Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Mulla on sellaista terveysvaivaa, että voisin teoriassa hieman totuutta venyttämällä saadakin rokotteen toisessa riskiryhmässä, mutta eipä täällä mun ikäisiä riskiryhmäläisiä vielä muutenkaan rokoteta, joten eipä tarvitse vielä olla piikkiä ottamassa joka tapauksessa.

 

[Lacsative]

EU tutkii Johnson & Johnsonin rokotteen mahdollista yhteyttä veritulppaan – Astra Zenecan rokotteen yhteyttä toiseenkin verisuoniongelmaan selvitetään

Ei taida tulevista rokotteista olla apua

Katsotaan nyt tutkimukset ennen kuin julistetaan taas rokotevastaisuuden-sanaa. Tuo potentiaalinen veritulppa ja verihyytymä -riski on noin miljoonassa eri lääkkeessäkin. Ota joku särkylääkepakkaus tai antibioottipakkaus ja lue ne mahdolliset haittavaikutukset, aikamoinen lista mahdollisia haittavaikutuksia, joita esiintyy alle 1 per / 1000 -ihmistä vai 1/10000 jolla taitaa saada EMA:lta vihreää valoa.

Virasto tutkii myös, onko Johnson & Johnsonin koronarokotteella yhteyttä veritulppiin. Sen tietoon on tullut neljä tapausta, joissa ihminen sai veritulpan sen jälkeen, kun oli saanut kyseisen rokotteen. Yksi heistä kuoli.

Tuollaisesta otannasta ei voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Katsotaan nyt tutkimukset ennen kuin julistetaan taas rokotevastaisuuden-sanaa. Tuo potentiaalinen veritulppa ja verihyytymä -riski on noin miljoonassa eri lääkkeessäkin. Ota joku särkylääkepakkaus tai antibioottipakkaus ja lue ne mahdolliset haittavaikutukset, aikamoinen lista mahdollisia haittavaikutuksia, joita esiintyy alle 1 per / 1000 -ihmistä vai 1/10000 jolla taitaa saada EMA:lta vihreää valoa.

Dr. Campbell heitti lentävänä pohdintana AstraZenecaan liittyen, ei siis mitenkään erityisen vakavissaan, tai mihinkään lähteisiin perustuen, kunhan vaan heitti, että mitäs jos rokotteen vahinkopiikittäminen verisuoneen voisi olla kytköksissä näihin tulppiin? Mitäs jos rokote käykin muodostamaan niitä piikkiproteiineja verisoluissa eikä lihaksessa kuten pitäisi?

Lisäksi Tanskassa tai jossain on nyt sellainen linja, että rokotuksen yhteydessä vedetään ruiskua ensin hieman sisäänpäin ja varmistetaan, että piikki ei ole suonessa. Tämä on ilmeisesti ollut aiemmin yleisempikin käytäntö rokotusten yhteydessä mutta nykyään ei kai ole, eikä WHO:n mukaan tätä tarvita...

Olisi kyllä ihan hyvä ja helppo varotoimi Suomessakin ottaa käyttöön. Rokotteet on tarkoitettu pistettäväksi lihakseen, ja olisi hyvä varmistaa, että varmasti menee myös lihakseen.

 

[Lacsative]

Dr. Campbell heitti lentävänä pohdintana AstraZenecaan liittyen, ei siis mitenkään erityisen vakavissaan, tai mihinkään lähteisiin perustuen, kunhan vaan heitti, että mitäs jos rokotteen vahinkopiikittäminen verisuoneen voisi olla kytköksissä näihin tulppiin? Mitäs jos rokote käykin muodostamaan niitä piikkiproteiineja verisoluissa eikä lihaksessa kuten pitäisi?

Varmasti noita potentiaalisia aiheuttajia on monia. Ja kun saadaan tarpeeksi otantaa ja tutkimuksia, niin syitä alkaa löytyä.

EMA:lla on jo tutkimuksia käynnissä jossa selvitetään Astra Zenecan rokotteen yhteyttä hiussuonivuoto- eli kapillaarioireyhtymään.

Oireyhtymässä verta tihkuu pienistä verisuonista lähellä oleviin kehon onteloihin ja lihaksiin. Tämä voi aiheuttaa muun muassa kudosten turpoamista ja verenpaineen laskua.

Hallituksen salainen muistio: Paluu normaaliin lykkääntyy heinäkuun loppuun – syynä rokotusten viivästyminen

Hallituksen salaisen korona-exit-muistion mukaan Suomi pystyy ”palaamaan normaaliin” vasta heinäkuun lopussa. Suurimpana syynä tähän on työikäisen väestön rokotusten myöhästyminen.

