Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.

Kaikki nämä auditoinnit jne. Ovat itse aiheutettuja esteitä joita pitää ylittää.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuosta tuli mieleen, että alussa taisi tulla myös sutta ja sekuntaa, vai muistanko väärin, vao oliko ne vain selityksiä miksi joillekkin ei alussa riittänyt luvatusti.

Olihan niitä useitakin tuotantoeriä, joita vedettiin pois tuotanto-ongelmien vuoksi. Tällaisilla tuotantomäärillä olisi suoranainen ihme, jos näiltä olisi vältytty - tai että niiltä vältyttäisiin jatkossakin.

Kaikki nämä auditoinnit jne. Ovat itse aiheutettuja esteitä joita pitää ylittää.

Miten?

 

[Centteri]

Tuo tartuntapiikin alkaminen on jo näkyvissä. Nousu tulee kiihtymään viimeistään siinä vaiheessa kun joululomilta palataan kouluihin ja töihin. Jos katsotaan Tanskaa, siellä omikron tartunnat ehtivät lähteä leviämään vauhdilla juuri ennen lomia ja nyt mennään pystysuoraan ylöspäin. Suomi tulee perässä viikon-kahden viiveellä.
Englannissa sairaalapotilaiden sisäänottomäärä kasvoi viikossa 54% mikä taitaa olla enemmän kuin ennustivat samaan aikaan kuin päivittäiset tartuntaennätykset rikkoutuvat päivittäin.
Jos arvataan että omikron vie sairaalaan murto-osan deltaan sairastuneista ja lyhyemmäksi aikaa, mutta päivittäisiä tartuntoja on nelinkertainen tai kymmenkertainen määrä niin ongelmia on tiedossa. Tänään on taas vaihteeksi Vaasa ilmoittanut vajauksista sairaalatyöntekijöiden sairaspoissaolojen takia.

Päätös koronapotilaiden keskittämiseksi tiettyihin sairaaloihin taitaa olla etenemässä kun sitä on jo eilen tai tänään terveydenhuollon puolelta julkisesti ehdoteltu. Suunnitelmat sitä varten on jo olemassa, pientä viilausta vaatinevat vielä.

Tartuntapiikki on ollut jo toista viikkoa näkyvissä mutta sairaalatapauksiin ei ole paljoa vaikuttanut. Englanti on taasen huono vertailukohta siihen. Sairaalatyöntekijöiden sairastuminen ei myöskään kerro totuutta. Moni tulee sairastamaan tämän omikron- virus version.

Sitä viikkoa ja kahta nyt siirrellään aina vain eteenpäin ja alustavat tiedot muualta kertovat samaa että vaikka tartuntoja on paljon niin suhteessa tapauksiin sairaalaan joutuu harva tartunnan saanut.

Itse haen perjantaina kolmannen piikin ja kaksi viikkoa siitä jatkan elämääni kuin mitään koronaa ei olisi olemassa.

 

[lmu2002]

Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.

Mukavasti muotoiltu. Usein näissä pohdinnoissa ajaudutaan siihen luiskaan että huiman onnistumisen on pakko olla epäonnistuminen eli paskaa. Mistä onkin sitten tosi lyhyt matka kokeelliseen geenipiikkiin jne.

 

[David ":DA" Imodium]

Mukavasti muotoiltu. Usein näissä pohdinnoissa ajaudutaan siihen luiskaan että huiman onnistumisen on pakko olla epäonnistuminen eli paskaa. Mistä onkin sitten tosi lyhyt matka kokeelliseen geenipiikkiin jne.

Mietipä nyt itse, oliko kovin asiallinen kontribuutio ketjuun?

 

[lmu2002]

Mietipä nyt itse, oliko kovin asiallinen kontribuutio ketjuun?

Outo tapa ottaa kehuja vastaan ja turhan päällekäyvä.
Jos keskustellaan rokotekehityksestä ja sen onnistumisesta niin asiallisesti perusteltua kritiikkiä on kiva lukea. Eli tekstisi oli siis 'mukavasti muotoiltu'. En tainnut itse onnistua muotoilussa yhtä hyvin.
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.

 

[$hittam]

Itse haen perjantaina kolmannen piikin ja kaksi viikkoa siitä jatkan elämääni kuin mitään koronaa ei olisi olemassa.

