Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[potero]

Lähtökohtaisestihan passin voimassaolo loppuu 7/2022 EU-asetuksen mukaisesti, mutta toki tässä on nähty sen verran paljon yllättäviä ja vähemmän yllättäviä juonenkäänteitä matkan varrella, että passi voi hyvinkin olla käytössä senkin jälkeen.

Niin. Pitihän autoveronkin olla alun perin väliaikainen

 

[Centteri]

Itse rokottamattomana kykenen näkemään miksi ihmiset sitä rokotetta ottaa, mutta hassun asiasta tekee se, ettei rokotettu pysty näkemään miksi joku EI ota rokotetta, vaan tälläinen rokottamaton on automaattisesti "ryssä-trolli", "antivaxxxxer" ja mikä lie "persuhörhö" ja sitä kantaa ei tarvitse perustella ja mitä kovempaa sen pystyy huutamaan sitä enemmän saa olantaputuksia.

Kyllä silloin jos keskusteluun lisätään että rokote ei toimi ja muuta vastaavaa sontaa. Anekdootit eivät tuo lisäarvoa väitteille yhtään.

 

[weetabix]

Lähtökohtaisesti kukin maa tietty määrittelee mitä rokotteita sinne matkatessa pitää olla otettuna. Osassa sitten lisäksi työnantaja vaatii lisäksi jotain rokotteita. Euroopassa tietty on totuttu menemään minne sattuu täysin vapaasti, joten tuon osalta tulee tietty vähän lisävaivaa kun pitää selvitellä lähtö- ja tulomaiden säännöksiä enemmän varsinkin kun lentoyhtiöillä ja varustamoilla voi olla vielä linja erilainen kuin valtioilla.

Ongelmat tulevat tällä hetkellä lähinnä siitä, että kun tilanne elää niin myös käytännöt vaihtelevat. Hyvin todennäköisesti käytännöt lähenevät siinä vaiheessa kun tautitilanne lähenee toisiaan eri maissa ja tautitaakka ei enää kuormita sen erityisemmin terveydenhoitoa.

Nythän esim. Pariisiin tuli väliaikainen maskipakko myös ulkotiloissa (n. 135e sakko voidaan määrätä maskittomuudesta).

 

[Dr. Who]

Kyllä se huutelu sullekin johtuu täysin siitä, että yrität noilla sun anekdooteilla sun muilla kokoajan todistella, että rokotteessa on jotain vikaa tai että se ei toimi. Suurimmasta osasta sun postauksia paistaa läpi propaganda rokotteita vastaan. Olen tätä sulta pariin kertaan yrittänyt kysyäkin, että mistä moinen johtuu? Jos olet päättänyt jättää rokotteen ottamatta, niin omapahan on asiasi. Mutta miksi pitää hyökätä sitä rokotetta vastaan?

Etkö sä yhtään lue mitä mä kirjoitan? Olen miljoona kertaa sanonut että rokote on varmasti hyvä asia vanhoille ja sairaille, silti se ei tarkoita sitä että se yksistään poistaa koronan täältä tai yksistään on joku 100% turva koronaa ja sen leviämistä vastaan.

Kuten myös monesti todettu että perusterve ihminen ei sitä rokotetta välttämättä tarvitse, ongelma on siinä että ihmisillä on niin väärä kuva mikä on perusterve.

Mä en yritä todistella mitään, kerron vain sitä toista puolta mistä kukaan ei puhu, varsinkaan media mikä on 2v repinyt otsikoita milloin mistäkin perusterveestä ja kuinka rokote on ainoa tie normaaliin ja vielä pitää jaksaa rajoituksien kanssa ja mitä näitä nyt on...

 

[Dr. Who]

Kyllä silloin jos keskusteluun lisätään että rokote ei toimi ja muuta vastaavaa sontaa. Anekdootit eivät tuo lisäarvoa väitteille yhtään.

Missä mä sanon että rokote ei toimi!?

 

[weetabix]

Kuten myös monesti todettu että perusterve ihminen ei sitä rokotetta välttämättä tarvitse, ongelma on siinä että ihmisillä on niin väärä kuva mikä on perusterve.

Eihän perusvarovainen ihminen tarvitse turvavyötäkään välttämättä koskaan, mutta silti sellainen olisi hyvä olla käytössä kaikissa tilanteissa. Siinä olet kyllä oikeassa että "perusterve" voi tarkoittaa about mitä tahansa riippuen vastaajasta, mutta koska "perusterve" ei ole ainoa kriteeri (osana juuri nämä koronan vakavalle taudinkuvalle altistavat geenit) niin en näe sitäkään kovin relevanttina kun eiköhän noi huippu-urheilijatkin ole ihan "perusterveitä" millä tahansa mittarilla ja silti heilläkin voi mennä viikkoja ja kuukausia toipua taudista.

 

[renee]

Tulee kyllä olemaan mielenkiintoista, kun passiin vaaditaan tulevaisuudessa se n kappaletta rokotteita, mutta rokotteiden välillä täytyy kuitenkin kulua tietyn verran aikaa. Jossain välissä voidaan siis saavuttaa piste, jossa ne jotka eivät ole syystä tai toisesta ottaneet rokotteita eivät edes kykene ottamaan niitä samaan tahtiin kuin uusia tulee, ja heistä tulee täten pysyvästi B-luokan kansalaisia.

Varsinainen EU-asetus ei mahdollista tällaisen pattitilanteen syntymistä, eli EU-asetushan määrittää, että koronapassi on voimassa, jos on saanut täyden rokotussarjan ja täydellä rokotussarjalla tarkoitetaan valmistajan myyntiluvan mukaista täyttä rokotussarjaa (esim. Janssen yksi rokote, muut kaksi). Tämän lisäksi voidaan vaatia, että passi on voimassa, kun täydestä rokotussarjasta tai edellisestä tehosteesta on kulunut enintään x kk. Eli aina saat vihreän valon, jos otat täyden rokotussarjan, vaikka meillä olisi siinä välissä miljoona tehostekierrosta annettu.

Eli täysi rokotussarja on eri asia kuin täysi aloitusrokotussarja ja tehosteita x kpl

 

[Dr. Who]

Eihän perusvarovainen ihminen tarvitse turvavyötäkään välttämättä koskaan, mutta silti sellainen olisi hyvä olla käytössä kaikissa tilanteissa. Siinä olet kyllä oikeassa että "perusterve" voi tarkoittaa about mitä tahansa riippuen vastaajasta, mutta koska "perusterve" ei ole ainoa kriteeri (osana juuri nämä koronan vakavalle taudinkuvalle altistavat geenit) niin en näe sitäkään kovin relevanttina kun eiköhän noi huippu-urheilijatkin ole ihan "perusterveitä" millä tahansa mittarilla ja silti heilläkin voi mennä viikkoja ja kuukausia toipua taudista.

Jos lähdetään tälle ikuiselle huippu-urheilija, niin hehän ovat ehkä suuremassa vaarassa sairastua virus-taudeille koska elimistö on jatkuvasti stressitilassa kovan treenin takia ja jo pelkkä nuha voi pitkittyä heillä viikkojen mittaiseksi ja pilata koko harjoittelujakson.

 

[rakotti]

Etkö sä yhtään lue mitä mä kirjoitan? Olen miljoona kertaa sanonut että rokote on varmasti hyvä asia vanhoille ja sairaille, silti se ei tarkoita sitä että se yksistään poistaa koronan täältä tai yksistään on joku 100% turva koronaa ja sen leviämistä vastaan.

Kuten myös monesti todettu että perusterve ihminen ei sitä rokotetta välttämättä tarvitse, ongelma on siinä että ihmisillä on niin väärä kuva mikä on perusterve.

Mä en yritä todistella mitään, kerron vain sitä toista puolta mistä kukaan ei puhu, varsinkaan media mikä on 2v repinyt otsikoita milloin mistäkin perusterveestä ja kuinka rokote on ainoa tie normaaliin ja vielä pitää jaksaa rajoituksien kanssa ja mitä näitä nyt on...

Kyllä luen. Siksi sanoinkin, että nuo sun ääneen mietinnät on täyttä propagandaa rokotteita vastaan. Rokotteiden avulla sairaalakuorma on pysynyt edes jotenkuten hanskassa. Ilman rokotteita oltaisiin täysin kusessa. Ne median esimerkit on ihan yhtä huonoja anekdootteja kuin tuo sunkin anekdootti. Kaikki järjissään olevat ihmiset tietää mikä tämä tauti on. 1% sairastuu vakavasti, rokote ei yksistään ole tie normaaliin, mutta hyvin vahva apu siinä. Ja rajoitukset mielestäni on kohdennettu täysin väärin, mutta minkäs teet, kun edelleen 75% sairaalakuormasta on rokottamattomia. Jo tuon pitäisi kertoa, että siellä sairaalassa ei makaa ainoastaan niitä vanhoja ja sairaita, koska niiden rokotusprosentit on hyvin korkeat. Jos useampi vielä ottaisi rokotteen niin sairaalakuorma laskisi ja päästäis eroon näistä typeristä rajoituksista

 

[asentaja142]

Minkähän takia koronapassi ei voisi olla voimassa yhdellä piikillä, selvä apu siitäkin THLn mukaan? Varmaan saatas moni ottamaan se pelkkä 1 piikki, moni tuntuu karsastavan loputonta boosteri kierrettä. Riskiryhmille 2 ja perusterveille ihmisille 1. On tässä jo ruvettu kansaa muutenkin jakamaan ni jaetaan sit riskien mukaan.

 

[potero]

Varsinainen EU-asetus ei mahdollista tällaisen pattitilanteen syntymistä, eli EU-asetushan määrittää, että koronapassi on voimassa, jos on saanut täyden rokotussarjan ja täydellä rokotussarjalla tarkoitetaan valmistajan myyntiluvan mukaista täyttä rokotussarjaa (esim. Janssen yksi rokote, muut kaksi). Tämän lisäksi voidaan vaatia, että passi on voimassa, kun täydestä rokotussarjasta tai edellisestä tehosteesta on kulunut x kk. Eli aina saat vihreän valon, jos otat täyden rokotussarjan, vaikka meillä olisi siinä välissä miljoona tehostetta annettu.

Eli täysi rokotussarja on eri asia kuin täysi rokotussarja ja tehosteita x kpl

Tätäpä en tiennytkään. Onko tuo nyt kovasti esillä oleva kolmas rokote siis tehoste vai osa uutta rokotesarjaa?

 

[renee]

Tätäpä en tiennytkään. Onko tuo nyt kovasti esillä oleva kolmas rokote siis tehoste vai osa uutta rokotesarjaa?

Tämä kolmas on tehosterokote, jonka ei pitäisi vaikuttaa passin voimassaoloon, ellei siitä alkuperäisestä täydestä rokotussarjajasta ole kulunut tarpeeksi pitkää aikaa (olisko 9kk).

Toki tässä on vielä se kiemura, että maat voivat soveltaa omia sääntöjään miten lystäävät, mutta oman vahvan käsitykseni mukaan EU-asetus ei mahdollista sitä, että koronapassin voimassaolo vaatisi vaikka kolme tai neljä rokotetta, ainoa vaatimus on se, että edellisestä aloitussarjan rokotteesta tai tehosteesta on kulunut enintään tietty maksimiaika.

 

[B12]

Johan data osoittaa, että omikron aiheuttaa 40-60% vähemmän vakavaa tautimuotoa kuin delta

Omikron tulee ja menee muutamassa kuukaudessa kuten kaikki muutkin aallot. Sen jälkeen saattaa tulla Megalodon, joka sitten tappaakin kaikki.

 

[spengele]

Tämä kolmas on tehosterokote, jonka ei pitäisi vaikuttaa passin voimassaoloon, ellei siitä alkuperäisestä täydestä rokotussarjajasta ole kulunut tarpeeksi pitkää aikaa (olisko 9kk).

Toki tässä on vielä se kiemura, että maat voivat soveltaa omia sääntöjään miten lystäävät, mutta oman vahvan käsitykseni mukaan EU-asetus ei mahdollista sitä, että koronapassin voimassaolo vaatisi vaikka kolme tai neljä rokotetta, ainoa vaatimus on se, että edellisestä aloitussarjan rokotteesta tai tehosteesta on kulunut enintään tietty maksimiaika.

Ei taida EU suosittelut tai asettelut Ranskassa paljoa painaa.

"Ranska deaktivoi keskiviikosta lähtien koronapassit niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa kolmatta rokoteannosta seitsemän kuukauden kuluessa toisen rokoteannoksen ottamisesta ja niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa rokotetta seitsemän kuukauden sisällä koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastamisesta."

"Ranskalaisten viestintävälineiden mukaan noin 400 000 ihmistä on vaarassa menettää koronapassinsa heti keskiviikkona. Koronapassin epääminen tehosteannosta ajoissa ottamattomilta koskee ensin vain yli 65-vuotiaita, mutta käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille tammikuun 15. päivä."

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

 

[Karppi]

Biologisella passilla voi pyyhkiä perseen, se on yhtä tehoton tässä tilanteessa.

 

[rakotti]

Omikron tulee ja menee muutamassa kuukaudessa kuten kaikki muutkin aallot. Sen jälkeen saattaa tulla Megalodon, joka sitten tappaakin kaikki.

Tai Lamedon mitä ei flunssasta erota. Hyvä puoli tuossa omikronissa on, että se leviää niin helposti, että jonkun toisen variantin on vaikea viedä siltä sitä valtikkaa.

 

[Karppi]

jos joku sanoo että 2 rokotetta ei enää riitä niin kysytään että miksi ei.

Pitää lyödä faktoja tiskiin

 

[asentaja142]

Ei taida EU suosittelut tai asettelut Ranskassa paljoa painaa.

"Ranska deaktivoi keskiviikosta lähtien koronapassit niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa kolmatta rokoteannosta seitsemän kuukauden kuluessa toisen rokoteannoksen ottamisesta ja niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa rokotetta seitsemän kuukauden sisällä koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastamisesta."

"Ranskalaisten viestintävälineiden mukaan noin 400 000 ihmistä on vaarassa menettää koronapassinsa heti keskiviikkona. Koronapassin epääminen tehosteannosta ajoissa ottamattomilta koskee ensin vain yli 65-vuotiaita, mutta käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille tammikuun 15. päivä."

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

Mitäs jos rokote käydään myöhässä esim sairastumisen takia 8kk kuluttua toisen rokotteen ottamisesta, alotetaanko koko rumba alusta?

 

[Weehoo]

Tuo lupausten pettämisestä jankuttaminen kuulostaa erehdyttävästi monessa lapsiperheessä kuullulta "mutta iskä sää LUPASIT" -kiukuttelulta kun huvipuistomatka peruuntuu mummon hautajaisten tms. yllättävän vuoksi.

Sillä sitä ei kannattaisi luvatakkaan jos ei ole aivan varma toteutuuko se. Olisi asiallista, että lausunnotkin annettaisiin niin, että kerrottaisiin myös mahdolliset huonompaan suuntaan kääntymiset tai muut epävarmat asiat. sitten ei olisi sanomista kellään. Toki silloin se ei olisi niin vakuuttavaa, että ottaisiko kukaan tosissaan?

 

[james123]

Mikä se virallinen linja sinun mielestä sitten oikein on? Onko se jollain tapaa väärä? Juurihan tuolla aiemmin postattiin tilastoja, että noin 1% esimerkiksi sairastuu vakavasti. Ja kaikki tilastot näyttää, että rokote vähentää huomattavasti vakavan taudin saamista. Sitten joku tulee kertomaan, että monet hänen tuntemat rokottamattomat räkii pari päivää, mutta taas monet rokotetut on ihan rikki ja taudin kourissa. Niin mitä tuo jälkimmäinen esimerkki kertoo yhtään mistään mitään?

Mikä se muu näkemys lisäarvona siis on, sitä minä tässä yritän kaivaa? En vaan saa kiinni siitä, mitä jollain anekdootilla ja mummon kummin kaverin sairastamisella yritetään sanoa. Jos tätä ihmetellään vain ääneen, niin miksi ihmetellään? Mikä siinä on ihmeellistä mikä ei sopisi "viralliseen linjaan"?

No kyllähän se virallinen linja on " pelottelulinja" jossa kyllä kerrotaan taudin vaarallisuudesta ja painotetaan rajoituksia ja jatkuvia rokotuksia jne. Ainakin ennen keskustelufoorumeilla on voinut kertoa omia näkemyksiään/kokemuksiaan ilman mitään lisäarvopoliiseja.

Postaukseni ei tuonut mitään lisäarvoa teille selvä juttu ei haittaa minua millään lailla ja tässä ketjussa on aika paljon posteja, jotka eivät tuo minulle mitään lisäarvoa, mutta ei minun sitä tarvitse olla täälä jatkuvasti kertomassa. Voitte laittaa minut ignoreen tai ilmoittaa ylläpidolle jos viestini ovat mielestänne sääntöjen vastaisia.

Kiitos ja hyvää päivänjatkoa!

 

[rakotti]

No kyllähän se virallinen linja on " pelottelulinja" jossa kyllä kerrotaan taudin vaarallisuudesta ja painotetaan rajoituksia ja jatkuvia rokotuksia jne. Ainakin ennen keskustelufoorumeilla on voinut kertoa omia näkemyksiään/kokemuksiaan ilman mitään lisäarvopoliiseja.

Postaukseni ei tuonut mitään lisäarvoa teille selvä juttu ei haittaa minua millään lailla ja tässä ketjussa on aika paljon posteja, jotka eivät tuo minulle mitään lisäarvoa, mutta ei minun sitä tarvitse olla täälä jatkuvasti kertomassa. Voitte laittaa minut ignoreen tai ilmoittaa ylläpidolle jos viestini ovat mielestänne sääntöjen vastaisia.

Kiitos ja hyvää päivänjatkoa!

Iltapäivälehtien otsikot kyllä ovat sillä pelottelulinjalla, mutta nehän tekeekin rahaa sillä bisneksellä. Virallisesti en ole mitään kauheaa pelottelua kyllä nähnyt, ehkä vähän vain turhan varovaista spekulaatiota. Mutta tuo anekdootti mistä kaikki lähti on täysin tutkimustiedon vastainen ja vain yksittäinen mielipide käyttäjältä, joka ennenkin on dissannut rokotteita. Ei sinun postauksista kukaan ole mitään sanonut.

 

[maninthemoon]

Aikamoinen vääntö keskustelufoorumilla anekdooteista. Muistakaahan olla yhtä skarppina toisen puolen anekdooteista. Rupeaako taasen turnausväsymys nostamaan päätään?

 

[Centteri]

Aikamoinen vääntö keskustelufoorumilla anekdooteista. Muistakaahan olla yhtä skarppina toisen puolen anekdooteista. Rupeaako taasen turnausväsymys nostamaan päätään?

Mitkä ovat toisen puolen anekdootit..?

 

[Baldrick]

No kyllähän se virallinen linja on " pelottelulinja" jossa kyllä kerrotaan taudin vaarallisuudesta ja painotetaan rajoituksia ja jatkuvia rokotuksia jne. Ainakin ennen keskustelufoorumeilla on voinut kertoa omia näkemyksiään/kokemuksiaan ilman mitään lisäarvopoliiseja.

Postaukseni ei tuonut mitään lisäarvoa teille selvä juttu ei haittaa minua millään lailla ja tässä ketjussa on aika paljon posteja, jotka eivät tuo minulle mitään lisäarvoa, mutta ei minun sitä tarvitse olla täälä jatkuvasti kertomassa. Voitte laittaa minut ignoreen tai ilmoittaa ylläpidolle jos viestini ovat mielestänne sääntöjen vastaisia.

Kiitos ja hyvää päivänjatkoa!

Anekdoottisi vaan on täysin hyödytön laajassa mittakaavassa. Ihan samaan tapaan kuin jos olisi kaikki kaksi tuttua sairastunutta kuolleet siihen. Täysin turhaa tietoa jolla koitetaan värittää tarinaa hölmöläisille jotka eivät erota tilastollisesti merkittävää tietoa anekdootista, jolla ei ole välttämättä edes totuuspohjaa.

 

[B12]

"Ranska deaktivoi keskiviikosta lähtien koronapassit niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa kolmatta rokoteannosta seitsemän kuukauden kuluessa toisen rokoteannoksen ottamisesta ja niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa rokotetta seitsemän kuukauden sisällä koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastamisesta."

"Ranskalaisten viestintävälineiden mukaan noin 400 000 ihmistä on vaarassa menettää koronapassinsa heti keskiviikkona. Koronapassin epääminen tehosteannosta ajoissa ottamattomilta koskee ensin vain yli 65-vuotiaita, mutta käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille tammikuun 15. päivä."

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

Mitenkäs tuo passi on sitten mahdollista saada takaisin ja millä aikavälillä? Vanhemmat ja muustakin väestöstä iso osa ei lue riittävästi =joka päivä koronauutisia ja suunnittele sillä annosvälejään saatikka ymmärrä tai osaa laskea milloin mentävä piikille. Tuollainen systeemi pitää valtion luoda ja laittaa kaikille kutsut rokotukseen. Muuten menee liian helposti ns. ohi tai pitkäksi.

Uskomaton show tästä taas vaihteeksi tulossa.

 

[weetabix]

jos joku sanoo että 2 rokotetta ei enää riitä niin kysytään että miksi ei.

Pitää lyödä faktoja tiskiin

Ranskassa ainakin luetaan noita tutkimuksia, joissa tosiaan kolmas rokote nostaa suojan vakavaa tautia vastaan ylemmäs ja myös estää tehokkaasti leviämistä. On vaikutus sitten annosmäärällä ja/tai aika edellisestä annoksesta lyhyen ajan takia (leviämisen kohdalla siis) niin sitä on hankala päätellä mutta ei muuta lopputulosta.

Täkäläisesti kolmannella annoksella pyritään selkeästi hidastamaan leviämistä alemmissa ikäluokissa ja nostamaan suojaa ikäihmisille ja riskiryhmillä vakavaa tautia vastaan.

Mitä anekdootteihin tulee, niin kolmannen rokotuksen ovat kaikki tuntemani ranskalaiset saaneet alaikäistä lukuunottamatta. Ko. henkilöillä siis saldo 4/5 ja nuorimmallakin käsittääkseni on tässä viikon sisällä kolmas rokote (ellei ollut jo, en ole tästä ihan varma).
Mutta rokotemahdollisuuksia tuolla tuntuu ihan hyvin olevan. Voi olla tarkastelijasta johtuvaa vinoutumaakin toki.

Selkeästi siellä yritetään taltuttaa leviämistä esim. maskipakoilla yms. vaikka noissa varmasti osa on ihan huoli turistivirroista jos nähtävyyksiä joudutaan sulkemaan.

 

[Paapaa]

Aikamoinen vääntö keskustelufoorumilla anekdooteista. Muistakaahan olla yhtä skarppina toisen puolen anekdooteista. Rupeaako taasen turnausväsymys nostamaan päätään?

Yleensä täällä käytetäänkin tilastoja ja tutkimuksia väitteiden tukena, ei kavereiden kokemuksia. Ne lähipiirin anekdootit tulevat lähes poikkeuksetta rokotevastaista propagandaa täällä levittäviltä. Miksiköhän ihmeessä? Siksi, että luotettavat tilastot eivät sitä propagandaa tue, joten on pakko keksiä tunteisiin vetoavia tarinoita, joita kukaan ei varmasti voi todentaa. Tuo on ollut iät ja ajat antivaxxer-porukan tehokeino. Ja tulee jatkossakin olemaan.

 

[spengele]

Ranskassa ainakin luetaan noita tutkimuksia, joissa tosiaan kolmas rokote nostaa suojan vakavaa tautia vastaan ylemmäs ja myös estää tehokkaasti leviämistä. On vaikutus sitten annosmäärällä ja/tai aika edellisestä annoksesta lyhyen ajan takia (leviämisen kohdalla siis) niin sitä on hankala päätellä mutta ei muuta lopputulosta.

Täkäläisesti kolmannella annoksella pyritään selkeästi hidastamaan leviämistä alemmissa ikäluokissa ja nostamaan suojaa ikäihmisille ja riskiryhmillä vakavaa tautia vastaan.

Mitä anekdootteihin tulee, niin kolmannen rokotuksen ovat kaikki tuntemani ranskalaiset saaneet alaikäistä lukuunottamatta. Ko. henkilöillä siis saldo 4/5 ja nuorimmallakin käsittääkseni on tässä viikon sisällä kolmas rokote (ellei ollut jo, en ole tästä ihan varma).
Mutta rokotemahdollisuuksia tuolla tuntuu ihan hyvin olevan. Voi olla tarkastelijasta johtuvaa vinoutumaakin toki.

Selkeästi siellä yritetään taltuttaa leviämistä esim. maskipakoilla yms. vaikka noissa varmasti osa on ihan huoli turistivirroista jos nähtävyyksiä joudutaan sulkemaan.

Leviämistä ei näyttäisi estävän tai hidastava tehokkaasti mikään käytössä olevista keinoista. Onko tosiaan jotain tutkimuksia, jotka osoittaisi rokotteilla olevan tehokas vaikutus noihin nyt omikronin aikakaudella?

 

[Harb]

Miksiköhän ihmeessä? Siksi, että luotettavat tilastot eivät sitä propagandaa tue, joten on pakko keksiä tunteisiin vetoavia tarinoita, joita kukaan ei varmasti voi todentaa. Tuo on ollut iät ja ajat antivaxxer-porukan tehokeino. Ja tulee jatkossakin olemaan.

Pitää paikkansa mutta onko sulla ehdotus että miten tilannetta tulisi muuttaa? Mä ainakin olen enemmän kiinnostunut teidän mielipiteistä omiin kokemuksiin liittyen kuin teidän tulkintojanne jostakin tilastodatasta.

Vaikka mielipiteet saattavat vähän värittyä oman ideologian puitteissa niin se pitää vaan tunnistaa ja osata käsitellä.

Tästä tulis tosi tylsää jos keskustelua vois käydä vaan tilastollisen materiaalin puitteissa.

 

[weetabix]

Leviämistä ei näyttäisi estävän tai hidastava tehokkaasti mikään käytössä olevista keinoista. Onko tosiaan jotain tutkimuksia, jotka osoittaisi rokotteilla olevan tehokas vaikutus noihin nyt omikronin aikakaudella?

Israelin uuden nousun kolmas annos torppasi aika tehokkaasti. Toki siellä on rokottamatontakin porukkaa sen verran, että alkaa taas hivenen palautua sielläkin.

Lisäksi on käsittääkseni vasta-ainetutkimus, jolla on todettu tehon olevan omikronia vastaan kolmannella paljon parempi. En muista oliko tuosta elävää dataa (populaatiota) käyttävää tutkimusta olemassa.

Tuossa IS:n uutinen aiheesta eli THL:n omasta tutkimuksesta:

Tuoreet tiedot Suomesta: Näin kolmosrokote nostaa vasta-aineita – THL suosittelee ikäihmisille Modernaa tehosteeksi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuoreen tutkimuksen mukaan kolmannen koronarokoteannoksen tuottamat vasta-aineet näyttävät riittävän myös omikronvariantin neutralisoimiseen.

www.is.fi

 

[spengele]

Ei niihin anekdootteihin tarvitsisi edes vastata, mutta osa odottaa kieli pitkänä jonkun sellaisen postaavan, että pääsee ilmoittamaan kuinka merkityksettömiä ne ovat. Ja sitten niistä väännetään sivukaupalla...

 

[Paapaa]

Pitää paikkansa mutta onko sulla ehdotus että miten tilannetta tulisi muuttaa? Mä ainakin olen enemmän kiinnostunut teidän mielipiteistä omiin kokemuksiin liittyen kuin teidän tulkintojanne jostakin tilastodatasta.

Sosiaaliporno on asia erikseen. Mutta jos keskustellaan rokotteiden hyödyistä ja turvallisuudesta, niin sä et tee mitään sillä "tiedolla" että mun tuttava ei saanut piikistä mitään oireita, eikä ole saanut kertaakaan koronaa. Tai sillä "tiedolla" että joku antivaxxerin kaikki sukulaiset on teholla koronarokotteen takia ja kaikki rokottamattomat tuttavat voivat työskennellä koronateholla ilman suojavarusteita. Anekdootit voivat olla siis suuntaan tai toiseen vaikka kuinka värittyneitä ja keksittyjä. Siksi niiden arvo faktapohjaisessa keskustelussa on aika lailla nolla.

Tämän takia täällä pyydetään hanakasti lähteitä väitteille. Eli jos on asiallinen lähde rokotteen heikosta tehosta, niin tänne vaan. Mutta jos on anekdootti omasta lähipiiristä, niin se on nollainformaatiota.

 

[Paapaa]

Ei niihin anekdootteihin tarvitsisi edes vastata, mutta osa odottaa kieli pitkänä jonkun sellaisen postaavan, että pääsee ilmoittamaan kuinka merkityksettömiä ne ovat. Ja sitten niistä väännetään sivukaupalla...

Jep, parempi jättää ne anekdootit kokonaan postaamatta. Mitään sisältöä ne eivät keskusteluun tuo.

 

[renee]

Ei taida EU suosittelut tai asettelut Ranskassa paljoa painaa.

"Ranska deaktivoi keskiviikosta lähtien koronapassit niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa kolmatta rokoteannosta seitsemän kuukauden kuluessa toisen rokoteannoksen ottamisesta ja niiltä yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole käyneet hakemassa rokotetta seitsemän kuukauden sisällä koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastamisesta."

"Ranskalaisten viestintävälineiden mukaan noin 400 000 ihmistä on vaarassa menettää koronapassinsa heti keskiviikkona. Koronapassin epääminen tehosteannosta ajoissa ottamattomilta koskee ensin vain yli 65-vuotiaita, mutta käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille tammikuun 15. päivä."

Koronavirus | Ranska kieltää koronapassin kaikilta yli 65-vuotiailta, jotka eivät ole ottaneet kolmatta rokotusta ajoissa

Tammikuussa käytäntö tulee voimaan kaikille yli 18-vuotiaille.

www.hs.fi

Niin siis Ranskassa koronapassiin vaaditaan täysi rokotussarja (Janssen yksi rokote, muut kaksi), joka on voimassa näemmä 7kk, sen jälkeen pitää ottaa tehoste, eli jos ottaa nyt ensimmäisen Janssenin, niin rokotuspassi on voimassa seitsemän kuukautta, eli yhdellä ainoalla rokotteella voi saada passin, vaikkei aiempia rokotteita olisi lainkaan. Mutta heti nähtiin tuo kansallinen soveltaminen, eli 9kk sijaan Ranskassa käytetään 7kk ja mukaan on ympätty ikärajat.

Ei siis vaadita kolmea rokotetta passiin, vaan että viimeisimmästä rokotuksesta on kulunut max. 7kk.

 

[@Pauli]

Onko joku käynyt koskaan geenitestissä, missä testataan onko sulla joku x,y,z taudille altistava geenivirhe? Itse kävin ja mielestäni ei ollut nopein mahdollinen prosessi.
Nyt kuitenkin sain kuulla että 1,5 miljoonaa Suomalaista on käynyt testeissä testaamassa koronalle altistavan geenivirheen olemassaolon, kaupanpäälle alzheimeri.

Missähän näin rankalla kädellä testataan ihmisiä geenivirheiden osalta?
Koronataudin vakavalle muodolle altistavaa geeniä etenkin tietyssä osassa Suomea
- "Myllykankaan mukaan asia ei ollut heidän omassa tutkimusdatassa, mutta hänen mukaansa suomalaiset muut tutkijaryhmät ovat selvittäneet, että geeniä on etenkin Itä-Suomessa."
Harmi ettei sattunut mukaan, mutta onneksi löytyi tutkimus, johon ei toki viitattu, missä tämä oli selvitetty.

Finngen ei ole saanut vielä kasaan kuin 496tkpl geeninäytteitä
FinnGen-tutkimushanke vie suomalaiset löytöretkelle genomitietoon

Onkohan tässä arviossa mukana sama kaveri joka povasi Suomeen 70tkpl Koronakuolemia, tai se toinen joka ennusti Suomen tienaavan sillä että rahaa lainataan Kreikkaan?

 

[spengele]

Israelin uuden nousun kolmas annos torppasi aika tehokkaasti. Toki siellä on rokottamatontakin porukkaa sen verran, että alkaa taas hivenen palautua sielläkin.

Lisäksi on käsittääkseni vasta-ainetutkimus, jolla on todettu tehon olevan omikronia vastaan kolmannella paljon parempi. En muista oliko tuosta elävää dataa (populaatiota) käyttävää tutkimusta olemassa.

Tuossa IS:n uutinen aiheesta eli THL:n omasta tutkimuksesta:

Tuoreet tiedot Suomesta: Näin kolmosrokote nostaa vasta-aineita – THL suosittelee ikäihmisille Modernaa tehosteeksi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuoreen tutkimuksen mukaan kolmannen koronarokoteannoksen tuottamat vasta-aineet näyttävät riittävän myös omikronvariantin neutralisoimiseen.

www.is.fi

Vasta-ainetasoja varmasti nostaa, kuten muutkin, mutta mielestäni on edelleen epävarmuutta siitä hyvin miten vasta-ainetasot vertautuvat vaikkapa suojaan tartuntaa vastaan. Eiköhän noista kolmansista jonkilainen apu ole leviämistä vastaan, mutta en ihan tehokkaaksi keinoksi kutsuisi. Vielä ei oikein edes uskalleta sanoa asiantuntijoiden suulla ääneen, että omikron olisi lievempi tai sen tarttuvuus eroaisi deltasta, kun dataa on niin lyhyeltä ajalta, niin ehkä siitä rokotteen tehostakaan ei ole vielä ihan riittävästi kerättyä dataa. Tietty se, että luotetaan siihen mikä toimi aikaisemmin on yksi toimenpide paremman datan puuttuessa.

Israelissakin apu taisi sitten olla väliaikainen, kun tuo uusi aalto näyttää nousevan aika jyrkällä kulmalla. Pari viikkoa™ varmaan näyttää miten käy.

 

[renee]

Vasta-ainetasoja varmasti nostaa, kuten muutkin, mutta mielestäni on edelleen epävarmuutta siitä hyvin miten vasta-ainetasot vertautuvat vaikkapa suojaan tartuntaa vastaan. Eiköhän noista kolmansista jonkilainen apu ole leviämistä vastaan, mutta en ihan tehokkaaksi keinoksi kutsuisi. Vielä ei oikein edes uskalleta sanoa asiantuntijoiden suulla ääneen, että omikron olisi lievempi tai sen tarttuvuus eroaisi deltasta, kun dataa on niin lyhyeltä ajalta, niin ehkä siitä rokotteen tehostakaan ei ole vielä ihan riittävästi kerättyä dataa. Tietty se, että luotetaan siihen mikä toimi aikaisemmin on yksi toimenpide paremman datan puuttuessa.

Israelissakin apu taisi sitten olla väliaikainen, kun tuo uusi aalto näyttää nousevan aika jyrkällä kulmalla. Pari viikkoa™ varmaan näyttää miten käy.

Niin en kyllä itsekään ymmärrä, miksi edelleen kuvitellaan, että nämä nykyiset rokotteet jotenkin pysäyttäisivät epidemian. Tapauksia on nyt ja jatkossa buustereista huolimatta, onneksi HUS ajaa kovaa kyytiä testausta alas, niin sitten on pakko vain seurata sitä kuuluisaa sairaalakuormaa ja lopettaa se haihattelu tartuntojen loppumisesta. Tässä on nyt hengitystieinfektioiden kulta-ajat, joten yrittää toki voi, mutta onnistumisen kanssa on vähän niin ja näin.

 

[HTK12]

Israelissakin apu taisi sitten olla väliaikainen, kun tuo uusi aalto näyttää nousevan aika jyrkällä kulmalla. Pari viikkoa™ varmaan näyttää miten käy.

Israelin ongelma on se, että siellä rokotekattavuus on yli 10% alle Suomen tason, eikä suomessakaan rokotekattavuus ei ole Euroopan korkeimpia. Israelissa moni ei uskonnollisista syistä ota rokotetta. Israelin väestöntiheys on yli 25 kertaa suurempi vrt. Suomi, joten näin hyvin leviävä tauti tulee kyllä löytämään ne rokottamattomat ennen pitkää siellä.

 

[Karppi]

Ranskassa ainakin luetaan noita tutkimuksia, joissa tosiaan kolmas rokote nostaa suojan vakavaa tautia vastaan ylemmäs ja myös estää tehokkaasti leviämistä.

Itse olen käsittänyt niin että mikä kusee on pelkästä tarttuvuudesta, ei tuolla ole paljoa tekemistä vaikean tautimuodon kanssa, joten rokote estää edelleen tehokkaasti sairaalakuormitusta. Itse pysyn 2 annoksessa niin kauan kunnes 2 annoksen teho vakavaa tautimuotoa vastaan on todettu heikoksi. Tuota ei tule kaiken järjen mukaan helposti tapahtumaan.

Se että 3 rokote estää myös tartuntoja ei kiinnosta minua pätkääkään, ainoastaan se suoja vakavaa tautia vastaan on se mikä kiinnostaa.

 

[weetabix]

Itse olen käsittänyt niin että kusee on pelkästä tarttuvuude ta, ei tuolla ole paljoa tekemistä vaikean tautimuodon kanssa, joten rokote estää edelleen tehokkaasti sairaalakuormitusta.
Itse pysyn 2 annoksessa niin kauan kunnes 2 annoksen teho vakavaa tautimuotoa vastaan on todettu heikoksi.

No siis on sillä sen verran tekemistä, että kun tauti leviää kiihtyvällä tahdilla niin se tuottaa läpitartuttavuuden takia ongelmia populaatiotasolla. Vaikka osuus sairaalatapauksista olisi paljon pienempi, niin jos leviäminen on kymmenen kertaa nopeampaa niin ongelmia tulee yhteiskunnan tasolla vaikka yksittäisessä tapauksessa ei tulisikaan.

Siksikin tässä nyt kotisuomessakin seurataan että miten isot tartuntaluvut näkyvät sairaalamäärissä jos näkyvät ja pyritään sitä leviämistäkin hivenen hillitsemään. Jos ei muun takia, niin lisätään aikaa reagoida lukuihin jos ne alkavat näyttää pahoilta täkäläisesti.

Itse käväisin popup pisteessä hakemassa kolmannen kun sellaisen ohi menin. Kokonaisuutena meni se 40 minuuttia, että ei tuo ihan pikaista ole mutta vaiva oli kohtuullinen kuitenkin. Aikaisemmin päivällä olikin sitten pidemmät (kuulemma 2-3 tunnin) jonot jotka olivat itselleni selkeästi liikaa .

 

[Krüger]

Israelin ongelma on se, että siellä rokotekattavuus on yli 10% alle Suomen tason, eikä suomessakaan rokotekattavuus ei ole Euroopan korkeimpia. Israelissa moni ei uskonnollisista syistä ota rokotetta. Israelin väestöntiheys on yli 25 kertaa suurempi vrt. Suomi, joten näin hyvin leviävä tauti tulee kyllä löytämään ne rokottamattomat ennen pitkää siellä.

Islannissa taisi olla per 100k luvuissa eniten tartuntoja kahden rokotteen saaneilla, en tiedä sitten onko Suomessa eri tilanne, vaikea tosin sanoa kun täällä ei rokotettuja enää kunnolla testata.

 

[weetabix]

Toisaalta viime viikoltakin 75% erikoissairaanhoitoa vaaativista potilaista oli rokottamattomia, joten tartuntojen seuraaminen tarjoaa lähinnä alustan josta voidaan nähdä että sairaalakuormitus/tapausmäärä on laskenut (about 19:30 lähtien). Loppiaiseen mennessä nähdään miten sairaalahoito reagoi tähän tartuntamäärään, eli onko Omikron 40-60% lievempi kuin Delta (tämänhetkinen lukema) vai onko se kenties tuota arviota lievempi vai vahvempi:

 

[taxman]

Niin. Pitihän autoveronkin olla alun perin väliaikainen

Eihän tähtimerkintääkään ollut tarkoitettu pysyväksi, mutta siitä päästiin jo eroon. Harmillisesti aika moni kuoli sen vuoksi.

 

[ojisama]

Eihän tähtimerkintääkään ollut tarkoitettu pysyväksi, mutta siitä päästiin jo eroon. Harmillisesti aika moni kuoli sen vuoksi.

Ihan on rationaalista rokoteturvallisuuden parantamisen vaatimista taas.

 

[Jumputin]

Täälläkin ollaan paljon puhuttu D-vitamiinin vaikutuksesta koronaan, niin tässä aiheesta debattia:

Debattiväite 1: Suomen D-vitamiinisuositukset ovat nykyisessä koronatilanteessa liian alhaiset – TS Blogit

Debatoijat on tutkiva kirjailija Petri Pellinen ja Lääketieteen tohtori, professori Juhani Knuuti.

 

[jefreitteri]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

 

[HTK12]

Islannissa taisi olla per 100k luvuissa eniten tartuntoja kahden rokotteen saaneilla, en tiedä sitten onko Suomessa eri tilanne, vaikea tosin sanoa kun täällä ei rokotettuja enää kunnolla testata.

Tähän nyt voi olla montakin selitystä:
-Rokotteen saamisesta puoli vuotta tai enemmän, niin suoja tartuntaa vastaan, varsinkin omikron on aika huono. Islannissa oli jo heinäkuun alkupuolella yli 70% tuplarokotettuja, meillä samaan aikaan oli ~25%.
-Riskiryhmät & iäkkäät on yleensä tuplarokotettu, niin pelkkä per 100k katsominen ei kerro totuutta.
-Rokotteen saamisen jälkeen ihmiset elävät vapaammin, eli riski tartuntoihin kasvaa käytöksen seurauksena.
-jne.

 

[Centteri]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Ilman rokotteita paska voi osua tuulettimeen eli sairastut vakavaan muunnokseen, olet teholla viikkoja ja paraneminen saattaa viedä kuukausia. Mutta jos haluaa katsoa tuleeko voittoarpa vai ei niin oma valinta.

 

[Oscar]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Varsinkin Deltaa selvästi kesymmän Omikronin vallatessa alaa, en näkisi kovinkaan tarpeelliseksi, varsinkaan jos on perusterve eikä kovin lihava. Toki se edelleen sitä vakavaa tautumuotoa estää mutta vähän varman päälle pelailuahan se on.

 

[ojisama]

Jos nyt pitäisi perustella alle kolmekymppiselle rokottamattomalle, että kannattaa ottaa rokotteet, niin mitä ne perustelut olisi?

Kaverin kummin kaiman puolesta kyselen..

Lyhyempi tauti, entistäkin pienempi mahdollisuus sairaalareissuun.