Minusta 7 ei ole kymmeniä eikä minusta 7 myöskään rappauta sairaanhoidon kantokykyä saati pidä yhteiskuntaa panttivankina.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 899
Tuolta voit lukea.
En löytänyt tuolta sellaista tietoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
Se ei ole faktaa koska sairaalatapauksissa rokottamattomat ovat yliedustettuina. Sillä ei ole merkitystä mitä sairaalan ulkopuolella on.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 899
Jokainen täysin ehkäistävissä oleva sairaalahoitoa vaativa tapaus on liikaa. Ainakin, jos kysyy hoitajilta, jolla on jo nyt liikaa töitä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Tämän tiesin jo, eikä valitettavasti vastannut kysymykseen.Ei varmaan ole tullut tiedemiehille mieleen, että mitä jos huolehdittaisiin siitä, ettei tätä virusta varten suunniteltu testi tunnista väärää virusta.
Tuossa on melko selkeästi asia ilmaistu.
Coronavirus PCR testing - how does it work?
Otago Biochemistry explains how the coronavirus test works: what you actually do with the molecules to figure out if someone has the virus or not.www.otago.ac.nz
Kiitos kuitenkin yrityksestä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 663
Keskustelu pelkkien linkkien kautta on täällä kiellettyä. Sitä paitsi linkkisi kohde oli tiivistelmä haittavaikutusilmoituksista. Tuonne voi kuka tahansa ilmoittaa ihan mitä tahansa puutaheinää ilman että sillä ilmoitetulla asialla on todellisuudessa mitään tekemistä rokotteen kanssa.Tuolta voit lukea.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 899
Se seitsemän on pelkästään rokottamattomien alle 30 vuotiaiden marraskuun teho-osastokuormitus. Rokottamattomilla se oli nolla.
Sairaalahoitoon joutui marraskuussa 43 rokottamatonta alle 30 -vuotiasta. Rokotettuja joutui 3.
Alle 30-49 -vuotiailla rokottamattomilla tehohoitojaksona oli sitten jo 35 (rokotetuilla 2).
Viimeksi muokattu:
"Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa".
Väität siis, että yli 50% (suurin osa) rokottamattomista tarvitsee sairaalahoitoa. Asia selvä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 899
Mikä jäi epäselväksi?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Kuinka omikron erotetaan muista varianteista, ja miten on varmistettu, etteivät muut koronavirukset tuota samaa tulosta. Kuten alkuperäiseen kysymykseeni olin muotoillut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
En väitä. Väitän että sairaalahoitoon joutuvista suurin osa on on rokottamattomia. Siinä se ero vaikka yritit kääntää asian ovelasti väärin. Samaa väärää faktaa toilottaa antivaxxerit. Tai sitten siirtelet maalitolppia,
Äläpä siirtele maalitolppia. Ja katsohan vähän mitä kirjoitat, vertailet rokottamattomia rokottamattomiin.
Miksi sitten väität esittämääni faktaa vääräksi?
En yrittänyt mitään asiaa kääntää vääräksi, sinä itse höyryissäsi sen käänsit ovelasti väärin.
e: huomaathan, että rokottamattoman todennäköisyys joutua sairaalahoitoon on eri asia kuin rokottamattomien osuus sairaalahoidossa?
Ei jeesus, eipä kauaa taas tarvinnut odottaa antivaxxeri-korttia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
Siksi koska esittämäsi väite ei pidä paikkaansa ja yritit kääntää sen toiseen suuntaan. Väite itseltäni oli että iso osa sairaalahoitoon joutuneista on rokottamattomia. Sinä käänsit sen niin että rokottamattomat ovat se iso osa jotka joutuvat sairaalaan.
Yritä edes ymmärtää luettua tekstiä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Kumpi väitti sairaalahoitoon joutuneiden osuuksista ja mitä? Ei tule selville vaikka kuinka tavaa viestejä läpi. Sinä puhut hänen suullaan ja väität ettei hän ymmärrä? Miten tällaisen ulkopuolisen tulisi näitä teidän "tietoja" tulkita?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
Lukemalla kommentit. Tulkita voit miten haluat. Jos ei ymmärrä luettua teksitä niin en voi auttaa.
Väitteeni oli:
"Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa"
Ja sinä väitä, että tämä ei pidä paikkaansa.
Nyt on niin paksua, että laitahan jokin lähde, joka todistaa, että suurin osa rokottamattomista tarvitsee sairaalahoitoa.
Minä heitin väitteeni ensin, ja sinä sitä yrität kumota ihan kokonaan eri asiaan pohjautuvalla väittämällä.
Kaiken maailman kääntelyt olet tehnyt vain ja ainoastaan sinä. Luetun ymmärtämisen vaikeus on nyt valitettavasti ruudun sillä puolen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Näin kaksi väitettä:
- suurin osa sairaalahoitoa vaativista ovat rokottamattomia
- suurin osa rokottamattomista ei vaadi sairaanhoitoa.
En näe ristiriitaa näiden väitteiden välillä, ja ne voivat olla yhtä aikaa tosia. Täten koen, että vika on teidän keskustelukyvyssänne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
En ole väittänyt että suurin osa rokottamattomista tarvitsee sairaalahoitoa. Et siis edelleen ymmmärrä mitä kirjoitin.
Olisko täällä mitään mistä löytäisit etsimääsi?
Sanger Sequencing Solutions for SARS-CoV-2 Research | Thermo Fisher Scientific - FI
Sanger sequencing and fragment analysis help make your research of SARS-CoV-2 fast and cost-effective.
"Sanger sequencing is the gold-standard sequencing technology. "
Ai et vai?
------------
Ymmärrän varsin hyvin mitä kirjoitat. Mutta en ymmärrä miksi väität väittämääni vääräksi?
Sinä aloit kumoamaan minun väitettäni, joka ei ollut millään tavalla vastaus sinulle, ellet käytä kahta nimimerkkiä.
Minä en ole missään vaiheessa yrittänyt kumota väittämää, että suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevista on rokottamattomia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
Sinä: Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa...
Minä: sairaalahoitoon joutuvista suurin osa on on rokottamattomia.
Ehkä me sitten keskustellaan eri asiasta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Kiitos! Mahdollisesti auttaa kovasti. Täytynee tsekata nuo primer-sekvenssit läpi. Yksiselitteisestä vastausta ei löytynyt, mutta tämä auttaa ymmärtämään diagnostiikkaa sen verran, että voin täsmentää kysymystä (jos tarpeen). Mitä ehdin välissä lukea, niin omikronin lukuisista mutaatioosta moni on saman kaltaisia vanhojen koronavirusten kanssa. Palaan tähän välipäivinä.Olisko täällä mitään mistä löytäisit etsimääsi?
Sanger Sequencing Solutions for SARS-CoV-2 Research | Thermo Fisher Scientific - FI
Sanger sequencing and fragment analysis help make your research of SARS-CoV-2 fast and cost-effective.www.thermofisher.com
"Sanger sequencing is the gold-standard sequencing technology. "
Minä en ole missään vaiheessa keskustellut siitä, että suurin osa sairaalahoitoon joutuvista on rokottamattomia.
Ja korjauksena tuohon sinun osuuteesi:
Sinun mielestäsi minun väittämäni ei pidä paikkaansa, koska sinä halusit puhua eri asiasta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
Rokottamattomat liittyy samaan asiaan.
Jaa, että nyt sitten ei mielestäsi puhuttukaan eri asiasta? Annas sitten mennä, ja kumoa väitteeni.
Ai ei onnistu? Sitten varmaan on aika lopettaa jo tuo... en edes tiedä mikä.
En kyllä oikein edelleenkään ymmärrä miksi sinun tarvitsee toimia jonkinlaisena valkoisena ritarina puolustamassa vähän nuorempien rokottamattomien oikeuksia, jos joku foorumilla sattuu sanomaan, että rokottamattomat aiheuttavat suurimman osan tämän hetkeen sairaalakuormasta. "Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja." Jos voisimme? Hmmm... Mitenköhän ihmeessä me tämän voisimme toteuttaa.. Enpä tiedä.. Jotenkin tulee mieleen kuitenkin se rokotus. Sillehän me ei mahdeta mitään, jos joku uskoo folioteorioihin tai muuhun huttuun mitä rokotteista internetissä näkee.
Eniten tässä vain huvittaa se, että sä jostain syystä kierrät tuon rokotevastaisuutesi vain jonkinlaisen sumuverhon taakse. Miksi? Mikä hyöty tuosta kiertelystä ja kaartelusta on? Vai onko se vain rokotevastaisuutta nyt koskien näitä nuorempia ikäluokkia? Kukaan kuka tilastoja, tutkimuksia ja raportteja lukee ei todellakaan niputa kaikkia rokottamattomia samaan kasaan. Se tuppaa vaan olemaan ainoa argumentti mitä vastaan sinäkin pystyt hyökkäämään, kun joka kerta ei viitsi olla heittämässä disclaimeria, että edelleen puhutaan suurimmaksi osaksi niistä 50+ hölmöistä ketkä ei ole rokotetta hakeneet. Pieniltä osin toki sitä nuoremmistakin, kuten nuo marraskuun tilastot osoittavat
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 244
Ei, ollaan puhuttu samasta asiasta eli rokottamattomista.
Koitas nyt päättää. Hetki sitten olit sitä mieltä, että puhuttiin eri aiheesta.
Mutta selvä juttu. Kumoa sitten väitteeni, niin jatketaan toki siitä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Jos spekulaatiosi osui oikeaan niin tuo ajattelutapa on oikein hyvä. Rokotusten merkitys korostuu iän suhteen kasvavasti. Lasten rokottaminen ei ole epidemian hallinnan kannalta oleellista. Juuri tuollainen tulkitseva, analyyttinen ja rajoja selkiyttävä tulkintakyky on äärimmäisen tärkeä voimavara varsinkin kun tiede tämän suhteen on kaukana maturiteetista.
Ei se mitään valkoritarointia ole. Esitin niiden nuorempien yksilöiden avulla miksi rokottamattomat eivät ole harmaata massaa. On vanhemmassakin väessä niitä, joilla on ominaisuuksia, joiden perusteella voi olettaa vakavan tautimuodon olevan hyvin epätodennäköinen, eikä rokote tällöin tarjoa yhtä suurta suojaa kuin niille joilta kyseiset ominaisuudet puuttuu. Nuorempien avulla asia on helpompi perustella, koska sitä tukevaa tilastoa voin esittää helpommin.
Rokotteet ovat yksi keino estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumista. On muitakin ja kaikkea minä en tiedä. Rokotteet eivät kuitenkaan ole ainoa keino. Jos ei halua ottaa vapaaehtoista rokotetta, niin on mietittävä jotain muita keinoja. Siksi puhun toimenpiteistä ja vaikuttamisesta, enkä rokottamisesta.
Eniten minua huvittaa se, että käsitettä "rokottamattomat" ei voida purkaa yhtään pienempiin palasiin, vaikka täällä muita asioita analysoidaan läpikotaisin. Haluan täsmentää asioita. Enkä ole rokotevastainen jos olen sitä mieltä, että rokottamisesta ei ole nuoremmille niin suurta hyötyä kuin vanhemmille. Rokotteen vaikutusta vahvistaa myös muutama muu yksilön "lisäominaisuus" mutta kun "lihavuus ei tartu", niin niitäkään ei saisi mainita.
Sen takia puutun niihin iäkkäämpiin, kun ne muodostavat todistetusti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Eikö sekään käynyt selväksi aikaisemmista viesteistä?
Ei minulle ole mitään väliä kuka ottaa rokotteen ja kuka ei ota. Jokaisella on oma vapaus tehdä se päätös, enkä minä arvostele kumpaakaan päätöstä. En myöskään kannata 100% rokotekattavuutta, koska se on täysin utopistinen ajatus ja lisäksi kuten olen jo useaan otteeseen perustellut, niin sairaalakuormituksen kannalta olisi tehokkainta vaikuttaa 50-70-vuotiaisiin. Viimeisen on tuonut julki myös THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 337
Ei mikään noista ikäryhmistä elä tyhjiössä. Jos joku nuorempi ottaa rokotteen, niin ehkä se samalla kannustaa vanhempiaan ottamaan rokotteen. Kaikkein yksinkertaisin sanoma on, että menkää kaikki hakemaan se rokotus, kun se vähentää vakavien tapausten määriä merkittävästi kaikissa ikäryhmissä. Sairaaloiden kuormitukselle toki ne vanhemmat merkittävämpi erä. Mutta ei se sairastaminen muillekaan kivaa ole.
'En kannata 100% tavoitetta kätkytkuolemien poistamiseksi, koska se on täysin utopistinen ajatus'. Pidän argumenttia kehnona.
E. Tämmöinen ilmestyi
Mitähän nämä ominaisuudet ovat?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 337
Ehkä aloittaisin tästä.
Noita siis tosiaan sekvenssoidaan (yllättävän) paljon. Aiheesta väännettiin juuri jostakin käsittämättömästä syystä vasta. Jos liikkeellä olisi varianttia jolla se omicron PCR-testistä todennäköisesti tunnistetaan, niin se löytyisi noilla sekvenssoinneilla.
E.
Eh. Olin lukenut kysymyksen huolimattomasti, enkä tajunnut, että se on noin (tarkoituksellisen) typerä. Siistiä vastausta jatkaakseni, niin kuten voi olettaa, kuten teit oletusta vahvistaessasi, teithän, niin se markerin puute erottaa viruksen MUISTA sars-cov-2 koronaviruksista. Aivan sama löytyykö vai ei juuri tuota markkeria muista viruksista tai perunoista, kun niitä markereita on tarpeeksi covidin tunnistamiseen.
Ja niitä sekvenssointeja tosiaan tehdään näytteille.
E2. Jos sinua ihan oikeasti kinnostaa aihe, niin PCR performance in the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern?
Ongelmana ei siis ole, että joku muu virus tunnistettaisiin covidiksi, niitä markkereita on useita. Ongelma on, että kaikki testit eivät tunnista uusia variantteja uusiksi varianteiksi.
Viimeksi muokattu:
Eipä mennyt kuin alle 3vrk penskan ekoista oireista ja itsellä alkoi oireet.
Eli nopeasti tarttui penskalta vaikka itsellä tuplarokotteet (Pfizer), viimeksi elokuun 10. päivä saatu.
Oireet ovat väsymys, pääkipu, kuiva kurkku, mahakipu ja kuume 38.3C’ vaikka burana & panadol comboa menee vuoroittain. Kotitesti näytti positiivista.
Ehkä se kannustaa. Ehkä se on yksi toimenpide. Toimenpiteenä sairaalakuormituksen kannalta vaikkapa 12-vuotiaiden 100% rokotuskattavuus ei vaikuttaisi juurikaan yli 50-vuotiaiden sairaalakuormitukseen jos se ei lisäisi kyseisen ikäryhmän rokotuskattavuutta. Taisi täälläkin olla postattuna se Nohynekin näyttämä teoreettinen taulukko, jossa esitettiin montako nuorta pitäisi rokottaa estääkseen yhden iäkkään sairaalaan joutumisen ja luku oli muistaakseni melko suuri.
Totta kai kannatan 100% kätkyt kuolemien poistamista, kunhan siihen ei sisälly menetelmiä, jotka sotii yksilön vapauksia vastaan. Kannatan koronaviruksen 100% hävittämistä, mutta se ei tarkoita, että minun pitäisi tietää millä keinoilla se saavutetaan. Jos samaan lopputulokseen päästään viruksen luonnollisella mutatoitumisella, niin sekin on hyvä.
Briteistä ihan hyviä uutisia: "Tuoreen brittitutkimuksen mukaan omikronmuunnoksen saaneet koronaviruspotilaat tarvitsevat sairaalahoitoa 50–70 prosenttia epätodennäköisemmin aiempiin muunnoksiin verrattuna. " Tiedot Britanniasta: Omikrontartunta vie sairaalaan puolet epätodennäköisemmin kuin muut variantit
Virus näyttäisi siis muuttuvan vähemmän vaaralliseksi.
Virus näyttäisi siis muuttuvan vähemmän vaaralliseksi.
On kyllä harvinaisen typeriä rajoituksia AVIlta kun lätkäisevät ympäri Suomen melkein kaiken kiinni. Olisivat nyt edes malttaneet keskittyä niille väestötiheille alueille pelkästään. Nyt tehtiin ihan rajoittamisen ilosta koko maahan. Älyvapaata touhua muutenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Siinä WHO:n johtajalta terveisiä Suomenkin tehosterokotekiimaisille:
www.is.fi
No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä
WHO: Vauraiden maiden toimet pitkittävät koronakriisiä – ”Yksikään maa ei pysty tehosterokottamaan tietään ulos pandemiasta”
Maailman terveysjärjestön johtaja peräänkuulutti keskiviikkona rokotteiden tasaisempaa jakelua, sillä koronan hillitsemätön leviäminen lisää uusien, entistä vaarallisempien virusvarianttien kehittymisen riskiä.
www.is.fi
No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 802
Oma arvaus on että seuraavana 3kk aikana tulee sellainen Omnikroni taiffuuni että sen jälkeen suomalainen terveyden hoito ei ole enää uhattuna ja voimme unohtaa viimeisetkin rajoitukset ja tehosteet kesällä.
WHO kirjoittaa asiaa. Suomessakin vaan paniikinomaisesti kaavaillaan monia rokotuksia ensi vuodelle. Nyt on aika hyväksyä tilanne ja luovuttaa kolmannet ja neljännet rokotteet ulkomaille. Pieni erä säilöön riskiryhmäläisille. 20% on saanut jo kolmannen kohta kuitenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
No joka tapauksessa nämä laantuu kesäksi kuten muutkin kevyet hengitystietaudit, mutta loka/marraskuussa taas mennään. Ja asian hysterisoimisesta ei toki päästä eroon kevät/kesälläkään. Rokotepassiin (kolmas ja/tai neljäs rokote) sidotaan ihmisten vapaudentunne.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 802
Oma orvaukseni että Omnikroni käy niin hyvin väestön lävitse että loka/marraskuussa vakavat sairastumiset ovat sen verran harvinaisia, että ne eivät vaaranna sairaanhoitoa. Rajoituksille tai koronapasseille ei ole tarvetta jos tehopaikat ovat tyhjillään.
Paitsi jos pidetään tiukkoja rajoituksia koko ajan. Silloin hidastuu sen verran että riittää seuraavaksi 5 vuodeksi tai pysyvästi niitä potilaita.
Tässähän sä olet väärässä. Sairaalakuorman osalta ei juurikaan ole merkitystä, mutta epidemian kannalta näyttäisi kuitenkin olevan merkitystä: Selvitys: Rokotukset suojaavat myös lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna
Höpö höpö. Epidemian kannalta parasta on luovuttaa ne lapsille kaavaillut rokotteet ulkomaille. Tämä tartuntojen vähentäminen rokottamalla on suomalaistenkin asiantuntijoiden mukaan typerää tavoitteena.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Äärimmäisen harvinaisia ne on nytkin. Sehän tässä on, että terveydenhuollossa on pelivaraa on niin vähän, että kourallinen muutenkin monisairaita/läskejä/rokottamattomia tukkii nopeasti sen mitättömän kaistan millä tässä pelataan vuodesta toiseen. Ei ole varsinaisesti väliä onko ne rokotettujen prosentit 83 vai 93 (tai annetaanko terveille ihmisille kolmansia rokotteita vai ei) kun aina löytyy heikon immuniteetin ihmisiä sen muutama kappale täyttämään HUS:in paikat jonka seurauksena painostavat valtion aloittamaan uudet rajoitukset.
Ei kai se epidemian kannalta muutu yhtään mihinkään rokotetaan ne lapset täällä tai siellä ulkomailla. Eihän tässä nyt pelkästään Suomesta olekaan kyse koko epidemian kannalta
Kuka sanoi että niillä rokotettaisiin ulkomailla lapsia? Sehän olisi ihan tuhlausta.
Voi hyvää päivää tätä väärin ymmärtämisen taitoa. Jälleen kerran vastasin vain käyttäjän väittämään, että lasten rokottamisella ei ole merkitystä epidemian kannalta. Sillä on, koska se selkeästi vähentää tartuntoja. En puhunut yhtään mitään siitä ketä pitää rokottaa ja missä. Se on oma tarinansa, enkä ole eri mieltä kanssasi asiasta
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 899
Mitkö maalitolpat n'yt siirtyivät? Alkuperäisessä viestissä kirjoitan kymmenistä sairaalaan joutuvista. Rokottamattomia alle 30 -vuotiaita tosiaan joutui sairaalaan marraskuussa kymmeniä, rokotettuja kolme, joten tolppa ei siirtynyt mihinkään.
Kiitos, kun huomasit kirjoitusvirheen.
Viimeksi muokattu: