Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa ei varmaan tarvitse pyörittää jokaista pikkuseikkaa lausuntakierroksilla eikä perustuslakivaliokuntakaan varmaan kiusaa siellä päätöksentekijöitä. Moni pitää Suomen kaltaista yhteiskuntaa kuitenkin jostain syystä tavoiteltavampana. Valintakysymyksiä. Kaikkea ei voi saada samaan pakettiin. EU:n yhtenäisyys onkin sitten jo pidemmän debatin aihe.

On tässä tukahduttamisessa demokratiatkin onnistuneet, ja demokratioitahan ne on nimenomaan olleetkin Kiinaa lukuunottamatta. Ei toki erityisen isoja maita Kiinaan verrattuna.

Mutta kyllä mä voin kuvitella, että jossain rinnakkaistodellisuudessa EU olisi saanut tuon toteutumaan.

Ja hyvin tuntuu toisaalta jättimäinen tukipakettikin kuitenkin menevän läpi, vaikka siinäkin venytetään kaikki lait ja taiteen säännöt kyllä äärimmilleen...

Toisin sanoen, meiltä viedään sekä rahat että terveys.

 

[Jumputin]

Ajatelkaapa sellaista rinnakkaistodellisuutta, jossa EU olisi yhtenä rintamana ryhtynyt "saareksi" ja pannut ulkorajat kerta kaikkiaan kiinni ja tukahduttanut pandemian alueensa sisällä. Epärealistista? Niin no, ei se oikeasti yhtenäiselle liitolle olisi mahdotonta, koska Kiinakin on siinä onnistunut, ja se on sentään vielä paljon isompi ja tiiviimpi kuin EU...

Tässä voi olla jo jotain järkeä, tosin kuin yksittäisellä EU-maalla. Toki ihan varmasti tarvitsee EU:n tasolla tälläinen valmistella etukäteen ja voi olla todella pitkä tie. Toki motivaatio neuvotella yhteinen prosessi tulevan pandemian varalle voi olla tämän pandemian jälkeen hyvinkin korkea.

 

[djtob]

Tässä Medihelin uutinen kertoo, että lapsetkin voivat tartuttaa mutta kukaan ei tiedä varmasti.

Tiedeyhteisön koronahuoli kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin

Mediuutiset on terveydenhuollon ammattilaisten suurin uutislehti. Mediuutiset kertoo kaiken oleellisen terveydenhuollosta ja auttaa terveydenhuollon ammattilaisia menestymään työssään.

www.mediuutiset.fi

 

[taxman]

Tässä voi olla jo jotain järkeä, tosin kuin yksittäisellä EU-maalla. Toki ihan varmasti tarvitsee EU:n tasolla tälläinen valmistella etukäteen ja voi olla todella pitkä tie. Toki motivaatio neuvotella yhteinen prosessi tulevan pandemian varalle voi olla tämän pandemian jälkeen hyvinkin korkea.

Miten ihmeessä tukahduttamisen järkevyys riippuu tukahdutettavan alueen koosta?

 

[Jumputin]

Miten ihmeessä tukahduttamisen järkevyys riippuu tukahdutettavan alueen koosta?

Lähinnä mietin EU-maiden yhteistä talous- ja työssäkäynti alueita EU:n oman ison talousalueen lisäksi. Valtavat valvomattomat raja-alueet, joiden läpi ajellessa lähinnä huomaa kyltistä maan vaihtuneen.
EU:n tasoiset yhtenäiset sovitut askelmerkit lienee kaikista järkevin tapa toimia seuraavassa tulevassa pandemiassa.

 

[taxman]

Lähinnä mietin EU-maiden yhteistä talous- ja työssäkäynti alueita EU:n oman ison talousalueen lisäksi. Valtavat valvomattomat raja-alueet, joiden läpi ajellessa lähinnä huomaa kyltistä maan vaihtuneen.
EU:n tasoiset yhtenäiset sovitut askelmerkit lienee kaikista järkevin tapa toimia seuraavassa tulevassa pandemiassa.

Tietenkin tukahduttaminen vaatii rajavalvonnan, koska muuten virus hiipii takaisin valvomattoman rajan yli. Toisaalta mitä pienemmissä yksiköissä tukahdutus tehdään, niin sitä varmempaa se on. EU sisällä (ja maidenkin sisällä) siis tarvitaan rajakontrolleja tulevissa pandemioissa, jos asia meinataan hoitaa kunnolla.

