Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä että tällainen otanta on jotenkin tilastollisesti pätevä?

Menee samaan roskalaariin putin-trollien kanssa.

Jos kattelee vastaavia juttuja niin yleensä tämmöisille tyypeille riittää yhden ihmisen itse kertoma tarina jostain Facebookista, joten nyt kun on enemmän kuin yksi tai kaksi niin se käytännössä tarkoittaa sitä että virallisiin tilastoihin päin ei tartte enää edes kusea.

 

[Dr. Who]

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä että tällainen otanta on jotenkin tilastollisesti pätevä?

Menee samaan roskalaariin putin-trollien kanssa.

Enhän mä missään väittänyt että on tilastollisesti pätevä, kerroin vain omaa kokemusta mitä ihmiset lähipiirissä kertoo oireista ja tästä sairaudesta

Se on kumma kun jos on täysin samaa mieltä mitä valtamedia niin kaikki taputtaa olalle, sitten kun erehtyy vähän kritisoimaan ja kertomaan omaa kokemusta asiasta niin tituleerataan heti putin-trolliksi!? Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kun itse sairastin koronan rokottamattomana ja lievänä niin pahimmat huutelijat väitti ettei se edes ollut korona vaan normi flunssa

 

[Dr. Who]

Jos kattelee vastaavia juttuja niin yleensä tämmöisille tyypeille riittää yhden ihmisen itse kertoma tarina jostain Facebookista, joten nyt kun on enemmän kuin yksi tai kaksi niin se käytännössä tarkoittaa sitä että virallisiin tilastoihin päin ei tartte enää edes kusea.

Missä sanoin että virallisiin tilastoihin ei ole edes uskomista!?

 

[Tatuks]

Missä sanoin että virallisiin tilastoihin ei ole edes uskomista!?

Mitä väliä sun pienellä henkilökohtaisella otannalla on mihinkään? Jos tänne huutelee jotain tommosta ja yrittää selkeästi vaikuttaa sillä keskusteluun tai todistaa sillä jotain niin pahasti vaikuttaa siltä että ei kiinnosta tilastot.

Tai jos kiinnostaa niin en ymmärrä minkä takia yleensäkään tämmöiseen keskusteluun kannattaa tuoda jotain täysin subjektiivisia kokemuksia joita ei pysty edes mitenkään todentamaan.

 

[renee]

Pääsääntöisestihän tauti on joko lieväoireinen tai oireeton. Vakavia, eli sairaalahoitoa vaativia oireita saa THL/STM-infon mukaan n. 1% tartunnan testeillä todennetusti saaneista, lisäksi tartunnan saaneita on vielä kaikki ne, jotka eivät edes tiedä tartunnasta. Lasse Lehtosen mukaan tartunnan saaneita voi tällä hetkellä olla n. kolminkertaisesti testeillä varmistettuihin nähden, eli vakavia oireita saa ehkä n. 0,3 %, joten luonnollista on, että omien kokemusten perusteella ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Lisäksi vaikeat oireet keskittyvät vanhempaan ikäryhmään ja jos itse on nuori, niin suurin osa lähipiiristä on luultavasti myös nuorta.

 

[Dr. Who]

Mitä väliä sun pienellä henkilökohtaisella otannalla on mihinkään? Jos tänne huutelee jotain tommosta ja yrittää selkeästi vaikuttaa sillä keskusteluun tai todistaa sillä jotain niin pahasti vaikuttaa siltä että ei kiinnosta tilastot.

Tai jos kiinnostaa niin en ymmärrä minkä takia yleensäkään tämmöiseen keskusteluun kannattaa tuoda jotain täysin subjektiivisia kokemuksia joita ei pysty edes mitenkään todentamaan.

Se on kyllä huomattu että tähän keskustelluun ei kaivata omia kokemuksia, vain tilastoilla on väliä

 

[Tatuks]

Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kuka tämmöistä on väittänyt? Iso osa sairastaa lievästi tai oireettomana joka tapauksessa.

 

[$hittam]

Se on kyllä huomattu että tähän keskustelluun ei kaivata omia kokemuksia, vain tilastoilla on väliä

Nii, tahtoo olla vähän yhteiskunnassa yleisestikin - esim. kaikki kokemusasiantuntijaravintotreeni pyramidihuijaus jne. expertit saattaa joillekin sopia ja heidän ohjeitaan halutaan noudattaa.

Isompien massojen todellisuus kuitenkin pystytään aika hyvin tilastoimaan dataan perustuen.

 

[Zigh]

Enhän mä missään väittänyt että on tilastollisesti pätevä, kerroin vain omaa kokemusta mitä ihmiset lähipiirissä kertoo oireista ja tästä sairaudesta

Se on kumma kun jos on täysin samaa mieltä mitä valtamedia niin kaikki taputtaa olalle, sitten kun erehtyy vähän kritisoimaan ja kertomaan omaa kokemusta asiasta niin tituleerataan heti putin-trolliksi!? Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kun itse sairastin koronan rokottamattomana ja lievänä niin pahimmat huutelijat väitti ettei se edes ollut korona vaan normi flunssa

Ylipäänsä se että väittää tietävänsä kymmenien ihmisten rokotetilanteen ja kuumeilun asteen tarkkuudella on jo ihan naurettavaa.

Vai onko sulla joku Excel mihin näitä keräät puhelinhaastatteluilla? Onko GDPR-asiat kunnossa?

 

[Paapaa]

Todella yllättävää, että ketjun yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä postaa "uskottavan" kuuloisen anekdoottinsa jossa luonnollisesti kaikilla rokottamattomilla on lähes oireeton tartunta ja rokotetut ovat viittä vaille hengityskoneessa

 

[Centteri]

Se on kyllä huomattu että tähän keskustelluun ei kaivata omia kokemuksia, vain tilastoilla on väliä

Eivät ole edes sun omia kokemuksia vaan jonkun randomin lähipiirin.

 

[Dr. Who]

Todella yllättävää, että ketjun yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä postaa "uskottavan" kuuloisen anekdoottinsa jossa luonnollisesti kaikilla rokottamattomilla on lähes oireeton tartunta ja rokotetut ovat viittä vaille hengityskoneessa

Oliko sulla jotain lähdettä tälle "yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä" vai vedetäänkö taas mutulla kuten ennenkin!?

Tässä keskustelussa on melkein 70 000 viestiä, mä olen kirjoittanut 470kpl, en todellakaan ole se äänekkäin, satun vain olemaan jostain asioista erimieltä kuin se koviten huutava porukka niin totta kai se tuntuu siltä että minä olen aina äänessä

Montako viestiä sulla on tänne?

 

[@Pauli]

Pääsääntöisestihän tauti on joko lieväoireinen tai oireeton. Vakavia, eli sairaalahoitoa vaativia oireita saa THL/STM-infon mukaan n. 1% tartunnan testeillä todennetusti saaneista, lisäksi tartunnan saaneita on vielä kaikki ne, jotka eivät edes tiedä tartunnasta. Lasse Lehtosen mukaan tartunnan saaneita voi tällä hetkellä olla n. kolminkertaisesti testeillä varmistettuihin nähden, eli vakavia oireita saa ehkä n. 0,3 %, joten luonnollista on, että omien kokemusten perusteella ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Lisäksi vaikeat oireet keskittyvät vanhempaan ikäryhmään ja jos itse on nuori, niin suurin osa lähipiiristä on luultavasti myös nuorta.

Ainoa ongelma tässä on, että ihmiset eivät omista peiliä. Valtaosa sairastaa tämän lievänä, mutta osa hörhöistä luulee olevansa kuolemattomia koska ottavat joka toinen aamu D-vitamiinin.
"vähän on tullut vyölle makkaraa, hehehe, aina välillä röökin jälkeen ottaa keuhkoihin, varmaan syöpää pukkaa, hehehe, pari kaljaa illassa pitää lääkärin lähellä, hehehe"

Mutta täysin järjetöntä tätä rajoituspelleilyä on kyllä jatkaa, ellei todellakin osteta aikaa rokotuksille ja aleta antamaan niitä yötä päivää. Italiassa et pääse ilman koronapassia edes metroon, töihin tai oikeastaan mihinkään, silti eilen kellotettiin 100k uutta tartuntaa maassa.
Suomessa kuvitellaan että jos baari saa olla auki vain klo 17 asti, niin turvassa ollaan kunhan liikuntapaikat on kiinni, sitten hämmästellään suureen ääneen miksei 1-2 piikkejä enää haeta, kun laitettiin se ainoa motivaattori jäähylle. Eiköhän ensi viikolla nähdä 5k tartuntapäivä ja suureen ääneen pohdita, pitäisikö sittenkin koululaiset jättää kotiin että saataisiin avattua karjalalippiksille baarit klo 18 asti.

 

[Gespard]

Tais paapaalla taas unohtua että ei keskustella keskustelijoista vaan asiasta. Ne modet hoitaa sen keskustelijapuolen. Tuli taas turhaa provoa ja se täyttää ketjun.

 

[renee]

Eiköhän ensi viikolla nähdä 5k tartuntapäivä ja suureen ääneen pohdita, pitäisikö sittenkin koululaiset jättää kotiin että saataisiin avattua karjalalippiksille baarit klo 18 asti.

Ei varmaan sentään nähdä 5k tartuntapäivää, koska testauskapasiteetti ei ihan tuonne taivu, ellei positiivisten osuus ala lähestyä 50%...

Tanskassa koulut ovat muuten olleet kiinni reilut pari viikkoa ja tartuntaennätyksiä tehdään päivittäin. Ja vajaa pari viikkoa olleet kiinni lähes kaikki vapaa-ajan ja viihteen palvelut, kauppojen asiakasmääriä rajoitettu, maskipakko käytössä, etätyösuositus päälle jne.

Ai niin, jos näitä ei olisi, niin tartuntoja olisi tietysti 2 x

 

[Gespard]

Tarinankerronta saa ainakin tuon 2x kertoimen kun viranomaiset perustelevat miksi koulut suljetaan ja liikuntapaikat suljetaan.

 

[renee]

Tarinankerronta saa ainakin tuon 2x kertoimen kun viranomaiset perustelevat miksi koulut suljetaan ja liikuntapaikat suljetaan.

Näin voidaan aina todeta, koska kukaan ei pysty toisinkaan todistamaan.

 

[Gespard]

Näin voidaan aina todeta, koska kukaan ei pysty toisinkaan todistamaan.

Joissakin maissa on jo kolme maskiakin päällekkäin. Ne on varmaan laskettu silleen pakollisiksi että eka vähentää 100%, toinen 200% ja kolmas 300%. Sitten kymmenen kohdalla löytyy ns. sweet spot.

 

[Kautium]

Oliko sulla jotain lähdettä tälle "yksi äänekkäimmistä rokotteiden vähättelijöistä ja misinformaation levittelijöistä" vai vedetäänkö taas mutulla kuten ennenkin!?

Tässä keskustelussa on melkein 70 000 viestiä, mä olen kirjoittanut 470kpl, en todellakaan ole se äänekkäin, satun vain olemaan jostain asioista erimieltä kuin se koviten huutava porukka niin totta kai se tuntuu siltä että minä olen aina äänessä

Montako viestiä sulla on tänne?

Eihän Paapaa puhunut mitään viestien määrästä, vaan rokotteiden ja koko taudin vähättelystä misinformaation suolaamana. Siinä olet ketjun kärkipäätä millä tahansa mittarilla ja sama meno jatkuu edelleen näiden viimeisimpien "kokemustesi" myötä, joissa rokotus vain pahentaa oireita.

Jännä miten sitä voikin olla viranomaisvihassa yhden agendan lasien kautta katsottuna niin vahvasti kaikesta eri mieltä kuin kukaan asiantuntija tai kerätty statistiikka. Ai niin, mutta nehän oli vaan sun omia vilpittömiä havaintoja, joissa ei taatusti ole värikynää mukana. Ja sitten vielä kehdataan vittuille muille mutusta...

Tais paapaalla taas unohtua että ei keskustella keskustelijoista vaan asiasta. Ne modet hoitaa sen keskustelijapuolen. Tuli taas turhaa provoa ja se täyttää ketjun.

Sillä erolla, että dr. Who kertoi itse ensin näitä empiirisiä kokemuksiaan ja siihen voi kyllä vastata. Lisäksi aika selväksi käynyt henkilökohtainen agenda liittyy niiden kokemusten luotettavuuteen.

 

[Dr. Who]

Eihän Paapaa puhunut mitään viestien määrästä, vaan rokotteiden ja koko taudin vähättelystä misinformaation suolaamana. Siinä olet ketjun kärkipäätä millä tahansa mittarilla ja sama meno jatkuu edelleen näiden viimeisimpien "kokemustesi" myötä, joissa rokotus vain pahentaa oireita.

Jännä miten sitä voikin olla viranomaisvihassa yhden agendan lasien kautta katsottuna niin vahvasti kaikesta eri mieltä kuin kukaan asiantuntija tai kerätty statistiikka. Ai niin, mutta nehän oli vaan sun omia vilpittömiä havaintoja, joissa ei taatusti ole värikynää mukana. Ja sitten vielä kehdataan vittuille muille mutusta...

En mä ole viranomaisvihainen, olen sanonut ehkä miljoona kertaa että rokote on hyvä asia sairaille ja vanhoille, silti olen edelleen sitä mieltä että PAKKOROKOTUS tai pakko mikään asia ei toimi ja nämä rajoitukset ovat lähinnä naurettavia tilanteessa missä ihmisillä on paras mahdollinen suoja vakavaa koronaa vastaan.

Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?

Minä en keskustele henkilöistä täällä foorumilla, vaan koronasta ja miten se on vaikuttanut eri ihmisiin, mutta kummasti keskustelu kääntyy aina henkilöön (minuun) ja itse asia mistä kirjoitan sivuutetaan putin hörhöilynä

Toki hyvä keino tuokin poistaa kaikki eriävä mielipide tästä keskustelusta

 

[Centteri]

Tänään uusia koronavirustapauksia tulee yhteensä 9 619. Niistä noin 6 000 tapausta on todettu 23.12. ja 27.12. välisellä ajalla.
Eli tartuntoja on runsaasti mutta sairaalatapaukset pysyvät edelleen vakaana.

Tartuntatautirekisterin ja laboratorioiden väliset tiedonsiirto-ongelmat on selvitetty - uusia koronatapauksia runsaasti joulun ajalta

Tartuntatautirekisterin ja laboratorioiden väliset tiedonsiirto-ongelmat raportoitavissa koronavirustapauksissa on saatu selvitettyä.

thl.fi

 

[Jumputin]

Ai niin, jos näitä ei olisi, niin tartuntoja olisi tietysti 2 x

Olisihan ne ihan eri lukemissa ja todennäköisesti nyt loivasti nouseva sairaalakuormitusta osoittava käyrä jyrkempi.
Tämä on se mihin rajoitukset puree ja Suomessa ehdottomasti kannattaa nyt vähän ostaa aikaa, että nähdään miten Suomessa omikron vaikuttaa terveydenhuollon kuormitukseen.

