Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

Suositus on suositus, ei kielto, pakko tai rajoitus. Suomessakin suositellaan, että ei käytä alkoholia tai polta tupakkaa. Siitä huolimatta saan niitä kaupasta täysin vapaasti ja kukaan ei kiellä käyttämästä, jos nyt haluaisin niitä käyttää.

Elämä vuonna 2019 oli melko normaalia, johon nyt on pääosin palattu. Ihmisiä myös suositellaan syömään terveellisesti ja liikkumaan, mutta harvoin tuokaan toteutuu.

Tuskinpa maskimääriä kukaan on laskenut, mutta sikäläisistä kuvista näkee, ettei siellä enää maskeja ihmisillä näy naamalla. Kyllä niitä vielä reilusti näkyi tammikuussa.

Miksi pitää toistaa tuota itsestään selvyyttä?

Alkuperäinen väite oli, että kaikki rajoitukset ovat turhia koska nyt on palattu normaaliin elämään ja tartunnat ovat pysyneet ennätysalhaalla. Kuitenkin yrityksille on olemassa paljon SUOSITUKSIA ja OHJEISTUKSIA, jotka voivat vaikuttaa paljonkin siihen miten yritykset toimivat ja asettavat rajoituksia itsenäisesti. Myös yksilöiden toiminnassa voi olla paljonkin eroa "normaaliin elämään". On siis vain väite, että tuohon 2019 normaaliin olisi palattu, kuitenkaan mitään dataa tai tietoa väitteen taustalle ei ole. (Mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla, mutta nyt väite on vain puhdasta mutua.)

Ja pari kuvaa/videota eivät ole kovinkaan hyvä mittari sille, miten maskien pitäminen suuressa mittakaavassa toteutuu.

 

[navigaattori]

Miksi pitää toistaa tuota itsestään selvyyttä?

Alkuperäinen väite oli, että kaikki rajoitukset ovat turhia koska nyt on palattu normaaliin elämään ja tartunnat ovat pysyneet ennätysalhaalla. Kuitenkin yrityksille on olemassa paljon SUOSITUKSIA ja OHJEISTUKSIA, jotka voivat vaikuttaa paljonkin siihen miten yritykset toimivat ja asettavat rajoituksia itsenäisesti. Myös yksilöiden toiminnassa voi olla paljonkin eroa "normaaliin elämään". On siis vain väite, että tuohon 2019 normaaliin olisi palattu, kuitenkaan mitään dataa tai tietoa väitteen taustalle ei ole. (Mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla, mutta nyt väite on vain puhdasta mutua.)

Ja pari kuvaa/videota eivät ole kovinkaan hyvä mittari sille, miten maskien pitäminen suuressa mittakaavassa toteutuu.

Sehän on siellä tällä hetkellä jokaisen oma asia haluaako elää pelossa ja tukehtua maskiin, vai haluaako elää normaalisti.

 

[renee]

Miksi pitää toistaa tuota itsestään selvyyttä?

Alkuperäinen väite oli, että kaikki rajoitukset ovat turhia koska nyt on palattu normaaliin elämään ja tartunnat ovat pysyneet ennätysalhaalla. Kuitenkin yrityksille on olemassa paljon SUOSITUKSIA ja OHJEISTUKSIA, jotka voivat vaikuttaa paljonkin siihen miten yritykset toimivat ja asettavat rajoituksia itsenäisesti. Myös yksilöiden toiminnassa voi olla paljonkin eroa "normaaliin elämään". On siis vain väite, että tuohon 2019 normaaliin olisi palattu, kuitenkaan mitään dataa tai tietoa väitteen taustalle ei ole. (Mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla, mutta nyt väite on vain puhdasta mutua.)

Ja pari kuvaa/videota eivät ole kovinkaan hyvä mittari sille, miten maskien pitäminen suuressa mittakaavassa toteutuu.

Rajoitukset toimivat hyvin silloin, kun ne vähentävät ihmisten välisiä kohtaamisia. Se kuinka paljon mikäkin rajoitus vähentää kohtaamisia, on taas niin monesta asiasta kiinni, että rajoitusten todellista tehoa on hyvin hankala arvioida ainakaan rajoituskohtaisesti. Teho voi olla hyvä tai huono, se voi olla myös aikasidonnainen, eli ajan kanssa teho voi muuttua radikaalisti, esim. jos ihmiset alkavat toimia niin, että kohtaamiset lisääntyvät rajoitusten ulkopuolisissa tilanteissa. Rajoituksilla on saatu epidemiaa hallittua, esim. hyvin tiukoilla liikkumisrajoituksilla (tyyliin Kiina) on kyllä saatu tartunnat alas.