 

[Centteri]

Tietenkin tukahduttaminen vaatii rajavalvonnan, koska muuten virus hiipii takaisin valvomattoman rajan yli. Toisaalta mitä pienemmissä yksiköissä tukahdutus tehdään, niin sitä varmempaa se on. EU sisällä (ja maidenkin sisällä) siis tarvitaan rajakontrolleja tulevissa pandemioissa, jos asia meinataan hoitaa kunnolla.

En ole täysin ymmärtänyt hallituksen suunnitelmaa tulevan kesän ja syksyn rajavalvonnasta. Loppuuko se, vaaditaanko tänne tulevilta edelleen nega todiste vai avataanko rajat taas koska eu..?

 

[HTK12]

En ole täysin ymmärtänyt hallituksen suunnitelmaa tulevan kesän ja syksyn rajavalvonnasta. Loppuuko se, vaaditaanko tänne tulevilta edelleen nega todiste vai avataanko rajat taas koska eu..?

Jossakin ainakin puhuttiin sisärajavalvonnan lopettaminen, jota ei kyllä pitäisi tehdä.

 

[Centteri]

Jossakin ainakin puhuttiin sisärajavalvonnan lopettaminen, jota ei kyllä pitäisi tehdä.

Näin itsekin käsitin. Jos se pitää paikkansa niin sama ruletti pyörii kuin viime kesänä..?

 

[Karppi]

En ole täysin ymmärtänyt hallituksen suunnitelmaa tulevan kesän ja syksyn rajavalvonnasta. Loppuuko se, vaaditaanko tänne tulevilta edelleen nega todiste vai avataanko rajat taas koska eu..?

Tätä varten tulee EU:n yhteinen rokotepassi.

 

[Centteri]

Tätä varten tulee EU:n yhteinen rokotepassi.

Tulee joo, tarkottaako se että jos passi on ok niin raja on henkilölle avoin..? Jos näin niin hienoa.

 

[pekka666]

Luultavasti sama humppa alkaa taas syksyllä kuten aina myös toisen taudin mitä ei saa mainita tässä yhteydessä kanssa käy. X määrän vuosia päästä ollaan edelleen samassa tilanteessa mutta ollaan opittu elämään asian kanssa. Tai ehkä ei kuitenkaan olla mutta toivossa on hyvä elää sano lapamato.

Tämä alkaa vaikuttaa sitä todennäköisemmältä mitä pidemmälle mennään. Voin vain kuvitella, kuinka muutaman vuoden päästä puhutaan jostain Kyrgyzstanilaisesta mutaatiosta jota varten tarvitaan 37. rokotekierros. Mutta enää kaksi viikkoa pojat, vielä jaksaa.

 

[lunkwill]

Tämä alkaa vaikuttaa sitä todennäköisemmältä mitä pidemmälle mennään. Voin vain kuvitella, kuinka muutaman vuoden päästä puhutaan jostain Kyrgyzstanilaisesta mutaatiosta jota varten tarvitaan 37. rokotekierros. Mutta enää kaksi viikkoa pojat, vielä jaksaa.

Jännä homma, että millekkään aiemmalle tartuntaudille ei ole tarvittu moista?
Kun saadaan koronan kannat tarpeeksi alas väestössä, niin nuo mutaatiotkin menettää merkityksensä!
Mutta senhän jo tiesitkin, kunhan trollailit?

 

[Kizmo]

Jännä homma, että millekkään aiemmalle tartuntaudille ei ole tarvittu moista?
Kun saadaan koronan kannat tarpeeksi alas väestössä, niin nuo mutaatiotkin menettää merkityksensä!
Mutta senhän jo tiesitkin, kunhan trollailit?

Kausi-influenssahan on juuri tällainen tartuntatauti.

 

[havukka-aho]

Tässä Medihelin uutinen kertoo, että lapsetkin voivat tartuttaa mutta kukaan ei tiedä varmasti.

Tiedeyhteisön koronahuoli kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin

Mediuutiset on terveydenhuollon ammattilaisten suurin uutislehti. Mediuutiset kertoo kaiken oleellisen terveydenhuollosta ja auttaa terveydenhuollon ammattilaisia menestymään työssään.

www.mediuutiset.fi

Artikkelissa kerrotaan brittitutkimuksesta jonka mukaan lapset ja nuoret tuovat tartunnan kotiin todennäköisemmin kuin yli 17-vuotiaat, mutta sairastuvat harvemmin. Olinkin ihmetellyt miten lapset voivat erota aikuisväestöstä siten etteivät tartuta tautia kuten muutkin. Tänä päivänä laitetaan koululuokkia eristykseen herkemmin kuin viime vuonna ym., mutta Helsinki siirtyy osin takaisin lähiopetukseen ensi viikolla. En tiedä onko se hyvä idea, aika näyttää. Toivon että tilannetta seurataan herkällä korvalla ja olisi mahdollista viettää suht normaali kesä. Pitääkö tartuntalukujen olla viime kevään mallilla että ne putoavat lähes olemattomiin kesän aikana, vai onko samaan mahdollista päästä myös vähän korkeammilla numeroilla?

Viime keväänä ja kesänähän tartunnat laskivat meillä hyvää tahtia. Voisiko kausivaihtelun sijaan syy olla niinkin yksinkertainen kuin kesäloma jolloin koulut ja päiväkodit ovat kiinni? Ihmiset myös viettävät enemmän aikaa ulkona. Lämpimissä maissa korona on tosin levinnyt "koko ajan" niin aurinkoinen keli ei yksin riitä syyksi lukujen painumiseen alaspäin.

 

[Makos]

kaksi (maksimissaan kuusi) henkilöä saa tosiaan kokoontua mielenosoitukseen, mutta tuli vaan mieleen, että pitääkö yhden henkilön mielenilmauksestakin tehdä ilmoitus poliisille?

Esimerkiksi hengailemaan säätytalolle yksipyöräisellä? Vai tuleeko sakot?

 

[Erkki_erikeepperi]

mutta Helsinki siirtyy osin takaisin lähiopetukseen ensi viikolla. En tiedä onko se hyvä idea, aika näyttää.

Ei tietenkään epidemian kannalta ole hyvä idea, vaan erittäin huono idea. Mutta nuorisojen hyvinvoinneillahan näitä perustellaan. Mielestäni aika kökkö peruste nyt. Jos nuorisot ahdistuvat ja peruuttamattomasti menevät pilalle vuosisadan pahimman pandemian ajan etäopiskelusta, niin kehnoa ainesta se on sitten muutenkin.

Sitä paitsi ei yksittäisten yksilöiden ahdistumisen hoito vaadi sitä, että pitää survoa parikymmentä lasta samaan huoneeseen tuntikausiksi per päivä. Voi sen varmaan jotenkin muutenkin hoitaa.

Toivon että tilannetta seurataan herkällä korvalla ja olisi mahdollista viettää suht normaali kesä. Pitääkö tartuntalukujen olla viime kevään mallilla että ne putoavat lähes olemattomiin kesän aikana, vai onko samaan mahdollista päästä myös vähän korkeammilla numeroilla?

Viime keväänä ja kesänähän tartunnat laskivat meillä hyvää tahtia. Voisiko kausivaihtelun sijaan syy olla niinkin yksinkertainen kuin kesäloma jolloin koulut ja päiväkodit ovat kiinni? Ihmiset myös viettävät enemmän aikaa ulkona. Lämpimissä maissa korona on tosin levinnyt "koko ajan" niin aurinkoinen keli ei yksin riitä syyksi lukujen painumiseen alaspäin.

Jos joku on varmaa niin mielestäni se, että tästä kesästä tulee todennäköisesti erilainen kesä kuin viime kesästä, tässä on niin paljon erilaisia muuttujia nyt pelissä. Voi tulla huonompi, voi tulla parempi, mutta tuskin samanlainen.

Ja se, että tulisi parempi on täysin kiinni siitä, että rokotteet ehtii auttaa ja kompensoimaan lisäksi kaikki muut päinvastaiseen suuntaan vaikuttavat muuttujat, ja olen kyllä aika skeptinen. Etenkin alkukesään mennessä rokotepeitto on vielä aika puutteellinen...

 

[Tonnin Seteli]

Pitääkö tartuntalukujen olla viime kevään mallilla että ne putoavat lähes olemattomiin kesän aikana, vai onko samaan mahdollista päästä myös vähän korkeammilla numeroilla?

Tartuntojahan on nyt vähemmän kuin vuosi sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntojahan on nyt vähemmän kuin vuosi sitten.

Vaikka toi pitäisikin paikkaansa, mitä emme sinänsä voi tietää, niin tässä on nyt aika merkittäviä eroja muuttujissa etenkin kun koulut aukeaa ja ehkä ravintolatkin, ja meillä on bonuksena aiempaa tarttuvampi mutaatio...

Jos noi muuttujat tosiaan toteutuu, niin en jaksa millään uskoa, että alkukesään mennessä tilanne jotenkin itsestään kuihtuu.

Ainut etu mikä meillä on nyt viime kevääseen nähden on se, että ihmiset käyttää maskeja. Toisaalta viime vuonna tähän aikaan ihmiset eivät paljon edes liikkuneet missään.

 

[havukka-aho]

Tartuntojahan on nyt vähemmän kuin vuosi sitten.

Ei kai nyt ihan sentään. Jos vuosi sitten oli viikossa noin 600 tartuntaa ja nyt suunnilleen 400 päivässä niin onhan siinä eroa. Pitääköhän lukujen olla samanlaiset kuin viime keväänä että nähtäisiin myös viime kesän tyylinen "nollalinja", vai voiko lähtötaso olla korkeampi ja silti saavuttaa saman?

edit. Nämä luonnollisesti tilastoituja tartuntoja. Kun testataan enemmän löytyy myös enemmän tartuntoja. Tartuntamääristä kun oli puhe niin vaikea verrata muuta kuin mitattuja arvoja.

 

[Tonnin Seteli]

edit. Nämä luonnollisesti tilastoituja tartuntoja. Kun testataan enemmän löytyy myös enemmän tartuntoja. Tartuntamääristä kun oli puhe niin vaikea verrata muuta kuin mitattuja arvoja.

Niin, vaikea on verrata muuta, mutta se on ainoa mahdollisuus jos pyritään arvioimaan jotain, millä on merkitystä. Jos sata löytyi viikossa vaikka ihmisten käskettiin pysyä kotona, niin eiköhän niitä yli tuhat ollut.

Jopa THL myönsi jo viime kesänä, että todellinen tartuntamäärä on viime keväänä ollut moninkertainen. Silloisen ohjeistuksen ja realiteettien perusteella on varmaa, että myös selvästi oireisista tapauksista tilastoitiin selvä vähemmistö.

Pitääköhän lukujen olla samanlaiset kuin viime keväänä että nähtäisiin myös viime kesän tyylinen "nollalinja", vai voiko lähtötaso olla korkeampi ja silti saavuttaa saman?

Jos tästä lähtökohdasta asiaa arvioi, niin lienee melko samantekevää, onko määrä 300 vai 500 päivässä, jos meinataan muutamassa viikossa päästä tusinaan. Aivan enimmillään ollaan samassa luokassa kuin vuosi sitten.

Merkittävät muuttujat ovat jotain muuta kuin pienehkö ero absoluuttisessa määrässä. Pelätyt muunnokset, suojavarusteiden käyttö nyt, pelko ja paniikki viime vuonna jne.

 

[D`Walker]

kaksi (maksimissaan kuusi) henkilöä saa tosiaan kokoontua mielenosoitukseen, mutta tuli vaan mieleen, että pitääkö yhden henkilön mielenilmauksestakin tehdä ilmoitus poliisille?

Esimerkiksi hengailemaan säätytalolle yksipyöräisellä? Vai tuleeko sakot?

Kokoontumislaki 530/1999
(...)
2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan yleisiin kokouksiin ja yleisötilaisuuksiin.

Yleisellä kokouksella tarkoitetaan tässä laissa mielenosoitusta tai muuta kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestettyä tilaisuutta, johon muutkin kuin nimenomaisesti kutsutut voivat osallistua tai jota he voivat seurata. Yleisenä kokouksena ei kuitenkaan pidetä sellaista mielenosoitusta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten.

Ei tarvitse.

 

[dot1q]

Aiheeseen viime vuoden testitulos vs 2021 tulokset; eikös tehtyjen testien määrät ole saatavuuden moninkertaistumisen myötä nousseet reilusti 2021 ja jo 2020 toisella puolikkaalla?
Tällöin viikko vs viikonpäivien summat eivät ole vertailtavissa keskenään - muuten kuin otannan trendin suhteen. Tämä taas tarkoittaa sitä onko positiivisia tuloksia enemmän kuin aiemmin vai vähemmän kuin aiemmin.

Mittausmahdollisuuden vajavaisuus 2021 alkupuolella näkyy positiivisten tulosten pienempänä summana, mutta trendit yhtälailla sieltä erottuu..

 

[Jumputin]

Ei kai nyt ihan sentään. Jos vuosi sitten oli viikossa noin 600 tartuntaa ja nyt suunnilleen 400 päivässä niin onhan siinä eroa. Pitääköhän lukujen olla samanlaiset kuin viime keväänä että nähtäisiin myös viime kesän tyylinen "nollalinja", vai voiko lähtötaso olla korkeampi ja silti saavuttaa saman?

edit. Nämä luonnollisesti tilastoituja tartuntoja. Kun testataan enemmän löytyy myös enemmän tartuntoja. Tartuntamääristä kun oli puhe niin vaikea verrata muuta kuin mitattuja arvoja.

Positiivisten osuus testatuista ensimmäisillä saatavilla olevilla luvuilla oli 27.4.2020 - 3.5.2020 3.23% ja tästä lähti laskemaan noin prosentin vauhtia viikossa. Tästä ehkä voi päätellä että huhtikuussa 2020 positiivisten osuus on ollut lähellä 4% testatuista.

Maaliskuussa 2021 positiivisten määrä testatuista oli päälle 3% ja on nyt lähtenyt laskemaan alle 3%.
Kuukauden päästä nähdään onko tilanne identtinen viime vuoden kanssa. Jos on, niin toukokuun puolessa välissä positiivisten osuus on reilusti alle 2%.

 

[Gespard]

Ei noilla pilareilla ole mitään merkitystä kun niitä ei ole suhteutettu testimääriin. Niinkuin todettu yllä niin positiivisten testitulosten merkityskin on suurempi. Mutta suoraan verrannollisia viime kevät ja tämä kevät eivät joka tapauksessa ole. Kyllä tilastot silti osoittavat että viime keväänä oli enemmän tartuntoja kuin nyt.

 

[Paapaa]

Se mikä on myös hyvä uutinen on että EU on vihdoin herännyt ja ymmärtää että Pfizer BioNTechilla on markkinoiden paras rokote ja esim. Yhdysvallat ymmärsi tämän jo aikaisemmin.

Mikä saa sut ajattelemaan, että EU on ollut jotain muuta mieltä siitä lähtien kun eri rokotteiden faasi 3 -tuloksia on julkaistu? EU teki lisätilauksia Pfizerin rokotteesta jo heti vuodevaihteessa eli noin viikko pari sen jälkeen kun EU oli rokotteen hyväksynyt. Eli millä tavalla EU on herännyt?

 

[navigaattori]

Texas palasi yli kuukausi sitten normaaliin elämään ja tartunnat on pysynyt ennätysalhaalla. Kertoo hyvin siitä miten turhaa touhua kaikki nämä rajoitukset on.

 

[Elux]

Texasissa rokotettu jo lähes kaikki halukkaat

 

[Gespard]

Texasissa rokotettu jo lähes kaikki halukkaat

Miksi asiantuntija sitten olisi hämmentynyt, jos olisi näin itsestäänselvää mistä asia johtuu? Ainahan löytyy tekosyy, mutta oikeaa syytä voi olla vaikeampi niellä.

 

[Paapaa]

En tunne aihetta sen tarkemmin, mutta Texasissa esim. 70-80% pitää yhä maskia päässään. Lisäksi seniorien rokotuksissa Texas on hyvin pitkällä ja paljon yli USA:n keskiarvon. Vaikka sitä ei vaadita. Rajoituksia ei tietenkään tarvita, jos suosituksia noudatetaan hyvin. Sama suomessa. Ei meilläkään ole maskipakkoa, mutta maskia käytetään varsin hyvin. Samoin ihmiset ovat vähentäneet tuttujen ja sukulaisten tapaamisia, vaikka laki ei tätä pakota.

Lainsäädäntötarpeen näee siitä, miten sairaaloiden kuorma kehittyy. Yksinkertaistetusti kun kuorma (ja kuolemat) laskevat, voidaan hellittää. Ei tämä sen kummallisempaa ole.

 

[Kizmo]

Miksi asiantuntija sitten olisi hämmentynyt, jos olisi näin itsestäänselvää mistä asia johtuu? Ainahan löytyy tekosyy, mutta oikeaa syytä voi olla vaikeampi niellä.

Kertoo lähinnä siitä kuinka vähän tiede lopulta vieläkään sairaudesta tietää. Mikään tuskin on itsestäänselvää vielä pitkään aikaan.

 

[Fortucry]

Miksi asiantuntija sitten olisi hämmentynyt, jos olisi näin itsestäänselvää mistä asia johtuu? Ainahan löytyy tekosyy, mutta oikeaa syytä voi olla vaikeampi niellä.

Katsoin tuon videon ja Fauci ei ole hämmentynyt.
Sanoi että "it can be confusing" ja liian aikaista sanoa mihin suuntaan menee. Toivoi toki laskua myös jatkossa.
Perus klikkiotsikointi siis.

 

[Kizmo]

Ylipäätään jengi tuntu lahjakkaasti unohtavan mitä tiede ylipäätään yrittää tehdä.

Tiede yrittää koostaa jostain ilmiöstä mallin johon liittyy mahdollisimman vähän arvailuja tai epävarmaa tietoa. On täysin normaalia että tieteen kanta asioihin muuttuu ajan kanssa. Joskus reilustikin.

 

[Gespard]

En tunne aihetta sen tarkemmin, mutta Texasissa esim. 70-80% pitää yhä maskia päässään. Vaikka sitä ei vaadita. Rajoituksia ei tietenkään tarvita, jos suosituksia noudatetaan hyvin. Sama suomessa. Ei meilläkään ole maskipakkoa, mutta maskia käytetään varsin hyvin. Samoin ihmiset ovat vähentäneet tuttujen ja sukulaisten tapaamisia, vaikka laki ei tätä pakota.

Lainsäädäntötarpeen näee siitä, miten sairaaloiden kuorma kehittyy. Yksinkertaistetusti kun kuorma (ja kuolemat) laskevat, voidaan hellittää. Ei tämä sen kummallisempaa ole.

Tottakai. Tästähän olisi varmaan tarkoitus oppia jotain, mutta sitten kuitenkin päädytään johonkin "pidetään varmuuden vuoksi päällä" strategiaan. Täälläkin niin luultiin että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoitukset lähtevät, no eivät lähteneet, koska "pitää varmuuden vuoksi" poistaa rajoituksia hiljalleen.

 

[Gespard]

Lainsäädäntötarpeen näee siitä, miten sairaaloiden kuorma kehittyy. Yksinkertaistetusti kun kuorma (ja kuolemat) laskevat, voidaan hellittää. Ei tämä sen kummallisempaa ole.

En ole muuten nähnyt vielä Suomelta ainakaan sitä ulostuloa että rajoitukset olisivat liitännäisiä sairaalahoidon tarpeeseen. Mielelläni näkisin jonkun uutisen tästä. Rajoitukset (poistot) ovat tällä hetkellä täysin aikataulutettuja, ilman mitään vuorovaikutusta sairaalahoidon tarpeen kanssa. Paitsi toki siinä tapauksessa että hoidon tarve nousee (ei silloin kun laskee).

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai. Tästähän olisi varmaan tarkoitus oppia jotain, mutta sitten kuitenkin päädytään johonkin "pidetään varmuuden vuoksi päällä" strategiaan. Täälläkin niin luultiin että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoitukset lähtevät, no eivät lähteneet, koska "pitää varmuuden vuoksi" poistaa rajoituksia hiljalleen.

Riskiryhmien rokotukset on pahasti kesken.

 

[Paapaa]

Tottakai. Tästähän olisi varmaan tarkoitus oppia jotain, mutta sitten kuitenkin päädytään johonkin "pidetään varmuuden vuoksi päällä" strategiaan. Täälläkin niin luultiin että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoitukset lähtevät, no eivät lähteneet, koska "pitää varmuuden vuoksi" poistaa rajoituksia hiljalleen.

No ei. Riskiryhmiä ei ole vielä rokotettu Suomessa kokonaan. Ravintoloita on jo alettu avata perustasolla olevilla alueilla.

 

[Paapaa]

En ole muuten nähnyt vielä Suomelta ainakaan sitä ulostuloa että rajoitukset olisivat liitännäisiä sairaalahoidon tarpeeseen. Mielelläni näkisin jonkun uutisen tästä. Rajoitukset (poistot) ovat tällä hetkellä täysin aikataulutettuja, ilman mitään vuorovaikutusta sairaalahoidon tarpeen kanssa. Paitsi toki siinä tapauksessa että hoidon tarve nousee (ei silloin kun laskee).

