Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Pandemia kyllä koskettaa kaikkia, jos sairaalat ylikuormittuu eikä sieltä saa palvelua.

Montas kertaa olet viime aikoina ollut teholla? Tai läheisesi? Aivan.

Sitä paitsi rajoituksista pitäisi olla jotain hyötyäkin, mutta onko. Hyvä kysymys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Montas kertaa olet viime aikoina ollut teholla? Tai läheisesi? Aivan.

Meistä jokainen voi sinne joutua, jos huono tuuri käy. Eikä tämä kosketa pelkästään teho-osastoja vaan esimerkiksi leikkausosastoja, joiden toimintaa joudutaan ajamaan alas koronapotilaiden hoidon takia.

 

[Kizmo]

Ongelmahan tässä on että jarrua pitää painaa viikkoja ennakkoon jos haluaa että siitä on apua.

 

[Jumputin]

Aivan pelleilyksihän tämä on mennyt, ei jaksa enää meuhkatakaan niin paljon Pandemia koskee enää hyvin pientä vähemmistöä ja rajoituksia käytetään kuin pari vuotta sitten. Huh huh.

Jostain syystä noi alueelliseet koronanyrkit näitä rajoituksia haluavat. Voisko johtua siitä että tuntevat sairaanhoitopiirin tilanteen hyvin?

 

[Sally_Spectra]

Miksi tämä on ongelma? Jokainen tietää, että influenssakannat muuttuvat vuosittain ja on ihan normaalia - ja turvallista - ottaa joka vuosi influenssapiikki. Vaikka se oli 8., 14. tai vaikka 21. influenssapikkii. Ei se ole mikään rumba. Piikin ottamiseen menee muutama minuutti - varsinkin jos sen saa esim. työpaikalla. Vai onko tuo kolmannen ja neljännen kauhistelu taas jotain rokotekammoisten puppua?

Vain about puolet suomalaisista ottaa influenssarokotteen. Itse en myöskään ota. Sain kauhean reaktion rokotteesta. Työpaikalla muutama muukin joka sai pahat reaktiot joku vuosi siitä. Harvinaista tottakai.

 

[Paapaa]

Vain about puolet suomalaisista ottaa influenssarokotteen. Itse en myöskään ota. Sain kauhean reaktion rokotteesta.

Niin? Kiitos tiedosta? Reaktiot on kyllä kamalia.

 

[spengele]

Kyllä tää sekoilu ja rajoitukset rupeaa riittämään. Huomenna tulee täällä itä-suomen avin uudet rajoitukset. Todennäköisesti urheilupaikat kiinni. Etäisesti ymmärtäisin ehkä jos ryhmäliikuntoja rajattaisiin osallistuja määrän mukaan niin että ei tarvitsisi olla metriä paria lähempänä toista.

Vaan tämä nyt on aivan naurettavaa että en voi avainkortilla mennä salille jossa nyt on joku epämääräinen määrä porukkaa. Voin kuitenkin mennä salin vieressä olevaan pubiin ja vetää kavereiden kanssa pään täyteen kunhan poistutaan ennen kello kuutta.
Ja koronapassi pois käytöstä koska voi vittu. Tulis vaalit niin en äänestä ketään joka on nykyisessä hallituksessa.

disclaimer. Olen rokotettu ja kolmas jo varattu. Mitä vittua näistäkään hyötyä kun sekoilu jatkuu. Aikalailla pinna täynnä kyllä tätä paskaa.

No ei se sekoilu ihan vielä tähän loppunut. Vielä vähän ehtii puljaamaan. Tehdään vähän lakimuutoksia, niin homma menee läpi ja käsitellään pikana. Ei tämä enää ole edes näytelmää vaan yhtä sirkusta.

Hallitus joutuu valmistelemaan lakimuutoksen, jotta koronapassia voidaan käyttää vain osassa paikoista: Ehtiikö se voimaan?

Hallitus joutui eilen päättämään illansuussa ylimääräisessä valtioneuvoston istunnossa, että koronapassilla ei voi vapautua rajoituksista edes matalan riskin tilaisuuksissa vaan se joutuu väliaikaisesti kokonaan hyllylle.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään kerrottiin 22 uudesta koronakuolemasta.

Aika isoista määristä puhutaan, jos multa kysytään, ja nämä tuntuu nykyään menevän lähinnä olankohautuksella läpi nämä uutiset...

Olisi kyllä kiva kuulla, että millaisia ihmisiä nämä on, jotka tähän koronaan nyt kuolee. Rokottamattomia keski-ikäisiä vai vanhuksia, joilla on rokotuksesta huolimatta huono immuniteetti? Vain tuplarokotettuja, eivätkä ole ehtineet kolmatta saada?

 

[Jumputin]

No ei se sekoilu ihan vielä tähän loppunut. Vielä vähän ehtii puljaamaan. Tehdään vähän lakimuutoksia, niin homma menee läpi ja käsitellään pikana. Ei tämä enää ole edes näytelmää vaan yhtä sirkusta.

Hyvä että reagoivat nopeasti lakitekniseen ongelmaan, joka tuli eteen. Harmi että oikeuskansleri piti ongelmana koronapassin pitämistä vielä voimissaan, koska tällä alueet olisivat voinut pitää esim. saleja auki.

 

[spengele]

Tänään kerrottiin 22 uudesta koronakuolemasta.

Aika isoista määristä puhutaan, jos multa kysytään, ja nämä tuntuu nykyään menevän lähinnä olankohautuksella läpi nämä uutiset...

Olisi kyllä kiva kuulla, että millaisia ihmisiä nämä on, jotka tähän koronaan nyt kuolee. Rokottamattomia keski-ikäisiä vai vanhuksia, joilla on rokotuksesta huolimatta huono immuniteetti? Vain tuplarokotettuja, eivätkä ole ehtineet kolmatta saada?

Tässähän näitä:

(Ei nyt ollut ihan noista tuoreimmista, mutta tuskin trendissä suurta muutosta on. Suurempi tarttuvuus voi kyllä tarkoittaa sitä, että rokotettujakin joutuu enemmän hautaan, kuten viimeisellä raportointijaksolla)

 

[@Pauli]

Tänään kerrottiin 22 uudesta koronakuolemasta.

Aika isoista määristä puhutaan, jos multa kysytään, ja nämä tuntuu nykyään menevän lähinnä olankohautuksella läpi nämä uutiset...

Olisi kyllä kiva kuulla, että millaisia ihmisiä nämä on, jotka tähän koronaan nyt kuolee. Rokottamattomia keski-ikäisiä vai vanhuksia, joilla on rokotuksesta huolimatta huono immuniteetti? Vain tuplarokotettuja, eivätkä ole ehtineet kolmatta saada?

Eli niiden 120 muun ihmisen kuolema oli merkityksetön tänään, koska korona? Tai niiden 150 ihmisen huominen kuolema?
Ensi vuonna kuolee n. 40000 tuplarokotettua ja useampi tuhat kolmeen kertaan rokotettua, muutama sata varmaankin 4 kertaan rokotettuja. Ei tee rokote kuolemattomaksi, eikä monen kohdalla lykkää vääjäämätöntä kuin kuukausilla eteenpäin.

 

[potero]

Onhan tämä meno jo ihan naurettavaa. Ensin on suunnilleen koko vuoden ajan rummutettu, että rokottautumalla yhteiskunta saadaan taas avattua. Nyt sitten kuitenkin laitetaan kovemmat rajoitukset kuin viime vuoden lopussa, vaikka suuri osa kansasta on jo saanut rokotteet.

Joo joo, kaikki eivät ole rokotteita ottaneet, mutta niin suuri osa kuitenkin että kyllä sillä pitäisi jo olla vaikutusta jos nämä rokotteet ylipäänsä toimivat kunnolla. Pian pitäisi varmaan olla ottamassa kolmatta piikkiä, mutta mitä pointtia koko touhussa on jos meno jatkuu kuitenkin ihan samanlaisena.

Koko "pandemia" ei muutenkaan edelleenkään näy oikeassa elämässä oikeastaan mitenkään.

 

[rakotti]

Tänään kerrottiin 22 uudesta koronakuolemasta.

Aika isoista määristä puhutaan, jos multa kysytään, ja nämä tuntuu nykyään menevän lähinnä olankohautuksella läpi nämä uutiset...

Olisi kyllä kiva kuulla, että millaisia ihmisiä nämä on, jotka tähän koronaan nyt kuolee. Rokottamattomia keski-ikäisiä vai vanhuksia, joilla on rokotuksesta huolimatta huono immuniteetti? Vain tuplarokotettuja, eivätkä ole ehtineet kolmatta saada?

Ja viikossa kuolee Suomessa normaalisti joitain satoja ihmisiä. Ei nuo määrät mitään isoja kyllä ole. Ja suurin osa niistä kuolleista on niitä, jotka kuolisi johonkin muuhun tautiin tai muuten vaan. Ei nyt taas lähdetä tälle kauhistelun tielle mitä olet kohta pari vuotta harrastanut.

Tämä tauti on tullut jäädäkseen eikä siinä kauhistelut auta. Kauhisteletko joka vuosi influenssaan kuolleillakin? Kauhistelun aika alkaa olla ohi. Sairaalakuorma tässä nyt vielä hetken huolettaa ja sitten pitäisi jo palata normaaliin

 

[HTK12]

Ja viikossa kuolee Suomessa normaalisti joitain satoja ihmisiä. Ei nuo määrät mitään isoja kyllä ole. Ja suurin osa niistä kuolleista on niitä, jotka kuolisi johonkin muuhun tautiin tai muuten vaan. Ei nyt taas lähdetä tälle kauhistelun tielle mitä olet kohta pari vuotta harrastanut.

Tämä tauti on tullut jäädäkseen eikä siinä kauhistelut auta. Kauhisteletko joka vuosi influenssaan kuolleillakin? Kauhistelun aika alkaa olla ohi. Sairaalakuorma tässä nyt vielä hetken huolettaa ja sitten pitäisi jo palata normaaliin

Suomessa kuolee noin tuhat ihmistä viikossa, joten nämä korona kuolemat Suomessa hukkuvat taustakohinaan.

 

[taxman]

Miksi tämä on ongelma? Jokainen tietää, että influenssakannat muuttuvat vuosittain ja on ihan normaalia - ja turvallista - ottaa joka vuosi influenssapiikki. Vaikka se oli 8., 14. tai vaikka 21. influenssapikkii. Ei se ole mikään rumba. Piikin ottamiseen menee muutama minuutti - varsinkin jos sen saa esim. työpaikalla. Vai onko tuo kolmannen ja neljännen kauhistelu taas jotain rokotekammoisten puppua?

Sikainfluenssafiaskon jälkeen en ole kyllä hakenut yhtään influenssarokotetta, jota ei olisi tutkittu vähintään paria vuotta. Ja koska kannat ovat siinä kohtaa vaihtuneet, niin minkäs teet. Sama toimii koronarokotteidenkin kohdalla - kannattaisi siis korjata se varsinainen ongelma eli puuttua puutteelliseen turvallisuuden varmistamiseen.

 

[MaLin]

Sikainfluenssafiaskon jälkeen en ole kyllä hakenut yhtään influenssarokotetta, jota ei olisi tutkittu vähintään paria vuotta. Ja koska kannat ovat siinä kohtaa vaihtuneet, niin minkäs teet. Sama toimii koronarokotteidenkin kohdalla - kannattaisi siis korjata se varsinainen ongelma eli puuttua puutteelliseen turvallisuuden varmistamiseen.

Sinä se jaksat. Näitä nyt on piikitetty useampi miljardi ja mistään ei kuulu valitusta. Vai onko koko maailman media salaliitossa

 

[taxman]

Sinä se jaksat. Näitä nyt on piikitetty useampi miljardi ja mistään ei kuulu valitusta. Vai onko koko maailman media salaliitossa

Mistä salaliitosta kirjoitat?

 

[Centteri]

Mistä salaliitosta kirjoitat?

Mikä turvallisuuden puute on koronarokotteessa..?

 

[renee]

Tanskassa tartunnat kovassa nosteessa edelleen, vaikka erilaisia rajoituksia ollut jo muutamia viikkoja. Ei näytä viihteen rajoittaminen toimivan, mitäs jos omikron tarttuukin Prismassa?

 

[Centteri]

Pari viikkoa sitten kerrottiin että tartuntapiikki näkyy joulun ja uuden vuoden välillä. Nyt siirrettiin sitä piikkiä loppiaiseen. Loppiaisen jälkeen todennäköisesti siirretään tartuntoja ja sairaaloiden täyttymistä tammikuun loppuun.

Lisäksi uuden vuoden jälkeiset alennusmyynnit ovat vaaran paikka Salmisen mukaan. Hohhoijaa, eiköhän se tartu ihan missä vaan jos on tarttuakseen.

STM:n Voipio-Pulkki huomautti tänään koronatilannekatsauksessa, ettei vielä tiedetä, mihin omikronmuunnoksen aiheuttama suuri tartuntamäärä johtaa. Viimeaikaisten tartuntamäärien vaikutuksen odotetaan näkyvän loppiaiseen mennessä.
– Varsin yksimielisesti sairaaloiden edustajat ovat sitä mieltä, että saattaa olla kyseessä tyyni myrskyn edellä, mutta odotetaan noin loppiaiseen mennessä sitten nähtävän, mikä se tulos erikoissairaanhoidon näkökulmasta on tästä nyt suuremmasta tartuntojen määrästä ja omikronmuunnoksen yleistymisestä, hän sanoi.

THL:n Mika Salminen: Alennusmyynnit ovat vaaranpaikka, isot uudenvuoden juhlat jätettävä väliin

Joulun jälkeisen alennusmyynnit ovat THL:n mukaan vaaranpaikka koronatartuntojen kannalta. Uutta vuotta saa juhlia, mutta pienissä porukassa.

www.mtvuutiset.fi

Samaan aikaan kuitenkin todetaan että....

Vaikka ärhäkkäästi leviävä omikron on kasvattanut päivittäiset tautitapaukset ennätysmääriin, koronapotilaiden määrä ei ole lähtenyt sairaaloissa vastaavassa suhteessa kasvuun.

– Englannista ja Skotlannista on saatu alustavia tietoja siitä, että omikron vie potilaan harvemmin sairaalahoitoon kuin deltavirus.
Tutkimusten mukaan omikron on 40–60 prosenttia lievempi kuin deltamuunnos.

– Nämä ovat ensimmäiset kunnolliset tutkimukset omikronista, Salminen luonnehti.

THL:n Mika Salmiselta rohkaiseva viesti omikronista – tämä tiedetään nyt koronaviruksen uudesta valtamuunnoksesta

Omikronissa oireet ovat lievempiä kuin koronan aiemmissa muunnoksissa.

www.is.fi

 

[spengele]

Katselin koronakuutiosta vähän muitakin lukuja noiden kuolemien lisäksi.

Tehohoitoa on koronan takia 1.3.2020 - 30.11.2021 tarvinnut 1230 ihmistä. 639 päivässä 1230 ihmistä tehohoidossa on keskimäärin 1,9 per päivä. Toki kuormitus ei ole ollut tasainen, mutta kokonaismäärä kyllä vaikuttaa melko vähäiseltä kaikkeen mediassa nähtyyn ja kuultuun rutinaan nähden. 884 potilasta on ollut yli 50-vuotiaita.

Sairaalahoitoa on tarvinnut 5960 henkilöä 639 päivän ajalla eli noin 10 ylimääräistä petiä per vrk. 3913 kpl yli 50-vuotiaita.

Tämä todellisuus valkenee ihan eri tavalla, kun katselee näitä absoluuttisia lukuja, eikä mitään iltalehtien "per 100 000 kuukaudessa alttiissa väestössä" tilastoja. Huomioiden, että täällä Suomessa verotus on yksi euroopan korkeimmista, niin luulisi, että sillä hinnalla pystyttäisi ruikuttamatta hoitamaan tuollainen määrä potilaita taustakuorman päälle, mutta ei, ei vaan kyetä. Kyllä minä niin mieleni taas pahoitin...

Tanskassa tartunnat kovassa nosteessa edelleen, vaikka erilaisia rajoituksia ollut jo muutamia viikkoja. Ei näytä viihteen rajoittaminen toimivan, mitäs jos omikron tarttuukin Prismassa?

Ranska paukuttelee jo 200 000 tartuntaa vuorokaudessa. 4 päivää sitten oli 100 000 vuorokaudessa. Luulevat, että rajoitukset auttaa...

Ranskassa rokottamattomat eivät käytännössä pääse pian enää kauppoihin tai kahviloihin

Euroopassa varaudutaan kiivaasti rajuun virusvariantin aiheuttamaan infektioaaltoon lähiviikkoina.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän näitä:

(Ei nyt ollut ihan noista tuoreimmista, mutta tuskin trendissä suurta muutosta on. Suurempi tarttuvuus voi kyllä tarkoittaa sitä, että rokotettujakin joutuu enemmän hautaan, kuten viimeisellä raportointijaksolla)

Kolmannet rokotukset on ollut "juttu" lähinnä nyt viimeisen kuukauden sisään, joten hyvä kysymys on, että onko moni kolmesti rokotettu kuollut ja onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta ehtinyt saada.

 

[hihra67]

Kolmannet rokotukset on ollut "juttu" lähinnä nyt viimeisen kuukauden sisään, joten hyvä kysymys on, että onko moni kolmesti rokotettu kuollut ja onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta ehtinyt saada.

Löydätkö sä Erkki koskaanmistäänikinä mitään hyvää?.

vaikka tartunnat ovatkin kasvaneet huomattavasti niin sairaalatarve ei ole suhteessa kasvanut yhtä paljon mistä minä kiitän rokotuksia. Eikös maailmalta ala kuulumaan tosiaan että omriconkanta ei ole läheskään yhtä vaarallinen vaikka tarttuukin herkästi kuin deltavariantti?

eli alkaako virus tulemaan tiensä päähän?

 

[spengele]

Kolmannet rokotukset on ollut "juttu" lähinnä nyt viimeisen kuukauden sisään, joten hyvä kysymys on, että onko moni kolmesti rokotettu kuollut ja onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta ehtinyt saada.

Ja lisäksi: Olisiko joku kuolleisiin kirjattu kuollut, vaikka olisikin saanut kolme rokotusta?

 

[rakotti]

Mistä salaliitosta kirjoitat?

Mistä puutteellisesta turvallisuudesta kirjoitat?

 

[Kaaaapo]

Kolmannet rokotukset on ollut "juttu" lähinnä nyt viimeisen kuukauden sisään, joten hyvä kysymys on, että onko moni kolmesti rokotettu kuollut ja onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta ehtinyt saada.

Tarvitaan melkoisia ennustajan lahjoja, että voidaan tietää onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta rokotusta ehtinyt saamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarvitaan melkoisia ennustajan lahjoja, että voidaan tietää onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta rokotusta ehtinyt saamaan.

Kaipa näistä voidaan joitain oletuksia tehdä. Jos on saanut toisen annoksen joskus keväällä eikä ole ehtinyt kolmatta saada, niin oletuksena suoja on heikentynyt loppusyksystä merkittävästi.

Sitä paitsi kuolemat ovat kiihtyneet syksyn edetessä, missä ei ole oikein mitään järkeä ellei toi em. oletus pidä paikkaansa tai sitten tunnustetaan, että D-vitamiinin merkitys on huomattava. Tai sekä että.

 

[renee]

Ranska paukuttelee jo 200 000 tartuntaa vuorokaudessa. 4 päivää sitten oli 100 000 vuorokaudessa. Luulevat, että rajoitukset auttaa...

Norjassa bannittiin mm. alkoholin tarjoilu kokonaan ja ehtivät jo melkein hehkuttaa, että tartunnat lähtivät laskuun, mutta viimeisten päivien aikana suunta on taas tuttu, eli nouseva.

Jos rajoituksilla (mm. liikuntapaikkojen sulut) ei voi tartuntoja hillitä, niin kannattaako niitä määrätä? Mielestäni ei.

Jos rajoituksilla saadaan tartuntoja hillittyä, mutta ne lähtevät uudestaan nousuun, kun rajoitukset puretaan, niin kannattaako niitä määrätä? Mielestäni ei.

Onkohan kukaan pohtinut, että mitäs jos se omikron tarttuu niin hyvin, ettei pieni kiusanteko estä tautia leviämästä?

 

[spengele]

Kaipa näistä voidaan joitain oletuksia tehdä. Jos on saanut toisen annoksen joskus keväällä eikä ole ehtinyt kolmatta saada, niin oletuksena suoja on heikentynyt loppusyksystä merkittävästi.

Sitä paitsi kuolemat ovat kiihtyneet syksyn edetessä, missä ei ole oikein mitään järkeä ellei toi em. oletus pidä paikkaansa tai sitten tunnustetaan, että D-vitamiinin merkitys on huomattava. Tai sekä että.

Onhan se nyt aika loogista, että kun tartuntamäärät kasvaa, niin myös kuolemien määrä kasvaa. Kuolemiin kun ei niin paljoa voi vaikuttaa rokotteillakaan. Tämä tauti kun on äärimmäisen harvoin tappava ja silloin kun se on sitä, niin se on enimmäkseen vain iäkkäille. Kuolleiden ikä on suurimmaksi osaksi todella korkea ja noista vailla suojaa olevista moni olisi varmaan kuollut vaikka olisi rokotesuojan saanutkin. Rokottamattomiahan ne ei kaikki edes ole, vaan niille ei vaan ole ehtinyt muodostua riittävää suojaa THL:n kriteereillä.

 

[taffeli]

Katselin koronakuutiosta vähän muitakin lukuja noiden kuolemien lisäksi.

Tehohoitoa on koronan takia 1.3.2020 - 30.11.2021 tarvinnut 1230 ihmistä. 639 päivässä 1230 ihmistä tehohoidossa on keskimäärin 1,9 per päivä. Toki kuormitus ei ole ollut tasainen, mutta kokonaismäärä kyllä vaikuttaa melko vähäiseltä kaikkeen mediassa nähtyyn ja kuultuun rutinaan nähden. 884 potilasta on ollut yli 50-vuotiaita.

Sairaalahoitoa on tarvinnut 5960 henkilöä 639 päivän ajalla eli noin 10 ylimääräistä petiä per vrk. 3913 kpl yli 50-vuotiaita.

Tämä todellisuus valkenee ihan eri tavalla, kun katselee näitä absoluuttisia lukuja, eikä mitään iltalehtien "per 100 000 kuukaudessa alttiissa väestössä" tilastoja.

Heh, melkoinen ajatusvirhe sun laskelmissa, tuossa hoitojakson pituus olisi aina 1vrk/potilas, joutui sitten teholle tai minne vaan.

 

[Coax]

Pari viikkoa sitten kerrottiin että tartuntapiikki näkyy joulun ja uuden vuoden välillä. Nyt siirrettiin sitä piikkiä loppiaiseen. Loppiaisen jälkeen todennäköisesti siirretään tartuntoja ja sairaaloiden täyttymistä tammikuun loppuun.

Lisäksi uuden vuoden jälkeiset alennusmyynnit ovat vaaran paikka Salmisen mukaan. Hohhoijaa, eiköhän se tartu ihan missä vaan jos on tarttuakseen.

STM:n Voipio-Pulkki huomautti tänään koronatilannekatsauksessa, ettei vielä tiedetä, mihin omikronmuunnoksen aiheuttama suuri tartuntamäärä johtaa. Viimeaikaisten tartuntamäärien vaikutuksen odotetaan näkyvän loppiaiseen mennessä.
– Varsin yksimielisesti sairaaloiden edustajat ovat sitä mieltä, että saattaa olla kyseessä tyyni myrskyn edellä, mutta odotetaan noin loppiaiseen mennessä sitten nähtävän, mikä se tulos erikoissairaanhoidon näkökulmasta on tästä nyt suuremmasta tartuntojen määrästä ja omikronmuunnoksen yleistymisestä, hän sanoi.

THL:n Mika Salminen: Alennusmyynnit ovat vaaranpaikka, isot uudenvuoden juhlat jätettävä väliin

Joulun jälkeisen alennusmyynnit ovat THL:n mukaan vaaranpaikka koronatartuntojen kannalta. Uutta vuotta saa juhlia, mutta pienissä porukassa.

www.mtvuutiset.fi

Samaan aikaan kuitenkin todetaan että....

Vaikka ärhäkkäästi leviävä omikron on kasvattanut päivittäiset tautitapaukset ennätysmääriin, koronapotilaiden määrä ei ole lähtenyt sairaaloissa vastaavassa suhteessa kasvuun.

– Englannista ja Skotlannista on saatu alustavia tietoja siitä, että omikron vie potilaan harvemmin sairaalahoitoon kuin deltavirus.
Tutkimusten mukaan omikron on 40–60 prosenttia lievempi kuin deltamuunnos.

– Nämä ovat ensimmäiset kunnolliset tutkimukset omikronista, Salminen luonnehti.

THL:n Mika Salmiselta rohkaiseva viesti omikronista – tämä tiedetään nyt koronaviruksen uudesta valtamuunnoksesta

Omikronissa oireet ovat lievempiä kuin koronan aiemmissa muunnoksissa.

www.is.fi

Tuo tartuntapiikin alkaminen on jo näkyvissä. Nousu tulee kiihtymään viimeistään siinä vaiheessa kun joululomilta palataan kouluihin ja töihin. Jos katsotaan Tanskaa, siellä omikron tartunnat ehtivät lähteä leviämään vauhdilla juuri ennen lomia ja nyt mennään pystysuoraan ylöspäin. Suomi tulee perässä viikon-kahden viiveellä.
Englannissa sairaalapotilaiden sisäänottomäärä kasvoi viikossa 54% mikä taitaa olla enemmän kuin ennustivat samaan aikaan kuin päivittäiset tartuntaennätykset rikkoutuvat päivittäin.
Jos arvataan että omikron vie sairaalaan murto-osan deltaan sairastuneista ja lyhyemmäksi aikaa, mutta päivittäisiä tartuntoja on nelinkertainen tai kymmenkertainen määrä niin ongelmia on tiedossa. Tänään on taas vaihteeksi Vaasa ilmoittanut vajauksista sairaalatyöntekijöiden sairaspoissaolojen takia.

Päätös koronapotilaiden keskittämiseksi tiettyihin sairaaloihin taitaa olla etenemässä kun sitä on jo eilen tai tänään terveydenhuollon puolelta julkisesti ehdoteltu. Suunnitelmat sitä varten on jo olemassa, pientä viilausta vaatinevat vielä.

 

[spengele]

Heh, melkoinen ajatusvirhe sun laskelmissa, tuossa hoitojakson pituus olisi aina 1vrk/potilas, joutui sitten teholle tai minne vaan.

Joo, se on totta ja niitä potilaita on siellä samaan aikaan ja jotkut pidempään kuin toiset. Henkilömääriä mä tuossa laskin ja ei nuo vuorokautta kohden jaetut määrät juuri mitään kerro sairaalakuormituksesta, eikä se niiden tarkoitus ollutkaan. Kunhan laskin miten potilaat keskimäärin jakautuisi koko pandemia ajalle.

Enemmän tuolla halusin tuoda esille, että se hoidettavien ihmisten määrä on melko pieni ja hyvä, että on, mutta tuollaisen määrän takia ei pitäisi vielä Suomen kaltaisen sivistysvaltion kokea suurta kolahdusta. Eikä kyllä omasta mielestä pientäkään kolahdusta, mutta melko vitun iso asia siitä on saatu aikaiseksi.

 

[pulatunnus]

Jos rajoituksilla saadaan tartuntoja hillittyä, mutta ne lähtevät uudestaan nousuun, kun rajoitukset puretaan, niin kannattaako niitä määrätä? Mielestäni ei.

Voisiko rajoituksilla olla tarkoitus turvata mm terveyde huolto. Jos esim saadaan leviämistä hidastettu.
Lisäksi se tuo lisäaikaa rokotuksiin ja lisää tietoa. Jahkailijat kerkiävät saada piikin ja ne joita saaneet ajoissa ensimmäiset, niin kerkiävät saamaan kolmannen.

"historia" kokemuksella nousupiikkejä on saatu tainnettutettua rajoituksin ja laumasuoja tai antaa olla menetelmät ovat epäoonistuneet, niin vaatii huomattavaa rohkeutta yrittää sitä nyt.

Jos sairaala kuorma loppuvuodesta nousi ja sen jälkeen on tullut voimakas tartunta piikki, niin terveydenhuollon puolella ei ole varmuutta että siitä ei seuraisi vakavia ongelmia, vaikka usko on että mm olemassa oleva rokotesuoja suojaa kohtuu hyvin vakavilta seurauksilta.

Toivotaan että niin myös suojaa, sillä muuten tulee tiukka muutama kuukausi enenkuin saadaan päivitettyjä versioita edes riskiryhmille jakoon.

 

[vesas]

Näitä rokotteita mistä puhut on tutkittu kymmeniä vuosia, tämä on vielä hätäluvalla oleva kokeellinen geenipiikki.

Kylläpä taas valuu antivaxx paskaa yhdessä lauseessa.

a) mRNA tekniikalla ei ole mitään tekemistä geeniterapian kanssa. Tämän voi tarkistaa ihan lääketieellisistä lähteistä

b) mRNA rokotetekniikkaa on kehitetty 80-luvulta saakka, eli tekniikka on sellaiset 40 vuotta vanhaa nyt. Korona vain toi tarpeen ottaa käyttöön rokote jonka saa tehtyä taudinaiheuttajan sekvenssoinnin pohjalta tunneissa. Ne rokotteen testit sitten vei sen ~vuoden. Kyseessä ei ole kokeellinen piikki, mutta mitäpä lääketieteellistä faktaa antivaxx lahko ymmärtäisi. mRNA:n tärkein läpimurto on viimevuosina aikaansaatu lipidisynteesi joka skaalautuu teolliseen mittakavaan jotta laaja rokotetuotanto on mahdollista.

The tangled history of mRNA vaccines

Eli älä jaa mutu-tuntumalla kehitettyä omaa mielipidettä täällä faktana. Valahtelustakin voidaan puhua. Pahimmillaan tietoista antivaxx paskan levitystä.

 

[pulatunnus]

Montas kertaa olet viime aikoina ollut teholla? Tai läheisesi? Aivan.

Luulis aika monen tuntevan henkilöitä jotka ovat olleet.
Ja hyvin monen sellaisia joilla kohtuu tärkeitä kiireettomiä hoitoja lykätty, joista osalle jopa haitaksi. Toki tänävuonna on ollut kausia jolloin jonoja lyhennetty, mutta monella tuttuja joilla sellaisia terveydellisiä haasteita jotka vaativa säännöllisiä sairaalakäyntejä, vaikka ns muuten perusterve.

 

[David ":DA" Imodium]

b) mRNA rokotetekniikkaa on kehitetty 80-luvulta saakka, eli tekniikka on sellaiset 40 vuotta vanhaa nyt. Korona vain toi tarpeen ottaa käyttöön rokote jonka saa tehtyä taudinaiheuttajan sekvenssoinnin pohjalta tunneissa. Ne rokotteen testit sitten vei sen ~vuoden. Kyseessä ei ole kokeellinen piikki, mutta mitäpä lääketieteellistä faktaa antivaxx lahko ymmärtäisi. mRNA:n tärkein läpimurto on viimevuosina aikaansaatu lipidisynteesi joka skaalautuu teolliseen mittakavaan jotta laaja rokotetuotanto on mahdollista.

Enemmän misinformaatiota on kyllä väittää, että näitä rokotteita olisi tutkittu vuosikymmeniä. Mikset saman tien ottaisi tasealueeksi koko rokotetutkimuksen historian niin saisit väitteelle rokotteiden turvallisuudesta vielä enemmän pohjaa? Rokotteet yleisesti ottaen kun ovat kiistatta ylivoimaisesti kustannustehokkain keino saavuttaa terveyshyötyjä populaatiotasolla.

Sinänsä tämän rokotetutkimuksen kanssa on ylitetty huimia byrokraattisia esteitä, joita ei olisi ilman hätätilaa ylitetty. Tämä tietysti herättää kysymyksen, toimiiko nykyinen säädäntö meidän eduksemme? Tarvitsemmeko raskaita kokeita ja pitkiä seurantajaksoja uusien lääkkeiden saamiseksi markkinoille? Eikö olisi kaikille loppuviimein eduksi, että tietty osa väestöstä uhrataan useimpien selviytymisen edesauttamiseksi? Tätä eettistä pohdintaa voi kukin tahollansa harjoittaa. Selvää on, ettei tästä vallitse tällä hetkellä minkäänlaista konsensusta. Se, minkä aiemmin luulimme olevan lääketieteen etiikan peruskivi, on sysätty syrjään osin pelon, mutta osin myös rahallisten ja poliittisten hyötyjen vuoksi.

 

[pulatunnus]

Tarvitsemmeko raskaita kokeita ja pitkiä seurantajaksoja uusien lääkkeiden saamiseksi markkinoille?

Harvoille lääkkeille on sellaista kysyntää että olisi kannattavaa tehdä näin masiivinen tutkimus näin leveästi, näin nopeasti.

Ja toki muistettava tässä yhteydessä että näitä rokoteitta ei kehitetty tyhjästä, vaan taustalla vuosien tutkimustyö, eli valmista pohjaa on ollut.

 

[renee]

Luulis aika monen tuntevan henkilöitä jotka ovat olleet.
Ja hyvin monen sellaisia joilla kohtuu tärkeitä kiireettomiä hoitoja lykätty, joista osalle jopa haitaksi. Toki tänävuonna on ollut kausia jolloin jonoja lyhennetty, mutta monella tuttuja joilla sellaisia terveydellisiä haasteita jotka vaativa säännöllisiä sairaalakäyntejä, vaikka ns muuten perusterve.

Sairaalapaikkoja kyllä on tai ainakaan niitä ei ole mainittu pullonkaulaksi. Tehopaikoista tulee pula, jos jostain tulee. Mutta on otettava huomioon se, että jos rajoituksilla yritetään hillitä kuormitusta, niin kuormituksen kesto pitenee, mikä aiheuttaa ihan samoja ongelmia. Ja tärkeä sana on myös tuo yritetään, eli mikään ei takaa, että siinä onnistuttaisiin. Kovaa lottoa on myös tuo varmistelu.

 

[pulatunnus]

Tehopaikoista jos pulaa, niin vaikuttaa se muuhunkin.

Ja jos korona potilaita sairaan hoitopaikoissa niin on sekin kuormitus, mikä syö resurrseja ainakin siinä vaiheessa jos potilas tartuttava.

Ja tärkeä sana on myös tuo yritetään, eli mikään ei takaa, että siinä onnistuttaisiin. Kovaa lottoa on myös tuo varmistelu.

Olishan se nolo jos ei yritetä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja toki muistettava tässä yhteydessä että näitä rokoteitta ei kehitetty tyhjästä, vaan taustalla vuosien tutkimustyö, eli valmista pohjaa on ollut.

Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.

 

[pulatunnus]

Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki.

Tuosta tuli mieleen, että alussa taisi tulla myös sutta ja sekuntaa, vai muistanko väärin, vao oliko ne vain selityksiä miksi joillekkin ei alussa riittänyt luvatusti.

 

[zepi]

Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.

Kaikki nämä auditoinnit jne. Ovat itse aiheutettuja esteitä joita pitää ylittää.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuosta tuli mieleen, että alussa taisi tulla myös sutta ja sekuntaa, vai muistanko väärin, vao oliko ne vain selityksiä miksi joillekkin ei alussa riittänyt luvatusti.

Olihan niitä useitakin tuotantoeriä, joita vedettiin pois tuotanto-ongelmien vuoksi. Tällaisilla tuotantomäärillä olisi suoranainen ihme, jos näiltä olisi vältytty - tai että niiltä vältyttäisiin jatkossakin.

Kaikki nämä auditoinnit jne. Ovat itse aiheutettuja esteitä joita pitää ylittää.

Miten?

 

[Centteri]

Tuo tartuntapiikin alkaminen on jo näkyvissä. Nousu tulee kiihtymään viimeistään siinä vaiheessa kun joululomilta palataan kouluihin ja töihin. Jos katsotaan Tanskaa, siellä omikron tartunnat ehtivät lähteä leviämään vauhdilla juuri ennen lomia ja nyt mennään pystysuoraan ylöspäin. Suomi tulee perässä viikon-kahden viiveellä.
Englannissa sairaalapotilaiden sisäänottomäärä kasvoi viikossa 54% mikä taitaa olla enemmän kuin ennustivat samaan aikaan kuin päivittäiset tartuntaennätykset rikkoutuvat päivittäin.
Jos arvataan että omikron vie sairaalaan murto-osan deltaan sairastuneista ja lyhyemmäksi aikaa, mutta päivittäisiä tartuntoja on nelinkertainen tai kymmenkertainen määrä niin ongelmia on tiedossa. Tänään on taas vaihteeksi Vaasa ilmoittanut vajauksista sairaalatyöntekijöiden sairaspoissaolojen takia.

Päätös koronapotilaiden keskittämiseksi tiettyihin sairaaloihin taitaa olla etenemässä kun sitä on jo eilen tai tänään terveydenhuollon puolelta julkisesti ehdoteltu. Suunnitelmat sitä varten on jo olemassa, pientä viilausta vaatinevat vielä.

Tartuntapiikki on ollut jo toista viikkoa näkyvissä mutta sairaalatapauksiin ei ole paljoa vaikuttanut. Englanti on taasen huono vertailukohta siihen. Sairaalatyöntekijöiden sairastuminen ei myöskään kerro totuutta. Moni tulee sairastamaan tämän omikron- virus version.

Sitä viikkoa ja kahta nyt siirrellään aina vain eteenpäin ja alustavat tiedot muualta kertovat samaa että vaikka tartuntoja on paljon niin suhteessa tapauksiin sairaalaan joutuu harva tartunnan saanut.

Itse haen perjantaina kolmannen piikin ja kaksi viikkoa siitä jatkan elämääni kuin mitään koronaa ei olisi olemassa.

 

[lmu2002]

Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.

Mukavasti muotoiltu. Usein näissä pohdinnoissa ajaudutaan siihen luiskaan että huiman onnistumisen on pakko olla epäonnistuminen eli paskaa. Mistä onkin sitten tosi lyhyt matka kokeelliseen geenipiikkiin jne.

 

[David ":DA" Imodium]

Mukavasti muotoiltu. Usein näissä pohdinnoissa ajaudutaan siihen luiskaan että huiman onnistumisen on pakko olla epäonnistuminen eli paskaa. Mistä onkin sitten tosi lyhyt matka kokeelliseen geenipiikkiin jne.

Mietipä nyt itse, oliko kovin asiallinen kontribuutio ketjuun?

 

[lmu2002]

Mietipä nyt itse, oliko kovin asiallinen kontribuutio ketjuun?

Outo tapa ottaa kehuja vastaan ja turhan päällekäyvä.
Jos keskustellaan rokotekehityksestä ja sen onnistumisesta niin asiallisesti perusteltua kritiikkiä on kiva lukea. Eli tekstisi oli siis 'mukavasti muotoiltu'. En tainnut itse onnistua muotoilussa yhtä hyvin.
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.

 

[$hittam]

Itse haen perjantaina kolmannen piikin ja kaksi viikkoa siitä jatkan elämääni kuin mitään koronaa ei olisi olemassa.

Eikös näin pitänyt olla jo sen toisen piikin kohdalla ja maskitkin tiputit naamalta samalla hengenvedolla.

Ootellaan nyt vaan rauhassa, mikä sirkus tästä tulee seuraavien kahden piikin kohdilta. Markkinointi varmaan kääntyy muotoon "ettehän halua pandemian palaavan".

 

[David ":DA" Imodium]

Outo tapa ottaa kehuja vastaan ja turhan päällekäyvä.
Jos keskustellaan rokotekehityksestä ja sen onnistumisesta niin asiallisesti perusteltua kritiikkiä on kiva lukea. Eli tekstisi oli siis 'mukavasti muotoiltu'. En tainnut itse onnistua muotoilussa yhtä hyvin.
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.

No niin, olin varmuuden vuoksi laittanut internet-lasit silmille ja siten myös tulkitsin. Anteeksi tästä virhetulkinnasta.

 

[pulatunnus]

Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.

Maalikkona en ihan varma mitä tarkoita neuvottelulta.
Hitauksia, siis niite tekijöitä jotka ovat hitaita, mutta eivät tuo lisähyötyä, niin ne varmaan kannattaa suoraviivaistaan.

Siis sen tyyppiset missä jokin lappu kulkee hitaasti byrokratian läpi ilman että tuo mitään lisäarvoa, tyyliin hidasta tiedon kulkua. Ne oikaista.

Sitten ne missä voidaan ottaa taloudellista riskiä ja rinnastaa asioita, siis tarkoitain sellaisia asioita joissa ensin tehdään A ja sen jälkeen B , niin tehdä ne rinnan, sillä riskillä että A:han tyssää, ja B tekeminen oli ns turhaa.

Sitten mennään vaarallisemmille vesille jos otetaan riskiä jossain testeissä missä ihmis terveys vaarantuu, toki jos länkkärinä mietin omaa terveyttä, niin varmasti kynnys uhrata muutama vähäosainen toisella puolella palloa, jos sillä riskillä saisin itse nopeammin turvaa.

Mutta sitten ollaan jo vaarallisilla vesillä jos ns yleisölle aletaan jakelemaan jos jokin epävarmuus tekiä on vielä ilmassa, toki yleisöstä varmaan läytyy vapaahetoisia jotka valmis hädässä riskiä ottaan, mutta silti.

Jos riskiä otettaisiin niin samalla vaarannetaan koko rokotus ajatus, ja se varmaan täysin itsestään selvää päättäjille ja kukaan ei halua ottaa rokoteturvallisuudessa riskiä.


Se kai ainoa missä voi hädässä tulla joustoa on tehokkuus, mikä on riittävä teho.