-3kk korkealla tasolla. Tämän jälkeen jos tauti iskee niin sitten se sairastetaan pois.

Seuraava piikki jos sellainen on tarpeen otan ensi vuoden talvea vasten.

 

[potero]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

Hyvä, jos tällaiset liikuntapaikkojen sulut loppuvat. Liikunta kuitenkin edistää terveyttä.

 

[Sally_Spectra]

Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä.

 

[Sally_Spectra]

Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä.

 

[Centteri]

Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä.

Viittaatko tällä sitä että rokotteet olisivat valmistajien salajuoni jotta tekevät enemmän tiliä?

 

[IhmeellinenJuttu]

Tottakai maksimaalista voittoa tavoitteleva yritys optimoi tuotteensa mahdollisimman tuottoisaksi. Riskinä on tietysti, että kilpailija tekee paremman piikin ja oma tiheämmällä välillä annettava ei enää käy kaupaksi.

 

[renee]

Tottakai maksimaalista voittoa tavoitteleva yritys optimoi tuotteensa mahdollisimman tuottoisaksi. Riskinä on tietysti, että kilpailija tekee paremman piikin ja oma tiheämmällä välillä annettava ei enää käy kaupaksi.

Niin, mutta salaliiton henkeen kuuluu, että kaikki rokotevalmistajat ovat kartellissa.

 

[smario]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

Ihan hyvä ennakkotapaus. Josko joku laittaisi uudellamaallakin valitusta hallinto-oikeuteen tämän jälkeen.

Naurettavaa että kapakkaan saa mennä mutta kuntosalille ei.

 

[Zezekärppänen]

Hyvä, jos tällaiset liikuntapaikkojen sulut loppuvat. Liikunta kuitenkin edistää terveyttä.

Kuulutukset ja yleistiedoksiannot - Aluehallintovirasto

avi.fi

Tuolla asiaan voi vaikuttaa.

 

[spengele]

No silloin kun se edellinen aalto siellä taittui rokotteilla vallalla siellä oli delta ei omikron. Omikron lienee sielläkin jo valtavirus. Omikronin kohdalta ei ole vielä niin hirveästi tietoa paljonko se suoja on tartuntaa vastaan nykyisillä rokotteilla. Suojahan ilmeisesti heikkenee jo 3kk kohdalla sairastumista vastaan. Boostereita jaettiin siellä jo heinäkuun lopussa. Israelissa jo ilmeisesti pohditaan riskiryhmille neljättä kierrosta. Näkisin boosterit parempana vaihtoehtona riskiryhmille kuin rajoitukset kaikille. Nythän näyttäisi, että omikronin kohdalla vakavat tautitapaukset on noin puolet harvinaisempia vrt. delta, joten sairastumisilla ei ole yhtä suurta merkitystä.

Tää nyt vähän kiertää kehää, kun vastailee toiselle käyttäjälle asioista, josta on jo keskusteltu toisen käyttäjän kanssa. Sen takia minä noita datoja otin esille, kun edellisellä sivulla oli vielä puhetta Ranskan (ja vähän myös Suomen) strategiasta estää rokottamalla omikronin aiheuttaman taudin leviämistä ja sen esitettiin olevan tehokas keino, koska Israel oli väitetysti onnistunut taannuttamaan tartuntakäyrän ja koska THL:n tutkimus osoitti 3. piikin kasvattava vasta-ainemääriä.

Kyseenalaistinkin erityisesti nyt omikronin aikakaudella tapahtuvan taudin leviämisen hillitsemisen rokotteilla. Sairaalakuormituksen Israel voi hyvinkin kestää siedettävästi nykyiselläkin rokotuskattavuudella. Siellä on niin paljon nuoria ja iäkkäillä ihan hyvä rokotuskattavuus.

Jerusalem Post:ssa pohditaan myös jo sellaista, että mitä järkeä siinä jatkuvassa rokottamisessa on, kun jatkuvasti on lupailtu, että seuraava piikki auttaa ja jos ei ota rokotetta, niin hukka perii. Rokotetta on tullut rokotteen perään, eikä pelastusta näy.

The COVID-19 fear factor won’t work forever - analysis

Israel’s Prime Minister has issued dire warnings about the “fifth wave” of COVID-19 that he says has begun.

m.jpost.com

Eikä siihen boosteteiden tuomaan pitkäaikaiseen hyötyynkään ihan kritiikittä enää uskota.

Israel cannot vaccine boost its way out of the COVID-19 pandemic

WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it” for several months.

m.jpost.com

 

[Sally_Spectra]

Viittaatko tällä sitä että rokotteet olisivat valmistajien salajuoni jotta tekevät enemmän tiliä?

En viittaa. Viittaatko sinä? mRNA koodin voi päivittää vastaamaan esim omicronin piikkiproteiinia. Vastaavasti kuin influenssan kausivariantteja vastaan.

 

[renee]

Kuulutukset ja yleistiedoksiannot - Aluehallintovirasto

avi.fi

Tuolla asiaan voi vaikuttaa.

Varmaan suoraan AVIllekin voi kitistä, mutta tässä tapauksessa hallinto-oikeus oli se taho, joka keskeytti sulun.

 

[Centteri]

En viittaa. Viittaatko sinä? mRNA koodin voi päivittää vastaamaan esim omicronin piikkiproteiinia vastaan. Vastaavasti kuin influenssan kausivariantteja vastaan.

Jos se olisi helppoa ja nopeaa niin miksi eivät sitä tekisi. Silloinhan se joku tietty valmistaja tekisi enemmän tiliä kuin muut.
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa? Influenssarokotteet tehoavat muistaakseni noin 20-30%.

 

[Sally_Spectra]

Jos se olisi helppoa ja nopeaa niin miksi eivät sitä tekisi. Silloinhan se joku tietty valmistaja tekisi enemmän tiliä kuin muut.
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa?

Sinun kannattaa jatkaa varmaan jossain salaliittoketjussa, jos noista haluat keskustella.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma. Nythän eroa omicronin ja edellisten välillä on vain muutama aminohappo.

Miksi eivät päivitä, sitä sietää kysyä näiltä firmoilta. Viime vuonnahan näitä rokotteita mainostettiin juurikin puheilla, että päivittäminen on nopeaa ja vaivatonta.