Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Voisi kieltämättä olla kauhuskenaario jos nyt olisi yhtä vähän rokotettuja kuin silloin. Nyt kuitenkin jengiä rokotettu joten ei silloiset skenaariot liity nykytilanteeseen mitenkään.

On tosiaan aika isot erot sairaalaan joutuneiden osalta. Jos ajatellaan, että sairaalakuormitus seuraa tartuntoja noin parin viikon viiveellä, niin viime vuonna 9.12. oli 490 tartuntaa ja sairaalassa oli 23.12. 258 henkilöä. Tänä vuonna 9.12. oli 1782 tartuntaa ja sairaalassa on tänään 314 henkilöä. Tartuntojen määrä on 3,6 kertainen (luultavasti korkeampikin, koska testeissä ei aina enää käydä) ja sairaalakuormitus on 1,2 kertainen. Ja tästä sairaalakuormituksesta vielä noin 70 prosenttia on rokottamattomia, joten rokotettujen sairaalakuormitus on laskenut todella alas verrattuna tilanteeseen, jossa rokotteita ei ollut. Teho-osastojen kuormitus on nyt 2,3 -kertainen, mutta siellä rokottamattomien suhteellinen osuuskin on sitten suurempi.

 

[$hittam]

Eiköhön se 5000 tartuntaa päivässä ole paukkunut jo aika kirkkaasti rikki Suomessa. Eivät testaa nyt juuri ketään, niin jäänee suurin osa tartunnoista tilastoimatta ja varmistamatta.

No ainakin pk-seudun testipaikat on enemmän tukossa kun koskaan toistaseksi pandemian aikana, kun itse on testeissä harvase kuukausi käynyt.

Sinne myös pääsee, kun vaan varaa ajan.

 

[Kautium]

Eivät testaa nyt juuri ketään, niin jäänee suurin osa tartunnoista tilastoimatta ja varmistamatta.

Täh? Testipaikathan ovat ihan tukossa. Osa jää ruuhkan vuoksi testaamatta, mutta ei se nyt sentään niin mene että yhtäkkiä olisi heitetty hanskat tiskiin ja lopetettu testaaminen.

Edit:
HUS:n osalta näin:

HUSin päivystys ruuhkautui, lievät tapaukset käännytetään pois | Verkkouutiset

Päivystykseen tulee hakeutua vain kiireellistä hoitoa vaativissa tilanteissa.

www.verkkouutiset.fi

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUSin päivystys on ruuhkautunut viime päivien aikana. Päivystykseen suositellaan hakutumaan vain kiireellistä hoitoa vaativissa tilanteissa eikä esimerkiksi koronavirustestin vuoksi.

Näytteenotto toimii täydellä kapasiteetilla, eikä aikoja ole saatavilla samalle päivälle. Testiin pääsee tällä hetkellä vain ajanvarauksella.

 

[Karppi]

Influenssakaudella on yleensä noin 2000-5000 päivittäistä tartuntaa, mutta Influenssan testausmäärät taitaa olla aika mitättömiä jos niitä verrataan koronan testaukseen. Voi vaan kuvitella että kuinka paljon niitä koronatartuntoja olisi jos ei olisi rajoituksia, taitais mennä käyrät katosta läpi, mutta kyllä ne varmaan tulis kohtuu nopeasti myös alas.

 

[zepi]

Samaa luin Aamulehdestä, onpa hieno juttu. Luulisi tuollaisen artikkelin luovan vertaispainetta sen verran, että yritykset ryhdistäytyvät rokotuksissa. Tässä on tosiaan ollut roppakaupalla aikaa valmistautua, mutta suurin osa on vain tuudittautunut yhteiskunnan varaan.

Halua olisi halki mantereen, mutta EU on kieltänyt rokotetehtaita myymästä rokotteita yrityksille, joten ne pitää anella aina paikallisilta terveysviranomaisilta jotka pitävät rokotteista kynsin hampain kiinni, jotta voivat näyttää tärkeiltä, perustella olemassaolonsa ja tehdä ”priorisointia” (eli estää halukkaita saamasta rokotteita).

THL:n ja terveysministeriön suurin saavutushan on rokotuksien jatkuva neliraajajarruttaminen. Koko ajan valitetaan, että kuinka vaikeaa on ja kuinka pitää säännöstella rokotusaikoja ja ei saa vahingossa päästää ketään rokotuksiin ennen omaa vuoroa.

 

[koiruhl1]

Kyllähän tässä on saatava passiin muutos, että rokottamattomat eivät enää pääse tiloihin negatiivisella testillä. Rokotetuilla on suoja vakavaa tautimuotoa vastaan, joten he saavat vapaasti tartuttaa toisiaan. Lopputulemana on vain lievä tauti, josta terveydenhuollon kantokyky selviää. Me rokotetut emme voi olla enää rokottamattomien panttivankeja ties monennettako kertaa. Olen varma, että tämä uudistus on taustalla valmisteilla.

TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

Rokottamattoman henkilön riski saada tartunta on tällä hetkellä hyvin suuri. Sairaalahoitoon joutuneista jopa 85 prosenttia on rokottamattomia.

yle.fi

TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

Näköjään Tampereellakin rokottamattomat aiheuttavat huomattavaa yliedustusta.

 

[David ":DA" Imodium]

Me rokotetut emme voi olla enää rokottamattomien panttivankeja ties monennettako kertaa.

Miksei? Ei kai tässä nyt suurta hätää ole eikä varmaan kauheasti haittaa vaikka jää muutama ravintolareissu väliin? Nyt on tärkeää pitää terveydenhuollon kantokyky riittävänä.

 

[Centteri]

Miksei? Ei kai tässä nyt suurta hätää ole eikä varmaan kauheasti haittaa vaikka jää muutama ravintolareissu väliin? Nyt on tärkeää pitää terveydenhuollon kantokyky riittävänä.

Todennäköisesti harrastustoiminta sisätiloissa jää myös määräämättömälle tauolle. Kaikki eivät käy vain ravintoloissa. Avi ei ole vielä ilmoittanut päätöksestään HUS:in alueella.

 

[koiruhl1]

Miksei? Ei kai tässä nyt suurta hätää ole eikä varmaan kauheasti haittaa vaikka jää muutama ravintolareissu väliin? Nyt on tärkeää pitää terveydenhuollon kantokyky riittävänä.

Ymmärrätkö yhtään, miten paljon taloudellista vahinkoa nämä rokottamattomista johtuvat "lock downit" aiheuttavat? Sekä yksittäisille ihmisille, yrityksille ja lopulta meille veronmaksajille. Itse olen onnellisessa asemassa ja pandemia ei aiheuta mitään tulontuottamiskykyyni, mutta sääliksi käy suuresti osaa tämän maan vastuullisista ihmisistä. Taidat olla niitä ihmisiä, jotka nostavat rahaa taikaseinästä? ;-)

 

[David ":DA" Imodium]

Ymmärrätkö yhtään, miten paljon taloudellista vahinkoa nämä rokottamattomista johtuvat "lock downit" aiheuttavat?

En tiedä juuri mitään tuosta.

Sekä yksittäisille ihmisille, yrityksille ja lopulta meille veronmaksajille. Itse olen onnellisessa asemassa ja pandemia ei aiheuta mitään tulontuottamiskykyyni, mutta sääliksi käy suuresti osaa tämän maan vastuullisista ihmisistä. Taidat olla niitä ihmisiä, jotka nostavat rahaa taikaseinästä? ;-)

Tarkoitatko, että rajoituskeinoista tulisi nyt luopua?

 

[Kizmo]

Ymmärrätkö yhtään, miten paljon taloudellista vahinkoa nämä rokottamattomista johtuvat "lock downit" aiheuttavat? Sekä yksittäisille ihmisille, yrityksille ja lopulta meille veronmaksajille. Itse olen onnellisessa asemassa ja pandemia ei aiheuta mitään tulontuottamiskykyyni, mutta sääliksi käy suuresti osaa tämän maan vastuullisista ihmisistä. Taidat olla niitä ihmisiä, jotka nostavat rahaa taikaseinästä? ;-)

Siitä varmaan saadaan tutkimustietoa aikanaan mutta tuo kysymys on melkoisen vaikea. Ainakin tälleen teollisuuden puolella valtiolliset lockdownit ei ole niinkään ongelma vaan tuotantoketjuissa, siis työpaikoilla puhkeavat koronaryppäät jotka johtaa sitten työvoimavajauksiin.

Ja sitten on soppa valmis kun tuotantoketju köhii joka vaiheessa.

 

[spengele]

Tuota noin... Onko jollain parempaa tietoa miten THL luokittelee henkilöiden rokotusstatuksen tautitapausten ja näillä todettujen sairaalajaksojen tilastoinnissa?

Löysin tällaisen vastauksen tietopyyntöön, jonka todenperäisyyttä en voi vahvistaa:

Jos tuo määrittely tehdään tuolla tavalla, niin tartuntamäärissä ja sairaalaan joutuneiden potilaiden määrissä "rokottamaton" ei tarkoittaisi sitä, että henkilöllä ei ole yhtään rokotetta.

 

[erihyva]

Pirkanmaalla Avi laittoi ovia säppiin 25.12-7.1.

Nämä tilat suljetaan

1. Joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat sekä kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat.
2. Yleiset saunat sekä uimahallien, maauimaloiden ja kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat.
3. Tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin tai muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat.
4. Huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat.
5. Sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat.
6. Kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Kaikki yleisötilaisuudet kielletään Pirkanmaalla – Kahden viikon sulku alkaa joulupäivänä, näin avin päätös syntyi: ”Varsin kovat koronarajoitukset”

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto antoi odotetun päätöksensä Pirkanmaan koronarajoituksista. Avin pääjohtaja Marko Pukkinen sanoo Aamulehdelle, että tilannetta seurataan tarkkaan koko ajan.

www.aamulehti.fi

 

[Gespard]

Kyllähän tässä on saatava passiin muutos, että rokottamattomat eivät enää pääse tiloihin negatiivisella testillä. Rokotetuilla on suoja vakavaa tautimuotoa vastaan, joten he saavat vapaasti tartuttaa toisiaan. Lopputulemana on vain lievä tauti, josta terveydenhuollon kantokyky selviää.

Tai selviäisivät jos nämä sulkuihin laitetut varat ja tarmo siirrettäisiin terveydenhuollolle sen sijaan. Aika monta miljoonaa maksaa tämä temppuilu kun yritetään vähentää tartuntoja.

 

[Cereal killah]

Aika monta miljoonaa maksaa tämä temppuilu kun yritetään vähentää tartuntoja.

Miljardeissahan nämä jutut aina lasketaan... (siis todelliset kulut, valtio sitten velkarahallaan maksaa mitä maksaa)

 

[Gespard]

Miljardeissahan nämä jutut aina lasketaan... (siis todelliset kulut, valtio sitten velkarahallaan maksaa mitä maksaa)

Niinpä. Hoitajat on jo todenneet että lisärahalla saisi irtisanoutuneetkin takaisin töihin. Ilmeisesti ei suostuta edes kokeilemaan. Voisihan niitä palkata vaikka vuoden määräaikaisella ja hyvällä palkalla hoitamaan akuuttia tilannetta pois.

 

[B12]

Miljardeissahan nämä jutut aina lasketaan... (siis todelliset kulut, valtio sitten velkarahallaan maksaa mitä maksaa)

Harmillistahan näissä valtion velanotoissa on se, että ne ovat kulutusluottoa puhtaimmillaan. Siitä rahasta ei jää näkyviin edes perävaloja

 

[Gespard]

Harmillistahan näissä valtion velanotoissa on se, että ne ovat kulutusluottoa puhtaimmillaan. Siitä rahasta ei jää näkyviin edes perävaloja

Ja vielä harmillisempaa kun haaskaavat ne todella tilapäisiin ratkaisuihin sulkujen muodossa.

 

[vesas]

Tai selviäisivät jos nämä sulkuihin laitetut varat ja tarmo siirrettäisiin terveydenhuollolle sen sijaan.

Niin, laitetaan Suomi kiinni ja aletaan kouluttaa hoitajia&lääkäreitä lisää. Tuosta päästä se on lähdettävä. Palkkojakin pitää korottaa mutta pelkällä korotuksella et paljoa tee. Tätä kun on jo kokeiltu eri vuorafirmojen toimesta, noi on haalinut joitain tekijöitä sillä 2-10x palkalla henkilöstön hätäpaikkauksiin mutta eipä vain saada tekijöitä.

Terveystalo kärsii lääkäripulasta – suunnittelee jopa kolminkertaistavansa lääkäreiden hinnat joissakin kunnissa

"Eli tämä laitetaan terveydenhoito kuntoon" -mantra tarkoittaa useiden vuosien sulkutilaa. Mutta tämähän se on tavoitteen antivaxx lahkolla. Rokote on saatavilla nyt ja on jo ratkaissut rokotettujen osalta tilanteen. En usko että koko maata laitetaan kiinni vuosikausiksi että saadaan se 15% neliraajarokotejarruttajat hoidettua. Eiköhän se piikki sinne käsivarteen tökätä tavalla tai toisella tässä jossainkohtaa?

 

[Centteri]

Uudellamaalla suljetaan sisäliikuntatilat sekä kielletään yleisötilaisuudet.

Uudellamaalla kielletään henkilömäärästä riippumatta kaikki sisätiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset kolmeksi viikoksi ajalla 28.12.2021–17.1.2022. Lisäksi alueelle on annettu tartuntalain pykälän 58 g mukainen määräys tiettyjen asiakas- ja yleisötilojen sulkemisesta. Sulkupäätös on voimassa kaksi viikkoa ajalla 28.12.2021–10.1.2022.
Määräys tilojen sulkemisesta tarkoittaa sitä, että kaikki seuraavat julkisten ja yksityisten toimijoiden urheilu-, liikunta-, huvi- ja virkistyskäytössä olevat tilat pitää sulkea.

• joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat sekä kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat
• yleiset saunat sekä uimahallien, maauimaloiden ja kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat
• tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin tai muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat
• huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat
• sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat
• kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Tiedote - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[vipe]

Niin, laitetaan Suomi kiinni ja aletaan kouluttaa hoitajia&lääkäreitä lisää. Tuosta päästä se on lähdettävä. Palkkojakin pitää korottaa mutta pelkällä korotuksella et paljoa tee. Tätä kun on jo kokeiltu eri vuorafirmojen toimesta, noi on haalinut joitain tekijöitä sillä 2-10x palkalla henkilöstön hätäpaikkauksiin mutta eipä vain saada tekijöitä.

Terveystalo kärsii lääkäripulasta – suunnittelee jopa kolminkertaistavansa lääkäreiden hinnat joissakin kunnissa

"Eli tämä laitetaan terveydenhoito kuntoon" -mantra tarkoittaa useiden vuosien sulkutilaa. Mutta tämähän se on tavoitteen antivaxx lahkolla. Rokote on saatavilla nyt ja on jo ratkaissut rokotettujen osalta tilanteen. En usko että koko maata laitetaan kiinni vuosikausiksi että saadaan se 15% neliraajarokotejarruttajat hoidettua. Eiköhän se piikki sinne käsivarteen tökätä tavalla tai toisella tässä jossainkohtaa?

No mutta eiköhän se terveydenhuoltoon panostaminen tarkoita tässä kontekstissa esim. sitä, että mm. tehohoidon kapasiteettia nostetaan siellä missä tehohoitoa ylipäätään on tarjolla, jne. Se, ettei jonnekin "Hevon Perseeseen" ole kiinnostuneita lääkäreitä, on asia sitten erikseen...En mäkään muuttais tuonne linkin paikkoihin, vaikka saisin ilmaisen kämpän...

 

[eiltanen]

Uimaan ei saa mennä mutta baarit ja ravintolat on ok. Hieman tuntuu että tässä olis pieniä taloudellisia intressejä taustalla.

 

[Mr. X]

Tässä touhussa nyt ole mitään järkeä muutenkaan, koronaan kuoli 60 alle 70 vuotiasta 2020. 2020 itsemurhia tehtiin 717

 

[Jumputin]

Tässä touhussa nyt ole mitään järkeä muutenkaan, koronaan kuoli 60 alle 70 vuotiasta 2020. 2020 itsemurhia tehtiin 717

Ainakin kertoo siitä, että rajoitukset ovat toimineet.

 

[Mr. X]

2020 alle 65 vuotiasta eli työikäisiä kuoli koronaan 42 kpl , 573 kpl alle 65 vuotiasta tappoi itsensä samana vuonna

 

[ronsulaattori]

Tässä touhussa nyt ole mitään järkeä muutenkaan, koronaan kuoli 60 alle 70 vuotiasta 2020. 2020 itsemurhia tehtiin 717

Itsemurha ei tartu joten se ei pelota eikä saa paniikkia keskuuteen. Tosin samalla päivittäisellä uutisoinnin määrällä narukiikussa, rekan eteen yms. olis kymmenkertainen määrä henkilöitä.

 

[ronsulaattori]

Ainakin kertoo siitä, että rajoitukset ovat toimineet.

Toinen näkemys voi olla, että passi ei..

 

[Rullis]

Eiköhän nämä uudet rajoitukset ole lähinnä poliittisia. Media murisee, että miksi ei k-nyrkit heilu ja miksi hätäjarrut on vetämättä. Sieltä on kuitenkin jotku kunnallisvaalit kohta tulossa niin parempi nyt tehdä jotakin ja perustella se datalla muista pohjoismaista ja/tai asiantuntija lausunnoilla.

Poliitikko saa hetken näkyvyyttä ja media tuskin osaa enään muutakuin kertoa eilisen sairastuneiden määrästä eri puolilta palloa. Molemmat ovat tyytyväisiä.

Tiedossa kaikilla kuitenkin jo on, että tuo virus ei ole takaisin sinne labraan menossa vaan sen kanssa joudutaan oppia elämään. Positiivista kuitenkin on, että todennäköisesti virus mutatoituu helpommin tarttuvaksi ja vähemmän vaaralliseksi.

 

[Paapaa]

Eiköhän nämä uudet rajoitukset ole lähinnä poliittisia.

Eiköhän nämä uudet rajoitukset perustu terveysviranomaisten ja asiantuntijoiden suosituksiin ja tilannekuvaan sairaanhoidon kapasiteetista.

Aivan samat päätökset saataisiin oli siellä mikä puolue tahansa päättämässä (okei, paitsi Anon pellepuolue).

 

[Walla]

Mitköhän hiton järkeä nuhapotilaiden testaamisessa ylipäätään on? Eikös näiden tomien tarkoituksena pitänyt olla terveydenhuollon kuorman vähentäminen, ei moninkertaistaminen?

Jos nyt alkuun lopetattaisiin se tässä vaiheessa täysin turha jäljitys, vähäoireisten testaus niin olisi taas enemmän niitä resursseja.

 

[Kautium]

Tarkoitatko, että rajoituskeinoista tulisi nyt luopua?

Mitä saat tuosta toistuvasta sanojen vääntelystä? Eihän kirjoittaja maininnut mitään tuon suuntaista, vaan puhui toimista, joita toivoisi rokottamattomille, jotka kuormittavat terveydenhuoltoa mainitun artikkelin mukaan 85% osuudella.

Jos tuo määrittely tehdään tuolla tavalla, niin tartuntamäärissä ja sairaalaan joutuneiden potilaiden määrissä "rokottamaton" ei tarkoittaisi sitä, että henkilöllä ei ole yhtään rokotetta.

Tuon mukaan rokottamattomaksi lasketaan henkilö jolla ei ole rokotetta lainkaan, tai sen saamisesta on alle 21vrk (eli elimistössä ei ole ehtinyt muodostua suojaa). Kuulostaa ihan järkevältä.

 

[Rullis]

Eiköhän nämä uudet rajoitukset perustu terveysviranomaisten ja asiantuntijoiden suosituksiin ja tilannekuvaan sairaanhoidon kapasiteetista.

Aivan samat päätökset saataisiin oli siellä mikä puolue tahansa päättämässä (okei, paitsi Anon pellepuolue).

En ole fakiiri tai ennustaja, mutta ensi talvena ollaan todennäköisesti vastaavassa tilanteessa, kun omegavariantti leviää nopeammin, kuin mikään aikaisempi muoto. Tehopaikkoja on sama määrä, koska palkkauksen ja työolojen takia hoitajia ei saada lisää. Täällä forumilla porukka meuhkaa, miksi kuudetta boosteria ei saada jakoon tarpeeksi nopeasti.

 

[petepeluri]

Baarissa voi kännätä, mutta liikuntapaikat täytyy laittaa taas kiinni...

 

[Kautium]

Täällä forumilla porukka meuhkaa, miksi kuudetta boosteria ei saada jakoon tarpeeksi nopeasti.

Ja toinen porukka meuhkaa miten kaikki muut ovat asiantuntijat mukaan lukien väärässä ja kuinka kaikki olisi jo ohi jos vaan laitetaan silmät kiinni ja eletään kuin pellossa. Järkevä toimintamalli on varmaan jossakin puolivälissä ja sellaistahan maailmalla pääosin harjoitetaankin.

 

[renee]

Baarissa voi kännätä, mutta liikuntapaikat täytyy laittaa taas kiinni...

Uutisten yhteydessä olevia keskusteluja kun on seuraillut, niin enemmissä määrin rajoituksiin suhtaudutaan kriittisesti eikä enää samaan tapaan kuin vaikka vuosi sitten. Tämä on hyvä merkki, eli poliittinen paine alkaa myös hiljalleen kääntyä rajoituksia vastaan. Siksi olenkin suht toiveikas, että vaikka koronatilanne ei tästä muutamassa viikossa mihinkään suuntaan muutu, niin rajoituksia voidaan jopa purkaa eikä vedetä koko kevättä rajoituksilla.

 

[renee]

Mitköhän hiton järkeä nuhapotilaiden testaamisessa ylipäätään on? Eikös näiden tomien tarkoituksena pitänyt olla terveydenhuollon kuorman vähentäminen, ei moninkertaistaminen?

Jos nyt alkuun lopetattaisiin se tässä vaiheessa täysin turha jäljitys, vähäoireisten testaus niin olisi taas enemmän niitä resursseja.

Hus ei ainakaan ole panostamassa testaamiseen ja miksipä olisikaan, kun ei siitä yksinkertaisesti ole enää mitään hyötyä. Nyt ohje on, että vain silloin testiin, kun se on hoidon kannalta tarpeellista.

LEHTOSEN mukaan testauskapasiteettia ei ole tarkoitus lisätä.

”Potilaita on niin paljon, että testauksella ei ole käytännön merkitystä”, hän toteaa.

Nyt ei ole tarkoitus testata ja jäljittää ihmisiä vaan priorisoida hoitoa vaativat potilaat sekä rokotukset, kertoo Lehtonen. Järjestelmän ei ole tarkoituskaan diagnosoida kaikkia.

...

Testiin tulisi mennä silloin, kun se on hoidon kannalta tarpeellista, hän muistuttaa.

Koronavirus | Husin Lehtonen: Koronatesteihin hakeudutaan nyt Uudellamaalla vääristä syistä ja se ruuhkauttaa järjestelmän huolestuttavasti

Testausjärjestelmä on pahasti ruuhkautunut.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Miten sen nyt ottaa. Sen uuden koronaryhmän johtaja Kiuru haaveili lyhyt aika sitten juurikin testauksen lisäämisestä. Eli ehkäpä päädytään kuitenkin tuhlaamaan ne resurssit testaamiseen hyödyllisen sijaan.

 

[krapu]

Uutisten yhteydessä olevia keskusteluja kun on seuraillut, niin enemmissä määrin rajoituksiin suhtaudutaan kriittisesti eikä enää samaan tapaan kuin vaikka vuosi sitten. Tämä on hyvä merkki, eli poliittinen paine alkaa myös hiljalleen kääntyä rajoituksia vastaan. Siksi olenkin suht toiveikas, että vaikka koronatilanne ei tästä muutamassa viikossa mihinkään suuntaan muutu, niin rajoituksia voidaan jopa purkaa eikä vedetä koko kevättä rajoituksilla.

Tämä rajoitusasia riippuu täysin sairaalakuormasta ja terveydenhoidon tilasta, kuten on todettu aina pääministeristä asti.

Ei sillä ole merkitystä, että joku poliitikko hallituksessa istuu ja sanoo mielipiteitään. Paikallisella päättävillä "elimillä" / sairaanhoitopiirillä (+AVI) on myös vastuu ja hyvät ja kovat keinot laittaa ja pitää kovatkin rajoitukset jos paikallinen terveydenhuolto vakavasta kuormasta kärsii.

 

[renee]

Miten sen nyt ottaa. Sen uuden koronaryhmän johtaja Kiuru haaveili lyhyt aika sitten juurikin testauksen lisäämisestä. Eli ehkäpä päädytään kuitenkin tuhlaamaan ne resurssit testaamiseen hyödyllisen sijaan.

Tämä riski on olemassa, mutta jos ei ole ylimääräisiä resursseja, niin järki voittaa.

Itse en ainakaan keksi syytä, miksi menisin testiin, eli jos on nuha, niin silloin ei tietenkään ole syytä liikkua mihinkään, vaikka testi antaisi negaa. Ja jos ei ole nuhaa ym. oireita, niin silloin voi liikkua normaalisti tai vaihtoehtoisesti ei lainkaan. Jos ajattelee olevansa oireeton kantaja, joka tappaa muita, niin silloin on syytä pysyä kotona koko pandemian ajan. Tauti on niin yleinen, että kyllä tässä kaikki jossain vaiheessa altistuvat, eli yöuniaan ei kannata menettää ja potea syyllisyyttä.

Pääasiassa jokainen voi itse vähentää omaa sairastumisriskiä ja muiden tekemiset ovat toisarvoisia.

 

[renee]

Tämä rajoitusasia riippuu täysin sairaalakuormasta ja terveydenhoidon tilasta, kuten on todettu aina pääministerista asti.

Ei sillä ole merkitystä, että joku poliitikko hallituksessa istuu ja sanoo mielipiteitään. Paikallisella päättävillä "elimillä" / sairaanhoitopiirillä (+AVI) on myös vastuu ja hyvät ja kovat keinot laittaa ja pitää kovatkin rajoitukset jos paikallinen terveydenhuolto vakavasta kuormasta kärsii.

Teoriassa näin, käytännössä ei näin. Eli esim. PKS-koronanyrkki sanoi, että se ehdottaa Aville laajoja rajoituksia, mutta tärkeimmät rajoitukset pitäisi hallituksen päättää, eli ravintolarajoitukset. Nyt sitten ravintolat voivat kuitenkin olla auki, liikuntapaikat eivät. Eli asiantuntijoiden kriittisimmät toiveet eivät toteutuneet niin hyvin kuin toisarvoiset, ja se on juuri politiikkaa, ehkäpä eniten talouspolitiikkaa.

 

[krapu]

Teoriassa näin, käytännössä ei näin. Eli esim. PKS-koronanyrkki sanoi, että se ehdottaa Aville laajoja rajoituksia, mutta tärkeimmät rajoitukset pitäisi hallituksen päättää, eli ravintolarajoitukset. Nyt sitten ravintolat voivat kuitenkin olla auki, liikuntapaikat eivät. Eli asiantuntijoiden kriittisimmät toiveet eivät toteutuneet niin hyvin kuin toisarvoiset, ja se on juuri politiikkaa, ehkäpä eniten talouspolitiikkaa.

Kuten sanottiin hallituksen puolelta, jos kyseiset toimet todetaan myöhemmin riittämättömiksi niitä tullaan kiristämään entisestään.

 

[renee]

Kuten sanottiin hallituksen puolelta, jos kyseiset toimet todetaan myöhemmin riittämättömiksi niitä tullaan kiristämään entisestään.

Politiikkaa tässä on juuri se, että asiantuntijoiden toiveita noudatetaan soveltaen. Se on jopa demokratian edellytys.

Mitä tulee kiristämistoimiin, niin itse uskoisin, ettei kiristyksiä tule, vaikka todennäköiseltä näyttää, ettei tautikuorma helpota muutaman viikon aikana.

 

[Centteri]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[renee]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Onhan tämä aika hyvää markkinointia rokotuksille. Lisäksi rokotettujen silmät alkavat avautua ja rajoituksia ei niellä pureskelematta.

 

[spengele]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

 

[Coax]

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

Sen takia tuossakaan tilastossa ei puhuta rokotetuista, vaan niistä joilla on rokotussuoja. Tarkuutta lukemiseen.

 

[spengele]

Sen takia tuossakaan tilastossa ei puhuta rokotetuista, vaan niistä joilla on rokotussuoja. Tarkuutta lukemiseen.

Kirjoitinkin sen takia "jos" koska en tiedä miten tuon taulukon tiedot on koostettu ja tilastot ovat aika epäselviä, kun käytetään erilaisia kriteereitä. Mutta olet oikeassa, että eri termejä siinä käytetään. Rokotuskattavuutta laskettaessa rokotetuksi lasketaan välittömästi, mutta tartuntoja ja sairaalahoitoa laskettaessa käytetään aikaisemmin postaamiani kriteereitä ja sitten tuon centterin postaaman tilaston kanssa käytetään vielä jotain muuta kriteeristöä. Onko tuon taulukon selitys jossain nähtävillä? Onko 3 piikkiä sama kuin 2 piikkiä? Mikä on tässä vaiheessa täysi suoja? Onko suoja osittainen jos on ottanut 1 piikin, mutta siitä ei ole kulunut 21 päivää tai 2 piikkiä ja ei ole kulunut 7 päivää?

 

[rakotti]

Kirjoitinkin sen takia "jos" koska en tiedä miten tuon taulukon tiedot on koostettu ja tilastot ovat aika epäselviä, kun käytetään erilaisia kriteereitä. Rokotuskattavuutta laskettaessa rokotetuksi lasketaan välittömästi, mutta tartuntoja ja sairaalahoitoa laskettaessa käytetään aikaisemmin postaamiani kriteereitä ja sitten tuon centterin postaaman tilaston kanssa käytetään vielä jotain muuta kriteeristöä. Onko tuon taulukon selitys jossain nähtävillä? Onko 3 piikkiä sama kuin 2 piikkiä? Onko suoja osittainen jos on ottanut 1 piikin, mutta siitä ei ole kulunut 21 päivää tai 2 piikkiä ja ei ole kulunut 7 päivää?

Tuo rokotussuojan määritelmä on ollut jo pitkään käytössä. Mutta mitä nyt yrität taas ajaa takaa tällä pyörittelyllä? Rokotteen teho on kiistaton, lasketaan se alle 21 päivää ensimmäisen piikin saanut rokottamattomaksi tai yhden annoksen saaneeksi

 

[ExtraEvil6666]

Jos rokottamattomaksi lasketaan myös tietyillä THL:n asettamilla kriteereillä niitä, jotka ovat rokotettuja, niin tulokset ovat vääristyneitä, koska emme tiedä tarkalleen kuinka moni noista on todellisuudessa täysin vailla rokotetta. Tilastot ovat kaikkea muuta kuin selkeitä.

Tilastot ovat ihan selkeät. Aika epätoivoista alkaa olla tuo vänkääminen. Ja nämä eivät ole selkeät pelkästään Suomessa vaan myös muissa maissa. Seitsemän päivää toisen rokotuksen jälkeen on täysi rokotussuoja. Ne, jotka ovat siinä välillä (ensimmäinen otettu, mutta ei toista) ovat mitättömän pieni osa väestöstä.

 

[spengele]

Tuo rokotussuojan määritelmä on ollut jo pitkään käytössä. Mutta mitä nyt yrität taas ajaa takaa tällä pyörittelyllä? Rokotteen teho on kiistaton, lasketaan se alle 21 päivää ensimmäisen piikin saanut rokottamattomaksi tai yhden annoksen saaneeksi

Yritän pyöritellä sitä, että olisi oikeammin sanoa, että vailla rokotussuojaa olevat rokottamattomat ja rokotetut pitävät panttivankina niitä, joilla on osittainen tai täysi rokotussuoja. Jos nyt jotain panttivankitragediaa pitää yrittää esittää.