Lainsäädäntö vaatii aikataulutetun päätöksen osaan rajoituksista. AVIt antavat aikataulutettuja päätöksiä. Aikataulutetut päätökset tehdään pandemiatilanteen pertusteella ja niitä jatketaan jos tilanne sen vaatii. Kyllä tän nyt pitäisi olla hitaammallekin selvää tässä vaiheessa pandemiaa.

 

[Gespard]

Lainsäädäntö vaatii aikataulutetun päätöksen osaan rajoituksista. AVIt antavat aikataulutettuja päätöksiä. Aikataulutetut päätökset tehdään pandemiatilanteen pertusteella ja niitä jatketaan jos tilanne sen vaatii. Kyllä tän nyt pitäisi olla hitaammallekin selvää tässä vaiheessa pandemiaa.

Aivan. Toivottavasti AVIt ovat aktiivisia näiden toimien kanssa eivätkä jää odottelemaan määräaikaa heinäkuulle, vaikka olisi hyvä hoitotilanne.

 

[Terro]

En ole kovin tarkkaan seurannut, että minkä verran THL:n kuolintilastot laahaa perässä, mutta pisti silmään että kuolinpäivällä katsottuna viimeisen 18 päivän aikana suomessa on kuollut koronaan 2 ihmistä ja edellisestä kuolemasta on 12 päivää. Lähde

Onkohan noi kuolemat tosiaan noin vähissä, vai laahaako tuo tilasto vaan pari viikkoa myöhässä.

 

[aimo_ii]

Texas palasi yli kuukausi sitten normaaliin elämään ja tartunnat on pysynyt ennätysalhaalla. Kertoo hyvin siitä miten turhaa touhua kaikki nämä rajoitukset on.

Määrittele "normaali elämä". Texasissa on edelleen paljon suosituksia kaikille elämän osa-alueille vaikka pakkorajoituksia on purettu. Opening the State of Texas | COVID-19

 

[Tlapio]

Huolestuttava tieto koskettaa myös Suomea: Pfizerin rokote ei täysin tehoa eteläafrikkalaiseen varianttiin

Israelissa rokotukset Pfizerin ja BioNTechin tuotteella ovat edenneet hurjaa vauhtia.

www.talouselama.fi

Etelä-Afrikkalainen virusvariantti väistää Pfizerin ja BioNTechin rokotetta, kertoo tuore selvitys Israelista. Kyseessä ei ole vertaisarvoitu tutkimus vaan tilastodataan perustuva yhteenveto. Asiasta kertoi muun muassa Reuters.

Tämän takia ne rajat pitäisi pitää kiinni vielä pari vuotta

 

[navigaattori]

Texasissa rokotettu jo lähes kaikki halukkaat

Mikä on 19% väestöstä, eli ei montaa.

Määrittele "normaali elämä". Texasissa on edelleen paljon suosituksia kaikille elämän osa-alueille vaikka pakkorajoituksia on purettu. Opening the State of Texas | COVID-19

Suositukset ei ole rajoituksia. Siellä yritykset saa määrätä maskipakon, mutta aniharva Texasissa maskia käyttää.

 

[krapu]

Jos tätä tilastotietoa katsoo niin HUS rokotuksethan etenee hienosti riskempien ryhmien osalta. En ole kuullut, että Päijät-Häme olisi vinkunut asiasta että HUS vie rokotteet ja tähän vielä pitäisi lisätä painotusta meille. Päijät-Hämeessä tilanne on yhtälailla pahimpia COVID-19 osalta tällä hetkellä. Painotusta halutaan täysin HUS ja Varsinais-Suomi sivulauseessa, vaikka tilanne on parantumassa esim. HUS ja verrattaen muihin pahoihin alueisiin tilanne rokotusten suhteen on selvästi parempi. Saapi nähdä kääntyykö kelkka tämän osalta jos HUS tilanne parantuu entisestään ja maakuntien tilanne vielä huononee, tuleeko aluepainotusta maakuntiin..."päättäjät" majailevat itse suurimmalti osin Uusimaa.

Rokotusvertailua eri sairaanhoitopiirieen välillä:

Koronavirus | Suomessa rokotustahtiin repesivät isot alueelliset erot

Husin alueella 65–69-vuotiaista rokotteen on saanut 43 prosenttia, naapurimaakunnassa Päijät-Hämeessä 18 prosenttia.

www.hs.fi

 

[aimo_ii]

Mikä on 19% väestöstä, eli ei montaa.



Suositukset ei ole rajoituksia. Siellä yritykset saa määrätä maskipakon, mutta aniharva Texasissa maskia käyttää.

Suositukset ei ole rajoituksia. Hauki on kala? Et määritellyt sitä normaalia elämää, onko täysin normaalia elämää, kun on olemassa hyvinkin kattavaa ohjeistusta ja suosituksia oikeastaan kaikkeen ihmisten toimintaan? Ja tuolla maskien käyttämiselle sinulla on varmasti dataa väitteen tueksi, esimerkiksi kuinka paljon ihmiset pitivät maskeja pakon aikaan vs mikä tilanne on nyt. Voisin mielelläni nähdä sen.

 

[navigaattori]

Suositukset ei ole rajoituksia. Hauki on kala? Et määritellyt sitä normaalia elämää, onko täysin normaalia elämää, kun on olemassa hyvinkin kattavaa ohjeistusta ja suosituksia oikeastaan kaikkeen ihmisten toimintaan? Ja tuolla maskien käyttämiselle sinulla on varmasti dataa väitteen tueksi, esimerkiksi kuinka paljon ihmiset pitivät maskeja pakon aikaan vs mikä tilanne on nyt. Voisin mielelläni nähdä sen.

Elämä vuonna 2019 oli melko normaalia, johon nyt on pääosin palattu. Ihmisiä myös suositellaan syömään terveellisesti ja liikkumaan, mutta harvoin tuokaan toteutuu.

Tuskinpa maskimääriä kukaan on laskenut, mutta sikäläisistä kuvista näkee, ettei siellä enää maskeja ihmisillä näy naamalla. Kyllä niitä vielä reilusti näkyi tammikuussa.

 

[B12]

Suositukset ei ole rajoituksia. Hauki on kala? Et määritellyt sitä normaalia elämää, onko täysin normaalia elämää, kun on olemassa hyvinkin kattavaa ohjeistusta ja suosituksia oikeastaan kaikkeen ihmisten toimintaan? Ja tuolla maskien käyttämiselle sinulla on varmasti dataa väitteen tueksi, esimerkiksi kuinka paljon ihmiset pitivät maskeja pakon aikaan vs mikä tilanne on nyt. Voisin mielelläni nähdä sen.

Suositus on suositus, ei kielto, pakko tai rajoitus. Suomessakin suositellaan, että ei käytä alkoholia tai polta tupakkaa. Siitä huolimatta saan niitä kaupasta täysin vapaasti ja kukaan ei kiellä käyttämästä, jos nyt haluaisin niitä käyttää.

 

[Halpuuttaja]

Ainut etu mikä meillä on nyt viime kevääseen nähden on se, että ihmiset käyttää maskeja. Toisaalta viime vuonna tähän aikaan ihmiset eivät paljon edes liikkuneet missään.

Eikö siis populaation vastustuskyky ole viime kevättä paremmalla tasolla, rokotusten ja taudin jo sairastaneiden luontaisten vasta-aineiden ansiosta?

 

[Kahlua]

Kyllä Pfizer BioNTechin rokote toimii eteläafrikkalaiseen muunnokseen myös, monta kertaa paremmin kuin esim. adenovirusrokotteet kuten Astra Zeneca. Lisäksi Pfizer BioNTechilta tulee päivityksiä puolen vuoden välein, toisin kuin kilpailijoilta. Tämä synteettinen mRNA on ihan ylivoimainen seuraavan sukupolven teknologia ja onneksi EU nyt ymmärsi tilanteen ja on turvaamassa jo tulevien vuosien tilauksia.

Hyviä uutisia suomalaiselta tutkijaryhmältä: Pfizerin rokote tehoaa Etelä-Afrikan muunnokseen

Vertaisarvioimaton turkulais-helsinkiläinen tutkimus havaitsi, että koronarokotteen teho Etelä-Afrikan varianttiin oli kuitenkin heikompi kuin alkuperäiseen koronavirukseen tai brittivarianttiin.

www.talouselama.fi

 

[Kahlua]

Nörttislangilla Pfizer BioNTech on kuin uusi Xbox Series X ja Astra Zeneca on vanha Playstation 2 konsoli. Kukaan ei juuri halua tuota jälkimmäistä ja esim. Yhdysvallat on käytännössä luopumassa kaikista adenovirusrokotteistaan. Varastossa olevat Astra Zenecat eivät saaneet myyntilupaa ja ne lahjoitettiin rajan taakse Meksikoon.