Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kolmannet rokotukset on ollut "juttu" lähinnä nyt viimeisen kuukauden sisään, joten hyvä kysymys on, että onko moni kolmesti rokotettu kuollut ja onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta ehtinyt saada.
Tarvitaan melkoisia ennustajan lahjoja, että voidaan tietää onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta rokotusta ehtinyt saamaan.
 
Tarvitaan melkoisia ennustajan lahjoja, että voidaan tietää onko joku kuollut siksi, ettei ole kolmatta rokotusta ehtinyt saamaan.
Kaipa näistä voidaan joitain oletuksia tehdä. Jos on saanut toisen annoksen joskus keväällä eikä ole ehtinyt kolmatta saada, niin oletuksena suoja on heikentynyt loppusyksystä merkittävästi.

Sitä paitsi kuolemat ovat kiihtyneet syksyn edetessä, missä ei ole oikein mitään järkeä ellei toi em. oletus pidä paikkaansa tai sitten tunnustetaan, että D-vitamiinin merkitys on huomattava. Tai sekä että.
 
Ranska paukuttelee jo 200 000 tartuntaa vuorokaudessa. 4 päivää sitten oli 100 000 vuorokaudessa. Luulevat, että rajoitukset auttaa...
Norjassa bannittiin mm. alkoholin tarjoilu kokonaan ja ehtivät jo melkein hehkuttaa, että tartunnat lähtivät laskuun, mutta viimeisten päivien aikana suunta on taas tuttu, eli nouseva.

Jos rajoituksilla (mm. liikuntapaikkojen sulut) ei voi tartuntoja hillitä, niin kannattaako niitä määrätä? Mielestäni ei.

Jos rajoituksilla saadaan tartuntoja hillittyä, mutta ne lähtevät uudestaan nousuun, kun rajoitukset puretaan, niin kannattaako niitä määrätä? Mielestäni ei.

Onkohan kukaan pohtinut, että mitäs jos se omikron tarttuu niin hyvin, ettei pieni kiusanteko estä tautia leviämästä?
 
Kaipa näistä voidaan joitain oletuksia tehdä. Jos on saanut toisen annoksen joskus keväällä eikä ole ehtinyt kolmatta saada, niin oletuksena suoja on heikentynyt loppusyksystä merkittävästi.

Sitä paitsi kuolemat ovat kiihtyneet syksyn edetessä, missä ei ole oikein mitään järkeä ellei toi em. oletus pidä paikkaansa tai sitten tunnustetaan, että D-vitamiinin merkitys on huomattava. Tai sekä että.

Onhan se nyt aika loogista, että kun tartuntamäärät kasvaa, niin myös kuolemien määrä kasvaa. Kuolemiin kun ei niin paljoa voi vaikuttaa rokotteillakaan. Tämä tauti kun on äärimmäisen harvoin tappava ja silloin kun se on sitä, niin se on enimmäkseen vain iäkkäille. Kuolleiden ikä on suurimmaksi osaksi todella korkea ja noista vailla suojaa olevista moni olisi varmaan kuollut vaikka olisi rokotesuojan saanutkin. Rokottamattomiahan ne ei kaikki edes ole, vaan niille ei vaan ole ehtinyt muodostua riittävää suojaa THL:n kriteereillä.
 
Katselin koronakuutiosta vähän muitakin lukuja noiden kuolemien lisäksi.

Tehohoitoa on koronan takia 1.3.2020 - 30.11.2021 tarvinnut 1230 ihmistä. 639 päivässä 1230 ihmistä tehohoidossa on keskimäärin 1,9 per päivä. Toki kuormitus ei ole ollut tasainen, mutta kokonaismäärä kyllä vaikuttaa melko vähäiseltä kaikkeen mediassa nähtyyn ja kuultuun rutinaan nähden. 884 potilasta on ollut yli 50-vuotiaita.

Sairaalahoitoa on tarvinnut 5960 henkilöä 639 päivän ajalla eli noin 10 ylimääräistä petiä per vrk. 3913 kpl yli 50-vuotiaita.

Tämä todellisuus valkenee ihan eri tavalla, kun katselee näitä absoluuttisia lukuja, eikä mitään iltalehtien "per 100 000 kuukaudessa alttiissa väestössä" tilastoja.
Heh, melkoinen ajatusvirhe sun laskelmissa, tuossa hoitojakson pituus olisi aina 1vrk/potilas, joutui sitten teholle tai minne vaan.
 
Pari viikkoa sitten kerrottiin että tartuntapiikki näkyy joulun ja uuden vuoden välillä. Nyt siirrettiin sitä piikkiä loppiaiseen. Loppiaisen jälkeen todennäköisesti siirretään tartuntoja ja sairaaloiden täyttymistä tammikuun loppuun.

Lisäksi uuden vuoden jälkeiset alennusmyynnit ovat vaaran paikka Salmisen mukaan. Hohhoijaa, eiköhän se tartu ihan missä vaan jos on tarttuakseen.

STM:n Voipio-Pulkki huomautti tänään koronatilannekatsauksessa, ettei vielä tiedetä, mihin omikronmuunnoksen aiheuttama suuri tartuntamäärä johtaa. Viimeaikaisten tartuntamäärien vaikutuksen odotetaan näkyvän loppiaiseen mennessä.
– Varsin yksimielisesti sairaaloiden edustajat ovat sitä mieltä, että saattaa olla kyseessä tyyni myrskyn edellä, mutta odotetaan noin loppiaiseen mennessä sitten nähtävän, mikä se tulos erikoissairaanhoidon näkökulmasta on tästä nyt suuremmasta tartuntojen määrästä ja omikronmuunnoksen yleistymisestä, hän sanoi.





Samaan aikaan kuitenkin todetaan että....

Vaikka ärhäkkäästi leviävä omikron on kasvattanut päivittäiset tautitapaukset ennätysmääriin, koronapotilaiden määrä ei ole lähtenyt sairaaloissa vastaavassa suhteessa kasvuun.

– Englannista ja Skotlannista on saatu alustavia tietoja siitä, että omikron vie potilaan harvemmin sairaalahoitoon kuin deltavirus.
Tutkimusten mukaan omikron on 40–60 prosenttia lievempi kuin deltamuunnos.

– Nämä ovat ensimmäiset kunnolliset tutkimukset omikronista, Salminen luonnehti.

Tuo tartuntapiikin alkaminen on jo näkyvissä. Nousu tulee kiihtymään viimeistään siinä vaiheessa kun joululomilta palataan kouluihin ja töihin. Jos katsotaan Tanskaa, siellä omikron tartunnat ehtivät lähteä leviämään vauhdilla juuri ennen lomia ja nyt mennään pystysuoraan ylöspäin. Suomi tulee perässä viikon-kahden viiveellä.
Englannissa sairaalapotilaiden sisäänottomäärä kasvoi viikossa 54% mikä taitaa olla enemmän kuin ennustivat samaan aikaan kuin päivittäiset tartuntaennätykset rikkoutuvat päivittäin.
Jos arvataan että omikron vie sairaalaan murto-osan deltaan sairastuneista ja lyhyemmäksi aikaa, mutta päivittäisiä tartuntoja on nelinkertainen tai kymmenkertainen määrä niin ongelmia on tiedossa. Tänään on taas vaihteeksi Vaasa ilmoittanut vajauksista sairaalatyöntekijöiden sairaspoissaolojen takia.

Päätös koronapotilaiden keskittämiseksi tiettyihin sairaaloihin taitaa olla etenemässä kun sitä on jo eilen tai tänään terveydenhuollon puolelta julkisesti ehdoteltu. Suunnitelmat sitä varten on jo olemassa, pientä viilausta vaatinevat vielä.
 
Heh, melkoinen ajatusvirhe sun laskelmissa, tuossa hoitojakson pituus olisi aina 1vrk/potilas, joutui sitten teholle tai minne vaan.

Joo, se on totta ja niitä potilaita on siellä samaan aikaan ja jotkut pidempään kuin toiset. Henkilömääriä mä tuossa laskin ja ei nuo vuorokautta kohden jaetut määrät juuri mitään kerro sairaalakuormituksesta, eikä se niiden tarkoitus ollutkaan. Kunhan laskin miten potilaat keskimäärin jakautuisi koko pandemia ajalle.

Enemmän tuolla halusin tuoda esille, että se hoidettavien ihmisten määrä on melko pieni ja hyvä, että on, mutta tuollaisen määrän takia ei pitäisi vielä Suomen kaltaisen sivistysvaltion kokea suurta kolahdusta. Eikä kyllä omasta mielestä pientäkään kolahdusta, mutta melko vitun iso asia siitä on saatu aikaiseksi.
 
Jos rajoituksilla saadaan tartuntoja hillittyä, mutta ne lähtevät uudestaan nousuun, kun rajoitukset puretaan, niin kannattaako niitä määrätä? Mielestäni ei.
Voisiko rajoituksilla olla tarkoitus turvata mm terveyde huolto. Jos esim saadaan leviämistä hidastettu.
Lisäksi se tuo lisäaikaa rokotuksiin ja lisää tietoa. Jahkailijat kerkiävät saada piikin ja ne joita saaneet ajoissa ensimmäiset, niin kerkiävät saamaan kolmannen.

"historia" kokemuksella nousupiikkejä on saatu tainnettutettua rajoituksin ja laumasuoja tai antaa olla menetelmät ovat epäoonistuneet, niin vaatii huomattavaa rohkeutta yrittää sitä nyt.

Jos sairaala kuorma loppuvuodesta nousi ja sen jälkeen on tullut voimakas tartunta piikki, niin terveydenhuollon puolella ei ole varmuutta että siitä ei seuraisi vakavia ongelmia, vaikka usko on että mm olemassa oleva rokotesuoja suojaa kohtuu hyvin vakavilta seurauksilta.

Toivotaan että niin myös suojaa, sillä muuten tulee tiukka muutama kuukausi enenkuin saadaan päivitettyjä versioita edes riskiryhmille jakoon.
 
Näitä rokotteita mistä puhut on tutkittu kymmeniä vuosia, tämä on vielä hätäluvalla oleva kokeellinen geenipiikki.
Kylläpä taas valuu antivaxx paskaa yhdessä lauseessa.

a) mRNA tekniikalla ei ole mitään tekemistä geeniterapian kanssa. Tämän voi tarkistaa ihan lääketieellisistä lähteistä

b) mRNA rokotetekniikkaa on kehitetty 80-luvulta saakka, eli tekniikka on sellaiset 40 vuotta vanhaa nyt. Korona vain toi tarpeen ottaa käyttöön rokote jonka saa tehtyä taudinaiheuttajan sekvenssoinnin pohjalta tunneissa. Ne rokotteen testit sitten vei sen ~vuoden. Kyseessä ei ole kokeellinen piikki, mutta mitäpä lääketieteellistä faktaa antivaxx lahko ymmärtäisi. mRNA:n tärkein läpimurto on viimevuosina aikaansaatu lipidisynteesi joka skaalautuu teolliseen mittakavaan jotta laaja rokotetuotanto on mahdollista.

The tangled history of mRNA vaccines

Eli älä jaa mutu-tuntumalla kehitettyä omaa mielipidettä täällä faktana. Valahtelustakin voidaan puhua. Pahimmillaan tietoista antivaxx paskan levitystä.
 
Montas kertaa olet viime aikoina ollut teholla? Tai läheisesi? Aivan.
Luulis aika monen tuntevan henkilöitä jotka ovat olleet.
Ja hyvin monen sellaisia joilla kohtuu tärkeitä kiireettomiä hoitoja lykätty, joista osalle jopa haitaksi. Toki tänävuonna on ollut kausia jolloin jonoja lyhennetty, mutta monella tuttuja joilla sellaisia terveydellisiä haasteita jotka vaativa säännöllisiä sairaalakäyntejä, vaikka ns muuten perusterve.
 
b) mRNA rokotetekniikkaa on kehitetty 80-luvulta saakka, eli tekniikka on sellaiset 40 vuotta vanhaa nyt. Korona vain toi tarpeen ottaa käyttöön rokote jonka saa tehtyä taudinaiheuttajan sekvenssoinnin pohjalta tunneissa. Ne rokotteen testit sitten vei sen ~vuoden. Kyseessä ei ole kokeellinen piikki, mutta mitäpä lääketieteellistä faktaa antivaxx lahko ymmärtäisi. mRNA:n tärkein läpimurto on viimevuosina aikaansaatu lipidisynteesi joka skaalautuu teolliseen mittakavaan jotta laaja rokotetuotanto on mahdollista.
Enemmän misinformaatiota on kyllä väittää, että näitä rokotteita olisi tutkittu vuosikymmeniä. Mikset saman tien ottaisi tasealueeksi koko rokotetutkimuksen historian niin saisit väitteelle rokotteiden turvallisuudesta vielä enemmän pohjaa? Rokotteet yleisesti ottaen kun ovat kiistatta ylivoimaisesti kustannustehokkain keino saavuttaa terveyshyötyjä populaatiotasolla.

Sinänsä tämän rokotetutkimuksen kanssa on ylitetty huimia byrokraattisia esteitä, joita ei olisi ilman hätätilaa ylitetty. Tämä tietysti herättää kysymyksen, toimiiko nykyinen säädäntö meidän eduksemme? Tarvitsemmeko raskaita kokeita ja pitkiä seurantajaksoja uusien lääkkeiden saamiseksi markkinoille? Eikö olisi kaikille loppuviimein eduksi, että tietty osa väestöstä uhrataan useimpien selviytymisen edesauttamiseksi? Tätä eettistä pohdintaa voi kukin tahollansa harjoittaa. Selvää on, ettei tästä vallitse tällä hetkellä minkäänlaista konsensusta. Se, minkä aiemmin luulimme olevan lääketieteen etiikan peruskivi, on sysätty syrjään osin pelon, mutta osin myös rahallisten ja poliittisten hyötyjen vuoksi.
 
Tarvitsemmeko raskaita kokeita ja pitkiä seurantajaksoja uusien lääkkeiden saamiseksi markkinoille?
Harvoille lääkkeille on sellaista kysyntää että olisi kannattavaa tehdä näin masiivinen tutkimus näin leveästi, näin nopeasti.

Ja toki muistettava tässä yhteydessä että näitä rokoteitta ei kehitetty tyhjästä, vaan taustalla vuosien tutkimustyö, eli valmista pohjaa on ollut.
 
Luulis aika monen tuntevan henkilöitä jotka ovat olleet.
Ja hyvin monen sellaisia joilla kohtuu tärkeitä kiireettomiä hoitoja lykätty, joista osalle jopa haitaksi. Toki tänävuonna on ollut kausia jolloin jonoja lyhennetty, mutta monella tuttuja joilla sellaisia terveydellisiä haasteita jotka vaativa säännöllisiä sairaalakäyntejä, vaikka ns muuten perusterve.
Sairaalapaikkoja kyllä on tai ainakaan niitä ei ole mainittu pullonkaulaksi. Tehopaikoista tulee pula, jos jostain tulee. Mutta on otettava huomioon se, että jos rajoituksilla yritetään hillitä kuormitusta, niin kuormituksen kesto pitenee, mikä aiheuttaa ihan samoja ongelmia. Ja tärkeä sana on myös tuo yritetään, eli mikään ei takaa, että siinä onnistuttaisiin. Kovaa lottoa on myös tuo varmistelu.
 
Tehopaikoista jos pulaa, niin vaikuttaa se muuhunkin.

Ja jos korona potilaita sairaan hoitopaikoissa niin on sekin kuormitus, mikä syö resurrseja ainakin siinä vaiheessa jos potilas tartuttava.
Ja tärkeä sana on myös tuo yritetään, eli mikään ei takaa, että siinä onnistuttaisiin. Kovaa lottoa on myös tuo varmistelu.
Olishan se nolo jos ei yritetä.
 
Ja toki muistettava tässä yhteydessä että näitä rokoteitta ei kehitetty tyhjästä, vaan taustalla vuosien tutkimustyö, eli valmista pohjaa on ollut.
Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.
 
Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.
Kaikki nämä auditoinnit jne. Ovat itse aiheutettuja esteitä joita pitää ylittää.
 
Tuosta tuli mieleen, että alussa taisi tulla myös sutta ja sekuntaa, vai muistanko väärin, vao oliko ne vain selityksiä miksi joillekkin ei alussa riittänyt luvatusti.
Olihan niitä useitakin tuotantoeriä, joita vedettiin pois tuotanto-ongelmien vuoksi. Tällaisilla tuotantomäärillä olisi suoranainen ihme, jos näiltä olisi vältytty - tai että niiltä vältyttäisiin jatkossakin.

Kaikki nämä auditoinnit jne. Ovat itse aiheutettuja esteitä joita pitää ylittää.
Miten?
 
Viimeksi muokattu:
Tuo tartuntapiikin alkaminen on jo näkyvissä. Nousu tulee kiihtymään viimeistään siinä vaiheessa kun joululomilta palataan kouluihin ja töihin. Jos katsotaan Tanskaa, siellä omikron tartunnat ehtivät lähteä leviämään vauhdilla juuri ennen lomia ja nyt mennään pystysuoraan ylöspäin. Suomi tulee perässä viikon-kahden viiveellä.
Englannissa sairaalapotilaiden sisäänottomäärä kasvoi viikossa 54% mikä taitaa olla enemmän kuin ennustivat samaan aikaan kuin päivittäiset tartuntaennätykset rikkoutuvat päivittäin.
Jos arvataan että omikron vie sairaalaan murto-osan deltaan sairastuneista ja lyhyemmäksi aikaa, mutta päivittäisiä tartuntoja on nelinkertainen tai kymmenkertainen määrä niin ongelmia on tiedossa. Tänään on taas vaihteeksi Vaasa ilmoittanut vajauksista sairaalatyöntekijöiden sairaspoissaolojen takia.

Päätös koronapotilaiden keskittämiseksi tiettyihin sairaaloihin taitaa olla etenemässä kun sitä on jo eilen tai tänään terveydenhuollon puolelta julkisesti ehdoteltu. Suunnitelmat sitä varten on jo olemassa, pientä viilausta vaatinevat vielä.
Tartuntapiikki on ollut jo toista viikkoa näkyvissä mutta sairaalatapauksiin ei ole paljoa vaikuttanut. Englanti on taasen huono vertailukohta siihen. Sairaalatyöntekijöiden sairastuminen ei myöskään kerro totuutta. Moni tulee sairastamaan tämän omikron- virus version.

Sitä viikkoa ja kahta nyt siirrellään aina vain eteenpäin ja alustavat tiedot muualta kertovat samaa että vaikka tartuntoja on paljon niin suhteessa tapauksiin sairaalaan joutuu harva tartunnan saanut.

Itse haen perjantaina kolmannen piikin ja kaksi viikkoa siitä jatkan elämääni kuin mitään koronaa ei olisi olemassa.
 
Tässä suhteessa rokotevalmistajille sattui melkoinen jackpot, että juuri tällainen virus ilmeni. Mutta joo, tämän nopeutetunkin tutkimustyön merkityksellisyys kalpenee sen rinnalla, kuinka nopeasti tuotanto- ja toimitusketjut saatiin skaalattua globaalille tasolle. Tämä osa-alue yksinään on mielestäni yksi ihmiskunnan suurimmista saavutuksista. Jo yksinään tuotantoon kelpaavien laitosten seulominen lääketieteelliseen käyttöön on yleensä prosessina yleensä melko raskas, ja vaatii ulkopuolista auditointia monella eri tasolla. Siihen päälle vielä tuotantokapasiteetin ja jakelun skaalaus. Miten näissä on onnistuttu näin hyvin, on minulle vielä täysi kysymysmerkki. Jos joku osaa osoittaa tähän liittyvän kirjallisuuden pariin niin arvostan.
Mukavasti muotoiltu. Usein näissä pohdinnoissa ajaudutaan siihen luiskaan että huiman onnistumisen on pakko olla epäonnistuminen eli paskaa. Mistä onkin sitten tosi lyhyt matka kokeelliseen geenipiikkiin jne.
 
Mietipä nyt itse, oliko kovin asiallinen kontribuutio ketjuun?
Outo tapa ottaa kehuja vastaan ja turhan päällekäyvä.
Jos keskustellaan rokotekehityksestä ja sen onnistumisesta niin asiallisesti perusteltua kritiikkiä on kiva lukea. Eli tekstisi oli siis 'mukavasti muotoiltu'. En tainnut itse onnistua muotoilussa yhtä hyvin.
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.
 
Itse haen perjantaina kolmannen piikin ja kaksi viikkoa siitä jatkan elämääni kuin mitään koronaa ei olisi olemassa.
Eikös näin pitänyt olla jo sen toisen piikin kohdalla ja maskitkin tiputit naamalta samalla hengenvedolla.

Ootellaan nyt vaan rauhassa, mikä sirkus tästä tulee seuraavien kahden piikin kohdilta. Markkinointi varmaan kääntyy muotoon "ettehän halua pandemian palaavan".
 
Outo tapa ottaa kehuja vastaan ja turhan päällekäyvä.
Jos keskustellaan rokotekehityksestä ja sen onnistumisesta niin asiallisesti perusteltua kritiikkiä on kiva lukea. Eli tekstisi oli siis 'mukavasti muotoiltu'. En tainnut itse onnistua muotoilussa yhtä hyvin.
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.
No niin, olin varmuuden vuoksi laittanut internet-lasit silmille ja siten myös tulkitsin. Anteeksi tästä virhetulkinnasta. :)
 
Oma veikkaukseni on että rokotteiden muuttaminen uusien mutaatioiden mukaan tulee tapahtumaan entistä nopeammin. Ymmärtääkseni tuossa prosessissa itse muutos on nopea mutta testaaminen ja leimaaminen vie aikaa. Josta voidaan sitten varmaankin neuvotella jos hyödyn katsotaan ylittävän haitat.
Maalikkona en ihan varma mitä tarkoita neuvottelulta.
Hitauksia, siis niite tekijöitä jotka ovat hitaita, mutta eivät tuo lisähyötyä, niin ne varmaan kannattaa suoraviivaistaan.

Siis sen tyyppiset missä jokin lappu kulkee hitaasti byrokratian läpi ilman että tuo mitään lisäarvoa, tyyliin hidasta tiedon kulkua. Ne oikaista.

Sitten ne missä voidaan ottaa taloudellista riskiä ja rinnastaa asioita, siis tarkoitain sellaisia asioita joissa ensin tehdään A ja sen jälkeen B , niin tehdä ne rinnan, sillä riskillä että A:han tyssää, ja B tekeminen oli ns turhaa.

Sitten mennään vaarallisemmille vesille jos otetaan riskiä jossain testeissä missä ihmis terveys vaarantuu, toki jos länkkärinä mietin omaa terveyttä, niin varmasti kynnys uhrata muutama vähäosainen toisella puolella palloa, jos sillä riskillä saisin itse nopeammin turvaa.

Mutta sitten ollaan jo vaarallisilla vesillä jos ns yleisölle aletaan jakelemaan jos jokin epävarmuus tekiä on vielä ilmassa, toki yleisöstä varmaan läytyy vapaahetoisia jotka valmis hädässä riskiä ottaan, mutta silti.

Jos riskiä otettaisiin niin samalla vaarannetaan koko rokotus ajatus, ja se varmaan täysin itsestään selvää päättäjille ja kukaan ei halua ottaa rokoteturvallisuudessa riskiä.


Se kai ainoa missä voi hädässä tulla joustoa on tehokkuus, mikä on riittävä teho.
 
Ja sitten mennään muuallakin. Floridan osalta näytti pari viikkoa sitten, että tartuntamäärät alkaa nousta ja nyt ollaan ennätyslukemissa. Skotlannissa oli ennen joulua n. 6000 tartuntaa/vrk ja viimeisin päivitys on päälle 15 000. Onneksi sairaalahoidon tarve suhteessa tartuntoihin on toistaiseksi siedettävä. Kiillotin kristallipallon ja ennustan, että aika korkeaksi nousee Israelinkin käyrä. Käsittämättömän nopeaa leviämistä.

covisr2.JPG



 
Jos Suomessa ei olisi mitään rajoituksia niin tartuntoja olisi kymmeniä tuhansia päivittäin, Tanskassa on rajoitukset päällä, tosin myöhässä he ovat, omikron yllätti heidät, ja silti siellä on 21.000 päivittäistä tartuntaa. Mitä tulee 3 rokoteannokseen niin en näe siinä mitään isompaa järkeä jos ei ole yli 65v tai kuulu riskiryhmään, 2 annosta suojaa tämän hetken tiedon mukaan edelleen todella hyvin vakavilta oireilta ja sen takia tuo nuo rokotteet on otettu, että ei sairastu vakavasti.

Toivottavasti ei mennä siihen että koronapassin edellytyksenä on 3 rokotetta, koska jos 2 rokotetta suojaa vakavalta taudilta niin kyllä sen pitäis riittää, ketä kiinnostaa että saako sen koronan lievänä, ja uusimpien tutkimusten mukaan rokote + tartunta tuo todella hyvän suojan. Ongelma on täysin rokottamattomat ihmiset, ne ovat sitä koronan otollista maaperää, ja he myös sairastuvat vakavammin.
 
Jos Suomessa ei olisi mitään rajoituksia niin tartuntoja olisi kymmeniä tuhansia päivittäin, Tanskassa on rajoitukset päällä, tosin myöhässä he ovat, omikron yllätti heidät, ja silti siellä on 21.000 päivittäistä tartuntaa. Mitä tulee 3 rokoteannokseen niin en näe siinä mitään isompaa järkeä jos ei ole yli 65v tai kuulu riskiryhmään, 2 annosta suojaa tämän hetken tiedon mukaan edelleen todella hyvin vakavilta oireilta ja sen takia tuo nuo rokotteet on otettu, että ei sairastu vakavasti.

Toivottavasti ei mennä siihen että koronapassin edellytyksenä on 3 rokotetta, koska jos 2 rokotetta suojaa vakavalta taudilta niin kyllä sen pitäis riittää, ketä kiinnostaa että saako sen koronan lievänä, ja uusimpien tutkimusten mukaan rokote + tartunta tuo todella hyvän suojan. Ongelma on täysin rokottamattomat ihmiset, ne ovat sitä koronan otollista maaperää, ja he myös sairastuvat vakavammin.
No niin ota näistä nyt sitten selvää kun se vitun passikin pistettiin jäähylle vaikka vasta saatiin käyttöön.
 
No niin ota näistä nyt sitten selvää kun se vitun passikin pistettiin jäähylle vaikka vasta saatiin käyttöön.
Tästä oli puhetta jo aiemmin. Olisi typerää pitää voimassa passia sellaisilla kriteereillä, joiden vaikutuksesta ei ole muuttuneessa nykytilanteessa riittävää varmuutta. Samaten olisi typerää tässä vaiheessa vaatia passiin kolme rokotemerkintää, kun ei niitä ole vielä ollut mahdollista kovinkaan laajasti saada. Eiköhän se passi tule sieltä aika pian takaisin ja paikkoja sitä mukaa auki, kun tilanne selkiytyy.
 
Oma fiilis on että korona alkaa olla taputeltu. Omikron leviää kuin kulovalkea, ja vakava taudin muoto vaikuttaa jopa huomattavasti lievemmältä kuin Deltassa.
Ainoa mitä enää voidaan tehdä (ja tämäkin jo alkaa olla myöhäistä) on rokottaa riskiryhmiä niin nopeasti kuin mahdollista, loppu menee miten menee.
 
Oma fiilis on että korona alkaa olla taputeltu. Omikron leviää kuin kulovalkea, ja vakava taudin muoto vaikuttaa jopa huomattavasti lievemmältä kuin Deltassa.
Ainoa mitä enää voidaan tehdä (ja tämäkin jo alkaa olla myöhäistä) on rokottaa riskiryhmiä niin nopeasti kuin mahdollista, loppu menee miten menee.
Ennenaikaista spekulaatiota, tämä korona on yllättänyt niin monta kertaa jopa huippututkijat ja asiantuntijat että en lähtis vielä julistamaan mitään. Koronalla tuntuu olevan monta vaihdetta ja mutaatioita syntyy hämmästyttävillä muutoksilla, virus on yllättänyt asiantuntijat jo useasti.
 
Ennenaikaista spekulaatiota, tämä korona on yllättänyt niin monta kertaa jopa huippututkijat ja asiantuntijat että en lähtis vielä julistamaan mitään.
Onhan se noinkin.

US nyt 400k+ varmistettua päivittäistä tartuntaa, ja arvio on että oikea luku on 1M+. Tämä tarkoittaa että viimeistään 2vko sisällä nähdään mitä siellä tapahtuu.

En tosin usko että mitään joka oikeasti vaikuttaa tartuntalukuihin voidaan/saadaan tehtyä Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:
tämä korona on yllättänyt niin monta kertaa jopa huippututkijat ja asiantuntijat
Onko? Ainakin se on yllättänyt poliitikot ja virkamiehet.
Koronalla tuntuu olevan monta vaihdetta ja mutaatioita syntyy hämmästyttävillä muutoksilla
Onko näin? Vai onko tauti seurannut pitkälti perusoppimäärän mukaista kaaviota? Minä olen ainakin joutunut yllättymään lähinnä yhteiskunnallisista ilmiöistä.
 
Onko? Ainakin se on yllättänyt poliitikot ja virkamiehet.

Onko näin? Vai onko tauti seurannut pitkälti perusoppimäärän mukaista kaaviota? Minä olen ainakin joutunut yllättymään lähinnä yhteiskunnallisista ilmiöistä.
Eiköhän tämä virus ole yllättänyt lähes kaikki päättäjät koko maailmassa, se voidaan sitten tilaistoista katsoa että missä maassa on onnistuttu edes kohtuullisesti, veikkaan että Suomi on jopa kärisijöillä niissä tilastoissa. Poliitikot ja virkamiehet seuraa päätöksissään asiantuntijoita, joten jos haluat etsiä syyllistä niin se löytyy sieltä.

Tanska ehti julistaa koronan ei vaaralliseksi tartuntataudiksi ja purkivat kaikki rajoitukset, samansuuntaisen päätöksen teki myös Norja, nyt kun virus otti kierroksia ja iski omikron muodossa niin tartunnat ovat räjähtäneet. Aika näyttää että mitä tästä seuraa, ei sitä kukaan pysty tällä hetkellä ennustamaan edes kohtalaisella prosentilla.
 
Eiköhän se Suomessakin pian selviä, että mikä tämän omikronin luonne oikeastaan on Suomessa. Sen verran paljon jo tullut tartuntoja, että kohta se alkaa näkyä sairaaloissakin, jos on näkyäkseen.
 
Eiköhän se Suomessakin pian selviä, että mikä tämän omikronin luonne oikeastaan on Suomessa. Sen verran paljon jo tullut tartuntoja, että kohta se alkaa näkyä sairaaloissakin, jos on näkyäkseen.
Monessa länsimaassa(kin) ollaan jo edellä. Tosin ei mitään väliä koska ei pystytä reagoimaan, käytännössä on jo liian myöhäistä. Voi olla että Tanskassa on jo huippu saavutettu (tai ainakin lähestytään), ja jos näin on niin hyvältä vaikuttaa.
 
Monessa länsimaassa(kin) ollaan jo edellä. Tosin ei mitään väliä koska ei pystytä reagoimaan, käytännössä on jo liian myöhäistä. Voi olla että Tanskassa on jo huippu saavutettu (tai ainakin lähestytään), ja jos näin on niin hyvältä vaikuttaa.
Kyllä me sikäli ehditään reagoimaan, että voidaan pistellä kolmansia annoksia vaikka yötäpäivää ja ottaa apteekit siihen mukaan.

Monilla alueilla omikron ei vielä ole osunut kovin pahasti tuulettimeen.
 
Terveitä urheilijoita tipahtelee ennätysmäärät sydänkohtauksiin turvallinen on! Mistäköhän sinä tai muutkaan tietää mitä nämä pitkäaikaisesti tekee, kun ensimmäistä kertaa tämä mRNA rokoteteknologia käytössä ihmisillä.

Onpas paska rokote, kun 3kk jälkeen tipahtaa toimivuus 20 prosenttiin.


Futispelaajia ei taida tipahdella/kuolla yhtään sen enempee kuin edellisinä vuosina?
 
Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.
 
Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.
Jännä ku mä töissä hoitelen päivittäin koronapotilaita, niin mulla on ihan päinvastainen näppituntuma.
 
Jännä ku mä töissä hoitelen päivittäin koronapotilaita, niin mulla on ihan päinvastainen näppituntuma.
Olenko jossain väittänyt muuta?

Puhuin niistä ketkä sairastaa kotona, en edelleenkään ole väittänyt etteikö rokoteesta olisi hyötyä heikoille ja sairaille :facepalm:
 
Eikös näin pitänyt olla jo sen toisen piikin kohdalla ja maskitkin tiputit naamalta samalla hengenvedolla.

Ootellaan nyt vaan rauhassa, mikä sirkus tästä tulee seuraavien kahden piikin kohdilta. Markkinointi varmaan kääntyy muotoon "ettehän halua pandemian palaavan".
Toisen piikin jälkeen maski lähti. Omikron on muuttanut hieman tätä peliä ja siirryin käyttämään maskia kaupassa asioidessani viikko sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Olenko jossain väittänyt muuta?

Puhuin niistä ketkä sairastaa kotona, en edelleenkään ole väittänyt etteikö rokoteesta olisi hyötyä heikoille ja sairaille :facepalm:
En mä eritellyt mitenkään kenellä näin oon havainnut, kaikilla näyttäisi olevan lievempi tauti jos on rokotettu.
:sfacepalm:
 
Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.
Jännä juttu, omassa lähipiirissä useimmat rokotetuista ei ole tiennyt edes kantavansa virusta, mutta testi sen on löytänyt. Ja pari on ollut töistä pois muutaman päivän nuhaisena.

Mites se niiden anekdoottien kanssa oikein menikään?
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun nämä tartunnat räjähtänyt ja kymmeniä sukulaisia ja kavereita tartunnan saannut niin yksi asia nousee selvästi esille, rokottamaton sairastaa muutaman päivän flunssana ja rokotettu sairastaa viikon 40asteen kuumeessa eikä pysty liikkumaan tai syömään kun vointi on niin huono.

Hyväkuntoisia nuoria aikuisia makaa kovassa kuumeessa rokotettuna sängyn pohjalla ja 5kymppinen vetää ilman rokotetta muutaman päivän panadolia vähän flunssaisena.

Toki sen verran pitää sanoa että yhtään rokottamatonta lihavaa en tiedä joten jos se rokotettu lihava selviää kuumella kotona niin kai se rokote on tehtävänsä tehnyt ja hunokuntoisiin sairaus kuin sairaus voi olla vakava.

Kuten sanottu, näitä ei nyt ole yksi tai kaksi tapausta vaan kymmeniä suuntaansa.
Ihanko tosissasi olet sitä mieltä että tällainen otanta on jotenkin tilastollisesti pätevä?

Menee samaan roskalaariin putin-trollien kanssa. :tdown:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 233
Viestejä
4 929 920
Jäsenet
79 319
Uusin jäsen
Marianniina1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom