Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Ei kai nyt ihan sentään. Jos vuosi sitten oli viikossa noin 600 tartuntaa ja nyt suunnilleen 400 päivässä niin onhan siinä eroa. Pitääköhän lukujen olla samanlaiset kuin viime keväänä että nähtäisiin myös viime kesän tyylinen "nollalinja", vai voiko lähtötaso olla korkeampi ja silti saavuttaa saman?

edit. Nämä luonnollisesti tilastoituja tartuntoja. Kun testataan enemmän löytyy myös enemmän tartuntoja. Tartuntamääristä kun oli puhe niin vaikea verrata muuta kuin mitattuja arvoja.

Positiivisten osuus testatuista ensimmäisillä saatavilla olevilla luvuilla oli 27.4.2020 - 3.5.2020 3.23% ja tästä lähti laskemaan noin prosentin vauhtia viikossa. Tästä ehkä voi päätellä että huhtikuussa 2020 positiivisten osuus on ollut lähellä 4% testatuista.

Maaliskuussa 2021 positiivisten määrä testatuista oli päälle 3% ja on nyt lähtenyt laskemaan alle 3%.
Kuukauden päästä nähdään onko tilanne identtinen viime vuoden kanssa. Jos on, niin toukokuun puolessa välissä positiivisten osuus on reilusti alle 2%.

 

[Gespard]

Ei noilla pilareilla ole mitään merkitystä kun niitä ei ole suhteutettu testimääriin. Niinkuin todettu yllä niin positiivisten testitulosten merkityskin on suurempi. Mutta suoraan verrannollisia viime kevät ja tämä kevät eivät joka tapauksessa ole. Kyllä tilastot silti osoittavat että viime keväänä oli enemmän tartuntoja kuin nyt.

 

[Paapaa]

Se mikä on myös hyvä uutinen on että EU on vihdoin herännyt ja ymmärtää että Pfizer BioNTechilla on markkinoiden paras rokote ja esim. Yhdysvallat ymmärsi tämän jo aikaisemmin.

Mikä saa sut ajattelemaan, että EU on ollut jotain muuta mieltä siitä lähtien kun eri rokotteiden faasi 3 -tuloksia on julkaistu? EU teki lisätilauksia Pfizerin rokotteesta jo heti vuodevaihteessa eli noin viikko pari sen jälkeen kun EU oli rokotteen hyväksynyt. Eli millä tavalla EU on herännyt?

 

[navigaattori]

Texas palasi yli kuukausi sitten normaaliin elämään ja tartunnat on pysynyt ennätysalhaalla. Kertoo hyvin siitä miten turhaa touhua kaikki nämä rajoitukset on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Elux]

Texasissa rokotettu jo lähes kaikki halukkaat

 

[Gespard]

Texasissa rokotettu jo lähes kaikki halukkaat

Miksi asiantuntija sitten olisi hämmentynyt, jos olisi näin itsestäänselvää mistä asia johtuu? Ainahan löytyy tekosyy, mutta oikeaa syytä voi olla vaikeampi niellä.

 

[Paapaa]

En tunne aihetta sen tarkemmin, mutta Texasissa esim. 70-80% pitää yhä maskia päässään. Lisäksi seniorien rokotuksissa Texas on hyvin pitkällä ja paljon yli USA:n keskiarvon. Vaikka sitä ei vaadita. Rajoituksia ei tietenkään tarvita, jos suosituksia noudatetaan hyvin. Sama suomessa. Ei meilläkään ole maskipakkoa, mutta maskia käytetään varsin hyvin. Samoin ihmiset ovat vähentäneet tuttujen ja sukulaisten tapaamisia, vaikka laki ei tätä pakota.

Lainsäädäntötarpeen näee siitä, miten sairaaloiden kuorma kehittyy. Yksinkertaistetusti kun kuorma (ja kuolemat) laskevat, voidaan hellittää. Ei tämä sen kummallisempaa ole.

 

[Kizmo]

Miksi asiantuntija sitten olisi hämmentynyt, jos olisi näin itsestäänselvää mistä asia johtuu? Ainahan löytyy tekosyy, mutta oikeaa syytä voi olla vaikeampi niellä.

Kertoo lähinnä siitä kuinka vähän tiede lopulta vieläkään sairaudesta tietää. Mikään tuskin on itsestäänselvää vielä pitkään aikaan.

 

[Fortucry]

Miksi asiantuntija sitten olisi hämmentynyt, jos olisi näin itsestäänselvää mistä asia johtuu? Ainahan löytyy tekosyy, mutta oikeaa syytä voi olla vaikeampi niellä.

Katsoin tuon videon ja Fauci ei ole hämmentynyt.
Sanoi että "it can be confusing" ja liian aikaista sanoa mihin suuntaan menee. Toivoi toki laskua myös jatkossa.
Perus klikkiotsikointi siis.

 

[Kizmo]

Ylipäätään jengi tuntu lahjakkaasti unohtavan mitä tiede ylipäätään yrittää tehdä.

Tiede yrittää koostaa jostain ilmiöstä mallin johon liittyy mahdollisimman vähän arvailuja tai epävarmaa tietoa. On täysin normaalia että tieteen kanta asioihin muuttuu ajan kanssa. Joskus reilustikin.

 

[Gespard]

En tunne aihetta sen tarkemmin, mutta Texasissa esim. 70-80% pitää yhä maskia päässään. Vaikka sitä ei vaadita. Rajoituksia ei tietenkään tarvita, jos suosituksia noudatetaan hyvin. Sama suomessa. Ei meilläkään ole maskipakkoa, mutta maskia käytetään varsin hyvin. Samoin ihmiset ovat vähentäneet tuttujen ja sukulaisten tapaamisia, vaikka laki ei tätä pakota.

Lainsäädäntötarpeen näee siitä, miten sairaaloiden kuorma kehittyy. Yksinkertaistetusti kun kuorma (ja kuolemat) laskevat, voidaan hellittää. Ei tämä sen kummallisempaa ole.

Tottakai. Tästähän olisi varmaan tarkoitus oppia jotain, mutta sitten kuitenkin päädytään johonkin "pidetään varmuuden vuoksi päällä" strategiaan. Täälläkin niin luultiin että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoitukset lähtevät, no eivät lähteneet, koska "pitää varmuuden vuoksi" poistaa rajoituksia hiljalleen.

 

[Gespard]

Lainsäädäntötarpeen näee siitä, miten sairaaloiden kuorma kehittyy. Yksinkertaistetusti kun kuorma (ja kuolemat) laskevat, voidaan hellittää. Ei tämä sen kummallisempaa ole.

En ole muuten nähnyt vielä Suomelta ainakaan sitä ulostuloa että rajoitukset olisivat liitännäisiä sairaalahoidon tarpeeseen. Mielelläni näkisin jonkun uutisen tästä. Rajoitukset (poistot) ovat tällä hetkellä täysin aikataulutettuja, ilman mitään vuorovaikutusta sairaalahoidon tarpeen kanssa. Paitsi toki siinä tapauksessa että hoidon tarve nousee (ei silloin kun laskee).

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai. Tästähän olisi varmaan tarkoitus oppia jotain, mutta sitten kuitenkin päädytään johonkin "pidetään varmuuden vuoksi päällä" strategiaan. Täälläkin niin luultiin että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoitukset lähtevät, no eivät lähteneet, koska "pitää varmuuden vuoksi" poistaa rajoituksia hiljalleen.

Riskiryhmien rokotukset on pahasti kesken.

 

[Paapaa]

Tottakai. Tästähän olisi varmaan tarkoitus oppia jotain, mutta sitten kuitenkin päädytään johonkin "pidetään varmuuden vuoksi päällä" strategiaan. Täälläkin niin luultiin että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoitukset lähtevät, no eivät lähteneet, koska "pitää varmuuden vuoksi" poistaa rajoituksia hiljalleen.

No ei. Riskiryhmiä ei ole vielä rokotettu Suomessa kokonaan. Ravintoloita on jo alettu avata perustasolla olevilla alueilla.

 

[Paapaa]

En ole muuten nähnyt vielä Suomelta ainakaan sitä ulostuloa että rajoitukset olisivat liitännäisiä sairaalahoidon tarpeeseen. Mielelläni näkisin jonkun uutisen tästä. Rajoitukset (poistot) ovat tällä hetkellä täysin aikataulutettuja, ilman mitään vuorovaikutusta sairaalahoidon tarpeen kanssa. Paitsi toki siinä tapauksessa että hoidon tarve nousee (ei silloin kun laskee).

Lainsäädäntö vaatii aikataulutetun päätöksen osaan rajoituksista. AVIt antavat aikataulutettuja päätöksiä. Aikataulutetut päätökset tehdään pandemiatilanteen pertusteella ja niitä jatketaan jos tilanne sen vaatii. Kyllä tän nyt pitäisi olla hitaammallekin selvää tässä vaiheessa pandemiaa.

 

[Gespard]

Lainsäädäntö vaatii aikataulutetun päätöksen osaan rajoituksista. AVIt antavat aikataulutettuja päätöksiä. Aikataulutetut päätökset tehdään pandemiatilanteen pertusteella ja niitä jatketaan jos tilanne sen vaatii. Kyllä tän nyt pitäisi olla hitaammallekin selvää tässä vaiheessa pandemiaa.

Aivan. Toivottavasti AVIt ovat aktiivisia näiden toimien kanssa eivätkä jää odottelemaan määräaikaa heinäkuulle, vaikka olisi hyvä hoitotilanne.

 

[Terro]

En ole kovin tarkkaan seurannut, että minkä verran THL:n kuolintilastot laahaa perässä, mutta pisti silmään että kuolinpäivällä katsottuna viimeisen 18 päivän aikana suomessa on kuollut koronaan 2 ihmistä ja edellisestä kuolemasta on 12 päivää. Lähde

Onkohan noi kuolemat tosiaan noin vähissä, vai laahaako tuo tilasto vaan pari viikkoa myöhässä.

 

[aimo_ii]

Texas palasi yli kuukausi sitten normaaliin elämään ja tartunnat on pysynyt ennätysalhaalla. Kertoo hyvin siitä miten turhaa touhua kaikki nämä rajoitukset on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Määrittele "normaali elämä". Texasissa on edelleen paljon suosituksia kaikille elämän osa-alueille vaikka pakkorajoituksia on purettu. Opening the State of Texas | COVID-19

 

[Tlapio]

Huolestuttava tieto koskettaa myös Suomea: Pfizerin rokote ei täysin tehoa eteläafrikkalaiseen varianttiin

Israelissa rokotukset Pfizerin ja BioNTechin tuotteella ovat edenneet hurjaa vauhtia.

www.talouselama.fi

Etelä-Afrikkalainen virusvariantti väistää Pfizerin ja BioNTechin rokotetta, kertoo tuore selvitys Israelista. Kyseessä ei ole vertaisarvoitu tutkimus vaan tilastodataan perustuva yhteenveto. Asiasta kertoi muun muassa Reuters.

Tämän takia ne rajat pitäisi pitää kiinni vielä pari vuotta

 

[navigaattori]

Texasissa rokotettu jo lähes kaikki halukkaat

Mikä on 19% väestöstä, eli ei montaa.

Määrittele "normaali elämä". Texasissa on edelleen paljon suosituksia kaikille elämän osa-alueille vaikka pakkorajoituksia on purettu. Opening the State of Texas | COVID-19

Suositukset ei ole rajoituksia. Siellä yritykset saa määrätä maskipakon, mutta aniharva Texasissa maskia käyttää.

 

[krapu]

Jos tätä tilastotietoa katsoo niin HUS rokotuksethan etenee hienosti riskempien ryhmien osalta. En ole kuullut, että Päijät-Häme olisi vinkunut asiasta että HUS vie rokotteet ja tähän vielä pitäisi lisätä painotusta meille. Päijät-Hämeessä tilanne on yhtälailla pahimpia COVID-19 osalta tällä hetkellä. Painotusta halutaan täysin HUS ja Varsinais-Suomi sivulauseessa, vaikka tilanne on parantumassa esim. HUS ja verrattaen muihin pahoihin alueisiin tilanne rokotusten suhteen on selvästi parempi. Saapi nähdä kääntyykö kelkka tämän osalta jos HUS tilanne parantuu entisestään ja maakuntien tilanne vielä huononee, tuleeko aluepainotusta maakuntiin..."päättäjät" majailevat itse suurimmalti osin Uusimaa.