Tämä heinääkun loppukin lienee ylioptimistinen arvio. Ainakin noissa isoissa kaupungeissa kuten Helsinki ja Turku, Korona tulee jylläämään vielä pitkään. Osin kiitos myös tälle nykyiselle alueelliselle rokotus-strategialle, joka vaikuttaa minusta vähän pöljältä. Eikö nuo isot kaupungit kannattaisi tukahduttaa nopeasti, kun nuo on niitä ylivoimaisesti isoimpia korona-pesäkkeitäkin? Keskusta on eri mieltä, ja voisi minun puolesta painua hiiteen hallituksesta.

 

[Lacsative]

Tai no toki jos heinäkuun loppuun mennessä saataisiin riskiryhmät rokotettua ja mukavasti laumasuojaakin jo, niin sitten voisi kysyä että onko rajoituksille enää tarvetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä heinääkun loppukin lienee ylioptimistinen arvio. Ainakin noissa isoissa kaupungeissa kuten Helsinki ja Turku, Korona tulee jylläämään vielä pitkään. Osin kiitos myös tälle nykyiselle alueelliselle rokotus-strategialle, joka vaikuttaa minusta vähän pöljältä. Eikö nuo isot kaupungit kannattaisi tukahduttaa nopeasti, kun nuo on niitä ylivoimaisesti isoimpia korona-pesäkkeitäkin? Keskusta on eri mieltä, ja voisi minun puolesta painua hiiteen hallituksesta.

"Normaaliin paluu" voi jäädä haaveeksi koko tänä vuonna. Jos rokotteet eivät anna riittävää (lauma-)suojaa esimerkiksi Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatioita vastaan, niin sitten tarvitaan rajoituksia yhä edelleen siihen asti, että saadaan uudet rokoteversiot olkavarsiin.

Ja jos joku on sitä mieltä, että "antaa mennä vaan, ei se korona paljon kirpaise puolivakavana muotona", niin ei tule toteutumaan. Ei varmasti.

Toki meillä on myös se kuuluisa VAIHTOEHTO. Eli epidemian tukahduttaminen ja saareksi ryhtyminen. Tuskin toteutuu, kun ei kestä luonto enää myöntää että ollaan oltu väärässä koko ajan.

Alueellinen painotus on vähän monitahoinen juttu. PK-seudulla piikitetään jo nyt ilmeisesti nuorempaa väestöä kuin Suomessa keskimäärin, koska väestörakenne on nuorekkaampi. Lisäksi pahoja koronapesäkkeitä on Suomessa muuallakin kuin Helsingissä ja Turussa.

 

[chrisekh]

Oma ennustus on, että vuodet ovat veljiä ja kesäkuun puolivälissä ilmaantuvuusluku on romahtanut viime kesän tasolle. Kesän jälkeen rokotukset estävät koronan leviämisen ja riskiryhmät eivät joudu enää sairaalaan, joten uusille rajoituksille ei tule enää tarvetta.

 

[Holotna]

Oma ennustus on, että vuodet ovat veljiä ja kesäkuun puolivälissä ilmaantuvuusluku on romahtanut viime kesän tasolle. Kesän jälkeen rokotukset estävät koronan leviämisen ja riskiryhmät eivät joudu enää sairaalaan, joten uusille rajoituksille ei tule enää tarvetta.

Luultavasti sama humppa alkaa taas syksyllä kuten aina myös toisen taudin mitä ei saa mainita tässä yhteydessä kanssa käy. X määrän vuosia päästä ollaan edelleen samassa tilanteessa mutta ollaan opittu elämään asian kanssa. Tai ehkä ei kuitenkaan olla mutta toivossa on hyvä elää sano lapamato.

 

[chrisekh]

IMHO siihen toiseen tautiin ei voi verrata koska sen mutatoitumistahti on aivan eri verrattuna Covidiin. Covidi ei mutatoidu tarpeeksi, jotta rokottaminen jäisi jälkeen ja joutuisimme ottamaan uudestaan sulkuja käyttöön.

 

[Gespard]

Kyllä se covid tulee mutatoitumaan ihan tarpeeksi. Nämä rokotukset ovat tässä vaiheessa lähinnä ns. jäävuoren huippu, on vaikka kuinka paljon mutatoitumismahdollisuuksia.

Se että jäävätkö rokotukset jälkeen mutaatioiden kanssa on vielä varsin irrelevanttia, eihän ole tietoa edes siitä miten kauan rokotteen vaste kestää. Se haaste tällä hetkellä on pitää se vaste edes rikkaiden maiden kansalaisilla. Köyhissä maissa iäkkäitä on paljon vähemmän ja tauti ei ole niin haitallinen. Mutaatioita se toki tuottaa siellä, mutta minkäs voit.

 

[B12]

Toisaalta koronasulku on tehonnut niin hyvin siihen toiseen tautiin, että pysyvillä rajoituksilla säästettäisiin satoja henkiä vuodessa.

 

[Gespard]

Toisaalta koronasulku on tehonnut niin hyvin siihen toiseen tautiin, että pysyvillä rajoituksilla säästettäisiin satoja henkiä vuodessa.