 

[Gespard]

Olisihan ne ihan eri lukemissa ja todennäköisesti nyt loivasti nouseva sairaalakuormitusta osoittava käyrä jyrkempi.
Tämä on se mihin rajoitukset puree ja Suomessa ehdottomasti kannattaa nyt vähän ostaa aikaa, että nähdään miten Suomessa omikron vaikuttaa terveydenhuollon kuormitukseen.

Miksi niitä tartuntoja on sitten ollut koko ajan suhteessa enemmän siellä uudenmaan suunnalla? Kun sinnehän ne rajoituksetkin on keskitetty. Ettei olisi vaan asukastiheyden mukaan eikä rajoitustiheyden?

 

[Tatuks]

En mä ole viranomaisvihainen, olen sanonut ehkä miljoona kertaa että rokote on hyvä asia sairaille ja vanhoille, silti olen edelleen sitä mieltä että PAKKOROKOTUS tai pakko mikään asia ei toimi ja nämä rajoitukset ovat lähinnä naurettavia tilanteessa missä ihmisillä on paras mahdollinen suoja vakavaa koronaa vastaan.

Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?

Minä en keskustele henkilöistä täällä foorumilla, vaan koronasta ja miten se on vaikuttanut eri ihmisiin, mutta kummasti keskustelu kääntyy aina henkilöön (minuun) ja itse asia mistä kirjoitan sivuutetaan putin hörhöilynä

Toki hyvä keino tuokin poistaa kaikki eriävä mielipide tästä keskustelusta

Miten sun todella kapea tilastollisesti merkityksetön henkilökohtainen otanta muutamasta sairastuneesta liittyy pakkorokotuksiin? Se nimittäin pahasti kuulostaa siltä että yrität perustella jotain täysin merkityksettömillä subjektiivisilla kokemuksilla.

 

[renee]

Olisihan ne ihan eri lukemissa ja todennäköisesti nyt loivasti nouseva sairaalakuormitusta osoittava käyrä jyrkempi.
Tämä on se mihin rajoitukset puree ja Suomessa ehdottomasti kannattaa nyt vähän ostaa aikaa, että nähdään miten Suomessa omikron vaikuttaa terveydenhuollon kuormitukseen.

Rajoitukset toimivat kyllä, jos ihmiset vähentävät kontaktejaan. Jos ihmiset eivät tosiasiallisesti vähennä kontaktejaan, niin tauti leviää rajoituksista huolimatta. Lisämausteen tuo helppo tarttuvuus, eli jos omikron tarttuu satunnaisissa kohtaamisissa, niin silloin ei auta, vaikka about kaikki on kiinni, koska satunnaisia kohtaamisia on lähes mahdotonta välttää. Yksilötasolla oma eristäytyminen toimii tietysti vallan mainiosti.

 

[Dr. Who]

Miten sun todella kapea tilastollisesti merkityksetön henkilökohtainen otanta muutamasta sairastuneesta liittyy pakkorokotuksiin? Se nimittäin pahasti kuulostaa siltä että yrität perustella jotain täysin merkityksettömillä subjektiivisilla kokemuksilla.

-Sinä liität ne pakkorokotuksiin

-Sulle kuulostaa siltä että yritän perustella jotain

Luot ihan itse näitä olettamuksia, mietin vain "ääneen" että mistä tuollainen voi johtua kun juuri eilen sain taas kuulla että tuttavat (rokotetut) koronassa ja heidän mukaan kamala tauti!?

 

[Jumputin]

Miksi niitä tartuntoja on sitten ollut koko ajan suhteessa enemmän siellä uudenmaan suunnalla? Kun sinnehän ne rajoituksetkin on keskitetty. Ettei olisi vaan asukastiheyden mukaan eikä rajoitustiheyden?

Rajoitukset toimivat kyllä, jos ihmiset vähentävät kontaktejaan. Jos ihmiset eivät tosiasiallisesti vähennä kontaktejaan, niin tauti leviää rajoituksista huolimatta. Lisämausteen tuo helppo tarttuvuus, eli jos omikron tarttuu satunnaisissa kohtaamisissa, niin silloin ei auta, vaikka about kaikki on kiinni, koska satunnaisia kohtaamisia on lähes mahdotonta välttää. Yksilötasolla oma eristäytyminen toimii tietysti vallan mainiosti.

Kyllä, siellä missä ihmisiä ja kontakteja enemmän on myös enemmän tartuntoja. Vähenee ne satunnaiset kontaktit myös rajoitusten toimesta, kuten on aikaisemminkin nähty kun kaupunkikuva hiljenee.
Omikronin kohdallakin sitten käytännössä nähdään miten tartunnat etenee ja vaikuttaa terveydenhuoltoon, mutta vaikea nähdä tässä tilanteessa muuta mahdollisuutta, kuin pyrkiä jarruttamaan samalla kun saadaan tietoa ja nähdään vaikutukset.

 

[renee]

Kyllä, siellä missä ihmisiä ja kontakteja enemmän on myös enemmän tartuntoja. Vähenee ne satunnaiset kontaktit myös rajoitusten toimesta, kuten on aikaisemminkin nähty kun kaupunkikuva hiljenee.
Omikronin kohdallakin sitten käytännössä nähdään miten tartunnat etenee ja vaikuttaa terveydenhuoltoon, mutta vaikea nähdä tässä tilanteessa muuta mahdollisuutta, kuin pyrkiä jarruttamaan samalla kun saadaan tietoa ja nähdään vaikutukset.

Luonnollisesti, mutta ainakaan itse en näe enää samanlaista ihmiskatoa kuin vaikka 2020 keväällä - ja mitä tapahtuu ihmisten omien kotien sisällä, niin sitähän en tietenkään tiedä, mutta uskoisin, ettei samanlaista kategorista vierailujen vähentämistä enää harrasteta. Ja jos omikron tarttuu niin paljon helpommin kuin alkuperäinen virus, niin onhan se ihan eri luokan haaste saada tartuntakäppyrä alas kuin vajaa pari vuotta sitten. Samat keinot eivät enää välttämättä toimi.

 

[Tatuks]

-Sinä liität ne pakkorokotuksiin

-Sulle kuulostaa siltä että yritän perustella jotain

Luot ihan itse näitä olettamuksia, mietin vain "ääneen" että mistä tuollainen voi johtua kun juuri eilen sain taas kuulla että tuttavat (rokotetut) koronassa ja heidän mukaan kamala tauti!?

En mä oo liittänyt mitään mihinkään. Tulit tänne kertomaan jotain muutamia omia kokemuksia joilla ei ole mitään merkitystä mihinkään ja sen jälkeen kun sut haastettiin asiasta niin kerroit että pakkorokotukset on ne ongelma.

Mä tiedän useamman henkilön joka on rokotuksen jälkeen sairastanut koronan erittäin lievänä mutta tiedän myös useamman rokottamattoman joka on saanut oikein kunnon oireet. Onko näillä mun henkilökohtaisilla kokemuksilla mitään painoarvoa tai hyötyä tässä keskustelussa? Tuoko ne jotain järkevää sisältöä tai perusteluita minkään puolesta?

 

[aimo_ii]

Luot ihan itse näitä olettamuksia, mietin vain "ääneen" että mistä tuollainen voi johtua kun juuri eilen sain taas kuulla että tuttavat (rokotetut) koronassa ja heidän mukaan kamala tauti!?

Miksi pohdit näitä ääneen? Ja mikä tuossa "ilmiössä" nyt jää siis epäselväksi? Kuten jo sanottua, anekdootit ovat anekdootteja ja niillä ei ole juurikaan mitään painoarvoa jonkin asian totuuden kanssa. Eli, miksi siis tätä pitää pohtia ääneen?

 

[james123]

Jos ketjun nimi on koronavirus ja sen aiheuttama tauti niin miksi ei saisi keskustella millainen se tauti oli todellisuudessa? Eikai ketjun nimi ole koronavirus ja sen aiheuttama tauti tilastojen valossa. Kylläkai keskustelufoorumilla muissakin ketjuissa voi keskustella omista aihepiiriin liittyvistä kokemuksistaan, eikä siellä joka välissä tulla sanomaan että anekdooteillasi ei ole mitään väliä ja kyseenalaistetaan juttujen todenperäisyys.

Jos turhista postauksista puhutaan niin katsokaa ketjun postimäärää tuskin täällä kaikkien viestit aivan tarpeellisia ovat.

Hyvähän se on että tulee vähän toistakin näkökulmaa kun lehtien jatkuva pelottelu tyyliin: jorman viimeinen toivo kuolinvuoteella kunpa olisin ottanut rokotteen.

Koko aika enemmän ihmisiä alkaa tajuamaan ettei tämä jatkuva rajoittelu ja rokottelu tule tätä pandemiaa lopettamaan, vaikka tilastot sanoisivat mitä.

 

[ExtraEvil6666]

Koko aika enemmän ihmisiä alkaa tajuamaan ettei tämä jatkuva rajoittelu ja rokottelu tule tätä pandemiaa lopettamaan, vaikka tilastot sanoisivat mitä.

Kummasti se rokottelu vaan on vähentänyt sairaalakuormaa suhteessa tartuntojen määrään. Jos ei sitä rokottelua olisi ollut, niin paljon tiukemmat rajoitukset olisi tarvittu jo paljon aikaisemmin, koska silloin sairaalakuorma olisi ollut todella suurta verrattuna.

 

[weetabix]

Omikronin kohdallakin sitten käytännössä nähdään miten tartunnat etenee ja vaikuttaa terveydenhuoltoon, mutta vaikea nähdä tässä tilanteessa muuta mahdollisuutta, kuin pyrkiä jarruttamaan samalla kun saadaan tietoa ja nähdään vaikutukset.