Eikös näin pitänyt olla jo sen toisen piikin kohdalla ja maskitkin tiputit naamalta samalla hengenvedolla.

Ootellaan nyt vaan rauhassa, mikä sirkus tästä tulee seuraavien kahden piikin kohdilta. Markkinointi varmaan kääntyy muotoon "ettehän halua pandemian palaavan".

 

[David ":DA" Imodium]

Outo tapa ottaa kehuja vastaan ja turhan päällekäyvä.
Jos keskustellaan rokotekehityksestä ja sen onnistumisesta niin asiallisesti perusteltua kritiikkiä on kiva lukea. Eli tekstisi oli siis 'mukavasti muotoiltu'. En tainnut itse onnistua muotoilussa yhtä hyvin.
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.

No niin, olin varmuuden vuoksi laittanut internet-lasit silmille ja siten myös tulkitsin. Anteeksi tästä virhetulkinnasta.

 

[pulatunnus]

Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.

Maalikkona en ihan varma mitä tarkoita neuvottelulta.
Hitauksia, siis niite tekijöitä jotka ovat hitaita, mutta eivät tuo lisähyötyä, niin ne varmaan kannattaa suoraviivaistaan.

Siis sen tyyppiset missä jokin lappu kulkee hitaasti byrokratian läpi ilman että tuo mitään lisäarvoa, tyyliin hidasta tiedon kulkua. Ne oikaista.

Sitten ne missä voidaan ottaa taloudellista riskiä ja rinnastaa asioita, siis tarkoitain sellaisia asioita joissa ensin tehdään A ja sen jälkeen B , niin tehdä ne rinnan, sillä riskillä että A:han tyssää, ja B tekeminen oli ns turhaa.

Sitten mennään vaarallisemmille vesille jos otetaan riskiä jossain testeissä missä ihmis terveys vaarantuu, toki jos länkkärinä mietin omaa terveyttä, niin varmasti kynnys uhrata muutama vähäosainen toisella puolella palloa, jos sillä riskillä saisin itse nopeammin turvaa.

Mutta sitten ollaan jo vaarallisilla vesillä jos ns yleisölle aletaan jakelemaan jos jokin epävarmuus tekiä on vielä ilmassa, toki yleisöstä varmaan läytyy vapaahetoisia jotka valmis hädässä riskiä ottaan, mutta silti.

Jos riskiä otettaisiin niin samalla vaarannetaan koko rokotus ajatus, ja se varmaan täysin itsestään selvää päättäjille ja kukaan ei halua ottaa rokoteturvallisuudessa riskiä.


Se kai ainoa missä voi hädässä tulla joustoa on tehokkuus, mikä on riittävä teho.

 

[spengele]

Ja sitten mennään muuallakin. Floridan osalta näytti pari viikkoa sitten, että tartuntamäärät alkaa nousta ja nyt ollaan ennätyslukemissa. Skotlannissa oli ennen joulua n. 6000 tartuntaa/vrk ja viimeisin päivitys on päälle 15 000. Onneksi sairaalahoidon tarve suhteessa tartuntoihin on toistaiseksi siedettävä. Kiillotin kristallipallon ja ennustan, että aika korkeaksi nousee Israelinkin käyrä. Käsittämättömän nopeaa leviämistä.

Florida Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in Florida.

www.nytimes.com

Coronavirus (COVID-19): trends in daily data

Scottish Government past data and trend charts for the daily updates on COVID-19.

www.gov.scot

 

[Karppi]

Jos Suomessa ei olisi mitään rajoituksia niin tartuntoja olisi kymmeniä tuhansia päivittäin, Tanskassa on rajoitukset päällä, tosin myöhässä he ovat, omikron yllätti heidät, ja silti siellä on 21.000 päivittäistä tartuntaa. Mitä tulee 3 rokoteannokseen niin en näe siinä mitään isompaa järkeä jos ei ole yli 65v tai kuulu riskiryhmään, 2 annosta suojaa tämän hetken tiedon mukaan edelleen todella hyvin vakavilta oireilta ja sen takia tuo nuo rokotteet on otettu, että ei sairastu vakavasti.

Toivottavasti ei mennä siihen että koronapassin edellytyksenä on 3 rokotetta, koska jos 2 rokotetta suojaa vakavalta taudilta niin kyllä sen pitäis riittää, ketä kiinnostaa että saako sen koronan lievänä, ja uusimpien tutkimusten mukaan rokote + tartunta tuo todella hyvän suojan. Ongelma on täysin rokottamattomat ihmiset, ne ovat sitä koronan otollista maaperää, ja he myös sairastuvat vakavammin.

 

[MaLin]

Jos Suomessa ei olisi mitään rajoituksia niin tartuntoja olisi kymmeniä tuhansia päivittäin, Tanskassa on rajoitukset päällä, tosin myöhässä he ovat, omikron yllätti heidät, ja silti siellä on 21.000 päivittäistä tartuntaa. Mitä tulee 3 rokoteannokseen niin en näe siinä mitään isompaa järkeä jos ei ole yli 65v tai kuulu riskiryhmään, 2 annosta suojaa tämän hetken tiedon mukaan edelleen todella hyvin vakavilta oireilta ja sen takia tuo nuo rokotteet on otettu, että ei sairastu vakavasti.

Toivottavasti ei mennä siihen että koronapassin edellytyksenä on 3 rokotetta, koska jos 2 rokotetta suojaa vakavalta taudilta niin kyllä sen pitäis riittää, ketä kiinnostaa että saako sen koronan lievänä, ja uusimpien tutkimusten mukaan rokote + tartunta tuo todella hyvän suojan. Ongelma on täysin rokottamattomat ihmiset, ne ovat sitä koronan otollista maaperää, ja he myös sairastuvat vakavammin.

No niin ota näistä nyt sitten selvää kun se vitun passikin pistettiin jäähylle vaikka vasta saatiin käyttöön.

 

[Kautium]

No niin ota näistä nyt sitten selvää kun se vitun passikin pistettiin jäähylle vaikka vasta saatiin käyttöön.

Tästä oli puhetta jo aiemmin. Olisi typerää pitää voimassa passia sellaisilla kriteereillä, joiden vaikutuksesta ei ole muuttuneessa nykytilanteessa riittävää varmuutta. Samaten olisi typerää tässä vaiheessa vaatia passiin kolme rokotemerkintää, kun ei niitä ole vielä ollut mahdollista kovinkaan laajasti saada. Eiköhän se passi tule sieltä aika pian takaisin ja paikkoja sitä mukaa auki, kun tilanne selkiytyy.

 

[Spaceman]

Oma fiilis on että korona alkaa olla taputeltu. Omikron leviää kuin kulovalkea, ja vakava taudin muoto vaikuttaa jopa huomattavasti lievemmältä kuin Deltassa.
Ainoa mitä enää voidaan tehdä (ja tämäkin jo alkaa olla myöhäistä) on rokottaa riskiryhmiä niin nopeasti kuin mahdollista, loppu menee miten menee.

 

[Karppi]

Oma fiilis on että korona alkaa olla taputeltu. Omikron leviää kuin kulovalkea, ja vakava taudin muoto vaikuttaa jopa huomattavasti lievemmältä kuin Deltassa.
Ainoa mitä enää voidaan tehdä (ja tämäkin jo alkaa olla myöhäistä) on rokottaa riskiryhmiä niin nopeasti kuin mahdollista, loppu menee miten menee.

Ennenaikaista spekulaatiota, tämä korona on yllättänyt niin monta kertaa jopa huippututkijat ja asiantuntijat että en lähtis vielä julistamaan mitään. Koronalla tuntuu olevan monta vaihdetta ja mutaatioita syntyy hämmästyttävillä muutoksilla, virus on yllättänyt asiantuntijat jo useasti.

 

[Spaceman]

Ennenaikaista spekulaatiota, tämä korona on yllättänyt niin monta kertaa jopa huippututkijat ja asiantuntijat että en lähtis vielä julistamaan mitään.

Onhan se noinkin.

US nyt 400k+ varmistettua päivittäistä tartuntaa, ja arvio on että oikea luku on 1M+. Tämä tarkoittaa että viimeistään 2vko sisällä nähdään mitä siellä tapahtuu.

En tosin usko että mitään joka oikeasti vaikuttaa tartuntalukuihin voidaan/saadaan tehtyä Suomessa.

 

[Tonnin Seteli]

tämä korona on yllättänyt niin monta kertaa jopa huippututkijat ja asiantuntijat

Onko? Ainakin se on yllättänyt poliitikot ja virkamiehet.

Koronalla tuntuu olevan monta vaihdetta ja mutaatioita syntyy hämmästyttävillä muutoksilla

Onko näin? Vai onko tauti seurannut pitkälti perusoppimäärän mukaista kaaviota? Minä olen ainakin joutunut yllättymään lähinnä yhteiskunnallisista ilmiöistä.

 

[Karppi]

Onko? Ainakin se on yllättänyt poliitikot ja virkamiehet.

Onko näin? Vai onko tauti seurannut pitkälti perusoppimäärän mukaista kaaviota? Minä olen ainakin joutunut yllättymään lähinnä yhteiskunnallisista ilmiöistä.

Eiköhän tämä virus ole yllättänyt lähes kaikki päättäjät koko maailmassa, se voidaan sitten tilaistoista katsoa että missä maassa on onnistuttu edes kohtuullisesti, veikkaan että Suomi on jopa kärisijöillä niissä tilastoissa. Poliitikot ja virkamiehet seuraa päätöksissään asiantuntijoita, joten jos haluat etsiä syyllistä niin se löytyy sieltä.

Tanska ehti julistaa koronan ei vaaralliseksi tartuntataudiksi ja purkivat kaikki rajoitukset, samansuuntaisen päätöksen teki myös Norja, nyt kun virus otti kierroksia ja iski omikron muodossa niin tartunnat ovat räjähtäneet. Aika näyttää että mitä tästä seuraa, ei sitä kukaan pysty tällä hetkellä ennustamaan edes kohtalaisella prosentilla.

 

[Spaceman]

Mielestäni tämä oli selkeä video tilanteesta Iso-Britanniassa:
Most omicron hospitalisations incidental - YouTube

Jos menee noin täälläkin niin aika hyvältä vaikuttaa. 2-3kk ylikuormitus terveydenhuoltoon vaikuttaisi mahdolliselta kun Omikron leimahtaa läpi väestöstä. Kuinka paha ylikuormitus tulee on vielä epäselvää, mutta aika hyvin rokotettu kansa ollaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se Suomessakin pian selviä, että mikä tämän omikronin luonne oikeastaan on Suomessa. Sen verran paljon jo tullut tartuntoja, että kohta se alkaa näkyä sairaaloissakin, jos on näkyäkseen.

 

[Spaceman]

Eiköhän se Suomessakin pian selviä, että mikä tämän omikronin luonne oikeastaan on Suomessa. Sen verran paljon jo tullut tartuntoja, että kohta se alkaa näkyä sairaaloissakin, jos on näkyäkseen.

Monessa länsimaassa(kin) ollaan jo edellä. Tosin ei mitään väliä koska ei pystytä reagoimaan, käytännössä on jo liian myöhäistä. Voi olla että Tanskassa on jo huippu saavutettu (tai ainakin lähestytään), ja jos näin on niin hyvältä vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monessa länsimaassa(kin) ollaan jo edellä. Tosin ei mitään väliä koska ei pystytä reagoimaan, käytännössä on jo liian myöhäistä. Voi olla että Tanskassa on jo huippu saavutettu (tai ainakin lähestytään), ja jos näin on niin hyvältä vaikuttaa.

Kyllä me sikäli ehditään reagoimaan, että voidaan pistellä kolmansia annoksia vaikka yötäpäivää ja ottaa apteekit siihen mukaan.

Monilla alueilla omikron ei vielä ole osunut kovin pahasti tuulettimeen.

 

[bimbobob]

Terveitä urheilijoita tipahtelee ennätysmäärät sydänkohtauksiin turvallinen on! Mistäköhän sinä tai muutkaan tietää mitä nämä pitkäaikaisesti tekee, kun ensimmäistä kertaa tämä mRNA rokoteteknologia käytössä ihmisillä.

Onpas paska rokote, kun 3kk jälkeen tipahtaa toimivuus 20 prosenttiin.

Futispelaajia ei taida tipahdella/kuolla yhtään sen enempee kuin edellisinä vuosina?

 

[Dr. Who]

Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.

 

[taffeli]

Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.

Jännä ku mä töissä hoitelen päivittäin koronapotilaita, niin mulla on ihan päinvastainen näppituntuma.

 

[Dr. Who]

Jännä ku mä töissä hoitelen päivittäin koronapotilaita, niin mulla on ihan päinvastainen näppituntuma.