Ihan hyvä vitsi, mutta ei oikeasti pidä edes paikkaansa eikä ole kovin hauska vitsiksi. Siellä köyhissä maissa kun kuolee oikeasti porukkaa rajoituksiin reilusti. Ja niin alkaa käydä esim. Euroopassakin jos rajoitukset pitkittyvät lisää.

 

[Holotna]

Toisaalta koronasulku on tehonnut niin hyvin siihen toiseen tautiin, että pysyvillä rajoituksilla säästettäisiin satoja henkiä vuodessa.

Ahhahhaaa.. Tää oli hyvä

Ei vaan parane mennä kertomaan kenellekään. Ottavat vielä tosissaan.

 

[Gespard]

Ahhahhaaa.. Tää oli hyvä

Ei vaan parane mennä kertomaan kenellekään. Ottavat vielä tosissaan.

Länsimaalaista naurattaa. Sitten kun on köyhempi maa ilman sossua ja muuta turvaa ja sinut on määrätty pysymään kotona niin tuskinpa enää.

 

[Holotna]

Länsimaalaista naurattaa. Sitten kun on köyhempi maa ilman sossua ja muuta turvaa ja sinut on määrätty pysymään kotona niin tuskinpa enää.

Itke joki.

 

[Gespard]

Itke joki.

Okei. Sanoin ilmeisesti jotain että piti siirtyä heikkolahjaisten taas henkilökohtaiseen hyökkäykseen.

 

[Jorma Jormala]

Eu alkaa neuvotella rokotteista vuosille 2022-2023. Haussa jopa 1,8 miljardia annosta.

UPDATE 2-EU seeks new contract with Pfizer/BioNTech for up to 1.8 bln vaccines from 2022 -EU source

 

[Holotna]

Eu alkaa neuvotella rokotteista vuosille 2022-2023. Haussa jopa 1,8 miljardia annosta.

Bisnes se on mikä kannattaa. Näillä mennään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bisnes se on mikä kannattaa. Näillä mennään.

Kannatti kehittää hyvä rokote. Kaikki eivät onnistuneet yhtä hyvin.. Erityisesti ranskalaisia peppukyrsii rankasti.

 

[Kahlua]

Eu alkaa neuvotella rokotteista vuosille 2022-2023. Haussa jopa 1,8 miljardia annosta.

UPDATE 2-EU seeks new contract with Pfizer/BioNTech for up to 1.8 bln vaccines from 2022 -EU source

Tuo on hyvä uutinen, kolmas annos kun tarvitaan kuusi kuukautta toisen annoksen jälkeen. Israelissa tehdään jo sopimuksia seuraavista annoksista ja muiden pitää olla etujoukoissa mukana jos tuotetta haluavat.

 

[Holotna]

Erityisesti ranskalaisia peppukyrsii rankasti.

Eivät osanneet neuvotella poliittisesti parasta rokotetta.

 

[Paapaa]

kolmas annos kun tarvitaan kuusi kuukautta toisen annoksen jälkeen

Onko tämä siis jo tutkittu fakta? Helmikuussa alettiin tutkia asiaa, mutta tämänhetkinen suositus on ainakin Suomessa antaa 2 annosta, ei kolmea.

 

[Jorma Jormala]

Tuo on hyvä uutinen, kolmas annos kun tarvitaan kuusi kuukautta toisen annoksen jälkeen. Israelissa tehdään jo sopimuksia seuraavista annoksista ja muiden pitää olla etujoukoissa mukana jos tuotetta haluavat.

Virheistä on myös opittu ainakin sen verran, että tuon jutun mukaan sopimuksiin tulee sitovat määrät ja toimitusajat.

 

[Tlapio]

EK Häkämies kannattaa rokotepassilla pääsisi kesäntapahtumiin. Eli yli 60-vuotiaat olisi se porukka jota halutaan festareille

 

[Kautium]

Onko tämä siis jo tutkittu fakta? Helmikuussa alettiin tutkia asiaa, mutta tämänhetkinen suositus on ainakin Suomessa antaa 2 annosta, ei kolmea.

Ei sille vielä taida tätä kummempaa vahvistusta olla -->

Uusi tutkimustieto: Vaaditaan kolmas annos, jotta Suomen kansanrokotteen Pfizer-BioNTechin koronasuoja säilyy

Uutinen tarkoittaa sitä, että koronarokotuksissa vaaditaan Suomessa ensi syksynä ja talvena kolmas kierros.

www.iltalehti.fi

 

[kibe]

Onko tämä siis jo tutkittu fakta? Helmikuussa alettiin tutkia asiaa, mutta tämänhetkinen suositus on ainakin Suomessa antaa 2 annosta, ei kolmea.

