Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Täällä forumilla porukka meuhkaa, miksi kuudetta boosteria ei saada jakoon tarpeeksi nopeasti.
Ja toinen porukka meuhkaa miten kaikki muut ovat asiantuntijat mukaan lukien väärässä ja kuinka kaikki olisi jo ohi jos vaan laitetaan silmät kiinni ja eletään kuin pellossa. Järkevä toimintamalli on varmaan jossakin puolivälissä ja sellaistahan maailmalla pääosin harjoitetaankin.
 
Baarissa voi kännätä, mutta liikuntapaikat täytyy laittaa taas kiinni...
Uutisten yhteydessä olevia keskusteluja kun on seuraillut, niin enemmissä määrin rajoituksiin suhtaudutaan kriittisesti eikä enää samaan tapaan kuin vaikka vuosi sitten. Tämä on hyvä merkki, eli poliittinen paine alkaa myös hiljalleen kääntyä rajoituksia vastaan. Siksi olenkin suht toiveikas, että vaikka koronatilanne ei tästä muutamassa viikossa mihinkään suuntaan muutu, niin rajoituksia voidaan jopa purkaa eikä vedetä koko kevättä rajoituksilla.
 
Mitköhän hiton järkeä nuhapotilaiden testaamisessa ylipäätään on? Eikös näiden tomien tarkoituksena pitänyt olla terveydenhuollon kuorman vähentäminen, ei moninkertaistaminen?

Jos nyt alkuun lopetattaisiin se tässä vaiheessa täysin turha jäljitys, vähäoireisten testaus niin olisi taas enemmän niitä resursseja.
Hus ei ainakaan ole panostamassa testaamiseen ja miksipä olisikaan, kun ei siitä yksinkertaisesti ole enää mitään hyötyä. Nyt ohje on, että vain silloin testiin, kun se on hoidon kannalta tarpeellista.

LEHTOSEN mukaan testauskapasiteettia ei ole tarkoitus lisätä.

”Potilaita on niin paljon, että testauksella ei ole käytännön merkitystä”, hän toteaa.

Nyt ei ole tarkoitus testata ja jäljittää ihmisiä vaan priorisoida hoitoa vaativat potilaat sekä rokotukset, kertoo Lehtonen. Järjestelmän ei ole tarkoituskaan diagnosoida kaikkia.

...

Testiin tulisi mennä silloin, kun se on hoidon kannalta tarpeellista, hän muistuttaa.


 
Miten sen nyt ottaa. Sen uuden koronaryhmän johtaja Kiuru haaveili lyhyt aika sitten juurikin testauksen lisäämisestä. Eli ehkäpä päädytään kuitenkin tuhlaamaan ne resurssit testaamiseen hyödyllisen sijaan.
 
Uutisten yhteydessä olevia keskusteluja kun on seuraillut, niin enemmissä määrin rajoituksiin suhtaudutaan kriittisesti eikä enää samaan tapaan kuin vaikka vuosi sitten. Tämä on hyvä merkki, eli poliittinen paine alkaa myös hiljalleen kääntyä rajoituksia vastaan. Siksi olenkin suht toiveikas, että vaikka koronatilanne ei tästä muutamassa viikossa mihinkään suuntaan muutu, niin rajoituksia voidaan jopa purkaa eikä vedetä koko kevättä rajoituksilla.

Tämä rajoitusasia riippuu täysin sairaalakuormasta ja terveydenhoidon tilasta, kuten on todettu aina pääministeristä asti.

Ei sillä ole merkitystä, että joku poliitikko hallituksessa istuu ja sanoo mielipiteitään. Paikallisella päättävillä "elimillä" / sairaanhoitopiirillä (+AVI) on myös vastuu ja hyvät ja kovat keinot laittaa ja pitää kovatkin rajoitukset jos paikallinen terveydenhuolto vakavasta kuormasta kärsii.
 
Miten sen nyt ottaa. Sen uuden koronaryhmän johtaja Kiuru haaveili lyhyt aika sitten juurikin testauksen lisäämisestä. Eli ehkäpä päädytään kuitenkin tuhlaamaan ne resurssit testaamiseen hyödyllisen sijaan.
Tämä riski on olemassa, mutta jos ei ole ylimääräisiä resursseja, niin järki voittaa.

Itse en ainakaan keksi syytä, miksi menisin testiin, eli jos on nuha, niin silloin ei tietenkään ole syytä liikkua mihinkään, vaikka testi antaisi negaa. Ja jos ei ole nuhaa ym. oireita, niin silloin voi liikkua normaalisti tai vaihtoehtoisesti ei lainkaan. Jos ajattelee olevansa oireeton kantaja, joka tappaa muita, niin silloin on syytä pysyä kotona koko pandemian ajan. Tauti on niin yleinen, että kyllä tässä kaikki jossain vaiheessa altistuvat, eli yöuniaan ei kannata menettää ja potea syyllisyyttä.

Pääasiassa jokainen voi itse vähentää omaa sairastumisriskiä ja muiden tekemiset ovat toisarvoisia.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: B12
Tämä rajoitusasia riippuu täysin sairaalakuormasta ja terveydenhoidon tilasta, kuten on todettu aina pääministerista asti.

Ei sillä ole merkitystä, että joku poliitikko hallituksessa istuu ja sanoo mielipiteitään. Paikallisella päättävillä "elimillä" / sairaanhoitopiirillä (+AVI) on myös vastuu ja hyvät ja kovat keinot laittaa ja pitää kovatkin rajoitukset jos paikallinen terveydenhuolto vakavasta kuormasta kärsii.
Teoriassa näin, käytännössä ei näin. Eli esim. PKS-koronanyrkki sanoi, että se ehdottaa Aville laajoja rajoituksia, mutta tärkeimmät rajoitukset pitäisi hallituksen päättää, eli ravintolarajoitukset. Nyt sitten ravintolat voivat kuitenkin olla auki, liikuntapaikat eivät. Eli asiantuntijoiden kriittisimmät toiveet eivät toteutuneet niin hyvin kuin toisarvoiset, ja se on juuri politiikkaa, ehkäpä eniten talouspolitiikkaa.
 
Teoriassa näin, käytännössä ei näin. Eli esim. PKS-koronanyrkki sanoi, että se ehdottaa Aville laajoja rajoituksia, mutta tärkeimmät rajoitukset pitäisi hallituksen päättää, eli ravintolarajoitukset. Nyt sitten ravintolat voivat kuitenkin olla auki, liikuntapaikat eivät. Eli asiantuntijoiden kriittisimmät toiveet eivät toteutuneet niin hyvin kuin toisarvoiset, ja se on juuri politiikkaa, ehkäpä eniten talouspolitiikkaa.

Kuten sanottiin hallituksen puolelta, jos kyseiset toimet todetaan myöhemmin riittämättömiksi niitä tullaan kiristämään entisestään.
 
Kuten sanottiin hallituksen puolelta, jos kyseiset toimet todetaan myöhemmin riittämättömiksi niitä tullaan kiristämään entisestään.
Politiikkaa tässä on juuri se, että asiantuntijoiden toiveita noudatetaan soveltaen. Se on jopa demokratian edellytys.

Mitä tulee kiristämistoimiin, niin itse uskoisin, ettei kiristyksiä tule, vaikka todennäköiseltä näyttää, ettei tautikuorma helpota muutaman viikon aikana.
 
Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan


Näyttökuva (28).png
 
Onhan tämä aika hyvää markkinointia rokotuksille. Lisäksi rokotettujen silmät alkavat avautua ja rajoituksia ei niellä pureskelematta.
 

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.
 
Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.
Sen takia tuossakaan tilastossa ei puhuta rokotetuista, vaan niistä joilla on rokotussuoja. Tarkuutta lukemiseen. :)
 
Sen takia tuossakaan tilastossa ei puhuta rokotetuista, vaan niistä joilla on rokotussuoja. Tarkuutta lukemiseen. :)

Kirjoitinkin sen takia "jos" koska en tiedä miten tuon taulukon tiedot on koostettu ja tilastot ovat aika epäselviä, kun käytetään erilaisia kriteereitä. Mutta olet oikeassa, että eri termejä siinä käytetään. Rokotuskattavuutta laskettaessa rokotetuksi lasketaan välittömästi, mutta tartuntoja ja sairaalahoitoa laskettaessa käytetään aikaisemmin postaamiani kriteereitä ja sitten tuon centterin postaaman tilaston kanssa käytetään vielä jotain muuta kriteeristöä. Onko tuon taulukon selitys jossain nähtävillä? Onko 3 piikkiä sama kuin 2 piikkiä? Mikä on tässä vaiheessa täysi suoja? Onko suoja osittainen jos on ottanut 1 piikin, mutta siitä ei ole kulunut 21 päivää tai 2 piikkiä ja ei ole kulunut 7 päivää?
 
Kirjoitinkin sen takia "jos" koska en tiedä miten tuon taulukon tiedot on koostettu ja tilastot ovat aika epäselviä, kun käytetään erilaisia kriteereitä. Rokotuskattavuutta laskettaessa rokotetuksi lasketaan välittömästi, mutta tartuntoja ja sairaalahoitoa laskettaessa käytetään aikaisemmin postaamiani kriteereitä ja sitten tuon centterin postaaman tilaston kanssa käytetään vielä jotain muuta kriteeristöä. Onko tuon taulukon selitys jossain nähtävillä? Onko 3 piikkiä sama kuin 2 piikkiä? Onko suoja osittainen jos on ottanut 1 piikin, mutta siitä ei ole kulunut 21 päivää tai 2 piikkiä ja ei ole kulunut 7 päivää?
Tuo rokotussuojan määritelmä on ollut jo pitkään käytössä. Mutta mitä nyt yrität taas ajaa takaa tällä pyörittelyllä? Rokotteen teho on kiistaton, lasketaan se alle 21 päivää ensimmäisen piikin saanut rokottamattomaksi tai yhden annoksen saaneeksi
 
Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

Tilastot ovat ihan selkeät. Aika epätoivoista alkaa olla tuo vänkääminen. Ja nämä eivät ole selkeät pelkästään Suomessa vaan myös muissa maissa. Seitsemän päivää toisen rokotuksen jälkeen on täysi rokotussuoja. Ne, jotka ovat siinä välillä (ensimmäinen otettu, mutta ei toista) ovat mitättömän pieni osa väestöstä.
 
Tuo rokotussuojan määritelmä on ollut jo pitkään käytössä. Mutta mitä nyt yrität taas ajaa takaa tällä pyörittelyllä? Rokotteen teho on kiistaton, lasketaan se alle 21 päivää ensimmäisen piikin saanut rokottamattomaksi tai yhden annoksen saaneeksi

Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.
 
Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.
En tiedä olisiko asiaa mahdollista yhtään tuon epäselvemmin esittää vaikka yrittäisikin, joten hyvä että eivät ole moiseen kapulakieleen sortuneet. :D
 
Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.
Melkoista puuta heinää kyllä suollat. Pitihän se saada ujutettua sinne ettei tämä olisikaan vain rokottamattomien aiheuttamaa vaan joukossa on herranen aika mahdollisesti yhden piikin hetki sitten saaneita. Oot sä kyllä veijari :D
 
En tiedä olisiko asiaa mahdollista yhtään tuon epäselvemmin esittää vaikka yrittäisikin, joten hyvä että eivät ole moiseen kapulakieleen sortuneet. :D

No eihän sitä selkeästi voi mitenkään esittää. Siksi tuo panttivangeista puhuminen ja rokottamattomien homogenointi on minusta kovin yleistävää.

Melkoista puuta heinää kyllä suollat. Pitihän se saada ujutettua sinne ettei tämä olisikaan vain rokottamattomien aiheuttamaa vaan joukossa on herranen aika mahdollisesti yhden piikin hetki sitten saaneita. Oot sä kyllä veijari :D

Jos haluat, että saivartelen lisää, niin kerron mielelläni kuinka tilastot näyttää pidemmällä aikavälillä eri ikäryhmien muodostaman kuormituksen sairaalahoidolle ja miten vähäinen rokottamattomien nuorten ja nuorten aikuisten osuus on siihen.
 
No eihän sitä selkeästi voi mitenkään esittää. Siksi tuo panttivangeista puhuminen ja rokottamattomien homogenointi on minusta kovin yleistävää.



Jos haluat, että saivartelen lisää, niin kerron mielelläni kuinka tilastot näyttää pidemmällä aikavälillä eri ikäryhmien muodostaman kuormituksen sairaalahoidolle ja miten vähäinen rokottamattomien nuorten ja nuorten aikuisten osuus on siihen.
Näytä sitten se käppyrä niiden nuorten osalta vertailtuna rokotettuihin niin voidaan katsoa sitäkin sitten. Sä olet oikeasti säälittävä
 
Jos haluat, että saivartelen lisää, niin kerron mielelläni kuinka tilastot näyttää pidemmällä aikavälillä eri ikäryhmien muodostaman kuormituksen sairaalahoidolle ja miten vähäinen rokottamattomien nuorten ja nuorten aikuisten osuus on siihen.

Marraskuussa alle kolmekymppisillä rokottamattomilla oli 43 sairaanhoitojaksoa ja seitsemän tehohoitojaksoa. Täysin rokotetuilla sairaanhoitojaksoja oli kolme ja tehohoitojaksoja nolla. Aika selkeä ero sielläkin.
 
Onhan tämä aika hyvää markkinointia rokotuksille. Lisäksi rokotettujen silmät alkavat avautua ja rajoituksia ei niellä pureskelematta.
Näinpä mutta eipä taida tilastot rokottamattomia kiinnostaa. Paitsi jos Ano muuttaakin mielensä.
Tulipa muuten aiheen ulkopuolelta mieleen että onkohan kovinkaan monta mielenosoitusta järjestetty sillä agendalla että sairaaloissa on liikaa potilaita ja henkilökunta on kovilla?
 
Tilastot ovat ihan selkeät. Aika epätoivoista alkaa olla tuo vänkääminen. Ja nämä eivät ole selkeät pelkästään Suomessa vaan myös muissa maissa. Seitsemän päivää toisen rokotuksen jälkeen on täysi rokotussuoja. Ne, jotka ovat siinä välillä (ensimmäinen otettu, mutta ei toista) ovat mitättömän pieni osa väestöstä.
Miljoonasta rokottamattomasta 800 ylipainoista perussairauksia omaavaa mahdollista joutuu sairaalaan versus 100 rokotettua, niin todennäköisyys prosentin luokkaa ”rapakuntoisella” riskiryhmäläisellä +50v. Ilman muuta rokotetta kehiin kun pienentää rapakuntoisen riskiryhmäläisen sairaalaan joutumista monen kertaisesti.
Kysymys kuuluukin miksi alle 10v pitää rokottaa…
 
Miljoonasta rokottamattomasta 800 ylipainoista perussairauksia omaavaa mahdollista joutuu sairaalaan versus 100 rokotettua, niin todennäköisyys prosentin luokkaa ”rapakuntoisella” riskiryhmäläisellä +50v. Ilman muuta rokotetta kehiin kun pienentää rapakuntoisen riskiryhmäläisen sairaalaan joutumista monen kertaisesti.
Kysymys kuuluukin miksi alle 10v pitää rokottaa…

Vissiin näkyy aika selvästi tartuntojen määrässä lapsillakin.
 
Onko kukaan tsekannut pystyykö tämä omikronin erotteluun käytetty tekniikka erottamaan näytteen muista flunssaa aiheuttavista koronaviruksista?

Kysyn, koska olen tähän saakka oppinut, että erottaminen tapahtuu tutkimalla yhtä (?) deletaatiota aiempiin variantteihin verrattuna. Onko tämä uniikki ominaisuus omikronille vai puuttuuko sama pätkä muista ei-sars-cov-2 koronaviruksista?

En tosiaankaan tiedä tarkkaa erottelutapaa joten jos joku onnistuu tämän selventämään niin arvostan kovasti. Siistiä keskustelua, pliis.
 
Näytä sitten se käppyrä niiden nuorten osalta vertailtuna rokotettuihin niin voidaan katsoa sitäkin sitten. Sä olet oikeasti säälittävä

Säälittävää tässä ei ole muu kuin toisen käyttäjän arvostelu.

Puhuin kylläkin rokottamattomien sisällä olevista ikäryhmistä. Koko ajan olen halunnut tarkentaa sitä, että ei jokainen rokottamaton ole yhtä suuri kuorma terveydenhuollolle, kun se nyt taas otettiin esille, että "rokottamattomat pitää rokotettuja panttivankeina". Pahoittelut jos se ei käynyt ilmi. Sairaalahoitoa ja tehohoitoa on koko pandemian ja rokotusten alkamisestakin lähtien kuormittanut selkeästi enemmän yli 50-vuotiaat. Toki vaihtelua on kuukausittain. Alle 50-vuotiaita on kaikista teholle joutuneista noin 29%. Alle 40-vuotiaita enää vähän yli 10%. Tehohoidon kokonaiskuormituksestahan koronapotilaat vievät pienemmän osuuden kuin sinne muiden syiden takia joutuvat.

covicu3.JPG



Tässä näkyy vielä miten sairaalahoitoa vaatineiden tapausten ilmaantuvuus "rokottamattomissa" vaihtelee ikäryhmittäin. 50-70-vuotiaat joutuvat herkimmin sairaalaan, kun taas vaikkapa 12-19-vuotiaat eivät juuri ollenkaan. Ja vielä kun otetaan huomioon kuinka tartunnat osuvat suurimmaksi osaksi nuoreen väestöön, niin siellä sairastetaan selkeästi lievempää tautia, joka ei vie yhtä usein sairaalaan kuin yli 50-vuotiaiden sairastamat taudit.

covsai.JPG



Ainakaan alle 20-vuotiaiden ei voi sanoa pitäneen ketään panttivankeina, mutta silti heidätkin niputetaan samaan ryhmään, kun rokottamattomia syytetään ties mistä milloinkin.
 
Onko kukaan tsekannut pystyykö tämä omikronin erotteluun käytetty tekniikka erottamaan näytteen muista flunssaa aiheuttavista koronaviruksista?

Kysyn, koska olen tähän saakka oppinut, että erottaminen tapahtuu tutkimalla yhtä (?) deletaatiota aiempiin variantteihin verrattuna. Onko tämä uniikki ominaisuus omikronille vai puuttuuko sama pätkä muista ei-sars-cov-2 koronaviruksista?

En tosiaankaan tiedä tarkkaa erottelutapaa joten jos joku onnistuu tämän selventämään niin arvostan kovasti. Siistiä keskustelua, pliis.

Epäilen, että täällä on ketään, joka pystyy tyhjentävästi ja ymmärrettävästi kertomaan, mikä ero on SARS-CoV-2:en ja muiden ihmisen koronavirusten RNA:n välillä, jotta testi ei sekoita niitä keskenään.

Toki voit kertoa, että millä perusteella tällaista edes epäilet.
 
Viimeksi muokattu:
Säälittävää tässä ei ole muu kuin toisen käyttäjän arvostelu.

Puhuin kylläkin rokottamattomien sisällä olevista ikäryhmistä. Koko ajan olen halunnut tarkentaa sitä, että ei jokainen rokottamaton ole yhtä suuri kuorma terveydenhuollolle, kun se nyt taas otettiin esille, että "rokottamattomat pitää rokotettuja panttivankeina". Pahoittelut jos se ei käynyt ilmi. Sairaalahoitoa ja tehohoitoa on koko pandemian ja rokotusten alkamisestakin lähtien kuormittanut selkeästi enemmän yli 50-vuotiaat. Toki vaihtelua on kuukausittain. Alle 50-vuotiaita on kaikista teholle joutuneista noin 28%. Alle 40-vuotiaita enää vähän yli 10%. Tehohoidon kokonaiskuormituksestahan koronapotilaat vievät pienemmän osuuden kuin sinne muiden syiden takia joutuvat.

covicu3.JPG



Tässä näkyy vielä miten sairaalahoitoa vaatineiden tapausten ilmaantuvuus "rokottamattomissa" vaihtelee ikäryhmittäin. 50-70-vuotiaat joutuvat herkimmin sairaalaan, kun taas vaikkapa 12-19-vuotiaat eivät juuri ollenkaan. Ja vielä kun otetaan huomioon kuinka tartunnat osuvat suurimmaksi osaksi nuoreen väestöön, niin siellä sairastetaan selkeästi lievempää tautia, joka ei vie yhtä usein sairaalaan kuin yli 50-vuotiaiden sairastamat taudit.

covsai.JPG



Ainakaan alle 20-vuotiaiden ei voi sanoa pitäneen ketään panttivankeina, mutta silti heidätkin niputetaan samaan ryhmään, kun rokottamattomia syytetään ties mistä milloinkin.
Miksi sinä haluat tarkentaa tätä asiaa? Mikä ihme siinä pännii, että kun puhutaan rokottamattomista niin pitää alkaa tarttumaan näihin lillukan varsiin, että "ei se tässä ryhmässä tai tuossa ryhmässä niin ootte tyhmiä kun sanotte, että ootte rokottamattomien panttivankeina". Pitääkö tosiaan aina tarkentaa, että tässä nyt ollaan sitten esimerkiksi +50-vuotiaiden rokottamattomien panttivankina vai mitä sinä haluat? Koska tuolla ylempänä jo saatat löytää sitä faktaa myös sieltä nuoremmasta ikäryhmästä missä näkyy selkeä ero siinä montako rokottamatonta on siellä sairaalassa ja teholla käynyt verrattuna rokotettuihin.
 
Miksi sinä haluat tarkentaa tätä asiaa? Mikä ihme siinä pännii, että kun puhutaan rokottamattomista niin pitää alkaa tarttumaan näihin lillukan varsiin, että "ei se tässä ryhmässä tai tuossa ryhmässä niin ootte tyhmiä kun sanotte, että ootte rokottamattomien panttivankeina". Pitääkö tosiaan aina tarkentaa, että tässä nyt ollaan sitten esimerkiksi +50-vuotiaiden rokottamattomien panttivankina vai mitä sinä haluat? Koska tuolla ylempänä jo saatat löytää sitä faktaa myös sieltä nuoremmasta ikäryhmästä missä näkyy selkeä ero siinä montako rokottamatonta on siellä sairaalassa ja teholla käynyt verrattuna rokotettuihin.
Ei tarvi tarkentaa!
 
Epäilen, että täällä on ketään, joka pystyy tyhjentävästi ja ymmärrettävästi kertomaan, mikä ero on SARS-CoV-2:en ja muiden ihmisen koronavirusten RNA:n erot, jotta testi ei sekoita niitä keskenään.

Toki voit kertoa, että millä perusteella tällaista edes epäilet.
Asiaa ei tarvitse kenenkään täällä ymmärtää, riittää jos joku osaa johdattaa oikean lähteen luokse. Pystyn lukemaan tieteellistäkin tekstiä.

En itse asiassa ole aiemmin epäillyt asiaa, mutta tuli vain yllättäen mieleen, että onkohan tätä kukaan koronapäissään ehtinyt miettiä. Mielestäni asia on sen verran merkittävä, että kysymys on esitettävä, mutta jo se, että tietäisin onko oletukseni diagnostiikasta väärin, auttaisi jatkoselvityksissä.

En todellakaan halua asettaa minkäänlaista epäilyksen viittaa asian päälle, vaan myönnän täysimääräisesti, että puute tällä erää on omassa tietämyksessä. Haluan oppia.
 
Asiaa ei tarvitse kenenkään täällä ymmärtää, riittää jos joku osaa johdattaa oikean lähteen luokse. Pystyn lukemaan tieteellistäkin tekstiä.

En itse asiassa ole aiemmin epäillyt asiaa, mutta tuli vain yllättäen mieleen, että onkohan tätä kukaan koronapäissään ehtinyt miettiä. Mielestäni asia on sen verran merkittävä, että kysymys on esitettävä, mutta jo se, että tietäisin onko oletukseni diagnostiikasta väärin, auttaisi jatkoselvityksissä.

En todellakaan halua asettaa minkäänlaista epäilyksen viittaa asian päälle, vaan myönnän täysimääräisesti, että puute tällä erää on omassa tietämyksessä. Haluan oppia.
Ei varmaan ole tullut tiedemiehille mieleen, että mitä jos huolehdittaisiin siitä, ettei tätä virusta varten suunniteltu testi tunnista väärää virusta.

Tuossa on melko selkeästi asia ilmaistu.
 
Miksi sinä haluat tarkentaa tätä asiaa? Mikä ihme siinä pännii, että kun puhutaan rokottamattomista niin pitää alkaa tarttumaan näihin lillukan varsiin, että "ei se tässä ryhmässä tai tuossa ryhmässä niin ootte tyhmiä kun sanotte, että ootte rokottamattomien panttivankeina". Pitääkö tosiaan aina tarkentaa, että tässä nyt ollaan sitten esimerkiksi +50-vuotiaiden rokottamattomien panttivankina vai mitä sinä haluat? Koska tuolla ylempänä jo saatat löytää sitä faktaa myös sieltä nuoremmasta ikäryhmästä missä näkyy selkeä ero siinä montako rokottamatonta on siellä sairaalassa ja teholla käynyt verrattuna rokotettuihin.

Siksi, että kun täällä muuten ollaan olevinaan analyyttisia ja postaillaan ja tarkkaillaan ja syynätään tutkimuksia ja raportteja, niin tuollainen rokottamattomien käsitteleminen yhtenä nippuna sairaaloiden kuormitusta ajatellen on suoraan sanottuna typerää, kun on selkeästi nähtävissä, että se kuormitus on peräisin pienestä ihmisryhmästä. Ei ne ole mitään lillukanvarsia vaan faktaa. Kyllä, olisi järkevämpää ja todenmukaisempaa sanoa, että rokottamattomat iäkkäät pitävät muita panttivankina jos nyt välttämättä tuntee halua moista lausua. Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja.

Tässä koko rokotuskiimassa on hukattu hirveästi resursseja siihen että ollaan yritetty nostaa kokonaisuutena rokotuskattavuutta ja annettu myös media toimesta ymmärtää, että "ne rokottamattomat ovat se syypää tähän kaikkeen". Medialukutaitoiset osaavat onneksi median sanomat kyseenalaistaa ja tutkia itse, mutta suureen osaan porukasta tuollainen uppoaa täydestä. Koko sanonta jostain panttivangeista on ihan absurdi. Kukaan rokottamaton ei ole estelemässä tai rajoittamassa yhtäkään rokotettua. Valtio niiden rajoitusten laajuudesta päättää ja asettaa ne. Nehän tässä meitä pitää panttivankina jos joku.

Rokottamattomien niputtaminen on vaan aiheuttanut sen, että ihmiset ryhmitellään rokotusstatuksen mukaan (joka THL:n kriteereilla on vähän epäselvää) ja siitä on peräisin joidenkin yksinkertaisten ihmisten luulot, että koronapassilliset ovat jossain ravintoloissa ja tilaisuuksissa turvassa rokottamattomilta, vaikka koko ajatus on ollut suojata rokottamattomia saamasta tartuntaa ja rokotetuilla itsellään on suoja vakavaa tautia vastaan. Ja valitettavasti näitäkin näkemyksiä näkyy mediassa.

Täälläkin jo varmasti jotkut nuoret aikuiset käärii hihojaan himoitessaan kolmatta rokotetta, vaikka eivät todellisuudessa edes saa siitä suurta hyötyä vakavaa tautia vastaan, koska ovat jo hyvässä suojassa kahden rokotteen ja ikänsä puolesta. Hekin tekisivät yhteiskunnan näkökulmasta palveluksen luovuttaessaan ne vuorot niille vanhemmille, joille on kolmannesta suurempi hyöty ja joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Toivottavasti nämä kolmannet nyt kohdentuisivat järkevästi, niin niistä olisi enemmän hyötyä.
 
Laumasuojassa asiantuntijat menivät metsään. Nyt näyttää ettei 90% riitä edes. Ei enää edes ole puhuttu laumasuojasta..
 
Siksi, että kun täällä muuten ollaan olevinaan analyyttisia ja postaillaan ja tarkkaillaan ja syynätään tutkimuksia ja raportteja, niin tuollainen rokottamattomien käsitteleminen yhtenä nippuna sairaaloiden kuormitusta ajatellen on suoraan sanottuna typerää, kun on selkeästi nähtävissä, että se kuormitus on peräisin pienestä ihmisryhmästä. Ei ne ole mitään lillukanvarsia vaan faktaa. Kyllä, olisi järkevämpää ja todenmukaisempaa sanoa, että rokottamattomat iäkkäät pitävät muita panttivankina jos nyt välttämättä tuntee halua moista lausua. Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja.

Tässä koko rokotuskiimassa on hukattu hirveästi resursseja siihen että ollaan yritetty nostaa kokonaisuutena rokotuskattavuutta ja annettu myös media toimesta ymmärtää, että "ne rokottamattomat ovat se syypää tähän kaikkeen". Medialukutaitoiset osaavat onneksi median sanomat kyseenalaistaa ja tutkia itse, mutta suureen osaan porukasta tuollainen uppoaa täydestä. Koko sanonta jostain panttivangeista on ihan absurdi. Kukaan rokottamaton ei ole estelemässä tai rajoittamassa yhtäkään rokotettua. Valtio niiden rajoitusten laajuudesta päättää ja asettaa ne. Nehän tässä meitä pitää panttivankina jos joku.

Rokottamattomien niputtaminen on vaan aiheuttanut sen, että ihmiset ryhmitellään rokotusstatuksen mukaan (joka THL:n kriteereilla on vähän epäselvää) ja siitä on peräisin joidenkin yksinkertaisten ihmisten luulot, että koronapassilliset ovat jossain ravintoloissa ja tilaisuuksissa turvassa rokottamattomilta, vaikka koko ajatus on ollut suojata rokottamattomia saamasta tartuntaa ja rokotetuilla itsellään on suoja vakavaa tautia vastaan. Ja valitettavasti näitäkin näkemyksiä näkyy mediassa.

Täälläkin jo varmasti jotkut nuoret aikuiset käärii hihojaan himoitessaan kolmatta rokotetta, vaikka eivät todellisuudessa edes saa siitä suurta hyötyä vakavaa tautia vastaan, koska ovat jo hyvässä suojassa kahden rokotteen ja ikänsä puolesta. Hekin tekisivät yhteiskunnan näkökulmasta palveluksen luovuttaessaan ne vuorot niille vanhemmille, joille on kolmannesta suurempi hyöty ja joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Toivottavasti nämä kolmannet nyt kohdentuisivat järkevästi, niin niistä olisi enemmän hyötyä.

Faktat ovat nyt ikäviä?

Fakta on se, että rokottamattomat ovat huomattavan yliedustettuina sairaalakuormituksessa jo nuorista ikäluokista alkaen. Ja ilmeiseti mielestäsi yli 40 -vuotiaat ovat jo sitten iäkkäitä, koska jo siinä ikäluokassa sairaalakuormitus alkaa rokottamattomilla olla ihan absoluuttisina lukuinakin korkeaa.

Fakta on myös se, että jos rokottamattomien sairaalakuorma olisi suhteessa sama kuin rokotettujen, niin sairaaloiden kuormitus olisi huomattavan paljon vähäisempää.

LIllukanvarsia on se, että jotenkin yrität selittää rokottamattomien suurta määrää sairaalassa THL:n tilastojen "epäselvyyksillä".
 
Ei varmaan ole tullut tiedemiehille mieleen, että mitä jos huolehdittaisiin siitä, ettei tätä virusta varten suunniteltu testi tunnista väärää virusta.

Tuossa on melko selkeästi asia ilmaistu.
On se kumma, kun henkilö ihan selkeästi sanoo, että hänellä ei ole tietoa asiasta, eikä halua mitää epäillyksiä heittää ilmoille, vaan ihan mielenkiinnosta haluaa oppia, niin silti pitää vastata tämmöisellä näsäviisaalla sävyllä.
 
Faktat ovat nyt ikäviä?

Fakta on se, että rokottamattomat ovat huomattavan yliedustettuina sairaalakuormituksessa jo nuorista ikäluokista alkaen. Ja ilmeiseti mielestäsi yli 40 -vuotiaat ovat jo sitten iäkkäitä, koska jo siinä ikäluokassa sairaalakuormitus alkaa rokottamattomilla olla ihan absoluuttisina lukuinakin korkeaa.

Fakta on myös se, että jos rokottamattomien sairaalakuorma olisi suhteessa sama kuin rokotettujen, niin sairaaloiden kuormitus olisi huomattavan paljon vähäisempää.

LIllukanvarsia on se, että jotenkin yrität selittää rokottamattomien suurta määrää sairaalassa THL:n tilastojen "epäselvyyksillä".
Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa. Näiden rokottaminen ei vähennä sairaalakuormaa yhtään.
 
Faktat ovat nyt ikäviä?

Fakta on se, että rokottamattomat ovat huomattavan yliedustettuina sairaalakuormituksessa jo nuorista ikäluokista alkaen. Ja ilmeiseti mielestäsi yli 40 -vuotiaat ovat jo sitten iäkkäitä, koska jo siinä ikäluokassa sairaalakuormitus alkaa rokottamattomilla olla ihan absoluuttisina lukuinakin korkeaa.

Fakta on myös se, että jos rokottamattomien sairaalakuorma olisi suhteessa sama kuin rokotettujen, niin sairaaloiden kuormitus olisi huomattavan paljon vähäisempää.

LIllukanvarsia on se, että jotenkin yrität selittää rokottamattomien suurta määrää sairaalassa THL:n tilastojen "epäselvyyksillä".

Ei faktat ole ikäviä. Faktattomuus on ikävää ja sitä tuolla viestillä yritin tuoda esille. Fakta on se, että alle 40-vuotiaiden sairaalakuormituksen kanssa pärjättäisi todennäköisesti ilman mitään rajoituksia, vaikka he eivät ottaisi rokotteita, eikä sairaalahoito ylikuormittuisi.

En ole yrittänyt selittää THL:n kriteereillä tuota asiaa, mutta sillä on vaikutus kokonaisuuteen ja sekin on fakta.
 
On se kumma, kun henkilö ihan selkeästi sanoo, että hänellä ei ole tietoa asiasta, eikä halua mitää epäillyksiä heittää ilmoille, vaan ihan mielenkiinnosta haluaa oppia, niin silti pitää vastata tämmöisellä näsäviisaalla sävyllä.

En tässä halua mitään epäilyksiä heittää ilmoille, mutta ovatkohan koronatestit suunnittelijat tulleet ajatelleeksi, että testi testaa oikeaa virusta. Niinpä niin.
 
Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa. Näiden rokottaminen ei vähennä sairaalakuormaa yhtään.

Niin, eihän ongelmaa tosiaan olisi, jos tiedettäisiin etukäteen varmasti, kuka tulee sairastumaan vakavasti ja kuka ei. Ja sitten rokotettaisiin vain ne, jotka sairastuvat vakavasti.

Mutta kun tätä ei tiedetä. Nuoret eivät yleensä sairastu vakavasti, mutta niin heistäkin osa vaan teholle joutuu. Rokotuksella sen riskin on voinut laskea nollaan
 
Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa. Näiden rokottaminen ei vähennä sairaalakuormaa yhtään.
Puhumatta kun ketään ei muut sairaaloiden kuormitukset koskaan ole kiinnostanut.
 
Ei faktat ole ikäviä. Faktattomuus on ikävää ja sitä tuolla viestillä yritin tuoda esille. Fakta on se, että alle 40-vuotiaiden sairaalakuormituksen kanssa pärjättäisi todennäköisesti ilman mitään rajoituksia, vaikka he eivät ottaisi rokotteita, eikä sairaalahoito ylikuormittuisi.

En ole yrittänyt selittää THL:n kriteereillä tuota asiaa, mutta sillä on vaikutus kokonaisuuteen ja sekin on fakta.

Fakta on se, että alle 30 vuotiaiden sairaalakuormituksen on rokotteen ottaminen käytännössä laskenut nollaan. Minusta nolla tehohoitojaksoa on parempi kuin seitsemän.

Onko mielestäsi siis parempi, että kymmeniä ihmisiä joutuu sairaalan, kuin että sinne joutuu vain muutamia?
 
Fakta on se, että alle 30 vuotiaiden sairaalakuormituksen on rokotteen ottaminen käytännössä laskenut nollaan. Minusta nolla tehohoitojaksoa on parempi kuin seitsemän.

Onko mielestäsi siis parempi, että kymmeniä ihmisiä joutuu sairaalan, kuin että sinne joutuu vain muutamia?
Osaatko sanoa montako alle 30v on rokotteen takia joutunut turvautumaan sairaalahoitoon?
 
Osaatko sanoa montako alle 30v on rokotteen takia joutunut turvautumaan sairaalahoitoon?
Siis rokotteen vuoksi sairaalahoitoon? Lukemaa en osaa sanoa, mutta eiköhän se maksimissaan yhden käden sormin laskettavissa oleva määrä ole Suomessa, jos sitäkään.
 
Fakta on se, että alle 30 vuotiaiden sairaalakuormituksen on rokotteen ottaminen käytännössä laskenut nollaan. Minusta nolla tehohoitojaksoa on parempi kuin seitsemän.

Onko mielestäsi siis parempi, että kymmeniä ihmisiä joutuu sairaalan, kuin että sinne joutuu vain muutamia?

Totta kai optimaalinen sairaalakuormitus on 0%, mutta terveydenhuollolla ei olisi mitään ongelmaa hoitaa pelkästään alle 30-vuotiaita koronapotilaita ja jäisi reilusti tilaa pihalleen liukastuneille mummoille ja suuronnettomuuksien uhreillekkin. Jos ne 7 ei ole halunneet rokotetta ottaa, niin minkäs sille voi. Rokote on vapaaehtoinen. Nyt ja jo aika pitkään vallinneessa tilanteessa olisi tärkeämpää vaikuttaa tehokkaasti sairaalakuormitukseen ja se tapahtuisi vaikuttamalla ihan johonkin muuhun ikäryhmään kuin alle 30- tai alle 40-vuotiaisiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 323
Viestejä
4 865 237
Jäsenet
78 641
Uusin jäsen
Fintukani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom