Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Milloin tästä on tullut politiikan lanka? Todellinen syy kuntavaalien lykkäämiselle on ihan jossain muualla kuin Covidissa, mutta siitä saatiin oiva keppihevonen siirrolle
Perussuomalaisilla parhaiten onnistunut ehdokasjahti tähän mennessä, muutoin Lapissa kuntavaaliehdokkaiden määrä jäljessä viime kerrasta
Ehdokkaiden hankinta kuntavaaleihin tavallista työläämpää useimmille puolueille Itä-Suomessa – aikaa enää kaksi viikkoa

Hallituspuolueilla on tökkinyt ehdokkaiden hankinta ja oppositiolla ennätys menossa, vuosi 2016 vai 2020, tiedä näistä kun lopputulos on sama mutta syyt vaan vaihtuu...

 

[maninthemoon]

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen."

Eli perusti esityksensä tilannekuvaan, jossa käsiteltiin paljon muutakin kuin tuota 2600-11200 lukua.

"THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

Niin... onko tämä tuossa Ylen jutussa lainausta mitä vaalipäällikkö on sanonut, vai toimittaja on poiminut tuolta THL:n lausunnosta tuon kyseisen kohdan? Heti tuon jälkeen on nimittäin linkki tuohon lausuntoon. Näitä lukiessa ja tulkitessa pitää koko ajan olla tarkkana siitä, että mitä on oikeasti sanottu ja mikä on toimittajan suodattamaa tietoa alkuperäisistä sanoista ja tapahtumasta.

Tuo sama teksti löytyy Oikeusministeriön sivuilta joten olisiko sieltä lainattu? En nyt vielä valitettavasti löytänyt Ylen arkistosta tuota vaalipäällikön sanomana, mutta koitetaan jatkaa etsimistä taas jonain toisena ajankohtana.


Katso Yle Uutiset suora Yle Areenassa: Yle Uutiset suora | Kuntavaalit siirretään kesäkuulle – oikeusministerin tiedotustilaisuus

48 min eteenpäin, niin voiko tätä selvemmin enää sanoa, että mihin vaalien siirto perustuu suoraan Henrikssonin suusta?

Edit. Tämänhän jälkeen THL rupesi selittelemään, että lämpimikseen näitä tehtiin itsellemme, kun kakka osui tuulettimeen. Jos näitä lämpimikseen ja harjoituksina tehdään, niin ei kai tuollaisista silloin julkisia tehdä?

 

[Centteri]

Tuo sama teksti löytyy Oikeusministeriön sivuilta joten olisiko sieltä lainattu? En nyt vielä valitettavasti löytänyt Ylen arkistosta tuota vaalipäällikön sanomana, mutta koitetaan jatkaa etsimistä taas jonain toisena ajankohtana.


Katso Yle Uutiset suora Yle Areenassa: Yle Uutiset suora | Kuntavaalit siirretään kesäkuulle – oikeusministerin tiedotustilaisuus

48 min eteenpäin, niin voiko tätä selvemmin enää sanoa, että mihin vaalien siirto perustuu suoraan Henrikssonin suusta?

Mutta kun Henriksson sanoi että siirretään vaalit niin ei se oikeasti sanonut niin koska kokonaisuus vai miten tämän muuten voisi tulkita. Yhdessä yössä mieli muuttui.
@aimo_ii on tietty vieläkin eri mieltä koska..?

 

[aimo_ii]

Tuo sama teksti löytyy Oikeusministeriön sivuilta joten olisiko sieltä lainattu? En nyt vielä valitettavasti löytänyt Ylen arkistosta tuota vaalipäällikön sanomana, mutta koitetaan jatkaa etsimistä taas jonain toisena ajankohtana.


Katso Yle Uutiset suora Yle Areenassa: Yle Uutiset suora | Kuntavaalit siirretään kesäkuulle – oikeusministerin tiedotustilaisuus

48 min eteenpäin, niin voiko tätä selvemmin enää sanoa, että mihin vaalien siirto perustuu suoraan Henrikssonin suusta?

Edit. Tämänhän jälkeen THL rupesi selittelemään, että lämpimikseen näitä tehtiin itsellemme, kun kakka osui tuulettimeen. Jos näitä lämpimikseen ja harjoituksina tehdään, niin ei kai tuollaisista silloin julkisia tehdä?

Olen tuon videon katsonut useita kertoja, ja en ymmärrä miksi juuri tuo yksi kohta pitkästä videosta pitäisi nostaa ainoana? Siinäkin Henriksson puhuu THL:n luvuista, niitä lukuja on muitakin siellä THL:n lausunnossa. Tämä on täysin turhaa spekulointia, koska keskustelu ajautui koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta, jota kommentoin. Eli sitä, että THL olisi väittänyt seuraavaa: "THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa"

 

[Centteri]

Olen tuon videon katsonut useita kertoja, ja en ymmärrä miksi juuri tuo yksi kohta pitkästä videosta pitäisi nostaa ainoana? Siinäkin Henriksson puhuu THL:n luvuista, niitä lukuja on muitakin siellä THL:n lausunnossa. Tämä on täysin turhaa spekulointia, koska keskustelu ajautui koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta, jota kommentoin. Eli sitä, että THL olisi väittänyt seuraavaa: "THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa"

Niin mutta tämän Henriksson nosti tikun nokkaan.

 

[aimo_ii]

Niin mutta tämän Henriksson nosti tikun nokkaan.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Henriksson on puhunut koko ajan samaa kuin THL:n lausunnossa tuodaan ilmi. Poimi siitä avainsanat "mikäli", "voisi". Onko se sama kuin "piti olla"?

 

[Centteri]

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Henriksson on puhunut koko ajan samaa kuin THL:n lausunnossa tuodaan ilmi. Poimi siitä avainsanat "mikäli", "voisi". Onko se sama kuin "piti olla"?

Niin, tikun nokkaan nousi se pahin skenaario.. Montako kertaa sitä pitää vielä toistaa? Jos käsität tuon muuksi niin en voi tämän enempää auttaa.

 

[aimo_ii]

Niin, tikun nokkaan nousi se pahin skenaario.. Montako kertaa sitä pitää vielä toistaa?

Näköjään monta kertaa. Eriksson ei ole nostanut tikun nokkaan sitä, että luvut tulevat olemaan tai niiden pitäisi olla 2600-11 200 huhtikuussa. Hän on puhunut siitä, että ON MAHDOLLISTA, että luvut voivat olla nuo, jos kasvuvauhti on sama kuin lausunnon hetkellä. Ei tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää, eihän?

 

[maninthemoon]

Olen tuon videon katsonut useita kertoja, ja en ymmärrä miksi juuri tuo yksi kohta pitkästä videosta pitäisi nostaa ainoana? Siinäkin Henriksson puhuu THL:n luvuista, niitä lukuja on muitakin siellä THL:n lausunnossa. Tämä on täysin turhaa spekulointia, koska keskustelu ajautui koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta, jota kommentoin. Eli sitä, että THL olisi väittänyt seuraavaa: "THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa"

No sinänsä samassa linjassa tuo lause, kuin se mitä tässä olen yrittänyt sanoa, että vaalipäällikkö sanoi saman asia vaalien siirron syyksi, kun haastattelussa sitä kysyttiin. Ja jos sen voi vain olankohautuksella ohittaa, kun se selkeästi kerrotaan, että THL arvioiden jälkeen päätös tehtiin, kun vielä töihin tullessa oltiin sitä mieltä, että vaalit pidetään normaalisti. Oman näkemyksen mukaan ainut luku mitä tässä kohtaan ollaan nähty on 11k, ei 2k tai jotain siltä väliltä.

Turha tätä kai on vääntää tämän enempää, kun vänkäämiseksi tämä muuten menee samasta asiasta.

Minä yritän muodostaa mielipiteeni sen mukaan mitä kukakin on tehnyt tai sanonut enkä sen mukaan kuka sanoo, että joku on jotain tehnyt tai sanonut.

 

[Centteri]

Näköjään monta kertaa. Eriksson ei ole nostanut tikun nokkaan sitä, että luvut tulevat olemaan tai niiden pitäisi olla 2600-11 200 huhtikuussa. Hän on puhunut siitä, että ON MAHDOLLISTA, että luvut voivat olla nuo, jos kasvuvauhti on sama kuin lausunnon hetkellä. Ei tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää, eihän?

Kukaan ei voinut ennustaa että luvut olisivat nuo mutta niihin lukemiin hänen ulostulonsa perustui. Niin ja ei ollut Eriksson vaan Henriksson. Sulla vaihtuu jo nimi lennossa.

 

[aimo_ii]

Kukaan ei voinut ennustaa että luvut olisivat nuo mutta niihin lukemiin hänen ulostulonsa perustui. Niin ja ei ollut Eriksson vaan Henriksson. Sulla vaihtuu jo nimi lennossa.

Kirjoitan tässä samalla tekstiä, jossa pitää lainata Erikssonia, hyvä kun huomautit ja piti tarkistaa etten sinne ollut puhunut Henrikssonista.