Suomi ei voi antaa mitään suosituksia mihin se ei kykene. Eihän maskeja voi suositella jos niitä ei ole. Tai kolmatta annosta jos sellaisen tutkimuksia ei vielä ole. Eihän alustavissa testeissä nähdä kuinka pitkään rokotteen teho kestää. Ja toisaalta ei eu ole vielä varautunut seuraavaan vuoteen. Ehkä kolmas rokote laajentaa vastustuskykyä paremmin uusille variaatioille jos sellainen olisi tulossa.

 

[lmu2002]

EK Häkämies kannattaa rokotepassilla pääsisi kesäntapahtumiin. Eli yli 60-vuotiaat olisi se porukka jota halutaan festareille

Ei kaikki kesätapahtumat ole festareita. Eikä ole huono idea että tapahtumia voidaan järjestää ja että sinne saisi myös mennä tuolla passilla.
Miksi rokotettujen pitäisi jöpöttää himassa kun he voisivat kylvää rahaa ympäriinsä?

 

[Tlapio]

Ei kaikki kesätapahtumat ole festareita. Eikä ole huono idea että tapahtumia voidaan järjestää ja että sinne saisi myös mennä tuolla passilla.
Miksi rokotettujen pitäisi jöpöttää himassa kun he voisivat kylvää rahaa ympäriinsä?

Hyvä idea tuo onkin että rokotepassilla pääsisi kesätapahtumiin tai kirjastoon niin kun Orpo sanoi, ongelma onkin että kovin moni alle 50-vuotias ei rokotetta tule ennen syksyä saamaan.

 

[herttakurko]

Onko tämä siis jo tutkittu fakta? Helmikuussa alettiin tutkia asiaa, mutta tämänhetkinen suositus on ainakin Suomessa antaa 2 annosta, ei kolmea.

Suomessahan suositellaan aina vain sitä mitä on tarjolla, mm. maskittomuutta, tai jaksamista rokotteiden puutteessa.

 

[Paapaa]

Suomessahan suositellaan aina vain sitä mitä on tarjolla, mm. maskittomuutta, tai jaksamista rokotteiden puutteessa.

No siis valmistajakin suosittelee tällä hetkellä 2 annosta ellei ole tullut jotain uutta tietoa. Ei boostereissa ole mitään uutta ja ihmeellistä. Jos vuoden päästä tarvitaan 3. piikki, niin eipä se kauheasti ongelmia aiheuta. Siinä vaiheessa halukkailla on 1-2 piikkiä ja tuotantomäärät nykyistä paljon korkeampia.

 

[Kautium]

Tapasin kaupassa tuttavan, joka kritisoi kovasanaisesti viranomaisten toimenpiteitä ja kun hetken aikaa oli siinä keskusteltu, niin kaikki tämä avautuminen pohjautui siihen, että viime vuonna ilmoitettiin tartunnat viimeisen viikon ajalta ja nyt niitä ilmoitellaan päiväkohtaisesti, niin tuttava oli pienessä päässään kuvitellut, että rajoitteet ovat täysin tarpeettomia, koska (päiväkohtainen) lukema on nyt jotain 500 ja se on kuulemma merkittävästi vähemmän kuin joskus viime vuoden puolella löysien rajoitusten aikana ilmoitettu 800 (per viikko). Joo, luku on toki pienempi, mutta samoin vertailujakso on 7 kertaa lyhyempi ja lisäksi nämä viimeiset luvut ovat niiden kattavampien rajoitteiden ajalta.

Olisi tehnyt mieli vetäistä avarilla poskelle ja poistua paikalta.

Suomessahan suositellaan aina vain sitä mitä on tarjolla, mm. maskittomuutta, tai jaksamista rokotteiden puutteessa.

Meinaatko, että meillä pitäisi toimia jotenkin muuten kuin tutkitun tiedon pohjalta? Siitä se mellakka vasta nousisikin, jos alettaisiin fiiliksen mukaan tekemään päätöksiä tällaisissa asioissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näköjään teiltä mennyt se ilmeisin pointti tässä kokonaan ohi.

Ei ne ensi vuonna saatavat rokotteet ole samaa tavaraa kuin nämä nykyiset! Ne on tuunattuja versioita, jotka tehoaa paremmin mutaatioihin... Duh.

Tänään 446 tartuntaa. Ai jai. Näinköhän kääntyy kohta käyrä takaisin nousuun. Etenkin kun koulut aukeaa ja keikkee. Kohta kai ravintolatkin..

 

[Paapaa]

Vahvistusta sille, että räkälöiden sulkeminen on ollut tehokkaampi keino laskea tartuntoja kuin esim. etäkoulu:

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Taneli Puumalainen kiinnitti torstaina THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikoittaisessa tiedotustilaisuudessa huomiota siihen, että koko maassa 20–29-vuotiaiden ikäryhmässä tartuntojen ilmaantuvuus on laskenut kaikkein eniten.

”Voisi ajatella, että tämä johtuu sitä, että ravitsemusliikkeet ovat olleet suljettuna tai niiden aukioloja on voimakkaasti rajoitettu. Voi myös olla, että yksityisiä kokoontumisia ja yksityisiä juhlia on vietetty vähemmän, ja tästä johtuen nuorten aikuisten ikäryhmässä on nähty selvä taudin ilmaantuvuuden lasku”, Puumalainen sanoi.

Tuntuu vähän oudolta, että juuri baareja ollaan taas pikapikaa avaamassa kun ne näyttävät olevan - MaRa:n toimitusjohtajan propagandasta huolimatta - aika oleellisessa asemassa tartuntojen hillitsemisessä. Itse pitäisi ravintolat (= baarit) suljettuina paljon mieluummin kuin nuoria etäopetuksessa. Mutta viinan ehdoilla tässä on menty. Liikkumisrajoituksissakin viinan hakeminen oli se ässä hihassa, jolla lainsäädäntö saadaan polvilleen.

Koronavirus | Ravintolasulku hiljensi epidemiaa enemmän kuin etäkoulu

Yläkoululaisten etäkoululla näyttää olleen vähemmän vaikutusta epidemian vaimenemiseen kuin ravitsemisliikkeiden sululla.

www.hs.fi

 

[miilvi]

Tänään 446 tartuntaa. Ai jai. Näinköhän kääntyy kohta käyrä takaisin nousuun. Etenkin kun koulut aukeaa ja keikkee. Kohta kai ravintolatkin..

Ei kannata innostua vielä. Nyt puretaan pääsiäisen sumaa kun ei käyty tasaiseen tahtiin testeissä. THL:n korona kartalla testipäivän mukaan palkki myötäilee edelleen laskevaa trendiä. Ensi viikolla vasta näkee mihin kääntyy.
Päijät-Hämeessä varmistettu tänään 56 uutta tartuntaa. Suurin lukema epidemian aikana. Nyt voikin kysyä miten paljon noista ravintola ja kuntosali suluista on ollut hyötyä kun epidemia vain kiihtyy. Ehkä pääsiäisenä on sitten vietetty enmmänkin aikaa yhdessä homeisissa yksiöissä.

 

[HTK12]

Hyvä idea tuo onkin että rokotepassilla pääsisi kesätapahtumiin tai kirjastoon niin kun Orpo sanoi, ongelma onkin että kovin moni alle 50-vuotias ei rokotetta tule ennen syksyä saamaan.

Mitäs höpinää tämä on? Maahan pitäisi saapua se vähintää 6 miljoonaa rokotetta kesäkuun loppuun mennessä, joten kyllä sillä tahdilla kaikki halukkaat on rokotettu jo hyvissä ajoin ennen syksyä vähintään kerran. Se milloin nuorien rokotukset alkaa on sitten taas asia erikseen, riippuu miten pitkään testeissä menee.

 

[krapu]

Ei kannata innostua vielä. Nyt puretaan pääsiäisen sumaa kun ei käyty tasaiseen tahtiin testeissä. THL:n korona kartalla testipäivän mukaan palkki myötäilee edelleen laskevaa trendiä. Ensi viikolla vasta näkee mihin kääntyy.
Päijät-Hämeessä varmistettu tänään 56 uutta tartuntaa. Suurin lukema epidemian aikana. Nyt voikin kysyä miten paljon noista ravintola ja kuntosali suluista on ollut hyötyä kun epidemia vain kiihtyy. Ehkä pääsiäisenä on sitten vietetty enmmänkin aikaa yhdessä homeisissa yksiöissä.

Päijät-Hämeen osalta on paljon kouluissa tapahtuvia tartuntoja ollut niinkuin yksityisissä tapahtumissa. Taisivat olla viimeksi prosenteissa yhtä paljon kun lukuja julkaisivat. Brittivariantti on tällä hetkellä satunnaissekvensoinnin perusteella huomattavan vallitseva viruskanta (eri tartuntaketjuista 95% 21 / 22). Kyllä se siellä ravintoloissakin ja baareissa aika mukavasti lähtee tarttumaan, kun varsinkin puhutaan pitkäaikaisesta altistumisesta. Päijät-Hämeessä oli myös toistakymmentä kuntosaleihin liittyvää altistumistapahtumaa ennenkuin menivät osittain kiinni - samalla tavalla kuin kouluissakin. Juuri uutisoitiin, että käytännön tasolta on huomattu (variantin vuoksi ilmeisemmin) selvästi suurempi osa altistuneista aikaiseempaan saa positiivisen testituloksen. Olisi hyvin outoa ajatella, että ne tilat joissa ollaan pitkään seurustelemassa tai sitten ähistään ja puhistaan eivät olisi leviämisen kannalta merkittäviä paikkoja. Tilat ovat myös sellaisia, jossa käy satunnaisia ihmisiä satunnaisista paikoista jolloin tartunnanjäljitys myös vaikeutuu huomattavasti. Mutta monesti ihmiset kokevat henkilökohtaisesti omien tärkeiden harrastuksien tai kiinnostuksen kohteiden olevan sellaisia, ettei tietenkään ne ole merkittäviä paikkoja taudin leviämiselle...

Päijät-Hämeen tilanteeseen liittyen myös, vaikka Erhola puhuu mitä sattuu mediassa ja A-studiossa niin tartunnanjäljitys sakkaa pahasti Päijät-Hämeessä ja on sakannut jatkuvasti. Tartunnanjäljityksen viive ja karanteeni ilmoituksen viive sille 9 päivää altistumisesta (todettu eilenä 9.4.2021). Tässä siis käytännössä altistunut on huonolla tuurilla saanut tartunnan ja perheenjäsenet myös alkavat olemaan tartuttavia ennen oireiden puhkeamista. Kukaan ei ole ollut karanteenissa ja lapset koulussa sekä vanhemmat töissä. Sitten on ilmoiteltu näistä 2 vko sitten tapahtuneista julkisista altistumistapauksista. Käsittämättömän huonoa toimintaa ja viivettä kansalaisen näkökulmasta, kun tässä on menty jo vuosi tätä Päijät-Hämeessä.

Myös kritiikkiä on tullut PHHYKYn puolelta testihalukkuuteen. Kritisointia tullut että sakki käy huomattavan myöhässä testeissä oireiden alkamisesta ja osa sairaalaan tulleistakin joillain COVID-19 tartunta on vasta todettu sairaalaan hakeutuessa... paljon on pielessä joka suunnalla täällä ilmeisesti.

edit:

Täytyy kyllä nostaa pointti myös näistä käytännön asioista, mitkä hidastavat myös epidemian ja tartunnan taklaamista. Tällä hetkellä ainakin täällä kaikki altistuneet koululaiset testataan. Mutta jos altistunut on oireeton tuota aikaa ei voi itse varata vaan pitää odotella tartunnanjäljityksen soittoa. Oireettomalle et saa aikaa varattua vaikka tiedät että sinun on pakko käydä testissä, jollet sitten yksityiselle maksa testistä omasta pussista. Lähtökohtaisesti osa lapsista ovat oireettomia ja lieväoireisia niin ei voi tajuta niin yksinkertaista asiaa, että itse soittamalla saisit asian hoidettua tunnissa vaan täytyy odotella ruuhkautunutta / hidasta tartunnanjäljitystä useita päiviä että saat sen oireettoman esimerkiksi lapsen testiin sekä testiviive ja tulosviive siihen päälle x päivää. Ja kyllä, näitä oireettomia lapsia löytyy kouluista altistumisseulonnoista esimerkiksi. Sen tarkemmin avaamatta, koska yksilönsuoja.

 

[mustajoki]

Tuo on hyvä uutinen, kolmas annos kun tarvitaan kuusi kuukautta toisen annoksen jälkeen. Israelissa tehdään jo sopimuksia seuraavista annoksista ja muiden pitää olla etujoukoissa mukana jos tuotetta haluavat.

Mä nyt vähän hitusen kuitenkin ihmettelen tarvetta 1.8 miljardille annokselle jos asukkaita on alle 500 miljoonaa. Ensi vuosina ei kuitenkaan pitäisi olla tuotantokapasiteetista samanlaista pulaa ja hirveätä kiirettä.

Taitavat erilaiset maailman navat harrastaa suuressa määrin rokotediplomatiaa lähivuosina, "kavereille" jaetaan omasta stashista (kunhan saadaan sopivasti kauppamyönnytyksiä) ja riippumattomat/puolueettomat jätetään tylysti rannalle.

 

[Kahlua]

Mä nyt vähän hitusen kuitenkin ihmettelen tarvetta 1.8 miljardille annokselle jos asukkaita on alle 500 miljoonaa. Ensi vuosina ei kuitenkaan pitäisi olla tuotantokapasiteetista samanlaista pulaa ja hirveätä kiirettä.

Hyvä vaan että ostavat nyt mieluummin vaikka liikaa kapasiteettia, kuin liian vähän. Ylimääräiset voidaan sitten kyllä myydä eteenpäin jos on tarvetta. Tuossahan oli sopimus kahdeksi vuodeksi ja jos puolen vuoden välein pitää hakea uusi annos (kuten nyt on käynyt selville) niin se on kaksi annosta/asukas/vuosi.

 

[Kahlua]

Se mikä on myös hyvä uutinen on että EU on vihdoin herännyt ja ymmärtää että Pfizer BioNTechilla on markkinoiden paras rokote ja esim. Yhdysvallat ymmärsi tämän jo aikaisemmin. Kyseisen valmistajan tehtaita on myös Euroopassa useita ja riittävät määrät voidaan sitä kautta turvata (tarvittaessa vientikiellolla). Se mikä on iso kysymys on mitä tehdään sille 30% porukasta joka ei suostu ottamaan rokotetta ja näin levittää virusta eri versioineen pitkin poikin. Siinä on poliitikoilla miettimistä että estetäänkö tuon porukan matkustaminen jne. Sama porukka ei halua käyttää maskia jne.

 

[erihyva]

Eu alkaa neuvotella rokotteista vuosille 2022-2023. Haussa jopa 1,8 miljardia annosta.

UPDATE 2-EU seeks new contract with Pfizer/BioNTech for up to 1.8 bln vaccines from 2022 -EU source

Tällä tilauksellahan kannustetaan valmistajaa investoimaan uusiin tuotantolinjoihin.

 

[havukka-aho]

Se mikä on myös hyvä uutinen on että EU on vihdoin herännyt ja ymmärtää että Pfizer BioNTechilla on markkinoiden paras rokote ja esim. Yhdysvallat ymmärsi tämän jo aikaisemmin. Kyseisen valmistajan tehtaita on myös Euroopassa useita ja riittävät määrät voidaan sitä kautta turvata (tarvittaessa vientikiellolla). Se mikä on iso kysymys on mitä tehdään sille 30% porukasta joka ei suostu ottamaan rokotetta ja näin levittää virusta eri versioineen pitkin poikin. Siinä on poliitikoilla miettimistä että estetäänkö tuon porukan matkustaminen jne. Sama porukka ei halua käyttää maskia jne.

Pfizerin rokote taitaa tosiaan olla aika hyvä, sekä antaa jonkinlaisen suojan myös etelä-Afrikan muunnosta vastaan. Onko noin iso osa porukasta tosiaan jättämässä rokotteen ottamatta? Rokotushan ei suoranaisesti estä ihmistä tartuttamasta virusta eteenpäin, vaan sairastumiselta.

Suomalaisasiantuntija: Ylistetty koronarokote suojaa vain sen saajaa – ei estä tartuntoja

”Kyse on vielä vain oireiden estämisestä.”

www.is.fi

Jos näyttäisi siltä, että jokin virusmuunnos ei taltu kuin toisella rokotuskierroksella, ovat nämä RNA-rokotteet hyvinkin helposti muokattavissa. Sana muunnos tai mutaatio aiheuttavat usein tarpeentontakin panikointia. Virukset muuttuvat aina ja koko ajan, eikä se tarkoita että kaikki muunnokset ovat aina vakavampia tai helpommin tarttuvia. On ihan yhtä mahdollista että se on nopeammin tarttuva mutta sairastuttaa lievemmin. Jos näin tapahtuisi oltaisiin tulevaisuudessa luultavasti nykyisen influenssan kaltaisessa tilanteessa. En sano etteikö tällä hetkellä esim. brasilialainen versio ole vaaraton, en sinne päinkään. Halusin vain tuoda esiin vaihtoehdon että mutaatio voi olla myös harmiton tai jopa hyödyllinenkin asia.

 

[Kahlua]

Niin tuota tartuttavuutta on tutkittu Israelissa ja Pfizer BioNTechin rokote vähensi sitä myös todella merkittävästi. Uutisen aiheesta löydät varmasti itse.

Tuo että 70% ottaa rokotteen on oma arvioni, sekin voi olla yläkanttiin. Yllättävän paljon on porukkaa jotka ei sitä ota ja vastustaa kaikkea mahdollista. Mitä nuorempiin ikäluokkiin mennään, sen useampi jättää ottamatta. Tosin jos tuo pakollinen rokotepassi matkustamista varten toteutuu, niin se voi sitten motivoida osaa porukasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin rokote taitaa tosiaan olla aika hyvä, sekä antaa jonkinlaisen suojan myös etelä-Afrikan muunnosta vastaan. Onko noin iso osa porukasta tosiaan jättämässä rokotteen ottamatta? Rokotushan ei suoranaisesti estä ihmistä tartuttamasta virusta eteenpäin, vaan sairastumiselta.

Kyllä estää tarttumista, mutta Etelä-Afrikan mutaatioon Pfizerin nykyversio tehoaa heikosti.

 

[Elux]

Turha noista rokotteista on kinata ennen kuin niitä tosiaan on saatavilla kaikille jotka haluavat ottaa rokotteen. Sitten kun tilanne on se että ainetta riittäisi mutta ei rokotettavia niin sitten kannattaa miettiä jotain passeja tai muuta dokumenttiA matkustuksen sallimiseksi

 

[Kahlua]

Ei ole aiheesta mitään kinaa, EU valmistelee jo rokotepassia matkustusta varten. Otetaan käyttöön sitten joskus. Nyt jo moni maa vaatii rokotepassia jos haluaa välttää valvotun karanteenin. Veikkaan että tulevaisuudessa jotkut maat saattavat vaatia tietyn valmistajan rokotteen jotta pääsee maahan. Esim. joku kiinalainen tai venäläinen rokote ei kelpaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole aiheesta mitään kinaa, EU valmistelee jo rokotepassia matkustusta varten. Otetaan käyttöön sitten joskus. Nyt jo moni maa vaatii rokotepassia jos haluaa välttää valvotun karanteenin. Veikkaan että tulevaisuudessa jotkut maat saattavat vaatia tietyn valmistajan rokotteen jotta pääsee maahan. Esim. joku kiinalainen tai venäläinen rokote ei kelpaa.

Onhan tämä koko pandemia ollut melkoinen FAIL EU:n osalta.

Ajatelkaapa sellaista rinnakkaistodellisuutta, jossa EU olisi yhtenä rintamana ryhtynyt "saareksi" ja pannut ulkorajat kerta kaikkiaan kiinni ja tukahduttanut pandemian alueensa sisällä. Epärealistista? Niin no, ei se oikeasti yhtenäiselle liitolle olisi mahdotonta, koska Kiinakin on siinä onnistunut, ja se on sentään vielä paljon isompi ja tiiviimpi kuin EU...

Ajatelkaapa. Ai että.

 

[kibe]

Onhan tämä koko pandemia ollut melkoinen FAIL EU:n osalta.

Ajatelkaapa sellaista rinnakkaistodellisuutta, jossa EU olisi yhtenä rintamana ryhtynyt "saareksi" ja pannut ulkorajat kerta kaikkiaan kiinni ja tukahduttanut pandemian alueensa sisällä. Epärealistista? Niin no, ei se oikeasti yhtenäiselle liitolle olisi mahdotonta, koska Kiinakin on siinä onnistunut, ja se on sentään vielä paljon isompi ja tiiviimpi kuin EU...

Ajatelkaapa. Ai että.

Tiedä sitten haluisinko sellaista rinnakkaistodellisuutta missä valtiojohto päättää mitä kansalaiset saavat tehdä, ajatella ja muuttaa sääntöjä ihan oman mielensä mukaan. Mieluummin ottaisin sen koronan.

 

[lmu2002]

Onhan tämä koko pandemia ollut melkoinen FAIL EU:n osalta.

Ajatelkaapa sellaista rinnakkaistodellisuutta, jossa EU olisi yhtenä rintamana ryhtynyt "saareksi" ja pannut ulkorajat kerta kaikkiaan kiinni ja tukahduttanut pandemian alueensa sisällä. Epärealistista? Niin no, ei se oikeasti yhtenäiselle liitolle olisi mahdotonta, koska Kiinakin on siinä onnistunut, ja se on sentään vielä paljon isompi ja tiiviimpi kuin EU...

Ajatelkaapa. Ai että.

Kiinassa ei varmaan tarvitse pyörittää jokaista pikkuseikkaa lausuntakierroksilla eikä perustuslakivaliokuntakaan varmaan kiusaa siellä päätöksentekijöitä. Moni pitää Suomen kaltaista yhteiskuntaa kuitenkin jostain syystä tavoiteltavampana. Valintakysymyksiä. Kaikkea ei voi saada samaan pakettiin. EU:n yhtenäisyys onkin sitten jo pidemmän debatin aihe.

 

[chrisekh]

Se milla tavalla Kiina on minua kiusannut on kylla kuittaantunut silla etta ei ole mitaan rajoituksia. Maahantullessa kovaa testaamista ja pari viikkoa hotellissa olemista. Lampotilan mittaus vahan kaikkialla ja ajoittain testaamista jos haluaa lennella Kiinan sisalla. Kannykalla taytyy tehda check-in joka paikkaa jossa kay. Jos sellainen paska maiha kay etta asuntoalueellasi tavataan Koronaa niin se tarkoittaa asuinalueen vaki pysyy sitten kotona kuukauden.

Baarit ja muut harrasteet ovat normaalisti auki ja Kiinan sisalla saa matkustaa mielinmaarin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa ei varmaan tarvitse pyörittää jokaista pikkuseikkaa lausuntakierroksilla eikä perustuslakivaliokuntakaan varmaan kiusaa siellä päätöksentekijöitä. Moni pitää Suomen kaltaista yhteiskuntaa kuitenkin jostain syystä tavoiteltavampana. Valintakysymyksiä. Kaikkea ei voi saada samaan pakettiin. EU:n yhtenäisyys onkin sitten jo pidemmän debatin aihe.

On tässä tukahduttamisessa demokratiatkin onnistuneet, ja demokratioitahan ne on nimenomaan olleetkin Kiinaa lukuunottamatta. Ei toki erityisen isoja maita Kiinaan verrattuna.

Mutta kyllä mä voin kuvitella, että jossain rinnakkaistodellisuudessa EU olisi saanut tuon toteutumaan.

Ja hyvin tuntuu toisaalta jättimäinen tukipakettikin kuitenkin menevän läpi, vaikka siinäkin venytetään kaikki lait ja taiteen säännöt kyllä äärimmilleen...

Toisin sanoen, meiltä viedään sekä rahat että terveys.