Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Ymmärrätkö yhtään, miten paljon taloudellista vahinkoa nämä rokottamattomista johtuvat "lock downit" aiheuttavat? Sekä yksittäisille ihmisille, yrityksille ja lopulta meille veronmaksajille. Itse olen onnellisessa asemassa ja pandemia ei aiheuta mitään tulontuottamiskykyyni, mutta sääliksi käy suuresti osaa tämän maan vastuullisista ihmisistä. Taidat olla niitä ihmisiä, jotka nostavat rahaa taikaseinästä? ;-)

Siitä varmaan saadaan tutkimustietoa aikanaan mutta tuo kysymys on melkoisen vaikea. Ainakin tälleen teollisuuden puolella valtiolliset lockdownit ei ole niinkään ongelma vaan tuotantoketjuissa, siis työpaikoilla puhkeavat koronaryppäät jotka johtaa sitten työvoimavajauksiin.

Ja sitten on soppa valmis kun tuotantoketju köhii joka vaiheessa.

 

[spengele]

Tuota noin... Onko jollain parempaa tietoa miten THL luokittelee henkilöiden rokotusstatuksen tautitapausten ja näillä todettujen sairaalajaksojen tilastoinnissa?

Löysin tällaisen vastauksen tietopyyntöön, jonka todenperäisyyttä en voi vahvistaa:

Jos tuo määrittely tehdään tuolla tavalla, niin tartuntamäärissä ja sairaalaan joutuneiden potilaiden määrissä "rokottamaton" ei tarkoittaisi sitä, että henkilöllä ei ole yhtään rokotetta.

 

[erihyva]

Pirkanmaalla Avi laittoi ovia säppiin 25.12-7.1.

Nämä tilat suljetaan

1. Joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat sekä kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat.
2. Yleiset saunat sekä uimahallien, maauimaloiden ja kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat.
3. Tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin tai muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat.
4. Huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat.
5. Sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat.
6. Kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Kaikki yleisötilaisuudet kielletään Pirkanmaalla – Kahden viikon sulku alkaa joulupäivänä, näin avin päätös syntyi: ”Varsin kovat koronarajoitukset”

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto antoi odotetun päätöksensä Pirkanmaan koronarajoituksista. Avin pääjohtaja Marko Pukkinen sanoo Aamulehdelle, että tilannetta seurataan tarkkaan koko ajan.

www.aamulehti.fi

 

[Gespard]

Kyllähän tässä on saatava passiin muutos, että rokottamattomat eivät enää pääse tiloihin negatiivisella testillä. Rokotetuilla on suoja vakavaa tautimuotoa vastaan, joten he saavat vapaasti tartuttaa toisiaan. Lopputulemana on vain lievä tauti, josta terveydenhuollon kantokyky selviää.

Tai selviäisivät jos nämä sulkuihin laitetut varat ja tarmo siirrettäisiin terveydenhuollolle sen sijaan. Aika monta miljoonaa maksaa tämä temppuilu kun yritetään vähentää tartuntoja.

 

[Cereal killah]

Aika monta miljoonaa maksaa tämä temppuilu kun yritetään vähentää tartuntoja.

Miljardeissahan nämä jutut aina lasketaan... (siis todelliset kulut, valtio sitten velkarahallaan maksaa mitä maksaa)

 

[Gespard]

Miljardeissahan nämä jutut aina lasketaan... (siis todelliset kulut, valtio sitten velkarahallaan maksaa mitä maksaa)

Niinpä. Hoitajat on jo todenneet että lisärahalla saisi irtisanoutuneetkin takaisin töihin. Ilmeisesti ei suostuta edes kokeilemaan. Voisihan niitä palkata vaikka vuoden määräaikaisella ja hyvällä palkalla hoitamaan akuuttia tilannetta pois.

 

[B12]

Miljardeissahan nämä jutut aina lasketaan... (siis todelliset kulut, valtio sitten velkarahallaan maksaa mitä maksaa)

Harmillistahan näissä valtion velanotoissa on se, että ne ovat kulutusluottoa puhtaimmillaan. Siitä rahasta ei jää näkyviin edes perävaloja

 

[Gespard]

Harmillistahan näissä valtion velanotoissa on se, että ne ovat kulutusluottoa puhtaimmillaan. Siitä rahasta ei jää näkyviin edes perävaloja

Ja vielä harmillisempaa kun haaskaavat ne todella tilapäisiin ratkaisuihin sulkujen muodossa.

 

[vesas]

Tai selviäisivät jos nämä sulkuihin laitetut varat ja tarmo siirrettäisiin terveydenhuollolle sen sijaan.

Niin, laitetaan Suomi kiinni ja aletaan kouluttaa hoitajia&lääkäreitä lisää. Tuosta päästä se on lähdettävä. Palkkojakin pitää korottaa mutta pelkällä korotuksella et paljoa tee. Tätä kun on jo kokeiltu eri vuorafirmojen toimesta, noi on haalinut joitain tekijöitä sillä 2-10x palkalla henkilöstön hätäpaikkauksiin mutta eipä vain saada tekijöitä.

Terveystalo kärsii lääkäripulasta – suunnittelee jopa kolminkertaistavansa lääkäreiden hinnat joissakin kunnissa

"Eli tämä laitetaan terveydenhoito kuntoon" -mantra tarkoittaa useiden vuosien sulkutilaa. Mutta tämähän se on tavoitteen antivaxx lahkolla. Rokote on saatavilla nyt ja on jo ratkaissut rokotettujen osalta tilanteen. En usko että koko maata laitetaan kiinni vuosikausiksi että saadaan se 15% neliraajarokotejarruttajat hoidettua. Eiköhän se piikki sinne käsivarteen tökätä tavalla tai toisella tässä jossainkohtaa?

 

[Centteri]

Uudellamaalla suljetaan sisäliikuntatilat sekä kielletään yleisötilaisuudet.

Uudellamaalla kielletään henkilömäärästä riippumatta kaikki sisätiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset kolmeksi viikoksi ajalla 28.12.2021–17.1.2022. Lisäksi alueelle on annettu tartuntalain pykälän 58 g mukainen määräys tiettyjen asiakas- ja yleisötilojen sulkemisesta. Sulkupäätös on voimassa kaksi viikkoa ajalla 28.12.2021–10.1.2022.
Määräys tilojen sulkemisesta tarkoittaa sitä, että kaikki seuraavat julkisten ja yksityisten toimijoiden urheilu-, liikunta-, huvi- ja virkistyskäytössä olevat tilat pitää sulkea.

• joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat sekä kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat
• yleiset saunat sekä uimahallien, maauimaloiden ja kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat
• tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin tai muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat
• huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat
• sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat
• kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Tiedote - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[vipe]

Niin, laitetaan Suomi kiinni ja aletaan kouluttaa hoitajia&lääkäreitä lisää. Tuosta päästä se on lähdettävä. Palkkojakin pitää korottaa mutta pelkällä korotuksella et paljoa tee. Tätä kun on jo kokeiltu eri vuorafirmojen toimesta, noi on haalinut joitain tekijöitä sillä 2-10x palkalla henkilöstön hätäpaikkauksiin mutta eipä vain saada tekijöitä.

Terveystalo kärsii lääkäripulasta – suunnittelee jopa kolminkertaistavansa lääkäreiden hinnat joissakin kunnissa

"Eli tämä laitetaan terveydenhoito kuntoon" -mantra tarkoittaa useiden vuosien sulkutilaa. Mutta tämähän se on tavoitteen antivaxx lahkolla. Rokote on saatavilla nyt ja on jo ratkaissut rokotettujen osalta tilanteen. En usko että koko maata laitetaan kiinni vuosikausiksi että saadaan se 15% neliraajarokotejarruttajat hoidettua. Eiköhän se piikki sinne käsivarteen tökätä tavalla tai toisella tässä jossainkohtaa?

No mutta eiköhän se terveydenhuoltoon panostaminen tarkoita tässä kontekstissa esim. sitä, että mm. tehohoidon kapasiteettia nostetaan siellä missä tehohoitoa ylipäätään on tarjolla, jne. Se, ettei jonnekin "Hevon Perseeseen" ole kiinnostuneita lääkäreitä, on asia sitten erikseen...En mäkään muuttais tuonne linkin paikkoihin, vaikka saisin ilmaisen kämpän...

 

[eiltanen]

Uimaan ei saa mennä mutta baarit ja ravintolat on ok. Hieman tuntuu että tässä olis pieniä taloudellisia intressejä taustalla.

 

[Mr. X]

Tässä touhussa nyt ole mitään järkeä muutenkaan, koronaan kuoli 60 alle 70 vuotiasta 2020. 2020 itsemurhia tehtiin 717

 

[Jumputin]

Tässä touhussa nyt ole mitään järkeä muutenkaan, koronaan kuoli 60 alle 70 vuotiasta 2020. 2020 itsemurhia tehtiin 717

Ainakin kertoo siitä, että rajoitukset ovat toimineet.

 

[Mr. X]

2020 alle 65 vuotiasta eli työikäisiä kuoli koronaan 42 kpl , 573 kpl alle 65 vuotiasta tappoi itsensä samana vuonna

 

[ronsulaattori]

Tässä touhussa nyt ole mitään järkeä muutenkaan, koronaan kuoli 60 alle 70 vuotiasta 2020. 2020 itsemurhia tehtiin 717

Itsemurha ei tartu joten se ei pelota eikä saa paniikkia keskuuteen. Tosin samalla päivittäisellä uutisoinnin määrällä narukiikussa, rekan eteen yms. olis kymmenkertainen määrä henkilöitä.

 

[ronsulaattori]

Ainakin kertoo siitä, että rajoitukset ovat toimineet.

Toinen näkemys voi olla, että passi ei..

 

[Rullis]

Eiköhän nämä uudet rajoitukset ole lähinnä poliittisia. Media murisee, että miksi ei k-nyrkit heilu ja miksi hätäjarrut on vetämättä. Sieltä on kuitenkin jotku kunnallisvaalit kohta tulossa niin parempi nyt tehdä jotakin ja perustella se datalla muista pohjoismaista ja/tai asiantuntija lausunnoilla.

Poliitikko saa hetken näkyvyyttä ja media tuskin osaa enään muutakuin kertoa eilisen sairastuneiden määrästä eri puolilta palloa. Molemmat ovat tyytyväisiä.

Tiedossa kaikilla kuitenkin jo on, että tuo virus ei ole takaisin sinne labraan menossa vaan sen kanssa joudutaan oppia elämään. Positiivista kuitenkin on, että todennäköisesti virus mutatoituu helpommin tarttuvaksi ja vähemmän vaaralliseksi.

 

[Paapaa]

Eiköhän nämä uudet rajoitukset ole lähinnä poliittisia.

Eiköhän nämä uudet rajoitukset perustu terveysviranomaisten ja asiantuntijoiden suosituksiin ja tilannekuvaan sairaanhoidon kapasiteetista.

Aivan samat päätökset saataisiin oli siellä mikä puolue tahansa päättämässä (okei, paitsi Anon pellepuolue).

 

[Walla]

Mitköhän hiton järkeä nuhapotilaiden testaamisessa ylipäätään on? Eikös näiden tomien tarkoituksena pitänyt olla terveydenhuollon kuorman vähentäminen, ei moninkertaistaminen?

Jos nyt alkuun lopetattaisiin se tässä vaiheessa täysin turha jäljitys, vähäoireisten testaus niin olisi taas enemmän niitä resursseja.

 

[Kautium]

Tarkoitatko, että rajoituskeinoista tulisi nyt luopua?

Mitä saat tuosta toistuvasta sanojen vääntelystä? Eihän kirjoittaja maininnut mitään tuon suuntaista, vaan puhui toimista, joita toivoisi rokottamattomille, jotka kuormittavat terveydenhuoltoa mainitun artikkelin mukaan 85% osuudella.

Jos tuo määrittely tehdään tuolla tavalla, niin tartuntamäärissä ja sairaalaan joutuneiden potilaiden määrissä "rokottamaton" ei tarkoittaisi sitä, että henkilöllä ei ole yhtään rokotetta.

Tuon mukaan rokottamattomaksi lasketaan henkilö jolla ei ole rokotetta lainkaan, tai sen saamisesta on alle 21vrk (eli elimistössä ei ole ehtinyt muodostua suojaa). Kuulostaa ihan järkevältä.

 

[Rullis]

Eiköhän nämä uudet rajoitukset perustu terveysviranomaisten ja asiantuntijoiden suosituksiin ja tilannekuvaan sairaanhoidon kapasiteetista.

Aivan samat päätökset saataisiin oli siellä mikä puolue tahansa päättämässä (okei, paitsi Anon pellepuolue).

En ole fakiiri tai ennustaja, mutta ensi talvena ollaan todennäköisesti vastaavassa tilanteessa, kun omegavariantti leviää nopeammin, kuin mikään aikaisempi muoto. Tehopaikkoja on sama määrä, koska palkkauksen ja työolojen takia hoitajia ei saada lisää. Täällä forumilla porukka meuhkaa, miksi kuudetta boosteria ei saada jakoon tarpeeksi nopeasti.

 

[petepeluri]

Baarissa voi kännätä, mutta liikuntapaikat täytyy laittaa taas kiinni...

 

[Kautium]

Täällä forumilla porukka meuhkaa, miksi kuudetta boosteria ei saada jakoon tarpeeksi nopeasti.

Ja toinen porukka meuhkaa miten kaikki muut ovat asiantuntijat mukaan lukien väärässä ja kuinka kaikki olisi jo ohi jos vaan laitetaan silmät kiinni ja eletään kuin pellossa. Järkevä toimintamalli on varmaan jossakin puolivälissä ja sellaistahan maailmalla pääosin harjoitetaankin.

 

[renee]

Baarissa voi kännätä, mutta liikuntapaikat täytyy laittaa taas kiinni...

Uutisten yhteydessä olevia keskusteluja kun on seuraillut, niin enemmissä määrin rajoituksiin suhtaudutaan kriittisesti eikä enää samaan tapaan kuin vaikka vuosi sitten. Tämä on hyvä merkki, eli poliittinen paine alkaa myös hiljalleen kääntyä rajoituksia vastaan. Siksi olenkin suht toiveikas, että vaikka koronatilanne ei tästä muutamassa viikossa mihinkään suuntaan muutu, niin rajoituksia voidaan jopa purkaa eikä vedetä koko kevättä rajoituksilla.

 

[renee]

Mitköhän hiton järkeä nuhapotilaiden testaamisessa ylipäätään on? Eikös näiden tomien tarkoituksena pitänyt olla terveydenhuollon kuorman vähentäminen, ei moninkertaistaminen?

Jos nyt alkuun lopetattaisiin se tässä vaiheessa täysin turha jäljitys, vähäoireisten testaus niin olisi taas enemmän niitä resursseja.

Hus ei ainakaan ole panostamassa testaamiseen ja miksipä olisikaan, kun ei siitä yksinkertaisesti ole enää mitään hyötyä. Nyt ohje on, että vain silloin testiin, kun se on hoidon kannalta tarpeellista.

LEHTOSEN mukaan testauskapasiteettia ei ole tarkoitus lisätä.

”Potilaita on niin paljon, että testauksella ei ole käytännön merkitystä”, hän toteaa.

Nyt ei ole tarkoitus testata ja jäljittää ihmisiä vaan priorisoida hoitoa vaativat potilaat sekä rokotukset, kertoo Lehtonen. Järjestelmän ei ole tarkoituskaan diagnosoida kaikkia.

...

Testiin tulisi mennä silloin, kun se on hoidon kannalta tarpeellista, hän muistuttaa.

Koronavirus | Husin Lehtonen: Koronatesteihin hakeudutaan nyt Uudellamaalla vääristä syistä ja se ruuhkauttaa järjestelmän huolestuttavasti

Testausjärjestelmä on pahasti ruuhkautunut.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Miten sen nyt ottaa. Sen uuden koronaryhmän johtaja Kiuru haaveili lyhyt aika sitten juurikin testauksen lisäämisestä. Eli ehkäpä päädytään kuitenkin tuhlaamaan ne resurssit testaamiseen hyödyllisen sijaan.

 

[krapu]

Uutisten yhteydessä olevia keskusteluja kun on seuraillut, niin enemmissä määrin rajoituksiin suhtaudutaan kriittisesti eikä enää samaan tapaan kuin vaikka vuosi sitten. Tämä on hyvä merkki, eli poliittinen paine alkaa myös hiljalleen kääntyä rajoituksia vastaan. Siksi olenkin suht toiveikas, että vaikka koronatilanne ei tästä muutamassa viikossa mihinkään suuntaan muutu, niin rajoituksia voidaan jopa purkaa eikä vedetä koko kevättä rajoituksilla.

Tämä rajoitusasia riippuu täysin sairaalakuormasta ja terveydenhoidon tilasta, kuten on todettu aina pääministeristä asti.

Ei sillä ole merkitystä, että joku poliitikko hallituksessa istuu ja sanoo mielipiteitään. Paikallisella päättävillä "elimillä" / sairaanhoitopiirillä (+AVI) on myös vastuu ja hyvät ja kovat keinot laittaa ja pitää kovatkin rajoitukset jos paikallinen terveydenhuolto vakavasta kuormasta kärsii.

 

[renee]

Miten sen nyt ottaa. Sen uuden koronaryhmän johtaja Kiuru haaveili lyhyt aika sitten juurikin testauksen lisäämisestä. Eli ehkäpä päädytään kuitenkin tuhlaamaan ne resurssit testaamiseen hyödyllisen sijaan.

Tämä riski on olemassa, mutta jos ei ole ylimääräisiä resursseja, niin järki voittaa.

Itse en ainakaan keksi syytä, miksi menisin testiin, eli jos on nuha, niin silloin ei tietenkään ole syytä liikkua mihinkään, vaikka testi antaisi negaa. Ja jos ei ole nuhaa ym. oireita, niin silloin voi liikkua normaalisti tai vaihtoehtoisesti ei lainkaan. Jos ajattelee olevansa oireeton kantaja, joka tappaa muita, niin silloin on syytä pysyä kotona koko pandemian ajan. Tauti on niin yleinen, että kyllä tässä kaikki jossain vaiheessa altistuvat, eli yöuniaan ei kannata menettää ja potea syyllisyyttä.

Pääasiassa jokainen voi itse vähentää omaa sairastumisriskiä ja muiden tekemiset ovat toisarvoisia.

 

[renee]

Tämä rajoitusasia riippuu täysin sairaalakuormasta ja terveydenhoidon tilasta, kuten on todettu aina pääministerista asti.

Ei sillä ole merkitystä, että joku poliitikko hallituksessa istuu ja sanoo mielipiteitään. Paikallisella päättävillä "elimillä" / sairaanhoitopiirillä (+AVI) on myös vastuu ja hyvät ja kovat keinot laittaa ja pitää kovatkin rajoitukset jos paikallinen terveydenhuolto vakavasta kuormasta kärsii.

Teoriassa näin, käytännössä ei näin. Eli esim. PKS-koronanyrkki sanoi, että se ehdottaa Aville laajoja rajoituksia, mutta tärkeimmät rajoitukset pitäisi hallituksen päättää, eli ravintolarajoitukset. Nyt sitten ravintolat voivat kuitenkin olla auki, liikuntapaikat eivät. Eli asiantuntijoiden kriittisimmät toiveet eivät toteutuneet niin hyvin kuin toisarvoiset, ja se on juuri politiikkaa, ehkäpä eniten talouspolitiikkaa.

 

[krapu]

Teoriassa näin, käytännössä ei näin. Eli esim. PKS-koronanyrkki sanoi, että se ehdottaa Aville laajoja rajoituksia, mutta tärkeimmät rajoitukset pitäisi hallituksen päättää, eli ravintolarajoitukset. Nyt sitten ravintolat voivat kuitenkin olla auki, liikuntapaikat eivät. Eli asiantuntijoiden kriittisimmät toiveet eivät toteutuneet niin hyvin kuin toisarvoiset, ja se on juuri politiikkaa, ehkäpä eniten talouspolitiikkaa.

Kuten sanottiin hallituksen puolelta, jos kyseiset toimet todetaan myöhemmin riittämättömiksi niitä tullaan kiristämään entisestään.

 

[renee]

Kuten sanottiin hallituksen puolelta, jos kyseiset toimet todetaan myöhemmin riittämättömiksi niitä tullaan kiristämään entisestään.

Politiikkaa tässä on juuri se, että asiantuntijoiden toiveita noudatetaan soveltaen. Se on jopa demokratian edellytys.

Mitä tulee kiristämistoimiin, niin itse uskoisin, ettei kiristyksiä tule, vaikka todennäköiseltä näyttää, ettei tautikuorma helpota muutaman viikon aikana.

 

[Centteri]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[renee]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Onhan tämä aika hyvää markkinointia rokotuksille. Lisäksi rokotettujen silmät alkavat avautua ja rajoituksia ei niellä pureskelematta.

 

[spengele]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

 

[Coax]

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

Sen takia tuossakaan tilastossa ei puhuta rokotetuista, vaan niistä joilla on rokotussuoja. Tarkuutta lukemiseen.

 

[spengele]

Sen takia tuossakaan tilastossa ei puhuta rokotetuista, vaan niistä joilla on rokotussuoja. Tarkuutta lukemiseen.

Kirjoitinkin sen takia "jos" koska en tiedä miten tuon taulukon tiedot on koostettu ja tilastot ovat aika epäselviä, kun käytetään erilaisia kriteereitä. Mutta olet oikeassa, että eri termejä siinä käytetään. Rokotuskattavuutta laskettaessa rokotetuksi lasketaan välittömästi, mutta tartuntoja ja sairaalahoitoa laskettaessa käytetään aikaisemmin postaamiani kriteereitä ja sitten tuon centterin postaaman tilaston kanssa käytetään vielä jotain muuta kriteeristöä. Onko tuon taulukon selitys jossain nähtävillä? Onko 3 piikkiä sama kuin 2 piikkiä? Mikä on tässä vaiheessa täysi suoja? Onko suoja osittainen jos on ottanut 1 piikin, mutta siitä ei ole kulunut 21 päivää tai 2 piikkiä ja ei ole kulunut 7 päivää?

 

[rakotti]

Kirjoitinkin sen takia "jos" koska en tiedä miten tuon taulukon tiedot on koostettu ja tilastot ovat aika epäselviä, kun käytetään erilaisia kriteereitä. Rokotuskattavuutta laskettaessa rokotetuksi lasketaan välittömästi, mutta tartuntoja ja sairaalahoitoa laskettaessa käytetään aikaisemmin postaamiani kriteereitä ja sitten tuon centterin postaaman tilaston kanssa käytetään vielä jotain muuta kriteeristöä. Onko tuon taulukon selitys jossain nähtävillä? Onko 3 piikkiä sama kuin 2 piikkiä? Onko suoja osittainen jos on ottanut 1 piikin, mutta siitä ei ole kulunut 21 päivää tai 2 piikkiä ja ei ole kulunut 7 päivää?

Tuo rokotussuojan määritelmä on ollut jo pitkään käytössä. Mutta mitä nyt yrität taas ajaa takaa tällä pyörittelyllä? Rokotteen teho on kiistaton, lasketaan se alle 21 päivää ensimmäisen piikin saanut rokottamattomaksi tai yhden annoksen saaneeksi

 

[ExtraEvil6666]

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

Tilastot ovat ihan selkeät. Aika epätoivoista alkaa olla tuo vänkääminen. Ja nämä eivät ole selkeät pelkästään Suomessa vaan myös muissa maissa. Seitsemän päivää toisen rokotuksen jälkeen on täysi rokotussuoja. Ne, jotka ovat siinä välillä (ensimmäinen otettu, mutta ei toista) ovat mitättömän pieni osa väestöstä.

 

[spengele]

Tuo rokotussuojan määritelmä on ollut jo pitkään käytössä. Mutta mitä nyt yrität taas ajaa takaa tällä pyörittelyllä? Rokotteen teho on kiistaton, lasketaan se alle 21 päivää ensimmäisen piikin saanut rokottamattomaksi tai yhden annoksen saaneeksi

Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.

 

[Kautium]

Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.

En tiedä olisiko asiaa mahdollista yhtään tuon epäselvemmin esittää vaikka yrittäisikin, joten hyvä että eivät ole moiseen kapulakieleen sortuneet.

 

[rakotti]

Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.

Melkoista puuta heinää kyllä suollat. Pitihän se saada ujutettua sinne ettei tämä olisikaan vain rokottamattomien aiheuttamaa vaan joukossa on herranen aika mahdollisesti yhden piikin hetki sitten saaneita. Oot sä kyllä veijari

 

[spengele]

En tiedä olisiko asiaa mahdollista yhtään tuon epäselvemmin esittää vaikka yrittäisikin, joten hyvä että eivät ole moiseen kapulakieleen sortuneet.

No eihän sitä selkeästi voi mitenkään esittää. Siksi tuo panttivangeista puhuminen ja rokottamattomien homogenointi on minusta kovin yleistävää.

Melkoista puuta heinää kyllä suollat. Pitihän se saada ujutettua sinne ettei tämä olisikaan vain rokottamattomien aiheuttamaa vaan joukossa on herranen aika mahdollisesti yhden piikin hetki sitten saaneita. Oot sä kyllä veijari

Jos haluat, että saivartelen lisää, niin kerron mielelläni kuinka tilastot näyttää pidemmällä aikavälillä eri ikäryhmien muodostaman kuormituksen sairaalahoidolle ja miten vähäinen rokottamattomien nuorten ja nuorten aikuisten osuus on siihen.

 

[rakotti]

No eihän sitä selkeästi voi mitenkään esittää. Siksi tuo panttivangeista puhuminen ja rokottamattomien homogenointi on minusta kovin yleistävää.



Jos haluat, että saivartelen lisää, niin kerron mielelläni kuinka tilastot näyttää pidemmällä aikavälillä eri ikäryhmien muodostaman kuormituksen sairaalahoidolle ja miten vähäinen rokottamattomien nuorten ja nuorten aikuisten osuus on siihen.

Näytä sitten se käppyrä niiden nuorten osalta vertailtuna rokotettuihin niin voidaan katsoa sitäkin sitten. Sä olet oikeasti säälittävä

 

[ExtraEvil6666]

Jos haluat, että saivartelen lisää, niin kerron mielelläni kuinka tilastot näyttää pidemmällä aikavälillä eri ikäryhmien muodostaman kuormituksen sairaalahoidolle ja miten vähäinen rokottamattomien nuorten ja nuorten aikuisten osuus on siihen.

Marraskuussa alle kolmekymppisillä rokottamattomilla oli 43 sairaanhoitojaksoa ja seitsemän tehohoitojaksoa. Täysin rokotetuilla sairaanhoitojaksoja oli kolme ja tehohoitojaksoja nolla. Aika selkeä ero sielläkin.

 

[lmu2002]

Onhan tämä aika hyvää markkinointia rokotuksille. Lisäksi rokotettujen silmät alkavat avautua ja rajoituksia ei niellä pureskelematta.

Näinpä mutta eipä taida tilastot rokottamattomia kiinnostaa. Paitsi jos Ano muuttaakin mielensä.
Tulipa muuten aiheen ulkopuolelta mieleen että onkohan kovinkaan monta mielenosoitusta järjestetty sillä agendalla että sairaaloissa on liikaa potilaita ja henkilökunta on kovilla?

 

[ronsulaattori]

Tilastot ovat ihan selkeät. Aika epätoivoista alkaa olla tuo vänkääminen. Ja nämä eivät ole selkeät pelkästään Suomessa vaan myös muissa maissa. Seitsemän päivää toisen rokotuksen jälkeen on täysi rokotussuoja. Ne, jotka ovat siinä välillä (ensimmäinen otettu, mutta ei toista) ovat mitättömän pieni osa väestöstä.

Miljoonasta rokottamattomasta 800 ylipainoista perussairauksia omaavaa mahdollista joutuu sairaalaan versus 100 rokotettua, niin todennäköisyys prosentin luokkaa ”rapakuntoisella” riskiryhmäläisellä +50v. Ilman muuta rokotetta kehiin kun pienentää rapakuntoisen riskiryhmäläisen sairaalaan joutumista monen kertaisesti.
Kysymys kuuluukin miksi alle 10v pitää rokottaa…

 

[ExtraEvil6666]

Miljoonasta rokottamattomasta 800 ylipainoista perussairauksia omaavaa mahdollista joutuu sairaalaan versus 100 rokotettua, niin todennäköisyys prosentin luokkaa ”rapakuntoisella” riskiryhmäläisellä +50v. Ilman muuta rokotetta kehiin kun pienentää rapakuntoisen riskiryhmäläisen sairaalaan joutumista monen kertaisesti.
Kysymys kuuluukin miksi alle 10v pitää rokottaa…

Vissiin näkyy aika selvästi tartuntojen määrässä lapsillakin.

Selvitys: Rokotukset suojaavat myös lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna

Helsinki GSE:n Tilannehuoneen selvityksen perusteella koronarokotus kannattaisi antaa myös 5-11-vuotiaille lapsille. Tähän mennessä 12-vuotiaat ovat olleet nuorimpia, jotka ovat rokotuksia saaneet.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Onko kukaan tsekannut pystyykö tämä omikronin erotteluun käytetty tekniikka erottamaan näytteen muista flunssaa aiheuttavista koronaviruksista?

Kysyn, koska olen tähän saakka oppinut, että erottaminen tapahtuu tutkimalla yhtä (?) deletaatiota aiempiin variantteihin verrattuna. Onko tämä uniikki ominaisuus omikronille vai puuttuuko sama pätkä muista ei-sars-cov-2 koronaviruksista?

En tosiaankaan tiedä tarkkaa erottelutapaa joten jos joku onnistuu tämän selventämään niin arvostan kovasti. Siistiä keskustelua, pliis.

 

[spengele]

Näytä sitten se käppyrä niiden nuorten osalta vertailtuna rokotettuihin niin voidaan katsoa sitäkin sitten. Sä olet oikeasti säälittävä

Säälittävää tässä ei ole muu kuin toisen käyttäjän arvostelu.

Puhuin kylläkin rokottamattomien sisällä olevista ikäryhmistä. Koko ajan olen halunnut tarkentaa sitä, että ei jokainen rokottamaton ole yhtä suuri kuorma terveydenhuollolle, kun se nyt taas otettiin esille, että "rokottamattomat pitää rokotettuja panttivankeina". Pahoittelut jos se ei käynyt ilmi. Sairaalahoitoa ja tehohoitoa on koko pandemian ja rokotusten alkamisestakin lähtien kuormittanut selkeästi enemmän yli 50-vuotiaat. Toki vaihtelua on kuukausittain. Alle 50-vuotiaita on kaikista teholle joutuneista noin 29%. Alle 40-vuotiaita enää vähän yli 10%. Tehohoidon kokonaiskuormituksestahan koronapotilaat vievät pienemmän osuuden kuin sinne muiden syiden takia joutuvat.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Tässä näkyy vielä miten sairaalahoitoa vaatineiden tapausten ilmaantuvuus "rokottamattomissa" vaihtelee ikäryhmittäin. 50-70-vuotiaat joutuvat herkimmin sairaalaan, kun taas vaikkapa 12-19-vuotiaat eivät juuri ollenkaan. Ja vielä kun otetaan huomioon kuinka tartunnat osuvat suurimmaksi osaksi nuoreen väestöön, niin siellä sairastetaan selkeästi lievempää tautia, joka ei vie yhtä usein sairaalaan kuin yli 50-vuotiaiden sairastamat taudit.

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Ainakaan alle 20-vuotiaiden ei voi sanoa pitäneen ketään panttivankeina, mutta silti heidätkin niputetaan samaan ryhmään, kun rokottamattomia syytetään ties mistä milloinkin.