Juuri näin. Vaikuttavuutta pitää seurata omassa kontekstissa, että voidaan sitten tarvittaessa vapauttaa. Varovaisuusperiaate on mielestäni relevantti, koska edelleen sairaalakuormituksesta on vain toisen käden tietoja ja länsimaista samanlaisesta rokotekattavuudesta edelleen pienien määrien tutkimuksia.

Kahden viikon päästä (kunnon slogan!) ollaan jo paljon viisaampia kun briteistä ja Tanskasta saadaan viimeisimmät tutkimukset ja saadaan omaa dataa Suomesta miten kahden viikon omikron aalto on vaikuttanut. Tällä hetkellä vaikuttaa että omikron tiputtaa sairaalatarvetta suhteessa deltaan ja sitten kyse on enää siitä tarvitseeko sitä hillitä sen kummemmin jos sairaalakuorma pysyy influenssan tasolla. Siinä kohtaa pitää sitten lähinnä säätää karanteenien pituuksia ja miten työntekijöiden sairauksiin reagoidaan. Etelä-afrikassa siirryttiin siihen että oireiden perusteella määrätään karanteenia. Jos oireita ei ole niin karanteeniakaan ei määrätä.

Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta on ainakin eilisen katsauksen mukaan edelleen se 75% (en perehtynyt onko uutta tietoa ihan viime viikolta vai pidemmän ajan keskiarvoa). Katsellaan mielenkiinnolla miten tuo osuus käyttäytyy.

 

[krapu]

Jos ketjun nimi on koronavirus ja sen aiheuttama tauti niin miksi ei saisi keskustella millainen se tauti oli todellisuudessa? Eikai ketjun nimi ole koronavirus ja sen aiheuttama tauti tilastojen valossa. Kylläkai keskustelufoorumilla muissakin ketjuissa voi keskustella omista aihepiiriin liittyvistä kokemuksistaan, eikä siellä joka välissä tulla sanomaan että anekdooteillasi ei ole mitään väliä ja kyseenalaistetaan juttujen todenperäisyys.

Jos turhista postauksista puhutaan niin katsokaa ketjun postimäärää tuskin täällä kaikkien viestit aivan tarpeellisia ovat.

Hyvähän se on että tulee vähän toistakin näkökulmaa kun lehtien jatkuva pelottelu tyyliin: jorman viimeinen toivo kuolinvuoteella kunpa olisin ottanut rokotteen.

Koko aika enemmän ihmisiä alkaa tajuamaan ettei tämä jatkuva rajoittelu ja rokottelu tule tätä pandemiaa lopettamaan, vaikka tilastot sanoisivat mitä.

Koska on ketju erikseen nimetty esimerkiksi jossa on suunnattu keskustelu kokemuksista ja sairastamisesta:

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Oletettavaa on, että tälläkin foorumilla on pian (jos ei jo ole) koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastavia käyttäjiä. Pyhitetään tämä ketju keskustelulle sairastamisesta ja jatketaan toisessa ketjussa yleistä keskustelua viruksesta ja siihen liittyvistä asioista. Kiitos Yleinen keskustelu...

bbs.io-tech.fi

 

[Ucco]

Enhän mä missään väittänyt että on tilastollisesti pätevä, kerroin vain omaa kokemusta mitä ihmiset lähipiirissä kertoo oireista ja tästä sairaudesta

Se on kumma kun jos on täysin samaa mieltä mitä valtamedia niin kaikki taputtaa olalle, sitten kun erehtyy vähän kritisoimaan ja kertomaan omaa kokemusta asiasta niin tituleerataan heti putin-trolliksi!? Ei tämä sairaus ole kaikille hengenvaarallinen vaikka ei ole rokotettu.

Kun itse sairastin koronan rokottamattomana ja lievänä niin pahimmat huutelijat väitti ettei se edes ollut korona vaan normi flunssa

Piikin ottaneet suojelee rokotetta henkeen ja vereen. Osittain jo varmaan siksi koska ovat tajunneet, että se ei välttämättä toiminutkaan ihan siten kuinka alunperin luvattiin ja eihän sitä kukaan haluaisi myöntää olevansa väärässä.

Tänne ei kyllä kannata laittaa minkäänlaista eriävää mielipidettä, kun foorumin käyttäjistä 99% kulkee laput silmillä luottaen THL:n ohjeisiin ja hyökkää heti kimppuun jos joku on vähänkin eri mieltä.

 

[james123]

Joo niin olikin oma ketjunsa tuolle sairastamiselle, mutta kuitenkin jos täälä keskustellaan taudin vakavuudesta ja sairastamisesta niin voi kai noita kokemuksia tääläkin tuoda esille. Ei varmasti ole tämän ketjun ainut " offtopic"

 

[weetabix]

Rokote on toiminut koko ajan kuten "on luvattu". Ilmoitettu teho kun ei ole ollut "lupaus" vaan kerrottu mikä se teho on faasitesteissä todettu.

Todellisuus muuttuu ja aikaa kuluu niin luvut muuttuvat, eikä sen pitäisi tulla yllätyksenä. Tällä hetkellä faasitutkimuksia ei tarvitse tehdä vaan teho nähdään suoraan datasta jota yhteiskunnissa kerätään.

Onneksi teho vakavaa tautia vastaan näyttää toimivan nykyrokotteillakin vaikka varmasti uusia rokotevariantteja lääkeyhtiöt tällä hetkelläkin tutkimuksissaan tutkivat.

 

[jm82]

Piikin ottaneet suojelee rokotetta henkeen ja vereen. Osittain jo varmaan siksi koska ovat tajunneet, että se ei välttämättä toiminutkaan ihan siten kuinka alunperin luvattiin ja eihän sitä kukaan haluaisi myöntää olevansa väärässä.

Tänne ei kyllä kannata laittaa minkäänlaista eriävää mielipidettä, kun foorumin käyttäjistä 99% kulkee laput silmillä luottaen THL:n ohjeisiin ja hyökkää heti kimppuun jos joku on vähänkin eri mieltä.

Toki nuo eri variantit muutti rokotteen toimivuutta. Silti mielestäni se kolmas piikki on hyvä ottaa. Koska on halpa, eikä mitään haittojakaan ole tullut.

 

[aimo_ii]

Piikin ottaneet suojelee rokotetta henkeen ja vereen. Osittain jo varmaan siksi koska ovat tajunneet, että se ei välttämättä toiminutkaan ihan siten kuinka alunperin luvattiin ja eihän sitä kukaan haluaisi myöntää olevansa väärässä.

Tänne ei kyllä kannata laittaa minkäänlaista eriävää mielipidettä, kun foorumin käyttäjistä 99% kulkee laput silmillä luottaen THL:n ohjeisiin ja hyökkää heti kimppuun jos joku on vähänkin eri mieltä.

Huoh, kuinka monta kertaa tämäkin pitää täällä sanoa/kysyä: miten rokote ei ole toiminut kuten luvattiin? Jos henkilölle on siunattu edes alkeellinen kyky ajatteluun, niin kyseinen henkilö ymmärtää rokotteiden tehon ja alkuperäisten väitteiden koskevan sitä tilannetta/varianttia, jossa "lupaukset" on tehty.

Nyt kun sinä et ilmeisesti kulje laput silmillä vaan olet erityislaatuinen ajattelija, niin avaa kiitos sitä, mitä rokotelupauksia on rikottu.

 

[renee]

Piikin ottaneet suojelee rokotetta henkeen ja vereen. Osittain jo varmaan siksi koska ovat tajunneet, että se ei välttämättä toiminutkaan ihan siten kuinka alunperin luvattiin ja eihän sitä kukaan haluaisi myöntää olevansa väärässä.

Tänne ei kyllä kannata laittaa minkäänlaista eriävää mielipidettä, kun foorumin käyttäjistä 99% kulkee laput silmillä luottaen THL:n ohjeisiin ja hyökkää heti kimppuun jos joku on vähänkin eri mieltä.

Itselle kyllä riittää rokotteen ottamisen syyksi annettu näyttö sen tehosta vakavaa tautimuotoa vastaan ja hyvin vähäisistä haittavaikutuksista, eli itsekkäät syyt. Harjoitetulle politiikalle en tietenkään mitään mahda, eli koska poliitikot ovat päättäneet, ettei rajoituksista luovuta, niin sillehän en voi mitään muuta kuin ulista.

 

[aimo_ii]

Joo niin olikin oma ketjunsa tuolle sairastamiselle, mutta kuitenkin jos täälä keskustellaan taudin vakavuudesta ja sairastamisesta niin voi kai noita kokemuksia tääläkin tuoda esille. Ei varmasti ole tämän ketjun ainut " offtopic"

Anekdooteilla ei tuoda mitään lisäarvoa tähän vakavuuskeskusteluun kuten jo sanottiin useasti. Jos olet asiasta eri mieltä, niin kerro mitä lisäarvoa se toi?

 

[WayLoo]

Mitenhä tässä enään ees rokottamaton kerkeis tuohon rokoterumbaan mukaan.. Kävis hakee tänään eka piikin, 6kk seuraavaan, 6kk siitä seuraavaan. Eli vuoden päästä ois 3 rokotetta. Monesko rokotuskierros on sillon jo menossa kun nyt jo ollu puhe 4nnestä tehosteesta.

Ts. Yhteiskunnan kelkasta tässä tippuu väkisellä. Sinänsä onni et korona vei työt ni ollaanpa täsä sit lomalla määrittelemättömän ajan...

Sinänsä harmi ettei pääse Itävaltaan kesällä mut jospa sitä viel joku vuos..

 

[Ucco]

Huoh, kuinka monta kertaa tämäkin pitää täällä sanoa/kysyä: miten rokote ei ole toiminut kuten luvattiin? Jos henkilölle on siunattu edes alkeellinen kyky ajatteluun, niin kyseinen henkilö ymmärtää rokotteiden tehon ja alkuperäisten väitteiden koskevan sitä tilannetta/varianttia, jossa "lupaukset" on tehty.

Nyt kun sinä et ilmeisesti kulje laput silmillä vaan olet erityislaatuinen ajattelija, niin avaa kiitos sitä, mitä rokotelupauksia on rikottu.

Aika monesti on luvattu, että kun päästään X prosenttiin rokotuksissa, niin kaikki rajoitukset puretaan ja aletaan elämään "normaalia" elämää. Ottaen tämänhetkisen tilanteen huomioon, tulee vähän kusetettu olo.

 

[Dr. Who]

Piikin ottaneet suojelee rokotetta henkeen ja vereen. Osittain jo varmaan siksi koska ovat tajunneet, että se ei välttämättä toiminutkaan ihan siten kuinka alunperin luvattiin ja eihän sitä kukaan haluaisi myöntää olevansa väärässä.

Tänne ei kyllä kannata laittaa minkäänlaista eriävää mielipidettä, kun foorumin käyttäjistä 99% kulkee laput silmillä luottaen THL:n ohjeisiin ja hyökkää heti kimppuun jos joku on vähänkin eri mieltä.

Itse rokottamattomana kykenen näkemään miksi ihmiset sitä rokotetta ottaa, mutta hassun asiasta tekee se, ettei rokotettu pysty näkemään miksi joku EI ota rokotetta, vaan tälläinen rokottamaton on automaattisesti "ryssä-trolli", "antivaxxxxer" ja mikä lie "persuhörhö" ja sitä kantaa ei tarvitse perustella ja mitä kovempaa sen pystyy huutamaan sitä enemmän saa olantaputuksia.

 

[persu]

Mitenhä tässä enään ees rokottamaton kerkeis tuohon rokoterumbaan mukaan.. Kävis hakee tänään eka piikin, 6kk seuraavaan, 6kk siitä seuraavaan. Eli vuoden päästä ois 3 rokotetta.

Haet tänään ekan rokotteen niin 2kk päästä saat toisen ja simsalabim, olet tuplarokotettu ja huomattavasti paremmin suojassa vakavalta taudilta kuin ilman rokotteita.

 

[weetabix]

Mitenhä tässä enään ees rokottamaton kerkeis tuohon rokoterumbaan mukaan.. Kävis hakee tänään eka piikin, 6kk seuraavaan, 6kk siitä seuraavaan. Eli vuoden päästä ois 3 rokotetta. Monesko rokotuskierros on sillon jo menossa kun nyt jo ollu puhe 4nnestä tehosteesta.

Tänään juuri juniori kävi hakemassa oman ensimmäisen rokotteensa (5-11v) ja kakkosannoksen saa 10.2.2022. Hyvin ehtii mukaan vielä (missä tahansa vaiheessa, mutta varsinkin nyt).

 

[WayLoo]

Haet tänään ekan rokotteen niin 2kk päästä saat toisen ja simsalabim, olet tuplarokotettu ja huomattavasti paremmin suojassa vakavalta taudilta kuin ilman rokotteita.

Jaa niin uusia piikkejäkö saa jo 2kk päästä vaikka suositus ollu 3-6kk?

Jatkan toistaiseksi taka-alalta seuraamista, mulla ku oo kiire mihinkään ja terveyskin hyvä. Ylipainoakaan ole.

 

[james123]

Muuttaa varmasti jatkossakin kun kaikki rokotteet pistellään kehittyneissä maissa niin kehitysmaissa pääsee uudet variantit muovautumaan ja leviämään ennenkuin ehditään kehittää ja jaella riittävissä määrin uusia muokattuja rokotteita.

Sitten taas rajoitus, tehohoito kaatuu ,hoitajat loppuvat ja uusi rokote tulee ja pelastaa. Ehkä hetken aikaa passia välissä.

 

[Coax]

Aika monesti on luvattu, että kun päästään X prosenttiin rokotuksissa, niin kaikki rajoitukset puretaan ja aletaan elämään "normaalia" elämää. Ottaen tämänhetkisen tilanteen huomioon, tulee vähän kusetettu olo.

Aika monet ymmärtää että kun pandemian tilanne muuttuu, niinkuin moni muukin asia elämässä, silloin toiminta muuttu uuteen tilanteeseen mukautuen. Ei kai tätä tarvitsisi aikuisille ihmisille selittää tässä ketjussakaan enää kolmattasataa kertaa.

 

[ExtraEvil6666]

Aika monesti on luvattu, että kun päästään X prosenttiin rokotuksissa, niin kaikki rajoitukset puretaan ja aletaan elämään "normaalia" elämää. Ottaen tämänhetkisen tilanteen huomioon, tulee vähän kusetettu olo.

Ilmeisesti vaatimuksena on, että viranomaisten pitäisi jotenkin pystyä ennustamaan tulevaisuutta. Ja kun tähän ei kukaan kykene, niin kiukutellaan siitä, kun tilanteet muuttuvat ja näin ennusteitakin joudutaan rukkaamaan.