Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Niinhän siinä on ennustettukin, kannattaa ennen kommentointia tutustua siihen mitä kommentoi. Ja siinä todetaan, että "Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta."

Lausunnossa käsitellään paljon muutakin kuin tuota yhtä laskennallista kohtaa.

Henriksson tarttui tuohon skenaarioon laskuharjoituksesta. Miksi niin teki, sitä emme saa koskaan tietää.

 

[hkultala]

Skenaariossa jossa ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia.

Oletko yrittänyt esim käydä ravintolassa syömässä viimeisen muutaman viikon aikana?

Suosittelen yrittämään, ja miettimään kuinka paikkaansapitävä oli väitteesi että "ei tehdä minkäänlaisia rajoitustoimia".

 

[lmu2002]

Chilessä rokotetaan vauhdikkaasti, suunnilleen Britannian tahtiin. Tartuntatapaukset kuitenkin vain nousee. Jännä nähä miten tuossa käy. Toivotaan että kuukaudessa alkaisi jo käyrä laskea. Muuten tulee vähän jännää täälläkin.

Is vaccinating against Covid enough? What we can learn from Chile and Israel

Contrasting lessons from the two countries, both with high rates of inoculation against the virus, show the danger is not past

www.theguardian.com

 

[aimo_ii]

Henriksson tarttui tuohon skenaarioon laskuharjoituksesta. Miksi niin teki, sitä emme saa koskaan tietää.

Ai tarttui siihen kun kävi koko lausunnon läpi ja YHTENÄ osana mainitsi, että PAHIMMASSA tapauksessa tuo laskuharjoitus voisi toteutua. Henriksson toi pääosin ihan muita argumentteja ja syitä kuntavaalien siirrolle esiin. Miten hän siis tarttui tuohon laskuharjoitukseen, voisitko selventää?

Edit - tässä vaikka maikkarin uutinen ja Henriksson Näin oikeusministeri Henriksson perustelee kuntavaalien siirtämistä: "Tilanne muuttui eilen"

 

[Centteri]

Ai tarttui siihen kun kävi koko lausunnon läpi ja YHTENÄ osana mainitsi, että PAHIMMASSA tapauksessa tuo laskuharjoitus voisi toteutua. Henriksson toi pääosin ihan muita argumentteja ja syitä kuntavaalien siirrolle esiin. Miten hän siis tarttui tuohon laskuharjoitukseen, voisitko selventää?

Edit - tässä vaikka maikkarin uutinen ja Henriksson Näin oikeusministeri Henriksson perustelee kuntavaalien siirtämistä: "Tilanne muuttui eilen"

Tarttuihan se. Voidaan toki sopia että ei se kuitenkaan tarttunut.
"Vielä eilen aamulla, kun lähdin töihin, olin sitä mieltä, että vaalit pidetään 18.4.

Henriksson kertoo käsityksensä muuttuneen, kun THL esitteli arvionsa tautitilanteen etenemisestä. Pessimistisimmässä arviossa alkuperäisenä vaalipäivänä tartuntoja voisi olla jopa yli 11 000. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Chilessä rokotetaan vauhdikkaasti, suunnilleen Britannian tahtiin. Tartuntatapaukset kuitenkin vain nousee. Jännä nähä miten tuossa käy. Toivotaan että kuukaudessa alkaisi jo käyrä laskea. Muuten tulee vähän jännää täälläkin.

Is vaccinating against Covid enough? What we can learn from Chile and Israel

Contrasting lessons from the two countries, both with high rates of inoculation against the virus, show the danger is not past

www.theguardian.com

Chilessä taidetaan piikittää aika paljon kiinalaisilla rokotteilla, joiden teho vähintäänkin herättää kysymysmerkkejä.

 

[aimo_ii]

Tarttuihan se.
"Vielä eilen aamulla, kun lähdin töihin, olin sitä mieltä, että vaalit pidetään 18.4.

Henriksson kertoo käsityksensä muuttuneen, kun THL esitteli arvionsa tautitilanteen etenemisestä. Pessimistisimmässä arviossa alkuperäisenä vaalipäivänä tartuntoja voisi olla jopa yli 11 000. "

Niin, ja siinä THL:n arviossa käsiteltiin tautitilanteen etenemistä myös muista näkökulmista kuin työn yhden 11 000 luvun osalta. Ja hän käy tuossa videolla tuon läpi. Tuo jälkimmäinen osa sinun viestissä on Ylen tekstiä, ei suora lainaus siitä mitä Henriksson itse sanoo videolla.

Jos Yle tai muu media tarttuu johonkin raflaavaan tietoon, ei se tarkoita että alkuperäinen kommentoija näin olisi tehnyt.

 

[Centteri]

Niin, ja siinä THL:n arviossa käsiteltiin tautitilanteen etenemistä myös muista näkökulmista kuin työn yhden 11 000 luvun osalta. Ja hän käy tuossa videolla tuon läpi. Tuo jälkimmäinen osa sinun viestissä on Ylen tekstiä, ei suora lainaus siitä mitä Henriksson itse sanoo videolla.

Siihen hän kuitenkin tarttui ja sanoi. Sanoi sitten siinä videolla mitä vaan. Mutta tämä riittää tällä erää, menee OT -jankkaamiseksi.

 

[aimo_ii]

Siihen hän kuitenkin tarttui ja sanoi. Sanoi sitten siinä videolla mitä vaan. Mutta tämä riittää tällä erää, menee OT -jankkaamiseksi.

No sitten meillä on "tarttumisella" hyvin erilainen määritelmä. Itselleni se tarkoittaa, että esim. tässä tapauksessa ministeri olisi käyttänyt tuota lukua yhtenä selkeästi korostuvana syynä, tai puhunut pelkästään siitä. Kuitenkin tuossa puheessa Henriksson kävi läpi kokonaan THL:n lausunnon ja perustelut vaalien siirrolle, eli "tarttui" siihen kokonaisuudessa kaikilta osin, joista yksi pieni osa oli tuo kyseinen luku. Media on tarttunut tuohon lukuun, ja sen perässä yksittäiset ihmiset, ja sitten on vedetty langat takaisin ministeriin ja väitetty hänen vain tarttuneen tuohon.

 

[Centteri]

No sitten meillä on "tarttumisella" hyvin erilainen määritelmä. Itselleni se tarkoittaa, että esim. tässä tapauksessa ministeri olisi käyttänyt tuota lukua yhtenä selkeästi korostuvana syynä, tai puhunut pelkästään siitä. Kuitenkin tuossa puheessa Henriksson kävi läpi kokonaan THL:n lausunnon ja perustelut vaalien siirrolle, eli "tarttui" siihen kokonaisuudessa kaikilta osin, joista yksi pieni osa oli tuo kyseinen luku. Media on tarttunut tuohon lukuun, ja sen perässä yksittäiset ihmiset, ja sitten on vedetty langat takaisin ministeriin ja väitetty hänen vain tarttuneen tuohon.

Sovitaan näin. Media siirsi vaalit THL:n laskuharjoituksen mukaan.

 

[aimo_ii]

Sovitaan näin. Media siirsi vaalit THL:n laskuharjoituksen mukaan.

Teit juuri sen mitä edellisessä viestissä kerroin. Eli media tarttuu johonkin jonka johdosta yksittäiset ihmiset luulevat ministerin tarttuneen vain yhteen lukuun. Tässä vielä tuo thl:n lausunto, voit tutustua siihen ja löydät paljon muuta kuin pelkän "laskuharjoituksen", ja Henriksson myös kävi tuon lausunnon kokonaisuudessaan tuossa tiedotustilaisuudessa läpi. Mutta turha tästä vääntää, sinulla on selkeä päätös siitä, että Henriksson näki yhden luvun ja panikoi vaikka mikään tarkempi asian tutkiminen ei tue sitä.

https://thl.fi/documents/10531/634402/lausunto_2021_03_05.pdf/396b298d-dd19-28e9-fea7-f22fb95358d4?t=1615043489509

 

[maninthemoon]

Teit juuri sen mitä edellisessä viestissä kerroin. Eli media tarttuu johonkin jonka johdosta yksittäiset ihmiset luulevat ministerin tarttuneen vain yhteen lukuun. Tässä vielä tuo thl:n lausunto, voit tutustua siihen ja löydät paljon muuta kuin pelkän "laskuharjoituksen", ja Henriksson myös kävi tuon lausunnon kokonaisuudessaan tuossa tiedotustilaisuudessa läpi. Mutta turha tästä vääntää, sinulla on selkeä päätös siitä, että Henriksson näki yhden luvun ja panikoi vaikka mikään tarkempi asian tutkiminen ei tue sitä.

https://thl.fi/documents/10531/634402/lausunto_2021_03_05.pdf/396b298d-dd19-28e9-fea7-f22fb95358d4?t=1615043489509

Jos oikeusministeriön vaaliBoss sanoi, että tuo luku oli se minkä mukaan päätös tehtiin, niin onko se riittävä? Jos on mielenkiintoa ruveta selaamaan ylen arkistoa vaalien siirron jälkeen koska tämä henkilö oli Ylellä haastattelussa missä.tätä kysyttiin, niin voi etsiä.

Tuota lukuahan ruvettiin sen jälkeen vasta valkopesemään, kun ei mennyt ihan sukseen niinsanotusti.

 

[aimo_ii]

Jos oikeusministeriön vaaliBoss sanoi, että tuo luku oli se minkä mukaan päätös tehtiin, niin onko se riittävä? Jos on mielenkiintoa ruveta selaamaan ylen arkistoa vaalien siirron jälkeen koska tämä henkilö oli Ylellä haastattelussa missä.tätä kysyttiin, niin voi etsiä.

Tuota lukuahan ruvettiin sen jälkeen vasta valkopesemään, kun ei mennyt ihan sukseen niinsanotusti.

En tietenkään väitä, etteikö se olisi mahdollista, olen vain oikonut noita perusteettomia väitteitä. Ja ei, minulla ei ole mielenkiintoa niin paljon tähän aiheeseen, että etsisin todistusta toisen tekemille väitteille. Mielelläni kyllä luen/katson vaalipäällikön haastattelun, ja ilman että se on vain jonkun media/toimittajan tekstiä siitä mitä joku on sanonut.

 

[Centteri]

En tietenkään väitä, etteikö se olisi mahdollista, olen vain oikonut noita perusteettomia väitteitä. Ja ei, minulla ei ole mielenkiintoa niin paljon tähän aiheeseen, että etsisin todistusta toisen tekemille väitteille. Mielelläni kyllä luen/katson vaalipäällikön haastattelun, ja ilman että se on vain jonkun media/toimittajan tekstiä siitä mitä joku on sanonut.

Peruustettomia väitteitä, juuh...

 

[maninthemoon]

En tietenkään väitä, etteikö se olisi mahdollista, olen vain oikonut noita perusteettomia väitteitä. Ja ei, minulla ei ole mielenkiintoa niin paljon tähän aiheeseen, että etsisin todistusta toisen tekemille väitteille. Mielelläni kyllä luen/katson vaalipäällikön haastattelun, ja ilman että se on vain jonkun media/toimittajan tekstiä siitä mitä joku on sanonut.

Tässä nopeasti etsitty tekstimuodossa, mutta on ihan haastattelu myöskin sanonut tämän saman, kun syytä kysyttiin. Eli ei oikein voida vetää johtopäätöksiä, että media on laittanut sanoja suuhun. Vaikka mieli tekisikin tuo lähteä etsimään, niin ihan just nyt ei ole aikaa lähteä perkaamaan tuota arkistoa.

Analyysi: THL:n pelottava arvio jopa yli 11 000 päivittäisestä tartunnasta sai puolueet lykkäämään vaaleja vastentahtoisesti

Puolueiden ja oikeusministeriön vaaliosaston välejä voi kutsua vähintään nihkeiksi, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Robert Sundman.

yle.fi

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen.

THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

 

[aimo_ii]

Tässä nopeasti etsitty tekstimuodossa, mutta on ihan haastattelu myöskin sanonut tämän saman, kun syytä kysyttiin. Eli ei oikein voida vetää johtopäätöksiä, että media on laittanut sanoja suuhun. Vaikka mieli tekisikin tuo lähteä etsimään, niin ihan just nyt ei ole aikaa lähteä perkaamaan tuota arkistoa.

Analyysi: THL:n pelottava arvio jopa yli 11 000 päivittäisestä tartunnasta sai puolueet lykkäämään vaaleja vastentahtoisesti

Puolueiden ja oikeusministeriön vaaliosaston välejä voi kutsua vähintään nihkeiksi, kirjoittaa Ylen politiikan toimittaja Robert Sundman.

yle.fi

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen.

THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen."

Eli perusti esityksensä tilannekuvaan, jossa käsiteltiin paljon muutakin kuin tuota 2600-11200 lukua.

"THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

Niin... onko tämä tuossa Ylen jutussa lainausta mitä vaalipäällikkö on sanonut, vai toimittaja on poiminut tuolta THL:n lausunnosta tuon kyseisen kohdan? Heti tuon jälkeen on nimittäin linkki tuohon lausuntoon. Näitä lukiessa ja tulkitessa pitää koko ajan olla tarkkana siitä, että mitä on oikeasti sanottu ja mikä on toimittajan suodattamaa tietoa alkuperäisistä sanoista ja tapahtumasta.

 

[renee]

Sitä se vähän vaikuttaa että PK-seudun tilanne suhteellisesti paranee ja muun Suomen tilanne suhteellisesti huononee, ja silti vielä on joillain pokkaa vaatia ylimääräisiä rokotteita Hjelsingjööriin...

Kyllä se näkyy koko Suomen tilanteessa, jos Helsingissä homma on hanskassa, koska Helsinki on Suomen tiheiten asuttu kunta ja kansainvälisen liikenteen etuvartioasema. Ei ole mahdollista, että Suomessa palaisi kovin montaa viikkoa, jos PKS vetäisi nollalinjaa. On mahdollista, että muissa isoissa kaupungeissa syntyy epidemioita, mutta kyllä ne laantuvat, jos kerta Helsingissäkin laantuivat.

 

[ojisama]

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen."

Eli perusti esityksensä tilannekuvaan, jossa käsiteltiin paljon muutakin kuin tuota 2600-11200 lukua.

"THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

Niin... onko tämä tuossa Ylen jutussa lainausta mitä vaalipäällikkö on sanonut, vai toimittaja on poiminut tuolta THL:n lausunnosta tuon kyseisen kohdan? Heti tuon jälkeen on nimittäin linkki tuohon lausuntoon. Näitä lukiessa ja tulkitessa pitää koko ajan olla tarkkana siitä, että mitä on oikeasti sanottu ja mikä on toimittajan suodattamaa tietoa alkuperäisistä sanoista ja tapahtumasta.

Niin, tuossa oikeastaan selvää sanomaa oli: "Oikeusministeriön mukaan on vaikeaa perustella sitä, että vaalipaikoille voisi kokoontua, jos muutoin viestitään tarpeesta pysyä kotona."

 

[renee]

Niin, tuossa oikeastaan selvää sanomaa oli: "Oikeusministeriön mukaan on vaikeaa perustella sitä, että vaalipaikoille voisi kokoontua, jos muutoin viestitään tarpeesta pysyä kotona."

No kaupassa voi kuitenkin käydä suunnilleen missä hyvänsä lockdown-tilanteessa vain, äänestäminen on kaupassa käyntiä turvallisuusmielessä. Eihän se äänestäminen toki niin tärkeää ole yksilön kannalta, joten äänestysaktiivisuus saattaisi tippua ja demokratia kärsiä.

Suurimpana ongelmana olisin nähnyt vapaaehtoisten vaalivirkailijoiden rekrytoinnin, koska heidän joukossaan on oman kokemukseni perusteella paljon vanhusväestöä.

 

[jinx1980]

Mikä on 19% väestöstä, eli ei montaa.

Tänään tuli radiosta että Suomessa olisi rokotettu jo vähän yli 20% (siis ensimmäisen piikin), mutta ei pelkoa että täällä mitään avataan ja kun avataan niin ehdoilla/määräyksillä a,b ja c. Miksi hallitus ei nyt katso mallia Texasista ja toimi sen mukaan kun kaikessa muussakin katsotaan mallia muista (esim. se 11000 tartuntaa laskettiin koska muuallakin tartunnat nousi)?

 

[Centteri]

No kaupassa voi kuitenkin käydä suunnilleen missä hyvänsä lockdown-tilanteessa vain, äänestäminen on kaupassa käyntiä turvallisuusmielessä. Eihän se äänestäminen toki niin tärkeää ole yksilön kannalta, joten äänestysaktiivisuus saattaisi tippua ja demokratia kärsiä.

Suurimpana ongelmana olisin nähnyt vapaaehtoisten vaalivirkailijoiden rekrytoinnin, koska heidän joukossaan on oman kokemukseni perusteella paljon vanhusväestöä.

Olin edellisissä vaaleissa virkailijana, keski-ikä oli ehkä 40v.
Mukana nyt myös ja tarkat ohjeet miten toimitaan turvallisesti molemmin puolin. Äänestäminen ei olisi muutenkaan ollut ongelma koronan tarttuvuuden kannalta. Mahdollisuus järjestää äänestäminen vieläkin turvallisemmin olisi ollut mahdollista.

 

[renee]

Olin edellisissä vaaleissa virkailijana, keski-ikä oli ehkä 40v.
Mukana myös nyt ja tarkat ohjeet miten toimitaan turvallisesti molemmin puolin. Äänestäminen ei olisi muutenkaan ollut ongelma koronan tarttuvuuden kannalta. Mahdollisuus järjestää äänestäminen vieläkin turvallisemmin olisi ollut mahdollista.

Joo, siis itse kyllä uskon, että vaalit olisi voitu järjestää, jos niin olisi haluttu. Nyt ei selvästi haluttu. Ehkä pelkona oli se, että tilanne oikeasti karkaisi käsistä ja parempi siirtää ennalta kuin viime tingassa. Ylipäätään vaalien siirto heijastelee sitä yleistä pessimismiä, mitä nyt harrastetaan, tai voihan sitä sanoa varovaisuudeksikin. Jotain vikaa tässä ajattelussa kuitenkin on

 

[Disfear]

Tänään tuli radiosta että Suomessa olisi rokotettu jo vähän yli 20% (siis ensimmäisen piikin), mutta ei pelkoa että täällä mitään avataan ja kun avataan niin ehdoilla/määräyksillä a,b ja c. Miksi hallitus ei nyt katso mallia Texasista ja toimi sen mukaan kun kaikessa muussakin katsotaan mallia muista (esim. se 11000 tartuntaa laskettiin koska muuallakin tartunnat nousi)?

No nythän kuitenkin avataan (joskin tietyin ehdoin), kuten on muissa maissa tehty. Miksi pitäisi avata palveluita 100 % ilman mitään ehtoja nyt, kun 20 % on rokotettu? Eli Suomi kyllä näyttää ottavan mallia muista maista, vaikka ei toimisi täysin samalla tavalla kuin juuri nimenomaan Texas.

 

[kilroy1]

Kyse ei ole siitä kuka pistää ensimmäisenä ensimmäisen piikin vaan esimerkiksi siitä, kuka pistää ensimmäisenä sen keskimmäisen piikin tai viimeisen piikin...

Nyt Dr. Campbell arveli tänään, että Kanada tulee olemaan ensimmäinen maa maailmassa, joka saavuttaa laumasuojan rokotteella. Ne hyväksyi juuri Modernan rokotteen, jota ovat tilanneet 40 miljoonaa annosta. Yli puolet kanadalaisista voidaan rokottaa pelkästään tuolla rokotteella. Loput Pfizerilla. Vertailun vuoksi EU on tilannut Modernan rokotetta 80 miljoonaa annosta. EU:ssa on yli 10 kertaa enemmän asukkaita kuin Kanadassa...

AstraZenecan rokotetta EU on tilannut 300 miljoonaa annosta, mikä tarkoittaa sitä, että EU ei pysty kaikkia ihmisiä rokottamaan vaikka noi Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan rokotteet kaikki hyväksytään ja saadaan ongelmitta käyttöön, vaan kaikkien ihmisten rokottaminen kohtuuajassa edellyttää lisäksi sitä, että esimerkiksi Johnson&Johnsonilta tulee hyviä uutisia tai saadaan jostain muualta extra-rokotteita... Tässä ollaan siis todellakin herran hallussa nyt, kun mokattiin nämä tilaukset aiemmin tänä vuonna.

Ennustan että perussuomalaiset nousee kärkipuolueeksi ensi vuonna kun ihmisille alkaa pikku hiljaa selvitä, ettei rokotukset sujukaan ihan niin hyvin kuin annettiin ymmärtää ja niin hyvin kuin strömsöössässässäää. Säs säs sää. Juude hääre.

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.

Mikään maa ei ole tästä vielä selvinnyt mutta Nurse Campbellin ennustus Kanadan laumasuojasta ei nyt kovin hyvältä näytä..

Tai ennustukset kuinka me mokattiin ja Itävalta ja Tanska naureskelee omilla rokotetilauksillaan..

Noh, ei ne omatkaan ennustukset aina toteudu, enkä väitäkkään että kaikkea ennustaisin kohdalleen..

 

[jinx1980]

Siellä ei oo pykäläbyrokraatit taas vaihteeksi saanut selkoa että pitäiskö soveltaa/toteuttaa vaiko eikö pitäisi. Jos on vähänkään mennyt kuin haastateltava kertoo niin ei taas vaihteeksi valtion viranomaiselta kovin vahvaa suorittamista.

Poliisi hajotti puhetilaisuuden kahdesti Espoossa – kyseessä jumalanpalvelus

Poliisi kertoo ottaneensa kiinni kaksi ihmistä epäiltyinä niskoittelusta poliisia vastaan.

www.iltalehti.fi

 

[Karppi]

Aivan järkevää siirtää vaalit kesään kun siihen mennessä riskiryhmä ja vanhukset on saatu rokotettua, myöskin ulkona äänestäminen onnistuu helpommin.

 

[Centteri]

Just perjantaina tuttava hoitsu kertoi mulle tämän. Olin silloin että varmaan joo.

THL:n Nohynek Astra Zenecan rokotteen harvinaisesta haitasta – veritulppariski tavallisissa e-pillereissä huomattavasti suurempi

THL:n Nohynek Astra Zenecan rokotteen harvinaisesta haitasta – veritulppariski tavallisissa e-pillereissä huomattavasti suurempi

Kieltäytymiset Astra Zenecan rokotteesta saattavat hidastaa rokotustahtia Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[@Pauli]

Milloin tästä on tullut politiikan lanka? Todellinen syy kuntavaalien lykkäämiselle on ihan jossain muualla kuin Covidissa, mutta siitä saatiin oiva keppihevonen siirrolle
Perussuomalaisilla parhaiten onnistunut ehdokasjahti tähän mennessä, muutoin Lapissa kuntavaaliehdokkaiden määrä jäljessä viime kerrasta
Ehdokkaiden hankinta kuntavaaleihin tavallista työläämpää useimmille puolueille Itä-Suomessa – aikaa enää kaksi viikkoa

Hallituspuolueilla on tökkinyt ehdokkaiden hankinta ja oppositiolla ennätys menossa, vuosi 2016 vai 2020, tiedä näistä kun lopputulos on sama mutta syyt vaan vaihtuu...

 

[maninthemoon]

"Oikeusministeriö perusti esityksensä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilannekuvaan, joka pantiin jakoon myös puolueille. THL:n arvio vaalien terveysturvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä on muuttunut selvästi vakavammaksi helmikuun jälkeen."

Eli perusti esityksensä tilannekuvaan, jossa käsiteltiin paljon muutakin kuin tuota 2600-11200 lukua.

"THL arvioi, että epidemiatilanne voi olla suunniteltuna vaalipäivänä 18. huhtikuuta niin vakava, että se aiheuttaisi ”tuntuvan riskin vaalien terveysturvallisuudelle”. Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä."

Niin... onko tämä tuossa Ylen jutussa lainausta mitä vaalipäällikkö on sanonut, vai toimittaja on poiminut tuolta THL:n lausunnosta tuon kyseisen kohdan? Heti tuon jälkeen on nimittäin linkki tuohon lausuntoon. Näitä lukiessa ja tulkitessa pitää koko ajan olla tarkkana siitä, että mitä on oikeasti sanottu ja mikä on toimittajan suodattamaa tietoa alkuperäisistä sanoista ja tapahtumasta.

Tuo sama teksti löytyy Oikeusministeriön sivuilta joten olisiko sieltä lainattu? En nyt vielä valitettavasti löytänyt Ylen arkistosta tuota vaalipäällikön sanomana, mutta koitetaan jatkaa etsimistä taas jonain toisena ajankohtana.


Katso Yle Uutiset suora Yle Areenassa: Yle Uutiset suora | Kuntavaalit siirretään kesäkuulle – oikeusministerin tiedotustilaisuus

48 min eteenpäin, niin voiko tätä selvemmin enää sanoa, että mihin vaalien siirto perustuu suoraan Henrikssonin suusta?

Edit. Tämänhän jälkeen THL rupesi selittelemään, että lämpimikseen näitä tehtiin itsellemme, kun kakka osui tuulettimeen. Jos näitä lämpimikseen ja harjoituksina tehdään, niin ei kai tuollaisista silloin julkisia tehdä?

 

[Centteri]

Tuo sama teksti löytyy Oikeusministeriön sivuilta joten olisiko sieltä lainattu? En nyt vielä valitettavasti löytänyt Ylen arkistosta tuota vaalipäällikön sanomana, mutta koitetaan jatkaa etsimistä taas jonain toisena ajankohtana.


Katso Yle Uutiset suora Yle Areenassa: Yle Uutiset suora | Kuntavaalit siirretään kesäkuulle – oikeusministerin tiedotustilaisuus

48 min eteenpäin, niin voiko tätä selvemmin enää sanoa, että mihin vaalien siirto perustuu suoraan Henrikssonin suusta?

Mutta kun Henriksson sanoi että siirretään vaalit niin ei se oikeasti sanonut niin koska kokonaisuus vai miten tämän muuten voisi tulkita. Yhdessä yössä mieli muuttui.
@aimo_ii on tietty vieläkin eri mieltä koska..?

 

[aimo_ii]

Tuo sama teksti löytyy Oikeusministeriön sivuilta joten olisiko sieltä lainattu? En nyt vielä valitettavasti löytänyt Ylen arkistosta tuota vaalipäällikön sanomana, mutta koitetaan jatkaa etsimistä taas jonain toisena ajankohtana.


Katso Yle Uutiset suora Yle Areenassa: Yle Uutiset suora | Kuntavaalit siirretään kesäkuulle – oikeusministerin tiedotustilaisuus

48 min eteenpäin, niin voiko tätä selvemmin enää sanoa, että mihin vaalien siirto perustuu suoraan Henrikssonin suusta?

Edit. Tämänhän jälkeen THL rupesi selittelemään, että lämpimikseen näitä tehtiin itsellemme, kun kakka osui tuulettimeen. Jos näitä lämpimikseen ja harjoituksina tehdään, niin ei kai tuollaisista silloin julkisia tehdä?

Olen tuon videon katsonut useita kertoja, ja en ymmärrä miksi juuri tuo yksi kohta pitkästä videosta pitäisi nostaa ainoana? Siinäkin Henriksson puhuu THL:n luvuista, niitä lukuja on muitakin siellä THL:n lausunnossa. Tämä on täysin turhaa spekulointia, koska keskustelu ajautui koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta, jota kommentoin. Eli sitä, että THL olisi väittänyt seuraavaa: "THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa"

 

[Centteri]

Olen tuon videon katsonut useita kertoja, ja en ymmärrä miksi juuri tuo yksi kohta pitkästä videosta pitäisi nostaa ainoana? Siinäkin Henriksson puhuu THL:n luvuista, niitä lukuja on muitakin siellä THL:n lausunnossa. Tämä on täysin turhaa spekulointia, koska keskustelu ajautui koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta, jota kommentoin. Eli sitä, että THL olisi väittänyt seuraavaa: "THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa"

Niin mutta tämän Henriksson nosti tikun nokkaan.

 

[aimo_ii]

Niin mutta tämän Henriksson nosti tikun nokkaan.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Henriksson on puhunut koko ajan samaa kuin THL:n lausunnossa tuodaan ilmi. Poimi siitä avainsanat "mikäli", "voisi". Onko se sama kuin "piti olla"?

 

[Centteri]

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600 (laskelma liite 1). "

Henriksson on puhunut koko ajan samaa kuin THL:n lausunnossa tuodaan ilmi. Poimi siitä avainsanat "mikäli", "voisi". Onko se sama kuin "piti olla"?

Niin, tikun nokkaan nousi se pahin skenaario.. Montako kertaa sitä pitää vielä toistaa? Jos käsität tuon muuksi niin en voi tämän enempää auttaa.

 

[aimo_ii]

Niin, tikun nokkaan nousi se pahin skenaario.. Montako kertaa sitä pitää vielä toistaa?

Näköjään monta kertaa. Eriksson ei ole nostanut tikun nokkaan sitä, että luvut tulevat olemaan tai niiden pitäisi olla 2600-11 200 huhtikuussa. Hän on puhunut siitä, että ON MAHDOLLISTA, että luvut voivat olla nuo, jos kasvuvauhti on sama kuin lausunnon hetkellä. Ei tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää, eihän?

 

[maninthemoon]

Olen tuon videon katsonut useita kertoja, ja en ymmärrä miksi juuri tuo yksi kohta pitkästä videosta pitäisi nostaa ainoana? Siinäkin Henriksson puhuu THL:n luvuista, niitä lukuja on muitakin siellä THL:n lausunnossa. Tämä on täysin turhaa spekulointia, koska keskustelu ajautui koko ajan kauemmas alkuperäisestä aiheesta, jota kommentoin. Eli sitä, että THL olisi väittänyt seuraavaa: "THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa"

No sinänsä samassa linjassa tuo lause, kuin se mitä tässä olen yrittänyt sanoa, että vaalipäällikkö sanoi saman asia vaalien siirron syyksi, kun haastattelussa sitä kysyttiin. Ja jos sen voi vain olankohautuksella ohittaa, kun se selkeästi kerrotaan, että THL arvioiden jälkeen päätös tehtiin, kun vielä töihin tullessa oltiin sitä mieltä, että vaalit pidetään normaalisti. Oman näkemyksen mukaan ainut luku mitä tässä kohtaan ollaan nähty on 11k, ei 2k tai jotain siltä väliltä.

Turha tätä kai on vääntää tämän enempää, kun vänkäämiseksi tämä muuten menee samasta asiasta.

Minä yritän muodostaa mielipiteeni sen mukaan mitä kukakin on tehnyt tai sanonut enkä sen mukaan kuka sanoo, että joku on jotain tehnyt tai sanonut.

 

[Centteri]

Näköjään monta kertaa. Eriksson ei ole nostanut tikun nokkaan sitä, että luvut tulevat olemaan tai niiden pitäisi olla 2600-11 200 huhtikuussa. Hän on puhunut siitä, että ON MAHDOLLISTA, että luvut voivat olla nuo, jos kasvuvauhti on sama kuin lausunnon hetkellä. Ei tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää, eihän?

Kukaan ei voinut ennustaa että luvut olisivat nuo mutta niihin lukemiin hänen ulostulonsa perustui. Niin ja ei ollut Eriksson vaan Henriksson. Sulla vaihtuu jo nimi lennossa.

 

[aimo_ii]

Kukaan ei voinut ennustaa että luvut olisivat nuo mutta niihin lukemiin hänen ulostulonsa perustui. Niin ja ei ollut Eriksson vaan Henriksson. Sulla vaihtuu jo nimi lennossa.

Kirjoitan tässä samalla tekstiä, jossa pitää lainata Erikssonia, hyvä kun huomautit ja piti tarkistaa etten sinne ollut puhunut Henrikssonista.

Ja ei tietenkään voinut ennustaa, mutta sinä alunperin väitit: "Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa." Ja edelleen, ei pitänyt. Se oli mahdollista, se ei ole sama asia mitä sinä yritit väittää.

"Jos lumisade jatkuu samanlaisena koko viikon, tulee lunta olemaan loppuviikosta 50cm", Sinä väittäisit tämän lauseen tarkoittaneen sitä, että lunta PITI sanojan mukaan olla loppuviikosta 50cm.

Nyt riittää tämä vääntö näin yksinkertaisesta asiasta.

 

[Centteri]

Kirjoitan tässä samalla tekstiä, jossa pitää lainata Erikssonia, hyvä kun huomautit ja piti tarkistaa etten sinne ollut puhunut Henrikssonista.

Ja ei tietenkään voinut ennustaa, mutta sinä alunperin väitit: "Ennen pääsiäistä THL:n laskuharjoituksen mukaan nyt piti olla 2 600-11 000 tartuntaa." Ja edelleen, ei pitänyt. Se oli mahdollista, se ei ole sama asia mitä sinä yritit väittää.

"Jos lumisade jatkuu samanlaisena koko viikon, tulee lunta olemaan loppuviikosta 50cm", Sinä väittäisit tämän lauseen tarkoittaneen sitä, että lunta PITI sanojan mukaan olla loppuviikosta 50cm.

Nyt riittää tämä vääntö näin yksinkertaisesta asiasta.

Hyvä.

 

[Kahlua]

Tämä on se iso ongelma, esim. Yhdysvalloissa 25% ilmoittaa että ei ota rokotetta ja niin muodostuu uusia versioita. Sama Suomessa, veikkaan että jopa 30% ei ota rokotetta joten rajoituksia ei voida poistaa ja normaaliin ei palata pitkään aikaan:

Yli kaksi miljoonaa amerikkalaista rokotetaan päivässä ja osavaltiot purkavat vauhdilla koronarajoituksia – asiantuntijoita huolestuttaa silti kaksi asiaa

Yhdysvalloissa osavaltiot purkavat koronarajoituksia, mikä on piristänyt taloutta eri puolelle maata. Terveysasiantuntijoita huolettavat kuitenkin virustartuntojen kasvaminen rokottamattomien keskuudessa ja se että, joka neljäs amerikkalaisista sanoo, ettei aio ottaa koronarokotetta.

www.mtvuutiset.fi

 

[@Pauli]

Tämä on se iso ongelma, esim. Yhdysvalloissa 25% ilmoittaa että ei ota rokotetta ja niin muodostuu uusia versioita. Sama Suomessa, veikkaan että jopa 30% ei ota rokotetta joten rajoituksia ei voida poistaa ja normaaliin ei palata pitkään aikaan:

Yli kaksi miljoonaa amerikkalaista rokotetaan päivässä ja osavaltiot purkavat vauhdilla koronarajoituksia – asiantuntijoita huolestuttaa silti kaksi asiaa

Yhdysvalloissa osavaltiot purkavat koronarajoituksia, mikä on piristänyt taloutta eri puolelle maata. Terveysasiantuntijoita huolettavat kuitenkin virustartuntojen kasvaminen rokottamattomien keskuudessa ja se että, joka neljäs amerikkalaisista sanoo, ettei aio ottaa koronarokotetta.

www.mtvuutiset.fi

Et varmaan tosissasi ole? Suomessa korkeampi rokotevastaisuus kuin USA:ssa? Aika huonosti saa veikata mutta tämä ehkä on takalaittoman puolella.
Israelissa rokotusvauhti on täysin hyytynyt, 61% kansasta rokotettu kertaalleen ja 95% pudonnut päiväkohtaiset tartunnat.

Avaa telkkari ja katso joku tuhatkiloinen perheeni tms... niin huomaat ettei sitä ole Suomessa kuvattu ja kädet ristissä siellä rukoillaan yläkerrasta apuja, jos sen kansan rokotehalukkuus ylittää Suomen niin ei varmaan tätä kansaa ole tarkoitettukaan pelastettavaksi.

 

[Kahlua]

Katso nyt vaikka kuinka moni menee Suomessa ilman maskia ja tee siitä johtopäätökset. Saati vastustaa etäopetusta ja kaikkia rajoituksia, esim. tällä foorumilla. Yllättävän moni nuorista aikuisista ei aio ottaa rokotetta ja siihen vielä alle 18-vuotiaat päälle, niin helposti on se 30% rokottamatta.

 

[lmu2002]

No 70% pitäisi riittää laumasuojaan. Mutta olen osittain samaa mieltä, kiinnostus ottaa rokote vähenee kun tartuntatilanne paranee ja kohuotsikot haitoista tai tehosta lisääntyy. Uskon kuitenkin että Usa jää helposti alle Suomen kattavuuden. Kriittisyyttä on esiintynyt Suomea enemmän esim. Saksassa ja Ranskassa. Eikä tästä kusesta päästä jos osa maista jää vajaaksi laumasuojasta. Tai jos variantit kiertää rokotteet.

 

[Gespard]

Katso nyt vaikka kuinka moni menee Suomessa ilman maskia ja tee siitä johtopäätökset. Saati vastustaa etäopetusta ja kaikkia rajoituksia, esim. tällä foorumilla. Yllättävän moni nuorista aikuisista ei aio ottaa rokotetta ja siihen vielä alle 18-vuotiaat päälle, niin helposti on se 30% rokottamatta.

Nyt taas oiot linjoja. Eikai maski tai rajoitevastaisuus tarkoita suoraan että olisi rokotteita vastaan? Toki jollain tasolla varmasti, ihmiset kun eivät ole kovin fiksuja.

Rokotteet ovat about 99% hyvä ja haitaton asia. Eri rajoituksien hyödyistä taas ei ole mitään varmuutta. Sinällään kaksi ihan eri asiaa.

 

[renee]

Eri rajoituksien hyödyistä taas ei ole mitään varmuutta.

Tähän vielä lisäyksenä, että haitoista on varmuus.

 

[Kautium]

Nyt taas oiot linjoja. Eikai maski tai rajoitevastaisuus tarkoita suoraan että olisi rokotteita vastaan? Toki jollain tasolla varmasti, ihmiset kun eivät ole kovin fiksuja.

Rokotteet ovat about 99% hyvä ja haitaton asia. Eri rajoituksien hyödyistä taas ei ole mitään varmuutta. Sinällään kaksi ihan eri asiaa.

Rajoituksilla vähennetään kontakteja merkittävästi. Virus leviää kontaktien myötä. Jos kontakteja vähennetään, virus leviää heikommin ja sillä on vähemmän mahdollisuuksia muuntua.

Millä tavalla pelkästään tämä ei jo todista, että rajoituksista on hyötyä? Varmasti niistä on myös haittaa, eikä siitä ole kukaan eri mieltä.

Siinä olet oikeassa, että ihmiset eivät ole kovin fiksuja.

 

[renee]

Rajoituksilla vähennetään kontakteja merkittävästi. Virus leviää kontaktien myötä. Jos kontakteja vähennetään, virus leviää heikommin ja sillä on vähemmän mahdollisuuksia muuntua.

Millä tavalla pelkästään tämä ei jo todista, että rajoituksista on hyötyä? Varmasti niistä on myös haittaa, eikä siitä ole kukaan eri mieltä.

Siinä olet oikeassa, että ihmiset eivät ole kovin fiksuja.

Ongelmana on se, ettei kellään taida olla tietoa, kuinka paljon mikäkin rajoitus oikeasti vaikuttaa. Itse olen ajatellut, että olisi paljon tehokkaampaa kontrolloida rajoja (etenkin silloin, kun tautia ei maan sisällä juuri esiinny) kuin ihmisten maansisäisiä kontakteja, koska silloin mentäsiin lähemmäksi tartuntaketjujen lähteitä. Mutta en tiedä olisiko sekään oikeasti tehokasta. Käytännön järjestelyt tuntuvat ainakin aiheuttavan isoja ongelmia.

Ja koska rajoituksista on kiistatta haittaa, niitä ei voi varmuuden vuoksi määräillä ihan vaan toivoen, että näistä voisi olla apua. Varmasti näin joudutaan jonkun verran tekemään, koska tietoa puuttuu, mutta suhtautumisen rajoituksiin pitää olla enemmänkin kriittinen kuin avoin...

 

[Gespard]

Varmasti näin joudutaan jonkun verran tekemään, koska tietoa puuttuu, mutta suhtautumisen rajoituksiin pitää olla enemmänkin kriittinen kuin avoin...

Tämän luulisi olevan itsestäänselvyys, mutta vaikuttaa hieman että jotkut ihmiset iloitsevat jokaisesta rajoituksesta. Kun vähennetäänhän niillä tartuntoja, öyhön öyhön.
Saahan sillä kuukauden ulkonaliikkumiskiellolla varmasti vähennettyä sellaisen kunnan tartuntoja nollaan, jossa niitä on ollut esim 10 viikossa. En silti sanoisi että tällöin tästä rajoituksesta on hyötyä, kun tyhmäkin tajuaa että ne haitat ylittävät reilusti hyödyn, mikä saadaan tällä ulkonaliikkumiskiellolla 1-2 sairaalatapauksen poiston myötä.

 

[Kautium]

Tämän luulisi olevan itsestäänselvyys, mutta vaikuttaa hieman että jotkut ihmiset iloitsevat jokaisesta rajoituksesta. Kun vähennetäänhän niillä tartuntoja, öyhön öyhön.
Saahan sillä kuukauden ulkonaliikkumiskiellolla varmasti vähennettyä sellaisen kunnan tartuntoja nollaan, jossa niitä on ollut esim 10 viikossa. En silti sanoisi että tällöin tästä rajoituksesta on hyötyä, kun tyhmäkin tajuaa että ne haitat ylittävät reilusti hyödyn, mikä saadaan tällä ulkonaliikkumiskiellolla 1-2 sairaalatapauksen poiston myötä.

Millaisella kompetenssilla sanot tyhmäksi kaikkia niitä työkseen tällaisia kokonaisuuksia tutkivia asiantuntijoita, jotka ovat päätyneet sekä paikallisesti, että globaalisti suosittelemaan rajoituksia viruksen leviämisen estämiseksi?

 

[Gespard]

Millaisella kompetenssilla sanot tyhmäksi kaikkia niitä työkseen tällaisia kokonaisuuksia tutkivia asiantuntijoita, jotka ovat päätyneet sekä paikallisesti, että globaalisti suosittelemaan rajoituksia viruksen leviämisen estämiseksi?

Reps. Oikeastiko luulet että on tehty pelkkiä fiksuja rajoituksia ja toimia? Etenkin globaalisti. Mietihän nyt vielä kerran. Rajoituksissa on menty vahvasti tunteella, se tieteellinen evidenssi on ollut monesti sivuosassa.