Ja ei tietenkään voinut ennustaa, mutta sinä alunperin väitit: "Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa." Ja edelleen, ei pitänyt. Se oli mahdollista, se ei ole sama asia mitä sinä yritit väittää.

"Jos lumisade jatkuu samanlaisena koko viikon, tulee lunta olemaan loppuviikosta 50cm", Sinä väittäisit tämän lauseen tarkoittaneen sitä, että lunta PITI sanojan mukaan olla loppuviikosta 50cm.

Nyt riittää tämä vääntö näin yksinkertaisesta asiasta.

 

[Centteri]

Kirjoitan tässä samalla tekstiä, jossa pitää lainata Erikssonia, hyvä kun huomautit ja piti tarkistaa etten sinne ollut puhunut Henrikssonista.

Ja ei tietenkään voinut ennustaa, mutta sinä alunperin väitit: "Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa." Ja edelleen, ei pitänyt. Se oli mahdollista, se ei ole sama asia mitä sinä yritit väittää.

"Jos lumisade jatkuu samanlaisena koko viikon, tulee lunta olemaan loppuviikosta 50cm", Sinä väittäisit tämän lauseen tarkoittaneen sitä, että lunta PITI sanojan mukaan olla loppuviikosta 50cm.

Nyt riittää tämä vääntö näin yksinkertaisesta asiasta.

Hyvä.

 

[Kahlua]

Tämä on se iso ongelma, esim. Yhdysvalloissa 25% ilmoittaa että ei ota rokotetta ja niin muodostuu uusia versioita. Sama Suomessa, veikkaan että jopa 30% ei ota rokotetta joten rajoituksia ei voida poistaa ja normaaliin ei palata pitkään aikaan:

Yli kaksi miljoonaa amerikkalaista rokotetaan päivässä ja osavaltiot purkavat vauhdilla koronarajoituksia – asiantuntijoita huolestuttaa silti kaksi asiaa

Yhdysvalloissa osavaltiot purkavat koronarajoituksia, mikä on piristänyt taloutta eri puolelle maata. Terveysasiantuntijoita huolettavat kuitenkin virustartuntojen kasvaminen rokottamattomien keskuudessa ja se että, joka neljäs amerikkalaisista sanoo, ettei aio ottaa koronarokotetta.

www.mtvuutiset.fi

 

[@Pauli]

Tämä on se iso ongelma, esim. Yhdysvalloissa 25% ilmoittaa että ei ota rokotetta ja niin muodostuu uusia versioita. Sama Suomessa, veikkaan että jopa 30% ei ota rokotetta joten rajoituksia ei voida poistaa ja normaaliin ei palata pitkään aikaan:

Yli kaksi miljoonaa amerikkalaista rokotetaan päivässä ja osavaltiot purkavat vauhdilla koronarajoituksia – asiantuntijoita huolestuttaa silti kaksi asiaa

Yhdysvalloissa osavaltiot purkavat koronarajoituksia, mikä on piristänyt taloutta eri puolelle maata. Terveysasiantuntijoita huolettavat kuitenkin virustartuntojen kasvaminen rokottamattomien keskuudessa ja se että, joka neljäs amerikkalaisista sanoo, ettei aio ottaa koronarokotetta.

www.mtvuutiset.fi

Et varmaan tosissasi ole? Suomessa korkeampi rokotevastaisuus kuin USA:ssa? Aika huonosti saa veikata mutta tämä ehkä on takalaittoman puolella.
Israelissa rokotusvauhti on täysin hyytynyt, 61% kansasta rokotettu kertaalleen ja 95% pudonnut päiväkohtaiset tartunnat.

Avaa telkkari ja katso joku tuhatkiloinen perheeni tms... niin huomaat ettei sitä ole Suomessa kuvattu ja kädet ristissä siellä rukoillaan yläkerrasta apuja, jos sen kansan rokotehalukkuus ylittää Suomen niin ei varmaan tätä kansaa ole tarkoitettukaan pelastettavaksi.

 

[Kahlua]

Katso nyt vaikka kuinka moni menee Suomessa ilman maskia ja tee siitä johtopäätökset. Saati vastustaa etäopetusta ja kaikkia rajoituksia, esim. tällä foorumilla. Yllättävän moni nuorista aikuisista ei aio ottaa rokotetta ja siihen vielä alle 18-vuotiaat päälle, niin helposti on se 30% rokottamatta.

 

[lmu2002]

No 70% pitäisi riittää laumasuojaan. Mutta olen osittain samaa mieltä, kiinnostus ottaa rokote vähenee kun tartuntatilanne paranee ja kohuotsikot haitoista tai tehosta lisääntyy. Uskon kuitenkin että Usa jää helposti alle Suomen kattavuuden. Kriittisyyttä on esiintynyt Suomea enemmän esim. Saksassa ja Ranskassa. Eikä tästä kusesta päästä jos osa maista jää vajaaksi laumasuojasta. Tai jos variantit kiertää rokotteet.

 

[Gespard]

Katso nyt vaikka kuinka moni menee Suomessa ilman maskia ja tee siitä johtopäätökset. Saati vastustaa etäopetusta ja kaikkia rajoituksia, esim. tällä foorumilla. Yllättävän moni nuorista aikuisista ei aio ottaa rokotetta ja siihen vielä alle 18-vuotiaat päälle, niin helposti on se 30% rokottamatta.

Nyt taas oiot linjoja. Eikai maski tai rajoitevastaisuus tarkoita suoraan että olisi rokotteita vastaan? Toki jollain tasolla varmasti, ihmiset kun eivät ole kovin fiksuja.

Rokotteet ovat about 99% hyvä ja haitaton asia. Eri rajoituksien hyödyistä taas ei ole mitään varmuutta. Sinällään kaksi ihan eri asiaa.

 

[renee]

Eri rajoituksien hyödyistä taas ei ole mitään varmuutta.

Tähän vielä lisäyksenä, että haitoista on varmuus.

 

[Kautium]

Nyt taas oiot linjoja. Eikai maski tai rajoitevastaisuus tarkoita suoraan että olisi rokotteita vastaan? Toki jollain tasolla varmasti, ihmiset kun eivät ole kovin fiksuja.

Rokotteet ovat about 99% hyvä ja haitaton asia. Eri rajoituksien hyödyistä taas ei ole mitään varmuutta. Sinällään kaksi ihan eri asiaa.

Rajoituksilla vähennetään kontakteja merkittävästi. Virus leviää kontaktien myötä. Jos kontakteja vähennetään, virus leviää heikommin ja sillä on vähemmän mahdollisuuksia muuntua.

Millä tavalla pelkästään tämä ei jo todista, että rajoituksista on hyötyä? Varmasti niistä on myös haittaa, eikä siitä ole kukaan eri mieltä.

Siinä olet oikeassa, että ihmiset eivät ole kovin fiksuja.

 

[renee]

Rajoituksilla vähennetään kontakteja merkittävästi. Virus leviää kontaktien myötä. Jos kontakteja vähennetään, virus leviää heikommin ja sillä on vähemmän mahdollisuuksia muuntua.

Millä tavalla pelkästään tämä ei jo todista, että rajoituksista on hyötyä? Varmasti niistä on myös haittaa, eikä siitä ole kukaan eri mieltä.

Siinä olet oikeassa, että ihmiset eivät ole kovin fiksuja.

Ongelmana on se, ettei kellään taida olla tietoa, kuinka paljon mikäkin rajoitus oikeasti vaikuttaa. Itse olen ajatellut, että olisi paljon tehokkaampaa kontrolloida rajoja (etenkin silloin, kun tautia ei maan sisällä juuri esiinny) kuin ihmisten maansisäisiä kontakteja, koska silloin mentäsiin lähemmäksi tartuntaketjujen lähteitä. Mutta en tiedä olisiko sekään oikeasti tehokasta. Käytännön järjestelyt tuntuvat ainakin aiheuttavan isoja ongelmia.

Ja koska rajoituksista on kiistatta haittaa, niitä ei voi varmuuden vuoksi määräillä ihan vaan toivoen, että näistä voisi olla apua. Varmasti näin joudutaan jonkun verran tekemään, koska tietoa puuttuu, mutta suhtautumisen rajoituksiin pitää olla enemmänkin kriittinen kuin avoin...

 

[Gespard]

Varmasti näin joudutaan jonkun verran tekemään, koska tietoa puuttuu, mutta suhtautumisen rajoituksiin pitää olla enemmänkin kriittinen kuin avoin...

Tämän luulisi olevan itsestäänselvyys, mutta vaikuttaa hieman että jotkut ihmiset iloitsevat jokaisesta rajoituksesta. Kun vähennetäänhän niillä tartuntoja, öyhön öyhön.
Saahan sillä kuukauden ulkonaliikkumiskiellolla varmasti vähennettyä sellaisen kunnan tartuntoja nollaan, jossa niitä on ollut esim 10 viikossa. En silti sanoisi että tällöin tästä rajoituksesta on hyötyä, kun tyhmäkin tajuaa että ne haitat ylittävät reilusti hyödyn, mikä saadaan tällä ulkonaliikkumiskiellolla 1-2 sairaalatapauksen poiston myötä.

 

[Kautium]

Tämän luulisi olevan itsestäänselvyys, mutta vaikuttaa hieman että jotkut ihmiset iloitsevat jokaisesta rajoituksesta. Kun vähennetäänhän niillä tartuntoja, öyhön öyhön.
Saahan sillä kuukauden ulkonaliikkumiskiellolla varmasti vähennettyä sellaisen kunnan tartuntoja nollaan, jossa niitä on ollut esim 10 viikossa. En silti sanoisi että tällöin tästä rajoituksesta on hyötyä, kun tyhmäkin tajuaa että ne haitat ylittävät reilusti hyödyn, mikä saadaan tällä ulkonaliikkumiskiellolla 1-2 sairaalatapauksen poiston myötä.

Millaisella kompetenssilla sanot tyhmäksi kaikkia niitä työkseen tällaisia kokonaisuuksia tutkivia asiantuntijoita, jotka ovat päätyneet sekä paikallisesti, että globaalisti suosittelemaan rajoituksia viruksen leviämisen estämiseksi?

 

[Gespard]

Millaisella kompetenssilla sanot tyhmäksi kaikkia niitä työkseen tällaisia kokonaisuuksia tutkivia asiantuntijoita, jotka ovat päätyneet sekä paikallisesti, että globaalisti suosittelemaan rajoituksia viruksen leviämisen estämiseksi?

Reps. Oikeastiko luulet että on tehty pelkkiä fiksuja rajoituksia ja toimia? Etenkin globaalisti. Mietihän nyt vielä kerran. Rajoituksissa on menty vahvasti tunteella, se tieteellinen evidenssi on ollut monesti sivuosassa.

 

[Gespard]

Ja sitäpaitsi, kun ei ole ollut kokemusta tällaisesta globaalista ongelmasta aiemmin (modernina aikoina), niin mistä se tietotaito muka löytyisi, olipa "asiantuntija" tai ei?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oulussa on heti kättelyssä altistuttu ravintoloissa, jotka avattiin vast' ikään...

Oulussa useita mahdollisuuksia altistua koronavirukselle ravintoloissa ja kaupoissa viime viikolla – myös Iissä kahdessa kohteessa

Oulunkaaren kuntayhtymän mukaan suurin osa mahdollisista altistuksista on ollut perjantaina.

yle.fi

Tästä ei hyvä seuraa, jos/kun muuallakin maassa avataan ravintoloita.

 

[Mittubisi]

Tartunnat laskee, sairaalahoidossa olevien potilaiden määrä laskee ja silti aina löytyy jotain negatiivisti, relaa vähän Erkki.

 

[$hittam]

Oulussa on heti kättelyssä altistuttu ravintoloissa, jotka avattiin vast' ikään...

Oulussa useita mahdollisuuksia altistua koronavirukselle ravintoloissa ja kaupoissa viime viikolla – myös Iissä kahdessa kohteessa

Oulunkaaren kuntayhtymän mukaan suurin osa mahdollisista altistuksista on ollut perjantaina.

yle.fi

Tästä ei hyvä seuraa, jos/kun muuallakin maassa avataan ravintoloita.

Hieno uutinen - tässähän sanottiin, että on ollut mahdollisuus altistua ei kuten sinä sanoit, että oltaisiin altistuttu.

 

[Terrorwinston]

Suomen tilanne Euroopan koronatilastoissa voi vain huonontua, pahalta näyttää... Ollaan siis tautitapauksien lukumäärässä suhteessa väestön kokoon sijalla 1.

 

[Kautium]

Reps. Oikeastiko luulet että on tehty pelkkiä fiksuja rajoituksia ja toimia? Etenkin globaalisti. Mietihän nyt vielä kerran. Rajoituksissa on menty vahvasti tunteella, se tieteellinen evidenssi on ollut monesti sivuosassa.

Älä viitsi taas heitellä noita olkiukkoja. En ole missään väittänyt että on tehty ainoastaan fiksuja toimia. Varmasti on tehty virheitä, viivyttelyitä ja ylilyöntejä eri suuntiin, mutta pääasiassa päätökset ovat kuitenkin perustuneet mainitsemasi tunteen sijaan erilaisiin asiantuntijalausuntoihin, jotka taas pohjaavat koulutukseen, kokemukseen ja tutkimustietoon.

Sitten kun tämä tilanne on joskus ohi ja voidaan koostaa kattavia analyysejä toimista ja niiden ajoituksesta, saadaan varmasti parempaa tietoa tulevaisuutta varten. Siinä vaiheessa on turha viisastella että olisi pitänyt tehdä niin tai näin, kun päätöksiä on kuitenkin tehty tämänhetkisen parhaan tiedon mukaisesti. Se on selvä, että toimenpiteet eivät koskaan ole kaikkien kannalta täydellisiä, mutta riittää kun kokonaisuuden kannalta ollaan plussan puolella.

Ja sitäpaitsi, kun ei ole ollut kokemusta tällaisesta globaalista ongelmasta aiemmin (modernina aikoina), niin mistä se tietotaito muka löytyisi, olipa "asiantuntija" tai ei?

Erilaisista pandemioista on kokemusta ja virusten leviämisestä myös. Se että virus on uusi, ei nollaa kaikkea aiempaa tutkimusta ja tietotaitoa.

Esson baarin uusi korvike on Internet, jossa tavikset jakavat toisilleen kadunmiehen asiantuntijuutta, mutta sillä ei ole yleensä mitään laajempaa tarttumapintaa todellisuuden kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hieno uutinen - tässähän sanottiin, että on ollut mahdollisuus altistua ei kuten sinä sanoit, että oltaisiin altistuttu.

Oulussa on hyvä koronatilanne ja siitä huolimatta heti on hämminkiä ravintoloissa.

Arvata saattaa mitä siitä seuraa, kun ravintolat aukeaa leviämisvaiheessa olevilla paikkakunnilla. Siihen kun yhdistetään koulujen aukeaminen, niin mä en jaksa uskoa enkä ymmärtää, että miten tästä muka tartunnat laskisi jatkossa.

 

[renee]

Oulussa on hyvä koronatilanne ja siitä huolimatta heti on hämminkiä ravintoloissa.

Arvata saattaa mitä siitä seuraa, kun ravintolat aukeaa leviämisvaiheessa olevilla paikkakunnilla. Siihen kun yhdistetään koulujen aukeaminen, niin mä en jaksa uskoa enkä ymmärtää, että miten tästä muka tartunnat laskisi jatkossa.

Jos ei kokeile poistaa rajoituksia, niin asiasta ei saa koskaan tietoa. Jos tartunnat lähtevät nousukäyrälle, niin voihan ne rajoitukset määrätä uudestaan. Mutta rajoitusten poistoa kannattaa kyllä kokeilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ei kokeile poistaa rajoituksia, niin asiasta ei saa koskaan tietoa. Jos tartunnat lähtevät nousukäyrälle, niin voihan ne rajoitukset määrätä uudestaan. Mutta rajoitusten poistoa kannattaa kyllä kokeilla.

Miksi pitää "kokeilla" yhtään mitään ennen kuin koronatilanne on normaalitasolla? Jos ollaan leviämisvaiheessa, niin silloin lähtökohtaisesti tilanne pitää saada pois leviämisvaiheesta ennen kuin pahennetaan tilannetta mitenkään. Kiihtymisvaihekaan ei ole hyvä tilanne.

Kyllä nyt hemmetti muutama kuukausi pitäisi vielä malttaa rajoitusten kanssa.

Joku tämänkin "kokeilun" maksaa, jossei terveydellään niin sitten esimerkiksi kotona karanteenissa istumalla kun on altistunut jossain.

 

[renee]

Miksi pitää "kokeilla" yhtään mitään ennen kuin koronatilanne on normaalitasolla? Jos ollaan leviämisvaiheessa, niin silloin lähtökohtaisesti tilanne pitää saada pois leviämisvaiheesta ennen kuin pahennetaan tilannetta mitenkään. Kiihtymisvaihekaan ei ole hyvä tilanne.

Kyllä nyt hemmetti muutama kuukausi pitäisi vielä malttaa rajoitusten kanssa.

On se ihan hyvä saada tietoa jatkon kannalta, tuskinpa tämä on viimeinen aalto tai viimeinen pandemia. Sitä tietoa saa vain kokeilemalla.

Sitä paitsi Hesarin mukaan ravintoloiden tilanne alkaa olla jo todella huono, eli ainakin he varmasti kannattavat kokeilua perustellusti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ravintolat on "pakko" avata, voisi ne toimia ehdollisella luvalla. Heti jos/kun alkaa ravintolaan jäljitettyjä tartuntoja tulla, menee paikka kiinni.

Luulisi kiinnostavan turvallisuuteen panostaminen.

 

[HTK12]

Miksi pitää "kokeilla" yhtään mitään ennen kuin koronatilanne on normaalitasolla? Jos ollaan leviämisvaiheessa, niin silloin lähtökohtaisesti tilanne pitää saada pois leviämisvaiheesta ennen kuin pahennetaan tilannetta mitenkään. Kiihtymisvaihekaan ei ole hyvä tilanne.

Kyllä nyt hemmetti muutama kuukausi pitäisi vielä malttaa rajoitusten kanssa.

Joku tämänkin "kokeilun" maksaa, jossei terveydellään niin sitten esimerkiksi kotona karanteenissa istumalla kun on altistunut jossain.

Ihan siksi, että ei näitä rajoituksia pidä pitää pidempään kun on pakko. Rajoitus faneille varmaan sopisi rajoitukset vielä sittenkin kun ilmaantuvuus on on alle 10.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan siksi, että ei näitä rajoituksia pidä pitää pidempään kun on pakko. Rajoitus faneille varmaan sopisi rajoitukset vielä sittenkin kun ilmaantuvuus on on alle 10.

Koronan leviämisvaihe on pakkotilanne.

 

[Simplemind]

Rokotusvastasuus ei ainakaan täällä vähentynyt. Messukeskuksen vastaanottotiskihenkilö (hoitaja?) päätti 1s, mihin riskiryhmään kuulut.
Voisiko ajat jakaa oikein jo vahvan tunnistautumisen kautta, ettei enää jonossa tarvitisi kuunnella mitään täysin tulkinnavaraista läppää?
Pitkäköön tunkkinsa. Nykymenoa Suomessa, näemmä sitä parempi, mitä enempi kusettaa - tässäkin asiassa. Tämä on nyt tullut selväksi.

 

[Paapaa]

Rokotusvastasuus ei ainakaan täällä vähentynyt. Messukeskuksen vastaanottotiskihenkilö (hoitaja?) päätti 1s, mihin riskiryhmään kuulut.
Voisiko ajat jakaa oikein jo vahvan tunnistautumisen kautta, ettei enää jonossa tarvitisi kuunnella mitään täysin tulkinnavaraista läppää?
Pitkäköön tunkkinsa.

Hmm, ymmärsinkö mä oikein. Eli koska joku kusettaa hoitajaa ja menee potentiaalisesti ottamaan rokotteen, joka hänelle ei vielä kuuluisi, sulla sä päätät olla ottamatta rokotetta? Mitähän mä en nyt ymmärtänyt. Eihän tossa ole mitään järkeä. Miksi se, että joku kusettaa rokotevuoronsa suhteen mitenkään vähentää muiden halua ottaa rokote?

 

[Kautium]

Rokotusvastasuus ei ainakaan täällä vähentynyt. Messukeskuksen vastaanottotiskihenkilö (hoitaja?) päätti 1s, mihin riskiryhmään kuulut.
Voisiko ajat jakaa oikein jo vahvan tunnistautumisen kautta, ettei enää jonossa tarvitisi kuunnella mitään täysin tulkinnavaraista läppää?
Pitkäköön tunkkinsa. Nykymenoa Suomessa, näemmä sitä parempi, mitä enempi kusettaa - tässäkin asiassa. Tämä on nyt tullut selväksi.

Putosin kärryiltä, mitä siis tapahtui? Kuka siellä heitti tätä "tulkinnanvaraista läppää"? Mikä sairaus sinulla on? Rokotuspaikalla riskiryhmään kuuluminen tarkistetaan Kanta-palvelusta tai Helsingin kaupungin potilastietojärjestelmistä (tai jos niistä kumpikaan ei ole mahdollista, potilaskertomuksen kopiosta).

Niin, ja ennenkaikkea miten tämä kokemus liittyi rokotevastaisuuteen?

Koronarokotukset

Koronarokotteita saa terveysasemilta ajanvarauksella.

www.hel.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne vois vaikka laittaa jeesusteippiä ikkunoihin ja viemäreihin, niin pysyy ulkopuolella viirukset.

Ei vaan mieluummin vaikka ikkunat auki (eli ilmanvaihto kuntoon), maskipakko muuten paitsi syödessä/juodessa, rajoitettu seuruekoko ja hyvin rajoitettu asiakaspaikkojen määrä. Vessaan yksi kerrallaan. Tässä muutama idea...

Ja jos asiakas käyttäytyy yhtään säännösten vastaisesti, niskaotteella pihalle välittömästi.

 

[Poppamies]

Yleisesti ottaen, kaikki valtiolliset päättävät toimijat ovat väärässä, Gespard oikeassa. Sitten sää ja urheilu.

 

[HTK12]

Koronan leviämisvaihe on pakkotilanne.

Höpöhöpö, sitten kun alkaa olla todellinen riski, että sairaanhoito ylikuormittuu on pakko. Pohjois-Pohjanmaalla ei olla leviämisvaiheessa, joten kyllä siellä pitääkin kokeilla keventää rajoituksia.

 

[Siancarlo]

Tartunnat laskee, sairaalahoidossa olevien potilaiden määrä laskee ja silti aina löytyy jotain negatiivisti, relaa vähän Erkki.

Erkki taitaa olla palkallinen paasaaja. Miten muuten kukaan kehtaa jauhaa ja paasata satoja viestejä aiheesta.

 

[Distillation]

Saa nähdä miten kilpilahden seisokki näkyy korona tilastoissa, nämä reppureissaajat majoittuu pitkin uuttamaata ryhmissä.

Öljynjalostus | Nesteen huoltotöihin saapuu 2000 ulkomaista työntekijää eri maista – Näin viranomaiset kommentoivat suurseisokin koronariskiä

Jo kertaalleen siirretty Nesteen suurseisokki on välttämätön Porvoon jalostamon turvallisen toiminnan jatkamiseksi. Töihin saapuu noin kaksituhatta työntekijää ulkomailta. Koronaviruksen leviämisen välttämiseksi Neste on laatinut seisokille yksityiskohtaisen terveysturvallisuussuunnitelman.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Erkki taitaa olla palkallinen paasaaja. Miten muuten kukaan kehtaa jauhaa ja paasata satoja viestejä aiheesta.

Tänäänkin raportoitiin taas kuudesta uudesta kuolemasta, vaikka yli 7-kymppiset alkaa olla rokotettu kohta.

Kyllä mua aika rankasti v*tuttaa yhdentekevä asenne johonkin hemmetin baarien aukioloon.

Sitä paitsi nyt alkaa olla kevät jo niin pitkällä, että miksei voida yksinkertaisesti sallia terassit ja kieltää sisätilat, jos on pakko ravitsemustoimintaa avata?

 

[Centteri]

Tänäänkin raportoitiin taas kuudesta uudesta kuolemasta, vaikka yli 7-kymppiset alkaa olla rokotettu kohta.

Kyllä mua aika rankasti v*tuttaa yhdentekevä asenne johonkin hemmetin baarien aukioloon.

Sitä paitsi nyt alkaa olla kevät jo niin pitkällä, että miksei voida yksinkertaisesti sallia terassit ja kieltää sisätilat, jos on pakko ravitsemustoimintaa avata?

Ei mitenkään epänormaali lukema kolmelle päivälle. Kaikki +70 eivät ole kuitenkaan vielä saaneet rokotetta. Tuskin nämä kuolemat liittyvät baarien aukioloon.

 

[B12]

Tänäänkin raportoitiin taas kuudesta uudesta kuolemasta, vaikka yli 7-kymppiset alkaa olla rokotettu kohta.

ovatko kuolleet olleet nuoria, vai eikö rokotteilla ole mitään tehoa?

 

[Erkki_erikeepperi]

ovatko kuolleet olleet nuoria, vai eikö rokotteilla ole mitään tehoa?

Eiköhän ne lähinnä keski-ikäisiä ole..

Nyt esimerkiksi Tampereella Tappara suri jäähallin kameramiehen kuolemaa, oli jotain 56v tms. Sairasti vain viikon, sitten kuoli.

 

[HTK12]

Tänäänkin raportoitiin taas kuudesta uudesta kuolemasta, vaikka yli 7-kymppiset alkaa olla rokotettu kohta.

Kyllä mua aika rankasti v*tuttaa yhdentekevä asenne johonkin hemmetin baarien aukioloon.

Sitä paitsi nyt alkaa olla kevät jo niin pitkällä, että miksei voida yksinkertaisesti sallia terassit ja kieltää sisätilat, jos on pakko ravitsemustoimintaa avata?

Niin kaksi kuolemaa päivässä. Eli ei mitään ihmeellistä. Lisäksi osa on voinut kuolla ihan muustakin syystä. THL kun lisää tilastoon kaikki kenellä on todettu korona vaikka olisikin kuollut johonkin muuhun.

 

[@Pauli]

Tänään raportoitiin 6 kuolemasta ja jätettiin raportoimasta noin sadasta muusta kuolemasta mitä viikonlopun aikana tapahtui.

Muita aiheita mistä avata keskustelu voisi olla
- 39 potilasta vähemmän sairaalassa kuin perjantaina koronan vuoksi
- Vantaalla alle 40 tartuntaa päivässä, miten kaupunki onnistui tässä?
- Koronarokotteita tulossa vko 17 360tkpl, onko mukana jo J&J?
- HUS tartuntaluku jo tasoissa Itä-Suomen kanssa
- Barcelonan 5000 ihmisen konsertti ei aiheuttanut jatkotartuntoja, pidettiin 28.3

tai sitten "nyt kaikki kiinni koska - syy #249 -"