Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Hoidon tarve rokotetuilla 14,62 (tästä voi toki käydä keskustelua että voiko osittaisen ja täyden laskea yhteen...

No nyt on luovaa matematiikkaa! Vastaan sinulle: ei voi laskea yhteen Jos sairaalahoitoa vaatineiden tartuntojen ilmaantuvuus yhdesti rokotetuilla on 11,14, niin ei se ilmaantuvuus NOUSE siitä että tuohon ryhmään otetaan myös tuplarokotetut. Vaan se on noiden välissä, painotettu keskiarvo joka riippuu siitä missä suhteessa yhdesti ja kahdesti rokotettuja on. Vähän valoja päälle.

En edes tajua, miksi mietit yhdesti rokotettuja kun iso osa yhdesti rokotetuista on myös saanut tuplarokotuksen. Se ilmaantuvuus on siis lähellä 3,48:aa rokotetuilla. Jos sua siis oikeasti kiinnostaisi rokotuksen tehokkuus, niin kannattaa katsoa tuplarokotettujen ilmaantuvuutta. Siis:

Rokottamattomat: 51,75
Tuplarokotetut: 3,48

Tossa sulle sitä suhdelukua.

 

[zepi]

Miksi sinä haluat tarkentaa tätä asiaa? Mikä ihme siinä pännii, että kun puhutaan rokottamattomista niin pitää alkaa tarttumaan näihin lillukan varsiin, että "ei se tässä ryhmässä tai tuossa ryhmässä niin ootte tyhmiä kun sanotte, että ootte rokottamattomien panttivankeina". Pitääkö tosiaan aina tarkentaa, että tässä nyt ollaan sitten esimerkiksi +50-vuotiaiden rokottamattomien panttivankina vai mitä sinä haluat? Koska tuolla ylempänä jo saatat löytää sitä faktaa myös sieltä nuoremmasta ikäryhmästä missä näkyy selkeä ero siinä montako rokottamatonta on siellä sairaalassa ja teholla käynyt verrattuna rokotettuihin.

Mun mielestä on ihan hyvä tarkentaa, koska kaikki mahdolliset rajoitukset ja pakotukset mitä yhteiskunnassa tehdään pitäisi aina koittaa minimoida. Esim. Itse en oikein näe miksi alle 20 vuotiaisiin pitäisi kohdistaa mitään rajoituksia tai pakotuksia.

He eivät käytännössä joudu sairalaan rokotusstatuksesta riippumatta, eivätkä täten aiheuta sitä sairaanhoitokuormaa, jota kaikilla toimilla pyritään keventämään. Miksi siis heihin kohdistettaisiin toimia kun ne toimet eivät edes voi aikaansaada mitään?

Heti kun mennään yli 25v iästä, niin tilanne on eri.

Voi hyvää päivää tätä väärin ymmärtämisen taitoa. Jälleen kerran vastasin vain käyttäjän väittämään, että lasten rokottamisella ei ole merkitystä epidemian kannalta. Sillä on, koska se selkeästi vähentää tartuntoja. En puhunut yhtään mitään siitä ketä pitää rokottaa ja missä. Se on oma tarinansa, enkä ole eri mieltä kanssasi asiasta

Jos lasten rokottamisella olisi tuntuva vaikutus, epidemian etenemisessä pitäisi olla merkittäviä eroja niiden maiden välillä joissa lasten rokotusasteet heittelevät reilusti.

Suomessa kieltämättä aalto on nyt aika hidas vs. Moni muu maa ja käsittäkseni 12+ sakin rokotusaste on aika korkea vs. monet muut maat.

 

[kilroy1]

Rokotteiden suoja omikronin tartuntojen leviämiseen on sen verran huono että passin kuoppaaminen ainakin hetkeksi on perusteltua. Samoilla perusteilla on järkevää ainakin hetkeksi pistää juottolat tauolle.

Ruokaravintoloille olisin suonut pidemmät aukiolot, esim tarjoilu sallittu klo 23 asti ja ravintolat auki klo 24 asti. Hyvin ilmastoidussa ruokaravintolassa jossa pöytien väliin saadaan tilaa täyssulku on kohtuuton vaatimus. Varsinkin näin joulun-uudenvuoden aikaan.

Näillä rajoituksilla kun ei yritetä edes saada tapauksia painettua nollaan. Sellaista lockdownia on Suomessa mahdoton saada että se onnistuisi. Ja Australian malli näyttää mitä tapahtuu kun sulut puretaan. Nyt yritetään saada tartuntoja ajallisesti edes vähän pidemmälle ajanjaksolle jotta sairaalat pysyvät edes jollain tavalla tahdissa mukana. Nykyisellä leviämistahdilla menee kuukausi niin tartuntamäärät kääntyvät väkisin laskuun.

Omikronin kohdalla onneksi riski joutua sairaalaan (nykytiedon valossa) on edellisiä variantteja pienempi. Riski ei kuitenkaan ole täysin poistunut. Ei rokottamattomilla mutta ei rokotetuillakaan. Buusteri rokotuksella saadaan riskiä vielä pienemmäksi.

 

[kilroy1]

Mun mielestä on ihan hyvä tarkentaa, koska kaikki mahdolliset rajoitukset ja pakotukset mitä yhteiskunnassa tehdään pitäisi aina koittaa minimoida. Esim. Itse en oikein näe miksi alle 20 vuotiaisiin pitäisi kohdistaa mitään rajoituksia tai pakotuksia.

He eivät käytännössä joudu sairalaan rokotusstatuksesta riippumatta, eivätkä täten aiheuta sitä sairaanhoitokuormaa, jota kaikilla toimilla pyritään keventämään. Miksi siis heihin kohdistettaisiin toimia kun ne toimet eivät edes voi aikaansaada mitään?

Heti kun mennään yli 25v iästä, niin tilanne on eri.

Alle 20v rajoituksilla yritetään saada leviämisvauhtia muihin ikäryhmiin edes vähän hillittyä.

Aina pitää katsoa kokonaiskuvaa.. Mitä sosiaalisia ongelmia yms rajoitukset näissä ikäryhmissä aiheuttaa. Ei ole mitenkään yksipiippuinen asia. Näillä on aina monta puolta ja kaikki vaikutukset pitäisi tarkkaan harkita.

 

[d-iivil]

Minä ainakin alan olla täysin kypsä näihin rajoituksiin ja foliohattujen hörhöilyyn rokotteista.

Paikat auki rokotetuille ja sillä sipuli. Rokottamattomat voivat puolestani istua kotona päät folioituna maailman tappiin saakka niin halutessaan.

Vielä parempi vaihtoehto olisi avata paikat kaikille ja antaa rokottamattojen päätyä teholle, mutta tähän ei valitettavasti kapasiteetti sairaaloissa ilmeisesti riitä.

 

[spengele]

Vaikka se tarkoittaisi huomattavan paljon enemmän vakavasti sairastuneita ja kuolleita? Kuten olisi, jos rokotteita ei olisi käytössä.

Sitten voidaan tietysti miettiä, että onko henkilön oikeus terveyteen suurempi kuin toisen oikeus olla ottamatta rokotetta. Tällä hetkellä rokottamattomien määrä sairaalassa vaikuttaa muiden oikeuteen saada terveydenhuoltoa, koska leikkauksia ja hoitoa joudutaan perumaan. Tätä ongelmaa ei juuri olisi, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut.

Johan minä kirjoitin aikaisemmin, että ei minua kiinnosta kuka ottaa rokotteen ja kuka ei. Hyvä jos ne ottaa, joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Jos eivät ota, niin fine. Ei ole minun asiani, eikä pitäisi olla kenenkään muunkaan. Kun puhuin mutatoitumisen kautta katoavasta viruksesta, niin en sulkenut pois rokotteiden tuomaa vaikutusta. Missään en ole sanonut, ettei saisi tai pitäisi rokottaa, mutta aina sellaisen joku onnistuu päättelemään viesteistäni. En kannata sitä, että rokotteita tuputetaan jokaiselle vauvasta vaariin, vaan sitä että niiden ottaminen on täysin vapaaehtoista. Hyvä asia olisi jos niistä saisi suojaa ne ketkä sitä eniten tarvitsevat.

Hannallakin alkaa jo hahmottua näkemys kokonaisuudesta ja toimenpiteiden priorisoinnista. Ja se ei ole se, että nyt välittömästi kaikille kerralla piikkiä hihaan.

THL:n Hanna Nohynek IS:lle: Sairastettu infektio toimii ikään kuin rokoteannoksena | Verkkouutiset

Sairastetun koronainfektion pitäisi Hanna Nohynekin mukaan vastata rokotetta myös koronapassissa.

www.verkkouutiset.fi

"Nohynekin mukaan myös mahdollinen jo varattu rokotusaika kannattaa perua, mikäli ehtii sairastaa koronainfektion ennen rokotteen saamista.
– Ihan niin pian sairastetun infektion jälkeen ei kannata mennä rokotukseen. Kolmas annos kannattaa siirtää otettavaksi suositusten mukaan eli 3–6 kuukauden päähän sairastamisesta, jotta rokotteella olisi voimakkaampi ja pitkäkestoisempi tehostava vaikutus."

 

[rakotti]

Johan minä kirjoitin aikaisemmin, että ei minua kiinnosta kuka ottaa rokotteen ja kuka ei. Hyvä jos ne ottaa, joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Jos eivät ota, niin fine. Ei ole minun asiani, eikä pitäisi olla kenenkään muunkaan. Kun puhuin mutatoitumisen kautta katoavasta viruksesta, niin en sulkenut pois rokotteiden tuomaa vaikutusta. Missään en ole sanonut, ettei saisi tai pitäisi rokottaa, mutta aina sellaisen joku onnistuu päättelemään viesteistäni. En kannata sitä, että rokotteita tuputetaan jokaiselle vauvasta vaariin, vaan sitä että niiden ottaminen on täysin vapaaehtoista. Hyvä asia olisi jos niistä saisi suojaa ne ketkä sitä eniten tarvitsevat.

Hannallakin alkaa jo hahmottua näkemys kokonaisuudesta ja toimenpiteiden priorisoinnista. Ja se ei ole se, että nyt välittömästi kaikille kerralla piikkiä hihaan.

THL:n Hanna Nohynek IS:lle: Sairastettu infektio toimii ikään kuin rokoteannoksena | Verkkouutiset

Sairastetun koronainfektion pitäisi Hanna Nohynekin mukaan vastata rokotetta myös koronapassissa.

www.verkkouutiset.fi

"Nohynekin mukaan myös mahdollinen jo varattu rokotusaika kannattaa perua, mikäli ehtii sairastaa koronainfektion ennen rokotteen saamista.
– Ihan niin pian sairastetun infektion jälkeen ei kannata mennä rokotukseen. Kolmas annos kannattaa siirtää otettavaksi suositusten mukaan eli 3–6 kuukauden päähän sairastamisesta, jotta rokotteella olisi voimakkaampi ja pitkäkestoisempi tehostava vaikutus."

Eihän se käsittääkseni koskaan ole mikään prioriteetti ollut lyödä rokotetta heti hihaan, jos on taudin sairastanut. Samaahan on sanottu alusta asti

 

[kibe]

Minä ainakin alan olla täysin kypsä näihin rajoituksiin ja foliohattujen hörhöilyyn rokotteista.

Paikat auki rokotetuille ja sillä sipuli. Rokottamattomat voivat puolestani istua kotona päät folioituna maailman tappiin saakka niin halutessaan.

Vielä parempi vaihtoehto olisi avata paikat kaikille ja antaa rokottamattojen päätyä teholle, mutta tähän ei valitettavasti kapasiteetti sairaaloissa ilmeisesti riitä.

Samaa mieltä. Jos teho-osastoilta oikeasti alkaa loppua tila, asiaa voisi harkita uudestaan. Mutta se, että meillä on tuhat nuhaista karanteenissa ei vielä pitäisi olla mikään syy mihinkään muutokseen. Ja jos nyt jotain halutaan sulkea, aloittaisivat edes ns turhista asioista. Yökerhot, baarit. Jonkun kuntosalin tai sulishallin sulut on järjettömiä.

Suomessa koronan vuoksi tehohoidossa on tällä hetkellä 38 potilasta.
Yhteensä Suomessa on nyt noin 300 tehohoitopaikkaa, kertoo tehohoidon professori Matti Reinikainen tehohoidon kansallisesta koordinaatioryhmästä.

 

[Pepo]

Tanskan ja Norjan tartunnat näyttävät vähän hiipuneen. Jokohan niissä on huippukohta ohi niinkuin Etelä-Afrikassa?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[ExtraEvil6666]

Johan minä kirjoitin aikaisemmin, että ei minua kiinnosta kuka ottaa rokotteen ja kuka ei. Hyvä jos ne ottaa, joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Jos eivät ota, niin fine. Ei ole minun asiani, eikä pitäisi olla kenenkään muunkaan. Kun puhuin mutatoitumisen kautta katoavasta viruksesta, niin en sulkenut pois rokotteiden tuomaa vaikutusta. Missään en ole sanonut, ettei saisi tai pitäisi rokottaa, mutta aina sellaisen joku onnistuu päättelemään viesteistäni. En kannata sitä, että rokotteita tuputetaan jokaiselle vauvasta vaariin, vaan sitä että niiden ottaminen on täysin vapaaehtoista. Hyvä asia olisi jos niistä saisi suojaa ne ketkä sitä eniten tarvitsevat.

Ei varmaan kiinnosta, jos itsellä tai omaisella ei ole leikkausta tai hoitoa, joka joudutaan perumaan, kun rokottamattomat vievät tehohoitopaikat. Rokottamattomuus ei ole vain oma asia, vaan vaikuttaa suoraan myös muiden terveyteen.

 

[Karppi]

Tanskan ja Norjan tartunnat näyttävät vähän hiipuneen. Jokohan niissä on huippukohta ohi niinkuin Etelä-Afrikassa?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Alkaa sulkutila näkymään, ei se virus itsestään minnekään katoa, se on jo nähty tässä 2v aikana. Jonkinlaista kausivaihtelua on mutta kyllä tuo näyttää leviävän myös kesällä tehokkaasti.

 

[Paapaa]

Alkaa sulkutila näkymään, ei se virus itsestään minnekään katoa, se on jo nähty tässä 2v aikana.

Juuri näin. Ei omikron ole poikkeus eikä se ole immuuni rajoitustoimille.

 

[Gespard]

Juuri näin. Ei omikron ole poikkeus eikä se ole immuuni rajoitustoimille.

Ei immuuni, mutta pitää vähän enemmän miettiä niitä plussia ja miinuksia jääkö kokonaisvaikutus plussalle vai miinukselle. Tätähän ei vieläkään mietitä kunnolla vaan rajoitetaan ensin ja sitten mietitään sen järkevyyttä. Eli juuri väärin päin.

Omi leviää niin helposti jo että kyseenalaistan vahvasti kokonaishyödyn.

 

[Karppi]

Ei immuuni, mutta pitää vähän enemmän miettiä niitä plussia ja miinuksia jääkö kokonaisvaikutus plussalle vai miinukselle. Tätähän ei vieläkään mietitä kunnolla vaan rajoitetaan ensin ja sitten mietitään sen järkevyyttä. Eli juuri väärin päin.

Omi leviää niin helposti jo että kyseenalaistan vahvasti kokonaishyödyn.

Jos rajoitustoimia odotetaan liian pitkään niin se voi olla sitten helposti jo myöhäistä, sairaalakuormitus näkyy noin 2-3 viikon viiveellä.

 

[HTK12]

Siinä WHO:n johtajalta terveisiä Suomenkin tehosterokotekiimaisille:

WHO: Vauraiden maiden toimet pitkittävät koronakriisiä – ”Yksikään maa ei pysty tehosterokottamaan tietään ulos pandemiasta”

Maailman terveysjärjestön johtaja peräänkuulutti keskiviikkona rokotteiden tasaisempaa jakelua, sillä koronan hillitsemätön leviäminen lisää uusien, entistä vaarallisempien virusvarianttien kehittymisen riskiä.

www.is.fi

No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

 

[Gespard]

Jos rajoitustoimia odotetaan liian pitkään niin se voi olla sitten helposti jo myöhäistä, sairaalakuormitus näkyy noin 2-3 viikon viiveellä.

Niin ja jos ennakoidaan aina rajoitusten kanssa niin voidaan saada virheellinen kuva niiden tehosta.
Esim nyt omin kanssa ennakoidaan, ja sairaalakuormitus voi tippua. Mutta se voi johtua yhtä hyvin heikemmästä omi variantista eikä rajoituksista.

 

[Gespard]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Ne katsoo WHOssa vähän pidemmällä aikavälillä kuin paikalliset heti nyt poliitikot.

 

[Kaaaapo]

Tämä on täysin epärelevantti fakta, jonka ottaminen esille argumentiksi on todella typerää ja keskustelua sotkevaa propagandaa, koska kukaan rokottamaton ei voi ennakolta tietää, tuleeko hän sairastuessaan sairastamaan vakavasti vai ei-vakavasti.

Ei voi ei, mutta on hyvin epätodennäköistä että sairastuu vakavasti. On kuitenkin paljon riskitekijöitä, joista tiedetään, että nostavat riskiä sairastua vakavasti.
Ja nyt kun ollaan tilanteessa, että rokotteita ei ole kaikkien halukkaiden mahdollista vielä saada, ja on valitettavan paljon ihmisiä jotka eivät halua ottaa, niin on typerää, että pidetään rokotuspaikkoja auki 1. ja 2. rokotetta varten, mutta samalla pisteellä ei voi saada kolmatta on typerää ja epätehokasta toimintaa.

Paljon enemmän hyötyä siitä on, että tehostettaisiin rokotusten jakelua heille, ketkä sitä haluaa, ja etenkin heille, keille siitä on eniten hyötyä. Eikä siitä, että kulutetaan resursseja odotteluun, josko joku tulisi ekaa piikkiä hakemaan.

Käyttämääsi logiikkaa voisi perustella myös esim venäläisen ruletin pelaamisen turvallisuuden perustelemiseen, jos kuudestilaukeavalla pelaa yksinpelinä vain yhden kierroksen. Se, että suurin osa näin pelaavista pelaajista ei saa luotia päähänsä ei tee siitä turvallista, turvallisempaa on jättää pelaamatta (vrt ottaa rokote).

Mikäs merkitys iällä, ylipainolla, yleisellä terveydentilalla jne on venäläisessä ruletissa?

Se, että rokote vähentää merkittävästi vakavan sairastamisen riskiä on se merkittävä asia ja oleellinen fakta, joka ei muutu yhtään miksikään, vaikka kuinka yrittää esittää vääriin vertailukohtiin ja täydelliseen ymmärtämättömyyteen todennäköisyyksien merkityksistä perustuvia typeriä ja epärelevantteja argumentteja.

Spoileri

mutta nyt lähtee tämäkin trolli ronsulaattorin, spengeleen ja muiden mukaan ignore-listalle

Enpähän tuota faktaa ole yrittänytkään muuttaa. Sitähän sanoin eilenkin jo. Mutta kun tää aihe nyt menee näköjään kovin tunteisiin, myös yleensä varsin fiksuilla ja rationaalisilla ihmisillä, niin tämä siitä seuraa, että yritetään laittaa sanoja suuhun ja sitten tapellaan niitä vastaan.
Pitkä vuodatus propagandan, täydellisen ymmärtämättömyyden ja epärelevanttejen argumenttien siivittämänä. Ja trollikin vielä. Mutta vertaus venäläiseen rulettiin olikin sitten täydellistä ymmärtämistä todennäköisyyksien merkityksestä.

 

[PotilasK]

Jenkkilässäkin alkaa näkyä joulushoppailut tartuntojen kasvamisena, eilen lähes 270 000 uutta tartuntaa.

 

[konflikti]

No nyt on luovaa matematiikkaa! Vastaan sinulle: ei voi laskea yhteen Jos sairaalahoitoa vaatineiden tartuntojen ilmaantuvuus yhdesti rokotetuilla on 11,14, niin ei se ilmaantuvuus NOUSE siitä että tuohon ryhmään otetaan myös tuplarokotetut. Vaan se on noiden välissä, painotettu keskiarvo joka riippuu siitä missä suhteessa yhdesti ja kahdesti rokotettuja on. Vähän valoja päälle.

En edes tajua, miksi mietit yhdesti rokotettuja kun iso osa yhdesti rokotetuista on myös saanut tuplarokotuksen. Se ilmaantuvuus on siis lähellä 3,48:aa rokotetuilla. Jos sua siis oikeasti kiinnostaisi rokotuksen tehokkuus, niin kannattaa katsoa tuplarokotettujen ilmaantuvuutta. Siis:

Rokottamattomat: 51,75
Tuplarokotetut: 3,48

Tossa sulle sitä suhdelukua.

Joo, täytyy myöntää että laskeskelut meni aivopierun takia pöpikköön. Olisi kiinnostavaa saada koronan sairastaneiden ilmaantuvuusluvut ensimmäisen taudin jälkeen.

 

[kilroy1]

Ja nyt kun ollaan tilanteessa, että rokotteita ei ole kaikkien halukkaiden mahdollista vielä saada, ja on valitettavan paljon ihmisiä jotka eivät halua ottaa, niin on typerää, että pidetään rokotuspaikkoja auki 1. ja 2. rokotetta varten, mutta samalla pisteellä ei voi saada kolmatta on typerää ja epätehokasta toimintaa.

Tässä olen samaa mieltä.

Paljon enemmän hyötyä siitä on, että tehostettaisiin rokotusten jakelua heille, ketkä sitä haluaa, ja etenkin heille, keille siitä on eniten hyötyä. Eikä siitä, että kulutetaan resursseja odotteluun, josko joku tulisi ekaa piikkiä hakemaan.

Jos muutetaan lauseesi "etenkin heille, keille siitä on eniten hyötyä." Muotoon "etenkin heille keille siitä on hyötyä" niin olen samaa mieltä. Eli käytännössä 20v täyttäneille joiden toisesta rokotuksesta on mennyt vähintään 4-6kk.

 

[zepi]

Alle 20v rajoituksilla yritetään saada leviämisvauhtia muihin ikäryhmiin edes vähän hillittyä.

Aina pitää katsoa kokonaiskuvaa.. Mitä sosiaalisia ongelmia yms rajoitukset näissä ikäryhmissä aiheuttaa. Ei ole mitenkään yksipiippuinen asia. Näillä on aina monta puolta ja kaikki vaikutukset pitäisi tarkkaan harkita.

Onko olemassa tieteellisiä todisteita siitä, että tällä on merkittävä vaikutus ja onko vaikutus niin iso, että suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksia on sovelista rajoittaa sen todennäköisesti hyvin marginaalisen hyödyn aikaansaamiseksi?

 

[zepi]

Tämä on täysin epärelevantti fakta, jonka ottaminen esille argumentiksi on todella typerää ja keskustelua sotkevaa propagandaa, koska kukaan rokottamaton ei voi ennakolta tietää, tuleeko hän sairastuessaan sairastamaan vakavasti vai ei-vakavasti.

Kyllä voi. 15-19 vuotiaan todennäköisyydet sairastaa vakava tauti ovat äärettömän vähäiset. 10-15 vuotiaan vielä vähäisemmät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Monissa maissa on sitä paitsi ongelmana se, ettei rokotteet kelpaa. Jopa Euroopassa, mutta erityisesti Afrikassa yms.

Eikä tällaisia pakaste-rokotteita niin vain mihinkään kehitysmaihin edes lähetä. Ehkä niille sopii pääasiassa jääkaappilämpötiloissa säilyvät tuotteet.

 

[Cereal killah]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Pysähtyi varmaan siihen mihin nämä muutenkin eli kausivaihteluun.

 

[Sally_Spectra]

Monissa maissa on sitä paitsi ongelmana se, ettei rokotteet kelpaa. Jopa Euroopassa, mutta erityisesti Afrikassa yms.

Eikä tällaisia pakaste-rokotteita niin vain mihinkään kehitysmaihin edes lähetä. Ehkä niille sopii pääasiassa jääkaappilämpötiloissa säilyvät tuotteet.

Puhumattakaan, että Afrikan maat voivat ihan omatoimisesti ostaa rokotteita, jos haluavat.

 

[kilroy1]

Onko olemassa tieteellisiä todisteita siitä, että tällä on merkittävä vaikutus ja onko vaikutus niin iso, että suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksia on sovelista rajoittaa sen todennäköisesti hyvin marginaalisen hyödyn aikaansaamiseksi?

Kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat "suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksien rajoittamisella"?

 

[spengele]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Mitenköhän Israelissa rokotteet on kohdentuneet, kun ourworldindata näyttää fully vaccinated n.63% ja boosterit n.45%?

 

[kilroy1]

Mitenköhän Israelissa rokotteet on kohdentuneet, kun ourworldindata näyttää fully vaccinated n.63% ja boosterit n.45%?

Suurin rokottamattomien ryhmä on ortodoksijuutalaiset. Maahan mahtuu muutenkin paljon uskonnnollisia ääri-ihmisiä jotka uskonnosta riippumatta (kuten meilläkin ja muualla) suhtautuvat rokotteisiin kriittisesti.

 

[zepi]

Kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat "suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksien rajoittamisella"?

No jos esim. 15-20 vuotiailta kielletään joukkue ja sisäurheilu, baarit, anniskelu, rajoitetaan raflojen aukioloa, suljetaan leffateatterit jne. Niin aika paljon tulee rajoituksia, joiden hyödystä on minusta hyvin vähän näyttöä.

Tai jos esim. Vedetään raja 25v ikävuoteen, jonka alapuolella sairaalacaset ovat äärettömän harvinaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Suurin rokottamattomien ryhmä on ortodoksijuutalaiset. Maahan mahtuu muutenkin paljon uskonnnollisia ääri-ihmisiä jotka uskonnosta riippumatta (kuten meilläkin ja muualla) suhtautuvat rokotteisiin kriittisesti.

En varsinaisesti luonnehtisi uskonnollista rokotevastaisuutta kriittisyydeksi.

 

[marko_k80]

En varsinaisesti luonnehtisi uskonnollista rokotevastaisuutta kriittisyydeksi.

Varmaan osa rokotevastaisuudesta johtuu siitä , että itäeuroopasta kotoisin olevat juutalaiset seuraa venäjän tai venäjää lähellä olevien tahojen ylläpitämiä tiedotusvälineitä. Sama ongelma suuressa osassa entisen Neuvostoliiton alueen maissa. Toisaalta aika monella Suomalaisellakin salaliittoteoria foorumeilla yms puhutaan juuri tuollaisia venäjää ylistäviä natoa ja länttä haukkuvia juttuja noiden korona/rokote juttujen ohella...

 

[kilroy1]

No jos esim. 15-20 vuotiailta kielletään joukkue ja sisäurheilu, baarit, anniskelu, rajoitetaan raflojen aukioloa, suljetaan leffateatterit jne. Niin aika paljon tulee rajoituksia, joiden hyödystä on minusta hyvin vähän näyttöä.

Tai jos esim. Vedetään raja 25v ikävuoteen, jonka alapuolella sairaalacaset ovat äärettömän harvinaisia.

Mikään mainitsemasi ei rajoita näiden ihmisten kansalaisoikeuksia.

Ihan vaan kertauksena mitä ovat kansalaisoikeudet, baarissa käynti ei ole..: Kansalaisoikeudet – Wikipedia

Urheilusta olen osittain samaa mieltä.. Pitäisi ajatuksella miettiä eri urheilulajeja, saliharjoittelua, uimahalleja jne miettiä missä lajeissa lähikontaktien määrä on niin suuri että jotkut rajoitukset ovat perusteltuja ja missä lajeissa (esim tennis) kontakteja ei tule vaan pelkkä pukuhuoneiden sulku riittäisi takaamaan turvallisen harrastamisen.

 

[Karppi]

Niin ja jos ennakoidaan aina rajoitusten kanssa niin voidaan saada virheellinen kuva niiden tehosta.
Esim nyt omin kanssa ennakoidaan, ja sairaalakuormitus voi tippua. Mutta se voi johtua yhtä hyvin heikemmästä omi variantista eikä rajoituksista.

Nythän ei tavallaan ennakoida koska sairaala ja tehohoito käyrät osoittaa ylöspäin, jos ne käyrät saadaan näillä rajoituksilla näyttämään alaspäin niin rajoituksia kevennetään.

 

[Gespard]

Nythän ei tavallaan ennakoida koska sairaala ja tehohoito käyrät osoittaa ylöspäin, jos ne käyrät saadaan näillä rajoituksilla näyttämään alaspäin niin rajoituksia kevennetään.

Ei osoita kuin tehohoito ylöspäin. Sairaalahoidossa yhteensä käyrä on marraskuun puolestavälistä pysynyt 300 tietämillä koko ajan, eli stabiili tilanne. Viimeiset neljä päivää laskeva trendi.

 

[spengele]

Suurin rokottamattomien ryhmä on ortodoksijuutalaiset. Maahan mahtuu muutenkin paljon uskonnnollisia ääri-ihmisiä jotka uskonnosta riippumatta (kuten meilläkin ja muualla) suhtautuvat rokotteisiin kriittisesti.

Siellä on ilmeisesti kuitenkin aika paljon väkeä rokottamatta. Siellä ne ei taida kuitenkaan ylikuormittaa sairaaloita. Alkaa muuten Israelissakin tartuntakäyrä nousta ylöspäin. Lieneekö omikron rantautunut jo sinnekkin. Pari viikkoa™

 

[Hug Eboner]

Mitä ne juutalaiset neljättä piikkiä antaa kun kolmannen piikin jälkeiset massiiviset vasta-ainemäärät tekee immuuniksi taudille?

 

[Paapaa]

Mitä ne juutalaiset neljättä piikkiä antaa kun kolmannen piikin jälkeiset massiiviset vasta-ainemäärät tekee immuuniksi taudille?

Minkä lähteen mukaan tekee immuuniksi? Kukaan ei tietääkseni ole tuollaista väittänyt missään vaiheessa.

 

[mustajoki]

Monissa maissa on sitä paitsi ongelmana se, ettei rokotteet kelpaa. Jopa Euroopassa, mutta erityisesti Afrikassa yms.

Eikä tällaisia pakaste-rokotteita niin vain mihinkään kehitysmaihin edes lähetä. Ehkä niille sopii pääasiassa jääkaappilämpötiloissa säilyvät tuotteet.

Sieltähän niitä uusia vanhat vasta-aineet kiertäviä variantteja sikiää satavarmasti, alhaisen rokotusasteen maista. Tästä syystä olisi tärkeää saada tauti kuriin maailmanlaajuisesti, ei vain omassa ja naapurimaissa.

Peli on vain jo menetetty tällä(kin) kierroksella. Rokotetuotanto pitäisi saada moninkertaiseksi 2021 lukemiin verrattuna, että olisi edes jotain mahdollisuuksia... ja niin kuin sanoit, monella suunnalla rokotteet ei kelpaa eri syistä.

 

[HTK12]

Ne katsoo WHOssa vähän pidemmällä aikavälillä kuin paikalliset heti nyt poliitikot.

Ihan sama millä tähtäimellä katsot, Suomen näkökulmasta niistä rokotteista on paljon suurempi hyöty täällä Suomessa kun Afrikassa. Sitten kun rokotteita alkaa valmistajilla jäädä yli niin viedään sitten sinne Afrikkaan niitä. Näitä pakastettavia rokotteita ei edes ole mitään järkeä sinne viedä kun ei siellä oli tarvittavaa kylmäketjua niille.

Pysähtyi varmaan siihen mihin nämä muutenkin eli kausivaihteluun.

Viimeksi kun tarkistin, niin Israel on pohjoisella pallonpuoliskolla, eli heillä on nyt talvi. Syksyllä/talvella kausivaihtelu kiihdyttää tälläisiä hengitystie infektioita, joten kausivaihtelu ei ainakaan auttanut mitään. Jos nyt jotain niin heikensi tilannetta. Kuukaudessa tipahti 7pv keskiarvo 9,5k -> 1,6k välillä 15.9-15.10.

Mitenköhän Israelissa rokotteet on kohdentuneet, kun ourworldindata näyttää fully vaccinated n.63% ja boosterit n.45%?

En ole tuota kohdentumista tarkemmin tutkinut, mutta näköjään ei niin hirveän korkeita prosentteja edes tarvitse boosteria, että sillä on todella suuri vaikutus.

 

[Kaaaapo]

Ihan sama millä tähtäimellä katsot, Suomen näkökulmasta niistä rokotteista on paljon suurempi hyöty täällä Suomessa kun Afrikassa. Sitten kun rokotteita alkaa valmistajilla jäädä yli niin viedään sitten sinne Afrikkaan niitä. Näitä pakastettavia rokotteita ei edes ole mitään järkeä sinne viedä kun ei siellä oli tarvittavaa kylmäketjua niille.

Kaksi päivää sitten luin uutisen, kun Nigeriassa tuhottiin reilut 2 miljoonaa annosta länsimaiden lahjoittamia koronarokotteita, joissa oli parasta ennen päiväys kahden viikon päässä.
Jos tuo on meininki, niin ei välttämättä kannata edes ylijäämää viedä sinne.

Viimeksi kun tarkistin, niin Israel on pohjoisella pallonpuoliskolla, eli heillä on nyt talvi. Syksyllä/talvella kausivaihtelu kiihdyttää tälläisiä hengitystie infektioita, joten kausivaihtelu ei ainakaan auttanut mitään. Jos nyt jotain niin heikensi tilannetta. Kuukaudessa tipahti 7pv keskiarvo 9,5k -> 1,6k välillä 15.9-15.10.

Joku muu selitys täytynee olla, sillä vaikka Israel onkin pohjoisella pallonpuoliskolla, on siellä syys- ja lokakuun kelit keskimäärin lämpimämpiä ja vähäsateisempia kuin suuressa osassa Eurooppaa kesällä.

 

[HTK12]

Joku muu selitys täytynee olla, sillä vaikka Israel onkin pohjoisella pallonpuoliskolla, on siellä syys- ja lokakuun kelit keskimäärin lämpimämpiä ja vähäsateisempia kuin suuressa osassa Eurooppaa kesällä.

Se selitys on ne boosterit kuten jo alunperin kirjoitin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sieltähän niitä uusia vanhat vasta-aineet kiertäviä variantteja sikiää satavarmasti, alhaisen rokotusasteen maista. Tästä syystä olisi tärkeää saada tauti kuriin maailmanlaajuisesti, ei vain omassa ja naapurimaissa.

Jos nyt edes HIV-tartuntoja hoidettaisiin kunnolla Afrikassa, niin sekin auttaisi ja olisi vähän toinen tulokulma tähän asiaan.

Oletettavasti omikron on saattanut syntyä yhdessä yksittäisessä HIV-potilaassa. Tällainen hypoteesi on.

Mutta, ja tämä on iso mutta, ei se ole sanottu, että omikron on pitkässä juoksussa mikään huono juttu vaan saattaa olla positiivinenkin muutos pandemiassa, jos sen myötä tauti muuttuu pysyvästi lievemmäksi.

Jos mietitään viruksen evoluutiota jatkossa, niin tuskin on virukselle edullista muuntua ensisijaisesti sillä tavalla että olisi tappavampi... Ehkä huonolla tuurilla niinkin voi käydä, mutta se ei liene todennäköistä.

 

[Kaaaapo]

Se selitys on ne boosterit kuten jo alunperin kirjoitin.

Tuolla aikavälilä Israelin boosterien osuus on ollut 30-35% tietämillä. Aika ihmeitä tekevät, jos tuo ainoa selitys. Tosin mitäpä minä tiedän, olen vain antivaxxeri ja trolli, vaikka rokotuksia kannatankin.

 

[Centteri]

Tuolla aikavälilä Israelin boosterien osuus on ollut 30-35% tietämillä. Aika ihmeitä tekevät, jos tuo ainoa selitys. Tosin mitäpä minä tiedän, olen vain antivaxxeri ja trolli, vaikka rokotuksia kannatankin.

Kiitos rehellisyydestä.

 

[Kaaaapo]

Kiitos rehellisyydestä.

Älä kiitä rehellisyydestä. Sen sijaan kehottaisin opetella ymmärtämään ironiaa, sarkasmia ja logiikkaa.

Minulla on sama määrä rokotteita kuin sinulla, ja viimeisen 1,5 vuoden aikana elämäntapojeni vuoksi olen melko todennäköisesti ollut keskiarvoa vähemmän haitaksi kanssaihmisille mahdollisena oireettomana tartuttajana. Mutta osan tämän ketjun käyttäjien mielestä olen silti antivaxxeri ja trolli.

 

[Centteri]

Älä kiitä rehellisyydestä. Sen sijaan kehottaisin opetella ymmärtämään ironiaa, sarkasmia ja logiikkaa.

Minulla on sama määrä rokotteita kuin sinulla, ja viimeisen 1,5 vuoden aikana elämäntapojeni vuoksi olen melko todennäköisesti ollut keskiarvoa vähemmän haitaksi kanssaihmisille mahdollisena oireettomana tartuttajana. Mutta osan tämän ketjun käyttäjien mukaan olen silti antivaxxeri ja trolli.

Noh, olemme sitten samalla viivalla. Mielipiteistä olemme toisaalta ainakin osin eri mieltä mutta se ei ole väärin tai kiellettyä.

 

[HTK12]

Tuolla aikavälilä Israelin boosterien osuus on ollut 30-35% tietämillä. Aika ihmeitä tekevät, jos tuo ainoa selitys. Tosin mitäpä minä tiedän, olen vain antivaxxeri ja trolli, vaikka rokotuksia kannatankin.

No mitään muuta järkevää selitystä ei itselle ainakaan tule mieleen. Voi toki kertoa, jos joku muukin löytyy. Kausivaihtelu ei oikein käy selitykseksi kun tuolloin oltiin menossa syksystä kohti talvea, joka tunnetusti huonontaa tilannetta ei paranna sitä. Toki tälläisessä paletissa on aina monta palikkaa, Israelissa on kuitenkin kohtuullisesti sairastamalla saatua immuniteettia.

 

[Kaaaapo]

No mitään muuta järkevää selitystä ei itselle ainakaan tule mieleen. Voi toki kertoa, jos joku muukin löytyy. Kausivaihtelu ei oikein käy selitykseksi kun tuolloin oltiin menossa syksystä kohti talvea, joka tunnetusti huonontaa tilannetta ei paranna sitä. Toki tälläisessä paletissa on aina monta palikkaa, Israelissa on kuitenkin kohtuullisesti sairastamalla saatua immuniteettia.

Tuo sairastamalla saatu immuniteetti voi hyvinkin olla yksi osatekijä. En kuitenkaan usko boosterien olevan ainoa, enkä ehkä edes merkittävin tekijä, boosterien saaneiden osuuden ollen noin alhainen kyseisenä ajankohtana.

Vaikka rokottamisen kannalla olenkin, en silti halua sokeasti luottaa niiden tekevän taikoja, ja tässä tapauksessa ei näytä siltä, että boosterirokotteiden vaikutus yksinään olisi tuon takana.

Kausivaihtelusta en osaa sanoa, onko sillä ollut merkitystä Israelin tapauksessa. Tuona ajanjaksona, lämpötilat eivät ole olleet sitä luokkaa, mitä me käsitämme syksystä talveen siirtymiselllä, vaan meidän suomalaisten näkökulmasta koko tuona aikana lämpötilat ovat olleet normaaleissa kesälukemissa tai niiden yläpuolella.
En tiedä onko viruksen kannalta oleellista lämpötilan tippuminen 40 -> 25-30, voisin kuvitella että ei, koska useimmat eliöt viihtyvät varsin hyvin noissa lämpötiloissa. Yli 40 asteen lämmöt taasen monille eliöille ei ole kovin suotuisia.

 

[HTK12]

Tuo sairastamalla saatu immuniteetti voi hyvinkin olla yksi osatekijä. En kuitenkaan usko boosterien olevan ainoa, enkä ehkä edes merkittävin tekijä, boosterien saaneiden osuuden ollen noin alhainen kyseisenä ajankohtana.

Vaikka rokottamisen kannalla olenkin, en silti halua sokeasti luottaa niiden tekevän taikoja, ja tässä tapauksessa ei näytä siltä, että boosterirokotteiden vaikutus yksinään olisi tuon takana.

Kausivaihtelusta en osaa sanoa, onko sillä ollut merkitystä Israelin tapauksessa. Tuona ajanjaksona, lämpötilat eivät ole olleet sitä luokkaa, mitä me käsitämme syksystä talveen siirtymiselllä, vaan meidän suomalaisten näkökulmasta koko tuona aikana lämpötilat ovat olleet normaaleissa kesälukemissa tai niiden yläpuolella.
En tiedä onko viruksen kannalta oleellista lämpötilan tippuminen 40 -> 25-30, voisin kuvitella että ei, koska useimmat eliöt viihtyvät varsin hyvin noissa lämpötiloissa. Yli 40 asteen lämmöt taasen monille eliöille ei ole kovin suotuisia.

No sielläkin syksy/talvi on kosteampaa, joka on suotuisampi olosuhde kuin kuiva kesä viruksien selviämiselle isännän ulkopuolella. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, itse tiedossa olevien faktojen perusteella oletan boostereiden olevan se suurintekijä tässä. Lokakuun puolessa välissä boosterin saaneita oli kuitenkin jo yli 40%. Ei tässä mihinkään taikoihin uskota, tutkimukset osoittavat boosterin nostavan suojaa voimakkaasti joksikin aikaan. Lämpötilakeskiarvoissa tuossa kuukauden aikana on eroa ~4c, joka tuskin on mitenkään ratkaiseva.