On myös rajoituksia, joilla ei edes tavoitella kohtaamisten vähentämistä, esim. maskit ja käsihygienia, nämä voidaan mielestäni laskea kakkostason rajoituksiin tehon suhteen. Toisin sanoen missään päin maailmaa ei näillä rajoituksilla ole saatu epidemiaa hallittua, mahdollisesti jotain vaikutusta on, mutta yksittäisinä rajoituksina lienevät aika mitättömiä kokonaisuuden kannalta.

Epidemia kuitenkin kulkee omia polkujaan ja rajoituksilla vain lääkitään oireita. Epidemia päättyy kuitenkin aina joskus ja joka kerta jää varmaan ikuiseksi mysteeriksi, että mikä lopulta oli se yksittäinen pieni syy, mikä muutti tilanteen. Matemaattisesti, siis ihan puhtaisiin todennäköisyyksiin perustuen, epidemia voi päättyä ihan vain hyvän tuurin johdosta, vaikka tn tällaiselle tapahtumaketjulle olisikin hyvin hyvin pieni.

 

[Paapaa]

Sehän on siellä tällä hetkellä jokaisen oma asia haluaako elää pelossa ja tukehtua maskiin, vai haluaako elää normaalisti.

Jos on vaarassa tukehtua maskiin, niin pikapikaa keuhkolääkärille, voi olla pitkälle edennyt keuhkosyöpä. Terveet, astmaatikot ja keuhkoahtaumapotilaat eivät maskiin tulehdu ja siksi Texasissa maskia käyttää yli 70% västöstä. Ja tätä en ole päätellyt sopivasti valitsemistani intternetsin kuvista, vaan ihan tutkittu asia:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

 

[aimo_ii]

Sehän on siellä tällä hetkellä jokaisen oma asia haluaako elää pelossa ja tukehtua maskiin, vai haluaako elää normaalisti.

Eli jos siellä Texasissa eletään pelossa ja tukehdutaan maskiin, niin ei vaikuta olevan kovinkaan normaalia elämää? Eli kumpi se nyt on? Ja mielellään vastaukseksi muuta kuin mutua.

Maskit on siitä mielenkiintoisia, että ne estävät hapen virtaamisen ja niihin tukehtuu, mutta ne eivät silti estä virusten liikkumista.

 

[renee]

Helsingissä on muuten ollut nyt useampana päivänä alle 100 tartuntaa päivässä. Ja koriste-esineitä voi edelleen shoppailla myös Stockan neljännestä kerroksesta. Ja brittivariantinkin osuus uusista tartunnoista on 60-70%.

Ei tässä taideta saada enää katastrofia sitten millään? Katsellaan ensi syksynä uudestaan...

 

[Centteri]

Helsingissä on muuten ollut nyt useampana päivänä alle 100 tartuntaa päivässä. Ja koriste-esineitä voi edelleen shoppailla myös Stockan neljännestä kerroksesta. Ja brittivariantinkin osuus uusista tartunnoista on 60-70%.

Ei tässä taideta saada enää katastrofia sitten millään? Katsellaan ensi syksynä uudestaan...

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa. Mutta joo, sitä tuttua pelotteluahan se vaan oli.
Silloin Marin ehdotti lekaa ja ulkonaliikkumisrajoituksia.

 

[renee]

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa. Mutta joo, sitä tuttua pelotteluahan se vaan oli.

Montakohan ylioptimistista arviota on virallisesti annettu ylipessimistisiin verrattuna? Ei varmaan montaa. Pitää siis itse olla ylioptimistinen, jotta tasapaino säilyy...

 

[Gespard]

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa. Mutta joo, sitä tuttua pelotteluahan se vaan oli.
Silloin Marin ehdotti lekaa ja ulkonaliikkumisrajoituksia.

Onneksi ei toteutunut. Nyt sillä ulkonaliikkumiskiellon teholla sitten reviteltäisiin kun ei tullut 2600 tartuntaa edes.

 

[KeljuK]

Taisi olla pääsiäisen ihme. Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa.

Skenaariossa jossa ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia.

 

[B12]

Skenaariossa jossa ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia.

uskokoon ken tahtoo. Oli harvinaisen typerä veto kyllä koko käyrä, miilä peloteltiin hallitukselta kakat housuun. Sitten myönsivät itsekin, että oli vain hulluttelua toisen asteen yhtälöllä ilman mitään faktapohjaa.

 

[Karppi]

Tuossa THL skenaariossa ei otettu huomioon nykyisen sulkutoimen vaikutuksia, nythän se näyttää että se yksin riittää.

 

[aimo_ii]

uskokoon ken tahtoo. Oli harvinaisen typerä veto kyllä koko käyrä, miilä peloteltiin hallitukselta kakat housuun. Sitten myönsivät itsekin, että oli vain hulluttelua toisen asteen yhtälöllä ilman mitään faktapohjaa.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Suora lainaus THL:n lausunnosta, siinä ihan suoraan sanotaan, että JOS kasvuvauhti on SAMA kuin lausunnon hetkellä niin silloin 18.4. ollaan välillä 2600-11200.

 

[Centteri]

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Suora lainaus THL:n lausunnosta, siinä ihan suoraan sanotaan, että JOS kasvuvauhti on SAMA kuin lausunnon hetkellä niin silloin 18.4. ollaan välillä 2600-11200.

Tarkoituksella tai ilman kerrottiin puolitotuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Helsingissä on muuten ollut nyt useampana päivänä alle 100 tartuntaa päivässä. Ja koriste-esineitä voi edelleen shoppailla myös Stockan neljännestä kerroksesta. Ja brittivariantinkin osuus uusista tartunnoista on 60-70%.

Ei tässä taideta saada enää katastrofia sitten millään? Katsellaan ensi syksynä uudestaan...

Sitä se vähän vaikuttaa että PK-seudun tilanne suhteellisesti paranee ja muun Suomen tilanne suhteellisesti huononee, ja silti vielä on joillain pokkaa vaatia ylimääräisiä rokotteita Hjelsingjööriin...

 

[Tlapio]

Sitä se vähän vaikuttaa että PK-seudun tilanne suhteellisesti paranee ja muun Suomen tilanne suhteellisesti huononee, ja silti vielä on joillain pokkaa vaatia ylimääräisiä rokotteita Hjelsingjööriin...

No nythän ne rokotteet pitää viedä sinne missä palaa.

 

[@Pauli]

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Suora lainaus THL:n lausunnosta, siinä ihan suoraan sanotaan, että JOS kasvuvauhti on SAMA kuin lausunnon hetkellä niin silloin 18.4. ollaan välillä 2600-11200.

Sama asia kuin valtion tulo ja menoarvio, ei niitäkään todellisuudessa ole olemassa siinä muodossa ja tarkkuudessa kuin uskotellaan vaan excelistä katsotaan 5% veronkorotuksen tuoma plussa.
Esimerkkinä tupakkavero.
Esitys ja haaveet, +200 miljoonaa verotuloja.
HE 25/2019 vp
Totuus, menettettin 50 miljoonaa euroa, kuka olisi arvannut...
Verotuotot Suomessa

Vanha sananlasku, voit tehdä työtä mitä olet aina tehnyt, johon olet kouluttautunut ja jota rakastat, mutta silti olet huono siinä.
THL ei ole oikea paikka laskemaan tartuntoja vaan on ilmentymä julkisesta sektorista jossa lääkärit töidensä ohella tekevät powerpointteja ja laskevat tilastoja, tehokkuutta sekin...

 

[aimo_ii]

Tarkoituksella tai ilman kerrottiin puolitotuus.

Mikä tuossa on puolitotuus? Oletko lukenut lausunnon ja tiedät mitä siinä kokonaisuudessaan käsitellään ja tuodaan esiin?

 

[B12]

Olisihan tuota voinut ennustaa pidemmällekin kuin 18.4. ja todeta, että syksyllä Suomessa on yli 10 miljoonaa tartuntaa päivässä, jos rajoituksia puretaan kesän ajaksi? Kai nyt jokainen peruskoulun läpäissyt tietää mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu? Sitä tässäkin ketjussa on toitotettu.

 

[Kahlua]

Nyt alkaa tulla realistisia kommentteja, kestää vielä vuosia kunnes voidaan palata normaaliin yhteiskuntaan. Niin moni vastustaa rajoituksia, maskeja, rokotuksia jne. että saattaa mennä pidempäänkin:

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tlapio]

Nyt alkaa tulla realistisia kommentteja, kestää vielä vuosia kunnes voidaan palata normaaliin yhteiskuntaan. Niin moni vastustaa rajoituksia, maskeja, rokotuksia jne. että saattaa mennä pidempäänkin:

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

Pandemia saattaa kestää vielä vuosia, varoittaa professori | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onko tuo nyt mikään yllätys, nyt tullaan pilaamaan tämä tilanne kun päästetään vapaasti ihmiset rajojen yli. Ja käy vielä huonommin jos saadaan tänne tuo brassimuunnos.

 

[aimo_ii]

Olisihan tuota voinut ennustaa pidemmällekin kuin 18.4. ja todeta, että syksyllä Suomessa on yli 10 miljoonaa tartuntaa päivässä, jos rajoituksia puretaan kesän ajaksi? Kai nyt jokainen peruskoulun läpäissyt tietää mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu? Sitä tässäkin ketjussa on toitotettu.

Niinhän siinä on ennustettukin, kannattaa ennen kommentointia tutustua siihen mitä kommentoi. Ja siinä todetaan, että "Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta."

Lausunnossa käsitellään paljon muutakin kuin tuota yhtä laskennallista kohtaa.

 

[Tatuks]

Hienosti jäänyt kokonaan pois maininnat brittimuunnoksesta ja rokotteiden hitaasta toimitustahdista. Jos omat arvaukset ei osu kohdilleen niin nämä ketjun ennustajat vaan siirtyy seuraavaan potentiaalisesti negatiiviseen asiaan, tällä hetkellä se on brassimuunnos.

Voisin melkein lyödä vetoa että jos brassimuunnos ei sekään aiheuta nousuja vaan mennään kesä samalla tavalla kuin viime vuonna, niin jutut vaihtuu siihen että syksyllä pitää laittaa lockdown. Sitten jos syksylläkään ei lähde niin varmaan palataan perinteisiin mantroihin "Kukaan muu kuin minä koko maapallolla ei ymmärrä mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu" "Todennäköisesti -seuraavana vuodenaikana- tulee seuraava aalto jollei jo aikaisemmin".

Minkä takia mä valitan tästä jankuttamisesta? Sen takia kun tää ketju on ihan oikeasti hyvä paikka löytää uutisia ja näitä yhden asian jankuttajia lukuun ottamatta ihan mielenkiintoista keskustelua. Se että joutuu lukemaan joka kolmannesta viestistä "Vitun idiootit suomalaiset ei tottele. Lockdown" "Rajat kiinni koska -insert country here- variaatio räjäyttää tilanteen" on ihan helvetin rasittavaa.

 

[Centteri]

Niinhän siinä on ennustettukin, kannattaa ennen kommentointia tutustua siihen mitä kommentoi. Ja siinä todetaan, että "Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta."

Lausunnossa käsitellään paljon muutakin kuin tuota yhtä laskennallista kohtaa.

Henriksson tarttui tuohon skenaarioon laskuharjoituksesta. Miksi niin teki, sitä emme saa koskaan tietää.

 

[hkultala]

Skenaariossa jossa ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia.

Oletko yrittänyt esim käydä ravintolassa syömässä viimeisen muutaman viikon aikana?

Suosittelen yrittämään, ja miettimään kuinka paikkaansapitävä oli väitteesi että "ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia".

 

[lmu2002]

Chilessä rokotetaan vauhdikkaasti, suunnilleen Britannian tahtiin. Tartuntatapaukset kuitenkin vain nousee. Jännä nähä miten tuossa käy. Toivotaan että kuukaudessa alkaisi jo käyrä laskea. Muuten tulee vähän jännää täälläkin.

Is vaccinating against Covid enough? What we can learn from Chile and Israel

Contrasting lessons from the two countries, both with high rates of inoculation against the virus, show the danger is not past

www.theguardian.com

 

[aimo_ii]

Henriksson tarttui tuohon skenaarioon laskuharjoituksesta. Miksi niin teki, sitä emme saa koskaan tietää.

Ai tarttui siihen kun kävi koko lausunnon läpi ja YHTENÄ osana mainitsi, että PAHIMMASSA tapauksessa tuo laskuharjoitus voisi toteutua. Henriksson toi pääosin ihan muita argumentteja ja syitä kuntavaalien siirrolle esiin. Miten hän siis tarttui tuohon laskuharjoitukseen, voisitko selventää?

Edit - tässä vaikka maikkarin uutinen ja Henriksson Näin oikeusministeri Henriksson perustelee kuntavaalien siirtämistä: "Tilanne muuttui eilen"

 

[Centteri]

Ai tarttui siihen kun kävi koko lausunnon läpi ja YHTENÄ osana mainitsi, että PAHIMMASSA tapauksessa tuo laskuharjoitus voisi toteutua. Henriksson toi pääosin ihan muita argumentteja ja syitä kuntavaalien siirrolle esiin. Miten hän siis tarttui tuohon laskuharjoitukseen, voisitko selventää?

Edit - tässä vaikka maikkarin uutinen ja Henriksson Näin oikeusministeri Henriksson perustelee kuntavaalien siirtämistä: "Tilanne muuttui eilen"

Tarttuihan se. Voidaan toki sopia että ei se kuitenkaan tarttunut.
"Vielä eilen aamulla, kun lähdin töihin, olin sitä mieltä, että vaalit pidetään 18.4.

Henriksson kertoo käsityksensä muuttuneen, kun THL esitteli arvionsa tautitilanteen etenemisestä. Pessimistisimmässä arviossa alkuperäisenä vaalipäivänä tartuntoja voisi olla jopa yli 11 000. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Chilessä rokotetaan vauhdikkaasti, suunnilleen Britannian tahtiin. Tartuntatapaukset kuitenkin vain nousee. Jännä nähä miten tuossa käy. Toivotaan että kuukaudessa alkaisi jo käyrä laskea. Muuten tulee vähän jännää täälläkin.

Is vaccinating against Covid enough? What we can learn from Chile and Israel

Contrasting lessons from the two countries, both with high rates of inoculation against the virus, show the danger is not past

www.theguardian.com

Chilessä taidetaan piikittää aika paljon kiinalaisilla rokotteilla, joiden teho vähintäänkin herättää kysymysmerkkejä.

 

[aimo_ii]

Tarttuihan se.
"Vielä eilen aamulla, kun lähdin töihin, olin sitä mieltä, että vaalit pidetään 18.4.

Henriksson kertoo käsityksensä muuttuneen, kun THL esitteli arvionsa tautitilanteen etenemisestä. Pessimistisimmässä arviossa alkuperäisenä vaalipäivänä tartuntoja voisi olla jopa yli 11 000. "

Niin, ja siinä THL:n arviossa käsiteltiin tautitilanteen etenemistä myös muista näkökulmista kuin työn yhden 11 000 luvun osalta. Ja hän käy tuossa videolla tuon läpi. Tuo jälkimmäinen osa sinun viestissä on Ylen tekstiä, ei suora lainaus siitä mitä Henriksson itse sanoo videolla.

Jos Yle tai muu media tarttuu johonkin raflaavaan tietoon, ei se tarkoita että alkuperäinen kommentoija näin olisi tehnyt.

 

[Centteri]

Niin, ja siinä THL:n arviossa käsiteltiin tautitilanteen etenemistä myös muista näkökulmista kuin työn yhden 11 000 luvun osalta. Ja hän käy tuossa videolla tuon läpi. Tuo jälkimmäinen osa sinun viestissä on Ylen tekstiä, ei suora lainaus siitä mitä Henriksson itse sanoo videolla.

Siihen hän kuitenkin tarttui ja sanoi. Sanoi sitten siinä videolla mitä vaan. Mutta tämä riittää tällä erää, menee OT -jankkaamiseksi.

 

[aimo_ii]

Siihen hän kuitenkin tarttui ja sanoi. Sanoi sitten siinä videolla mitä vaan. Mutta tämä riittää tällä erää, menee OT -jankkaamiseksi.

No sitten meillä on "tarttumisella" hyvin erilainen määritelmä. Itselleni se tarkoittaa, että esim. tässä tapauksessa ministeri olisi käyttänyt tuota lukua yhtenä selkeästi korostuvana syynä, tai puhunut pelkästään siitä. Kuitenkin tuossa puheessa Henriksson kävi läpi kokonaan THL:n lausunnon ja perustelut vaalien siirrolle, eli "tarttui" siihen kokonaisuudessa kaikilta osin, joista yksi pieni osa oli tuo kyseinen luku. Media on tarttunut tuohon lukuun, ja sen perässä yksittäiset ihmiset, ja sitten on vedetty langat takaisin ministeriin ja väitetty hänen vain tarttuneen tuohon.

 

[Centteri]

No sitten meillä on "tarttumisella" hyvin erilainen määritelmä. Itselleni se tarkoittaa, että esim. tässä tapauksessa ministeri olisi käyttänyt tuota lukua yhtenä selkeästi korostuvana syynä, tai puhunut pelkästään siitä. Kuitenkin tuossa puheessa Henriksson kävi läpi kokonaan THL:n lausunnon ja perustelut vaalien siirrolle, eli "tarttui" siihen kokonaisuudessa kaikilta osin, joista yksi pieni osa oli tuo kyseinen luku. Media on tarttunut tuohon lukuun, ja sen perässä yksittäiset ihmiset, ja sitten on vedetty langat takaisin ministeriin ja väitetty hänen vain tarttuneen tuohon.

Sovitaan näin. Media siirsi vaalit THL:n laskuharjoituksen mukaan.

 

[aimo_ii]

Sovitaan näin. Media siirsi vaalit THL:n laskuharjoituksen mukaan.

Teit juuri sen mitä edellisessä viestissä kerroin. Eli media tarttuu johonkin jonka johdosta yksittäiset ihmiset luulevat ministerin tarttuneen vain yhteen lukuun. Tässä vielä tuo thl:n lausunto, voit tutustua siihen ja löydät paljon muuta kuin pelkän "laskuharjoituksen", ja Henriksson myös kävi tuon lausunnon kokonaisuudessaan tuossa tiedotustilaisuudessa läpi. Mutta turha tästä vääntää, sinulla on selkeä päätös siitä, että Henriksson näki yhden luvun ja panikoi vaikka mikään tarkempi asian tutkiminen ei tue sitä.

https://thl.fi/documents/10531/634402/lausunto_2021_03_05.pdf/396b298d-dd19-28e9-fea7-f22fb95358d4?t=1615043489509

 

[maninthemoon]

Teit juuri sen mitä edellisessä viestissä kerroin. Eli media tarttuu johonkin jonka johdosta yksittäiset ihmiset luulevat ministerin tarttuneen vain yhteen lukuun. Tässä vielä tuo thl:n lausunto, voit tutustua siihen ja löydät paljon muuta kuin pelkän "laskuharjoituksen", ja Henriksson myös kävi tuon lausunnon kokonaisuudessaan tuossa tiedotustilaisuudessa läpi. Mutta turha tästä vääntää, sinulla on selkeä päätös siitä, että Henriksson näki yhden luvun ja panikoi vaikka mikään tarkempi asian tutkiminen ei tue sitä.

https://thl.fi/documents/10531/634402/lausunto_2021_03_05.pdf/396b298d-dd19-28e9-fea7-f22fb95358d4?t=1615043489509

Jos oikeusministeriön vaaliBoss sanoi, että tuo luku oli se minkä mukaan päätös tehtiin, niin onko se riittävä? Jos on mielenkiintoa ruveta selaamaan ylen arkistoa vaalien siirron jälkeen koska tämä henkilö oli Ylellä haastattelussa missä.tätä kysyttiin, niin voi etsiä.

Tuota lukuahan ruvettiin sen jälkeen vasta valkopesemään, kun ei mennyt ihan sukseen niinsanotusti.

 

[aimo_ii]

Jos oikeusministeriön vaaliBoss sanoi, että tuo luku oli se minkä mukaan päätös tehtiin, niin onko se riittävä? Jos on mielenkiintoa ruveta selaamaan ylen arkistoa vaalien siirron jälkeen koska tämä henkilö oli Ylellä haastattelussa missä.tätä kysyttiin, niin voi etsiä.

Tuota lukuahan ruvettiin sen jälkeen vasta valkopesemään, kun ei mennyt ihan sukseen niinsanotusti.

En tietenkään väitä, etteikö se olisi mahdollista, olen vain oikonut noita perusteettomia väitteitä. Ja ei, minulla ei ole mielenkiintoa niin paljon tähän aiheeseen, että etsisin todistusta toisen tekemille väitteille. Mielelläni kyllä luen/katson vaalipäällikön haastattelun, ja ilman että se on vain jonkun media/toimittajan tekstiä siitä mitä joku on sanonut.

 

[Centteri]

En tietenkään väitä, etteikö se olisi mahdollista, olen vain oikonut noita perusteettomia väitteitä. Ja ei, minulla ei ole mielenkiintoa niin paljon tähän aiheeseen, että etsisin todistusta toisen tekemille väitteille. Mielelläni kyllä luen/katson vaalipäällikön haastattelun, ja ilman että se on vain jonkun media/toimittajan tekstiä siitä mitä joku on sanonut.

Peruustettomia väitteitä, juuh...

 

[maninthemoon]

En tietenkään väitä, etteikö se olisi mahdollista, olen vain oikonut noita perusteettomia väitteitä. Ja ei, minulla ei ole mielenkiintoa niin paljon tähän aiheeseen, että etsisin todistusta toisen tekemille väitteille. Mielelläni kyllä luen/katson vaalipäällikön haastattelun, ja ilman että se on vain jonkun media/toimittajan tekstiä siitä mitä joku on sanonut.

Tässä nopeasti etsitty tekstimuodossa, mutta on ihan haastattelu myöskin sanonut tämän saman, kun syytä kysyttiin. Eli ei oikein voida vetää johtopäätöksiä, että media on laittanut sanoja suuhun. Vaikka mieli tekisikin tuo lähteä etsimään, niin ihan just nyt ei ole aikaa lähteä perkaamaan tuota arkistoa.

Analyysi: THL:n pelottava arvio jopa yli 11 000 päivittäisestä tartunnasta sai puolueet lykkäämään vaaleja vastentahtoisesti

Puolueiden ja oikeusministeriön vaaliosaston välejä voi kutsua vähintään nihkeiksi, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Robert Sundman.

yle.fi

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen.

THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

 

[aimo_ii]

Tässä nopeasti etsitty tekstimuodossa, mutta on ihan haastattelu myöskin sanonut tämän saman, kun syytä kysyttiin. Eli ei oikein voida vetää johtopäätöksiä, että media on laittanut sanoja suuhun. Vaikka mieli tekisikin tuo lähteä etsimään, niin ihan just nyt ei ole aikaa lähteä perkaamaan tuota arkistoa.

Analyysi: THL:n pelottava arvio jopa yli 11 000 päivittäisestä tartunnasta sai puolueet lykkäämään vaaleja vastentahtoisesti

Puolueiden ja oikeusministeriön vaaliosaston välejä voi kutsua vähintään nihkeiksi, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Robert Sundman.

yle.fi

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen.

THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen."

Eli perusti esityksensä tilannekuvaan, jossa käsiteltiin paljon muutakin kuin tuota 2600-11200 lukua.

"THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

Niin... onko tämä tuossa Ylen jutussa lainausta mitä vaalipäällikkö on sanonut, vai toimittaja on poiminut tuolta THL:n lausunnosta tuon kyseisen kohdan? Heti tuon jälkeen on nimittäin linkki tuohon lausuntoon. Näitä lukiessa ja tulkitessa pitää koko ajan olla tarkkana siitä, että mitä on oikeasti sanottu ja mikä on toimittajan suodattamaa tietoa alkuperäisistä sanoista ja tapahtumasta.

 

[renee]

Sitä se vähän vaikuttaa että PK-seudun tilanne suhteellisesti paranee ja muun Suomen tilanne suhteellisesti huononee, ja silti vielä on joillain pokkaa vaatia ylimääräisiä rokotteita Hjelsingjööriin...

Kyllä se näkyy koko Suomen tilanteessa, jos Helsingissä homma on hanskassa, koska Helsinki on Suomen tiheiten asuttu kunta ja kansainvälisen liikenteen etuvartioasema. Ei ole mahdollista, että Suomessa palaisi kovin montaa viikkoa, jos PKS vetäisi nollalinjaa. On mahdollista, että muissa isoissa kaupungeissa syntyy epidemioita, mutta kyllä ne laantuvat, jos kerta Helsingissäkin laantuivat.

 

[ojisama]

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen."

Eli perusti esityksensä tilannekuvaan, jossa käsiteltiin paljon muutakin kuin tuota 2600-11200 lukua.

"THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

Niin... onko tämä tuossa Ylen jutussa lainausta mitä vaalipäällikkö on sanonut, vai toimittaja on poiminut tuolta THL:n lausunnosta tuon kyseisen kohdan? Heti tuon jälkeen on nimittäin linkki tuohon lausuntoon. Näitä lukiessa ja tulkitessa pitää koko ajan olla tarkkana siitä, että mitä on oikeasti sanottu ja mikä on toimittajan suodattamaa tietoa alkuperäisistä sanoista ja tapahtumasta.

Niin, tuossa oikeastaan selvää sanomaa oli: "Oikeusministeriön mukaan on vaikeaa perustella sitä, että vaalipaikoille voisi kokoontua, jos muutoin viestitään tarpeesta pysyä kotona."

 

[renee]

Niin, tuossa oikeastaan selvää sanomaa oli: "Oikeusministeriön mukaan on vaikeaa perustella sitä, että vaalipaikoille voisi kokoontua, jos muutoin viestitään tarpeesta pysyä kotona."

No kaupassa voi kuitenkin käydä suunnilleen missä hyvänsä lockdown-tilanteessa vain, äänestäminen on kaupassa käyntiä turvallisuusmielessä. Eihän se äänestäminen toki niin tärkeää ole yksilön kannalta, joten äänestysaktiivisuus saattaisi tippua ja demokratia kärsiä.

Suurimpana ongelmana olisin nähnyt vapaaehtoisten vaalivirkailijoiden rekrytoinnin, koska heidän joukossaan on oman kokemukseni perusteella paljon vanhusväestöä.

 

[jinx1980]

Mikä on 19% väestöstä, eli ei montaa.

Tänään tuli radiosta että Suomessa olisi rokotettu jo vähän yli 20% (siis ensimmäisen piikin), mutta ei pelkoa että täällä mitään avataan ja kun avataan niin ehdoilla/määräyksillä a,b ja c. Miksi hallitus ei nyt katso mallia Texasista ja toimi sen mukaan kun kaikessa muussakin katsotaan mallia muista (esim. se 11000 tartuntaa laskettiin koska muuallakin tartunnat nousi)?

 

[Centteri]

No kaupassa voi kuitenkin käydä suunnilleen missä hyvänsä lockdown-tilanteessa vain, äänestäminen on kaupassa käyntiä turvallisuusmielessä. Eihän se äänestäminen toki niin tärkeää ole yksilön kannalta, joten äänestysaktiivisuus saattaisi tippua ja demokratia kärsiä.

Suurimpana ongelmana olisin nähnyt vapaaehtoisten vaalivirkailijoiden rekrytoinnin, koska heidän joukossaan on oman kokemukseni perusteella paljon vanhusväestöä.

Olin edellisissä vaaleissa virkailijana, keski-ikä oli ehkä 40v.
Mukana nyt myös ja tarkat ohjeet miten toimitaan turvallisesti molemmin puolin. Äänestäminen ei olisi muutenkaan ollut ongelma koronan tarttuvuuden kannalta. Mahdollisuus järjestää äänestäminen vieläkin turvallisemmin olisi ollut mahdollista.

 

[renee]

Olin edellisissä vaaleissa virkailijana, keski-ikä oli ehkä 40v.
Mukana myös nyt ja tarkat ohjeet miten toimitaan turvallisesti molemmin puolin. Äänestäminen ei olisi muutenkaan ollut ongelma koronan tarttuvuuden kannalta. Mahdollisuus järjestää äänestäminen vieläkin turvallisemmin olisi ollut mahdollista.

Joo, siis itse kyllä uskon, että vaalit olisi voitu järjestää, jos niin olisi haluttu. Nyt ei selvästi haluttu. Ehkä pelkona oli se, että tilanne oikeasti karkaisi käsistä ja parempi siirtää ennalta kuin viime tingassa. Ylipäätään vaalien siirto heijastelee sitä yleistä pessimismiä, mitä nyt harrastetaan, tai voihan sitä sanoa varovaisuudeksikin. Jotain vikaa tässä ajattelussa kuitenkin on

 

[Disfear]

Tänään tuli radiosta että Suomessa olisi rokotettu jo vähän yli 20% (siis ensimmäisen piikin), mutta ei pelkoa että täällä mitään avataan ja kun avataan niin ehdoilla/määräyksillä a,b ja c. Miksi hallitus ei nyt katso mallia Texasista ja toimi sen mukaan kun kaikessa muussakin katsotaan mallia muista (esim. se 11000 tartuntaa laskettiin koska muuallakin tartunnat nousi)?

No nythän kuitenkin avataan (joskin tietyin ehdoin), kuten on muissa maissa tehty. Miksi pitäisi avata palveluita 100 % ilman mitään ehtoja nyt, kun 20 % on rokotettu? Eli Suomi kyllä näyttää ottavan mallia muista maista, vaikka ei toimisi täysin samalla tavalla kuin juuri nimenomaan Texas.

 

[kilroy1]

Kyse ei ole siitä kuka pistää ensimmäisenä ensimmäisen piikin vaan esimerkiksi siitä, kuka pistää ensimmäisenä sen keskimmäisen piikin tai viimeisen piikin...

Nyt Dr. Campbell arveli tänään, että Kanada tulee olemaan ensimmäinen maa maailmassa, joka saavuttaa laumasuojan rokotteella. Ne hyväksyi juuri Modernan rokotteen, jota ovat tilanneet 40 miljoonaa annosta. Yli puolet kanadalaisista voidaan rokottaa pelkästään tuolla rokotteella. Loput Pfizerilla. Vertailun vuoksi EU on tilannut Modernan rokotetta 80 miljoonaa annosta. EU:ssa on yli 10 kertaa enemmän asukkaita kuin Kanadassa...

AstraZenecan rokotetta EU on tilannut 300 miljoonaa annosta, mikä tarkoittaa sitä, että EU ei pysty kaikkia ihmisiä rokottamaan vaikka noi Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet kaikki hyväksytään ja saadaan ongelmitta käyttöön, vaan kaikkien ihmisten rokottaminen kohtuuajassa edellyttää lisäksi sitä, että esimerkiksi Johnson&Johnsonilta tulee hyviä uutisia tai saadaan jostain muualta extra-rokotteita... Tässä ollaan siis todellakin herran hallussa nyt, kun mokattiin nämä tilaukset aiemmin tänä vuonna.

Ennustan että perussuomalaiset nousee kärkipuolueeksi ensi vuonna kun ihmisille alkaa pikku hiljaa selvitä, ettei rokotukset sujukaan ihan niin hyvin kuin annettiin ymmärtää ja niin hyvin kuin strömsöössässässäää. Säs säs sää. Juude hääre.

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.

Mikään maa ei ole tästä vielä selvinnyt mutta Nurse Campbellin ennustus Kanadan laumasuojasta ei nyt kovin hyvältä näytä..

Tai ennustukset kuinka me mokattiin ja Itävalta ja Tanska naureskelee omilla rokotetilauksillaan..

Noh, ei ne omatkaan ennustukset aina toteudu, enkä väitäkkään että kaikkea ennustaisin kohdalleen..

 

[jinx1980]

Siellä ei oo pykäläbyrokraatit taas vaihteeksi saanut selkoa että pitäiskö soveltaa/toteuttaa vaiko eikö pitäisi. Jos on vähänkään mennyt kuin haastateltava kertoo niin ei taas vaihteeksi valtion viranomaiselta kovin vahvaa suorittamista.

Poliisi hajotti puhetilaisuuden kahdesti Espoossa – kyseessä jumalanpalvelus

Poliisi kertoo ottaneensa kiinni kaksi ihmistä epäiltyinä niskoittelusta poliisia vastaan.

www.iltalehti.fi

 

[Karppi]

Aivan järkevää siirtää vaalit kesään kun siihen mennessä riskiryhmä ja vanhukset on saatu rokotettua, myöskin ulkona äänestäminen onnistuu helpommin.

 

[Centteri]

Just perjantaina tuttava hoitsu kertoi mulle tämän. Olin silloin että varmaan joo.

THL:n Nohynek Astra Zenecan rokotteen harvinaisesta haitasta – veritulppariski tavallisissa e-pillereissä huomattavasti suurempi

THL:n Nohynek Astra Zenecan rokotteen harvinaisesta haitasta – veritulppariski tavallisissa e-pillereissä huomattavasti suurempi

Kieltäytymiset Astra Zenecan rokotteesta saattavat hidastaa rokotustahtia Suomessa.

www.iltalehti.fi