Olenko jossain väittänyt muuta?

Puhuin niistä ketkä sairastaa kotona, en edelleenkään ole väittänyt etteikö rokoteesta olisi hyötyä heikoille ja sairaille

 

[persu]

Olenko jossain väittänyt muuta?

Puhuin niistä ketkä sairastaa kotona, en edelleenkään ole väittänyt etteikö rokoteesta olisi hyötyä heikoille ja sairaille

Ja samalla väität että hyväkuntoiselle vaikutus on päinvastainen...

 

[Centteri]

Eikös näin pitänyt olla jo sen toisen piikin kohdalla ja maskitkin tiputit naamalta samalla hengenvedolla.

Ootellaan nyt vaan rauhassa, mikä sirkus tästä tulee seuraavien kahden piikin kohdilta. Markkinointi varmaan kääntyy muotoon "ettehän halua pandemian palaavan".

Toisen piikin jälkeen maski lähti. Omikron on muuttanut hieman tätä peliä ja siirryin käyttämään maskia kaupassa asioidessani viikko sitten.

 

[taffeli]

Olenko jossain väittänyt muuta?

Puhuin niistä ketkä sairastaa kotona, en edelleenkään ole väittänyt etteikö rokoteesta olisi hyötyä heikoille ja sairaille

En mä eritellyt mitenkään kenellä näin oon havainnut, kaikilla näyttäisi olevan lievempi tauti jos on rokotettu.

 

[Dr. Who]

Ja samalla väität että hyväkuntoiselle vaikutus on päinvastainen...

No kerrotko mistä se johtuu? Pointti oli asiassa että miksi näin tapahtuu...

 

[persu]

No kerrotko mistä se johtuu? Pointti oli asiassa että miksi näin tapahtuu...

No, voi aika huoletta sanoa että näinhän ei tapahdu. Anekdootit eivät todista mistään asiasta kumpaankaan suuntaan.

 

[rakotti]

Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.

Jännä juttu, omassa lähipiirissä useimmat rokotetuista ei ole tiennyt edes kantavansa virusta, mutta testi sen on löytänyt. Ja pari on ollut töistä pois muutaman päivän nuhaisena.

Mites se niiden anekdoottien kanssa oikein menikään?

 

[Zigh]

Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä että tällainen otanta on jotenkin tilastollisesti pätevä?

Menee samaan roskalaariin putin-trollien kanssa.

 

[Tatuks]

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä että tällainen otanta on jotenkin tilastollisesti pätevä?

Menee samaan roskalaariin putin-trollien kanssa.

Jos kattelee vastaavia juttuja niin yleensä tämmöisille tyypeille riittää yhden ihmisen itse kertoma tarina jostain Facebookista, joten nyt kun on enemmän kuin yksi tai kaksi niin se käytännössä tarkoittaa sitä että virallisiin tilastoihin päin ei tartte enää edes kusea.

 

[Dr. Who]

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä että tällainen otanta on jotenkin tilastollisesti pätevä?

Menee samaan roskalaariin putin-trollien kanssa.

Enhän mä missään väittänyt että on tilastollisesti pätevä, kerroin vain omaa kokemusta mitä ihmiset lähipiirissä kertoo oireista ja tästä sairaudesta

Se on kumma kun jos on täysin samaa mieltä mitä valtamedia niin kaikki taputtaa olalle, sitten kun erehtyy vähän kritisoimaan ja kertomaan omaa kokemusta asiasta niin tituleerataan heti putin-trolliksi!? Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kun itse sairastin koronan rokottamattomana ja lievänä niin pahimmat huutelijat väitti ettei se edes ollut korona vaan normi flunssa

 

[Dr. Who]

Jos kattelee vastaavia juttuja niin yleensä tämmöisille tyypeille riittää yhden ihmisen itse kertoma tarina jostain Facebookista, joten nyt kun on enemmän kuin yksi tai kaksi niin se käytännössä tarkoittaa sitä että virallisiin tilastoihin päin ei tartte enää edes kusea.

Missä sanoin että virallisiin tilastoihin ei ole edes uskomista!?

 

[Tatuks]

Missä sanoin että virallisiin tilastoihin ei ole edes uskomista!?

Mitä väliä sun pienellä henkilökohtaisella otannalla on mihinkään? Jos tänne huutelee jotain tommosta ja yrittää selkeästi vaikuttaa sillä keskusteluun tai todistaa sillä jotain niin pahasti vaikuttaa siltä että ei kiinnosta tilastot.

Tai jos kiinnostaa niin en ymmärrä minkä takia yleensäkään tämmöiseen keskusteluun kannattaa tuoda jotain täysin subjektiivisia kokemuksia joita ei pysty edes mitenkään todentamaan.

 

[renee]

Pääsääntöisestihän tauti on joko lieväoireinen tai oireeton. Vakavia, eli sairaalahoitoa vaativia oireita saa THL/STM-infon mukaan n. 1% tartunnan testeillä todennetusti saaneista, lisäksi tartunnan saaneita on vielä kaikki ne, jotka eivät edes tiedä tartunnasta. Lasse Lehtosen mukaan tartunnan saaneita voi tällä hetkellä olla n. kolminkertaisesti testeillä varmistettuihin nähden, eli vakavia oireita saa ehkä n. 0,3 %, joten luonnollista on, että omien kokemusten perusteella ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Lisäksi vaikeat oireet keskittyvät vanhempaan ikäryhmään ja jos itse on nuori, niin suurin osa lähipiiristä on luultavasti myös nuorta.

 

[Dr. Who]

Mitä väliä sun pienellä henkilökohtaisella otannalla on mihinkään? Jos tänne huutelee jotain tommosta ja yrittää selkeästi vaikuttaa sillä keskusteluun tai todistaa sillä jotain niin pahasti vaikuttaa siltä että ei kiinnosta tilastot.

Tai jos kiinnostaa niin en ymmärrä minkä takia yleensäkään tämmöiseen keskusteluun kannattaa tuoda jotain täysin subjektiivisia kokemuksia joita ei pysty edes mitenkään todentamaan.

Se on kyllä huomattu että tähän keskustelluun ei kaivata omia kokemuksia, vain tilastoilla on väliä

 

[Tatuks]

Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kuka tämmöistä on väittänyt? Iso osa sairastaa lievästi tai oireettomana joka tapauksessa.

 

[$hittam]

Se on kyllä huomattu että tähän keskustelluun ei kaivata omia kokemuksia, vain tilastoilla on väliä

Nii, tahtoo olla vähän yhteiskunnassa yleisestikin - esim. kaikki kokemusasiantuntijaravintotreeni pyramidihuijaus jne. expertit saattaa joillekin sopia ja heidän ohjeitaan halutaan noudattaa.

Isompien massojen todellisuus kuitenkin pystytään aika hyvin tilastoimaan dataan perustuen.

 

[Zigh]

Enhän mä missään väittänyt että on tilastollisesti pätevä, kerroin vain omaa kokemusta mitä ihmiset lähipiirissä kertoo oireista ja tästä sairaudesta

Se on kumma kun jos on täysin samaa mieltä mitä valtamedia niin kaikki taputtaa olalle, sitten kun erehtyy vähän kritisoimaan ja kertomaan omaa kokemusta asiasta niin tituleerataan heti putin-trolliksi!? Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kun itse sairastin koronan rokottamattomana ja lievänä niin pahimmat huutelijat väitti ettei se edes ollut korona vaan normi flunssa

Ylipäänsä se että väittää tietävänsä kymmenien ihmisten rokotetilanteen ja kuumeilun asteen tarkkuudella on jo ihan naurettavaa.

Vai onko sulla joku Excel mihin näitä keräät puhelinhaastatteluilla? Onko GDPR-asiat kunnossa?

 

[Paapaa]

Todella yllättävää, että ketjun yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä postaa "uskottavan" kuuloisen anekdoottinsa jossa luonnollisesti kaikilla rokottamattomilla on lähes oireeton tartunta ja rokotetut ovat viittä vaille hengityskoneessa

 

[Centteri]

Se on kyllä huomattu että tähän keskustelluun ei kaivata omia kokemuksia, vain tilastoilla on väliä

Eivät ole edes sun omia kokemuksia vaan jonkun randomin lähipiirin.

 

[Dr. Who]

Todella yllättävää, että ketjun yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä postaa "uskottavan" kuuloisen anekdoottinsa jossa luonnollisesti kaikilla rokottamattomilla on lähes oireeton tartunta ja rokotetut ovat viittä vaille hengityskoneessa

Oliko sulla jotain lähdettä tälle "yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä" vai vedetäänkö taas mutulla kuten ennenkin!?

Tässä keskustelussa on melkein 70 000 viestiä, mä olen kirjoittanut 470kpl, en todellakaan ole se äänekkäin, satun vain olemaan jostain asioista erimieltä kuin se koviten huutava porukka niin totta kai se tuntuu siltä että minä olen aina äänessä

Montako viestiä sulla on tänne?

 

[@Pauli]

Pääsääntöisestihän tauti on joko lieväoireinen tai oireeton. Vakavia, eli sairaalahoitoa vaativia oireita saa THL/STM-infon mukaan n. 1% tartunnan testeillä todennetusti saaneista, lisäksi tartunnan saaneita on vielä kaikki ne, jotka eivät edes tiedä tartunnasta. Lasse Lehtosen mukaan tartunnan saaneita voi tällä hetkellä olla n. kolminkertaisesti testeillä varmistettuihin nähden, eli vakavia oireita saa ehkä n. 0,3 %, joten luonnollista on, että omien kokemusten perusteella ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Lisäksi vaikeat oireet keskittyvät vanhempaan ikäryhmään ja jos itse on nuori, niin suurin osa lähipiiristä on luultavasti myös nuorta.

Ainoa ongelma tässä on, että ihmiset eivät omista peiliä. Valtaosa sairastaa tämän lievänä, mutta osa hörhöistä luulee olevansa kuolemattomia koska ottavat joka toinen aamu D-vitamiinin.
"vähän on tullut vyölle makkaraa, hehehe, aina välillä röökin jälkeen ottaa keuhkoihin, varmaan syöpää pukkaa, hehehe, pari kaljaa illassa pitää lääkärin lähellä, hehehe"

Mutta täysin järjetöntä tätä rajoituspelleilyä on kyllä jatkaa, ellei todellakin osteta aikaa rokotuksille ja aleta antamaan niitä yötä päivää. Italiassa et pääse ilman koronapassia edes metroon, töihin tai oikeastaan mihinkään, silti eilen kellotettiin 100k uutta tartuntaa maassa.
Suomessa kuvitellaan että jos baari saa olla auki vain klo 17 asti, niin turvassa ollaan kunhan liikuntapaikat on kiinni, sitten hämmästellään suureen ääneen miksei 1-2 piikkejä enää haeta, kun laitettiin se ainoa motivaattori jäähylle. Eiköhän ensi viikolla nähdä 5k tartuntapäivä ja suureen ääneen pohdita, pitäisikö sittenkin koululaiset jättää kotiin että saataisiin avattua karjalalippiksille baarit klo 18 asti.

 

[Gespard]

Tais paapaalla taas unohtua että ei keskustella keskustelijoista vaan asiasta. Ne modet hoitaa sen keskustelijapuolen. Tuli taas turhaa provoa ja se täyttää ketjun.

 

[renee]

Eiköhän ensi viikolla nähdä 5k tartuntapäivä ja suureen ääneen pohdita, pitäisikö sittenkin koululaiset jättää kotiin että saataisiin avattua karjalalippiksille baarit klo 18 asti.

Ei varmaan sentään nähdä 5k tartuntapäivää, koska testauskapasiteetti ei ihan tuonne taivu, ellei positiivisten osuus ala lähestyä 50%...

Tanskassa koulut ovat muuten olleet kiinni reilut pari viikkoa ja tartuntaennätyksiä tehdään päivittäin. Ja vajaa pari viikkoa olleet kiinni lähes kaikki vapaa-ajan ja viihteen palvelut, kauppojen asiakasmääriä rajoitettu, maskipakko käytössä, etätyösuositus päälle jne.

Ai niin, jos näitä ei olisi, niin tartuntoja olisi tietysti 2 x

 

[Gespard]

Tarinankerronta saa ainakin tuon 2x kertoimen kun viranomaiset perustelevat miksi koulut suljetaan ja liikuntapaikat suljetaan.

 

[renee]

Tarinankerronta saa ainakin tuon 2x kertoimen kun viranomaiset perustelevat miksi koulut suljetaan ja liikuntapaikat suljetaan.

Näin voidaan aina todeta, koska kukaan ei pysty toisinkaan todistamaan.