Rokotusvertailua eri sairaanhoitopiirieen välillä:

Koronavirus | Suomessa rokotustahtiin repesivät isot alueelliset erot

Husin alueella 65–69-vuotiaista rokotteen on saanut 43 prosenttia, naapurimaakunnassa Päijät-Hämeessä 18 prosenttia.

www.hs.fi

 

[aimo_ii]

Mikä on 19% väestöstä, eli ei montaa.



Suositukset ei ole rajoituksia. Siellä yritykset saa määrätä maskipakon, mutta aniharva Texasissa maskia käyttää.

Suositukset ei ole rajoituksia. Hauki on kala? Et määritellyt sitä normaalia elämää, onko täysin normaalia elämää, kun on olemassa hyvinkin kattavaa ohjeistusta ja suosituksia oikeastaan kaikkeen ihmisten toimintaan? Ja tuolla maskien käyttämiselle sinulla on varmasti dataa väitteen tueksi, esimerkiksi kuinka paljon ihmiset pitivät maskeja pakon aikaan vs mikä tilanne on nyt. Voisin mielelläni nähdä sen.

 

[navigaattori]

Suositukset ei ole rajoituksia. Hauki on kala? Et määritellyt sitä normaalia elämää, onko täysin normaalia elämää, kun on olemassa hyvinkin kattavaa ohjeistusta ja suosituksia oikeastaan kaikkeen ihmisten toimintaan? Ja tuolla maskien käyttämiselle sinulla on varmasti dataa väitteen tueksi, esimerkiksi kuinka paljon ihmiset pitivät maskeja pakon aikaan vs mikä tilanne on nyt. Voisin mielelläni nähdä sen.

Elämä vuonna 2019 oli melko normaalia, johon nyt on pääosin palattu. Ihmisiä myös suositellaan syömään terveellisesti ja liikkumaan, mutta harvoin tuokaan toteutuu.

Tuskinpa maskimääriä kukaan on laskenut, mutta sikäläisistä kuvista näkee, ettei siellä enää maskeja ihmisillä näy naamalla. Kyllä niitä vielä reilusti näkyi tammikuussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Suositukset ei ole rajoituksia. Hauki on kala? Et määritellyt sitä normaalia elämää, onko täysin normaalia elämää, kun on olemassa hyvinkin kattavaa ohjeistusta ja suosituksia oikeastaan kaikkeen ihmisten toimintaan? Ja tuolla maskien käyttämiselle sinulla on varmasti dataa väitteen tueksi, esimerkiksi kuinka paljon ihmiset pitivät maskeja pakon aikaan vs mikä tilanne on nyt. Voisin mielelläni nähdä sen.

Suositus on suositus, ei kielto, pakko tai rajoitus. Suomessakin suositellaan, että ei käytä alkoholia tai polta tupakkaa. Siitä huolimatta saan niitä kaupasta täysin vapaasti ja kukaan ei kiellä käyttämästä, jos nyt haluaisin niitä käyttää.

 

[Halpuuttaja]

Ainut etu mikä meillä on nyt viime kevääseen nähden on se, että ihmiset käyttää maskeja. Toisaalta viime vuonna tähän aikaan ihmiset eivät paljon edes liikkuneet missään.

Eikö siis populaation vastustuskyky ole viime kevättä paremmalla tasolla, rokotusten ja taudin jo sairastaneiden luontaisten vasta-aineiden ansiosta?

 

[Kahlua]

Kyllä Pfizer BioNTechin rokote toimii eteläafrikkalaiseen muunnokseen myös, monta kertaa paremmin kuin esim. adenovirusrokotteet kuten Astra Zeneca. Lisäksi Pfizer BioNTechilta tulee päivityksiä puolen vuoden välein, toisin kuin kilpailijoilta. Tämä synteettinen mRNA on ihan ylivoimainen seuraavan sukupolven teknologia ja onneksi EU nyt ymmärsi tilanteen ja on turvaamassa jo tulevien vuosien tilauksia.

Hyviä uutisia suomalaiselta tutkijaryhmältä: Pfizerin rokote tehoaa Etelä-Afrikan muunnokseen

Vertaisarvioimaton turkulais-helsinkiläinen tutkimus havaitsi, että koronarokotteen teho Etelä-Afrikan varianttiin oli kuitenkin heikompi kuin alkuperäiseen koronavirukseen tai brittivarianttiin.

www.talouselama.fi

 

[Kahlua]

Nörttislangilla Pfizer BioNTech on kuin uusi Xbox Series X ja Astra Zeneca on vanha Playstation 2 konsoli. Kukaan ei juuri halua tuota jälkimmäistä ja esim. Yhdysvallat on käytännössä luopumassa kaikista adenovirusrokotteistaan. Varastossa olevat Astra Zenecat eivät saaneet myyntilupaa ja ne lahjoitettiin rajan taakse Meksikoon.

 

[aimo_ii]

Suositus on suositus, ei kielto, pakko tai rajoitus. Suomessakin suositellaan, että ei käytä alkoholia tai polta tupakkaa. Siitä huolimatta saan niitä kaupasta täysin vapaasti ja kukaan ei kiellä käyttämästä, jos nyt haluaisin niitä käyttää.

Elämä vuonna 2019 oli melko normaalia, johon nyt on pääosin palattu. Ihmisiä myös suositellaan syömään terveellisesti ja liikkumaan, mutta harvoin tuokaan toteutuu.

Tuskinpa maskimääriä kukaan on laskenut, mutta sikäläisistä kuvista näkee, ettei siellä enää maskeja ihmisillä näy naamalla. Kyllä niitä vielä reilusti näkyi tammikuussa.

Miksi pitää toistaa tuota itsestään selvyyttä?

Alkuperäinen väite oli, että kaikki rajoitukset ovat turhia koska nyt on palattu normaaliin elämään ja tartunnat ovat pysyneet ennätysalhaalla. Kuitenkin yrityksille on olemassa paljon SUOSITUKSIA ja OHJEISTUKSIA, jotka voivat vaikuttaa paljonkin siihen miten yritykset toimivat ja asettavat rajoituksia itsenäisesti. Myös yksilöiden toiminnassa voi olla paljonkin eroa "normaaliin elämään". On siis vain väite, että tuohon 2019 normaaliin olisi palattu, kuitenkaan mitään dataa tai tietoa väitteen taustalle ei ole. (Mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla, mutta nyt väite on vain puhdasta mutua.)

Ja pari kuvaa/videota eivät ole kovinkaan hyvä mittari sille, miten maskien pitäminen suuressa mittakaavassa toteutuu.

 

[navigaattori]

Miksi pitää toistaa tuota itsestään selvyyttä?

Alkuperäinen väite oli, että kaikki rajoitukset ovat turhia koska nyt on palattu normaaliin elämään ja tartunnat ovat pysyneet ennätysalhaalla. Kuitenkin yrityksille on olemassa paljon SUOSITUKSIA ja OHJEISTUKSIA, jotka voivat vaikuttaa paljonkin siihen miten yritykset toimivat ja asettavat rajoituksia itsenäisesti. Myös yksilöiden toiminnassa voi olla paljonkin eroa "normaaliin elämään". On siis vain väite, että tuohon 2019 normaaliin olisi palattu, kuitenkaan mitään dataa tai tietoa väitteen taustalle ei ole. (Mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla, mutta nyt väite on vain puhdasta mutua.)

Ja pari kuvaa/videota eivät ole kovinkaan hyvä mittari sille, miten maskien pitäminen suuressa mittakaavassa toteutuu.

Sehän on siellä tällä hetkellä jokaisen oma asia haluaako elää pelossa ja tukehtua maskiin, vai haluaako elää normaalisti.

 

[renee]

Miksi pitää toistaa tuota itsestään selvyyttä?

Alkuperäinen väite oli, että kaikki rajoitukset ovat turhia koska nyt on palattu normaaliin elämään ja tartunnat ovat pysyneet ennätysalhaalla. Kuitenkin yrityksille on olemassa paljon SUOSITUKSIA ja OHJEISTUKSIA, jotka voivat vaikuttaa paljonkin siihen miten yritykset toimivat ja asettavat rajoituksia itsenäisesti. Myös yksilöiden toiminnassa voi olla paljonkin eroa "normaaliin elämään". On siis vain väite, että tuohon 2019 normaaliin olisi palattu, kuitenkaan mitään dataa tai tietoa väitteen taustalle ei ole. (Mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla, mutta nyt väite on vain puhdasta mutua.)

Ja pari kuvaa/videota eivät ole kovinkaan hyvä mittari sille, miten maskien pitäminen suuressa mittakaavassa toteutuu.

Rajoitukset toimivat hyvin silloin, kun ne vähentävät ihmisten välisiä kohtaamisia. Se kuinka paljon mikäkin rajoitus vähentää kohtaamisia, on taas niin monesta asiasta kiinni, että rajoitusten todellista tehoa on hyvin hankala arvioida ainakaan rajoituskohtaisesti. Teho voi olla hyvä tai huono, se voi olla myös aikasidonnainen, eli ajan kanssa teho voi muuttua radikaalisti, esim. jos ihmiset alkavat toimia niin, että kohtaamiset lisääntyvät rajoitusten ulkopuolisissa tilanteissa. Rajoituksilla on saatu epidemiaa hallittua, esim. hyvin tiukoilla liikkumisrajoituksilla (tyyliin Kiina) on kyllä saatu tartunnat alas.

On myös rajoituksia, joilla ei edes tavoitella kohtaamisten vähentämistä, esim. maskit ja käsihygienia, nämä voidaan mielestäni laskea kakkostason rajoituksiin tehon suhteen. Toisin sanoen missään päin maailmaa ei näillä rajoituksilla ole saatu epidemiaa hallittua, mahdollisesti jotain vaikutusta on, mutta yksittäisinä rajoituksina lienevät aika mitättömiä kokonaisuuden kannalta.

Epidemia kuitenkin kulkee omia polkujaan ja rajoituksilla vain lääkitään oireita. Epidemia päättyy kuitenkin aina joskus ja joka kerta jää varmaan ikuiseksi mysteeriksi, että mikä lopulta oli se yksittäinen pieni syy, mikä muutti tilanteen. Matemaattisesti, siis ihan puhtaisiin todennäköisyyksiin perustuen, epidemia voi päättyä ihan vain hyvän tuurin johdosta, vaikka tn tällaiselle tapahtumaketjulle olisikin hyvin hyvin pieni.

 

[Paapaa]

Sehän on siellä tällä hetkellä jokaisen oma asia haluaako elää pelossa ja tukehtua maskiin, vai haluaako elää normaalisti.

Jos on vaarassa tukehtua maskiin, niin pikapikaa keuhkolääkärille, voi olla pitkälle edennyt keuhkosyöpä. Terveet, astmaatikot ja keuhkoahtaumapotilaat eivät maskiin tulehdu ja siksi Texasissa maskia käyttää yli 70% västöstä. Ja tätä en ole päätellyt sopivasti valitsemistani intternetsin kuvista, vaan ihan tutkittu asia:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

 

[aimo_ii]

Sehän on siellä tällä hetkellä jokaisen oma asia haluaako elää pelossa ja tukehtua maskiin, vai haluaako elää normaalisti.

Eli jos siellä Texasissa eletään pelossa ja tukehdutaan maskiin, niin ei vaikuta olevan kovinkaan normaalia elämää? Eli kumpi se nyt on? Ja mielellään vastaukseksi muuta kuin mutua.

Maskit on siitä mielenkiintoisia, että ne estävät hapen virtaamisen ja niihin tukehtuu, mutta ne eivät silti estä virusten liikkumista.

 

[renee]

Helsingissä on muuten ollut nyt useampana päivänä alle 100 tartuntaa päivässä. Ja koriste-esineitä voi edelleen shoppailla myös Stockan neljännestä kerroksesta. Ja brittivariantinkin osuus uusista tartunnoista on 60-70%.

Ei tässä taideta saada enää katastrofia sitten millään? Katsellaan ensi syksynä uudestaan...

 

[Centteri]

Helsingissä on muuten ollut nyt useampana päivänä alle 100 tartuntaa päivässä. Ja koriste-esineitä voi edelleen shoppailla myös Stockan neljännestä kerroksesta. Ja brittivariantinkin osuus uusista tartunnoista on 60-70%.

Ei tässä taideta saada enää katastrofia sitten millään? Katsellaan ensi syksynä uudestaan...

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa. Mutta joo, sitä tuttua pelotteluahan se vaan oli.
Silloin Marin ehdotti lekaa ja ulkonaliikkumisrajoituksia.

 

[renee]

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa. Mutta joo, sitä tuttua pelotteluahan se vaan oli.

Montakohan ylioptimistista arviota on virallisesti annettu ylipessimistisiin verrattuna? Ei varmaan montaa. Pitää siis itse olla ylioptimistinen, jotta tasapaino säilyy...

 

[Gespard]

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa. Mutta joo, sitä tuttua pelotteluahan se vaan oli.
Silloin Marin ehdotti lekaa ja ulkonaliikkumisrajoituksia.

Onneksi ei toteutunut. Nyt sillä ulkonaliikkumiskiellon teholla sitten reviteltäisiin kun ei tullut 2600 tartuntaa edes.

 

[KeljuK]

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa.

Skenaariossa jossa ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia.

 

[B12]

Skenaariossa jossa ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia.

uskokoon ken tahtoo. Oli harvinaisen typerä veto kyllä koko käyrä, miilä peloteltiin hallitukselta kakat housuun. Sitten myönsivät itsekin, että oli vain hulluttelua toisen asteen yhtälöllä ilman mitään faktapohjaa.

 

[Karppi]

Tuossa THL skenaariossa ei otettu huomioon nykyisen sulkutoimen vaikutuksia, nythän se näyttää että se yksin riittää.

 

[aimo_ii]

uskokoon ken tahtoo. Oli harvinaisen typerä veto kyllä koko käyrä, miilä peloteltiin hallitukselta kakat housuun. Sitten myönsivät itsekin, että oli vain hulluttelua toisen asteen yhtälöllä ilman mitään faktapohjaa.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Suora lainaus THL:n lausunnosta, siinä ihan suoraan sanotaan, että JOS kasvuvauhti on SAMA kuin lausunnon hetkellä niin silloin 18.4. ollaan välillä 2600-11200.

 

[Centteri]

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Suora lainaus THL:n lausunnosta, siinä ihan suoraan sanotaan, että JOS kasvuvauhti on SAMA kuin lausunnon hetkellä niin silloin 18.4. ollaan välillä 2600-11200.

Tarkoituksella tai ilman kerrottiin puolitotuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Helsingissä on muuten ollut nyt useampana päivänä alle 100 tartuntaa päivässä. Ja koriste-esineitä voi edelleen shoppailla myös Stockan neljännestä kerroksesta. Ja brittivariantinkin osuus uusista tartunnoista on 60-70%.

Ei tässä taideta saada enää katastrofia sitten millään? Katsellaan ensi syksynä uudestaan...

Sitä se vähän vaikuttaa että PK-seudun tilanne suhteellisesti paranee ja muun Suomen tilanne suhteellisesti huononee, ja silti vielä on joillain pokkaa vaatia ylimääräisiä rokotteita Hjelsingjööriin...

 

[Tlapio]

Sitä se vähän vaikuttaa että PK-seudun tilanne suhteellisesti paranee ja muun Suomen tilanne suhteellisesti huononee, ja silti vielä on joillain pokkaa vaatia ylimääräisiä rokotteita Hjelsingjööriin...

No nythän ne rokotteet pitää viedä sinne missä palaa.

 

[@Pauli]

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Suora lainaus THL:n lausunnosta, siinä ihan suoraan sanotaan, että JOS kasvuvauhti on SAMA kuin lausunnon hetkellä niin silloin 18.4. ollaan välillä 2600-11200.

Sama asia kuin valtion tulo ja menoarvio, ei niitäkään todellisuudessa ole olemassa siinä muodossa ja tarkkuudessa kuin uskotellaan vaan excelistä katsotaan 5% veronkorotuksen tuoma plussa.
Esimerkkinä tupakkavero.
Esitys ja haaveet, +200 miljoonaa verotuloja.
HE 25/2019 vp
Totuus, menettettin 50 miljoonaa euroa, kuka olisi arvannut...
Verotuotot Suomessa

Vanha sananlasku, voit tehdä työtä mitä olet aina tehnyt, johon olet kouluttautunut ja jota rakastat, mutta silti olet huono siinä.
THL ei ole oikea paikka laskemaan tartuntoja vaan on ilmentymä julkisesta sektorista jossa lääkärit töidensä ohella tekevät powerpointteja ja laskevat tilastoja, tehokkuutta sekin...

 

[aimo_ii]

Tarkoituksella tai ilman kerrottiin puolitotuus.

Mikä tuossa on puolitotuus? Oletko lukenut lausunnon ja tiedät mitä siinä kokonaisuudessaan käsitellään ja tuodaan esiin?

 

[B12]

Olisihan tuota voinut ennustaa pidemmällekin kuin 18.4. ja todeta, että syksyllä Suomessa on yli 10 miljoonaa tartuntaa päivässä, jos rajoituksia puretaan kesän ajaksi? Kai nyt jokainen peruskoulun läpäissyt tietää mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu? Sitä tässäkin ketjussa on toitotettu.

 

[Kahlua]

Nyt alkaa tulla realistisia kommentteja, kestää vielä vuosia kunnes voidaan palata normaaliin yhteiskuntaan. Niin moni vastustaa rajoituksia, maskeja, rokotuksia jne. että saattaa mennä pidempäänkin:

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tlapio]

Nyt alkaa tulla realistisia kommentteja, kestää vielä vuosia kunnes voidaan palata normaaliin yhteiskuntaan. Niin moni vastustaa rajoituksia, maskeja, rokotuksia jne. että saattaa mennä pidempäänkin:

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onko tuo nyt mikään yllätys, nyt tullaan pilaamaan tämä tilanne kun päästetään vapaasti ihmiset rajojen yli. Ja käy vielä huonommin jos saadaan tänne tuo brassimuunnos.

 

[aimo_ii]

Olisihan tuota voinut ennustaa pidemmällekin kuin 18.4. ja todeta, että syksyllä Suomessa on yli 10 miljoonaa tartuntaa päivässä, jos rajoituksia puretaan kesän ajaksi? Kai nyt jokainen peruskoulun läpäissyt tietää mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu? Sitä tässäkin ketjussa on toitotettu.

Niinhän siinä on ennustettukin, kannattaa ennen kommentointia tutustua siihen mitä kommentoi. Ja siinä todetaan, että "Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta."

Lausunnossa käsitellään paljon muutakin kuin tuota yhtä laskennallista kohtaa.

 

[Tatuks]

Hienosti jäänyt kokonaan pois maininnat brittimuunnoksesta ja rokotteiden hitaasta toimitustahdista. Jos omat arvaukset ei osu kohdilleen niin nämä ketjun ennustajat vaan siirtyy seuraavaan potentiaalisesti negatiiviseen asiaan, tällä hetkellä se on brassimuunnos.

Voisin melkein lyödä vetoa että jos brassimuunnos ei sekään aiheuta nousuja vaan mennään kesä samalla tavalla kuin viime vuonna, niin jutut vaihtuu siihen että syksyllä pitää laittaa lockdown. Sitten jos syksylläkään ei lähde niin varmaan palataan perinteisiin mantroihin "Kukaan muu kuin minä koko maapallolla ei ymmärrä mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu" "Todennäköisesti -seuraavana vuodenaikana- tulee seuraava aalto jollei jo aikaisemmin".

Minkä takia mä valitan tästä jankuttamisesta? Sen takia kun tää ketju on ihan oikeasti hyvä paikka löytää uutisia ja näitä yhden asian jankuttajia lukuun ottamatta ihan mielenkiintoista keskustelua. Se että joutuu lukemaan joka kolmannesta viestistä "Vitun idiootit suomalaiset ei tottele. Lockdown" "Rajat kiinni koska -insert country here- variaatio räjäyttää tilanteen" on ihan helvetin rasittavaa.