- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 091
Ei, ollaan puhuttu samasta asiasta eli rokottamattomista.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Koitas nyt päättää. Hetki sitten olit sitä mieltä, että puhuttiin eri aiheesta.
Mutta selvä juttu. Kumoa sitten väitteeni, niin jatketaan toki siitä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 746
Jos spekulaatiosi osui oikeaan niin tuo ajattelutapa on oikein hyvä. Rokotusten merkitys korostuu iän suhteen kasvavasti. Lasten rokottaminen ei ole epidemian hallinnan kannalta oleellista. Juuri tuollainen tulkitseva, analyyttinen ja rajoja selkiyttävä tulkintakyky on äärimmäisen tärkeä voimavara varsinkin kun tiede tämän suhteen on kaukana maturiteetista.
Ei se mitään valkoritarointia ole. Esitin niiden nuorempien yksilöiden avulla miksi rokottamattomat eivät ole harmaata massaa. On vanhemmassakin väessä niitä, joilla on ominaisuuksia, joiden perusteella voi olettaa vakavan tautimuodon olevan hyvin epätodennäköinen, eikä rokote tällöin tarjoa yhtä suurta suojaa kuin niille joilta kyseiset ominaisuudet puuttuu. Nuorempien avulla asia on helpompi perustella, koska sitä tukevaa tilastoa voin esittää helpommin.
Rokotteet ovat yksi keino estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumista. On muitakin ja kaikkea minä en tiedä. Rokotteet eivät kuitenkaan ole ainoa keino. Jos ei halua ottaa vapaaehtoista rokotetta, niin on mietittävä jotain muita keinoja. Siksi puhun toimenpiteistä ja vaikuttamisesta, enkä rokottamisesta.
Eniten minua huvittaa se, että käsitettä "rokottamattomat" ei voida purkaa yhtään pienempiin palasiin, vaikka täällä muita asioita analysoidaan läpikotaisin. Haluan täsmentää asioita. Enkä ole rokotevastainen jos olen sitä mieltä, että rokottamisesta ei ole nuoremmille niin suurta hyötyä kuin vanhemmille. Rokotteen vaikutusta vahvistaa myös muutama muu yksilön "lisäominaisuus" mutta kun "lihavuus ei tartu", niin niitäkään ei saisi mainita.
Sen takia puutun niihin iäkkäämpiin, kun ne muodostavat todistetusti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Eikö sekään käynyt selväksi aikaisemmista viesteistä?
Ei minulle ole mitään väliä kuka ottaa rokotteen ja kuka ei ota. Jokaisella on oma vapaus tehdä se päätös, enkä minä arvostele kumpaakaan päätöstä. En myöskään kannata 100% rokotekattavuutta, koska se on täysin utopistinen ajatus ja lisäksi kuten olen jo useaan otteeseen perustellut, niin sairaalakuormituksen kannalta olisi tehokkainta vaikuttaa 50-70-vuotiaisiin. Viimeisen on tuonut julki myös THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 147
Ei mikään noista ikäryhmistä elä tyhjiössä. Jos joku nuorempi ottaa rokotteen, niin ehkä se samalla kannustaa vanhempiaan ottamaan rokotteen. Kaikkein yksinkertaisin sanoma on, että menkää kaikki hakemaan se rokotus, kun se vähentää vakavien tapausten määriä merkittävästi kaikissa ikäryhmissä. Sairaaloiden kuormitukselle toki ne vanhemmat merkittävämpi erä. Mutta ei se sairastaminen muillekaan kivaa ole.
'En kannata 100% tavoitetta kätkytkuolemien poistamiseksi, koska se on täysin utopistinen ajatus'. Pidän argumenttia kehnona.
E. Tämmöinen ilmestyi
Mitähän nämä ominaisuudet ovat?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 147
Ehkä aloittaisin tästä.
Noita siis tosiaan sekvenssoidaan (yllättävän) paljon. Aiheesta väännettiin juuri jostakin käsittämättömästä syystä vasta. Jos liikkeellä olisi varianttia jolla se omicron PCR-testistä todennäköisesti tunnistetaan, niin se löytyisi noilla sekvenssoinneilla.
E.
Eh. Olin lukenut kysymyksen huolimattomasti, enkä tajunnut, että se on noin (tarkoituksellisen) typerä. Siistiä vastausta jatkaakseni, niin kuten voi olettaa, kuten teit oletusta vahvistaessasi, teithän, niin se markerin puute erottaa viruksen MUISTA sars-cov-2 koronaviruksista. Aivan sama löytyykö vai ei juuri tuota markkeria muista viruksista tai perunoista, kun niitä markereita on tarpeeksi covidin tunnistamiseen.
Ja niitä sekvenssointeja tosiaan tehdään näytteille.
E2. Jos sinua ihan oikeasti kinnostaa aihe, niin PCR performance in the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern?
Ongelmana ei siis ole, että joku muu virus tunnistettaisiin covidiksi, niitä markkereita on useita. Ongelma on, että kaikki testit eivät tunnista uusia variantteja uusiksi varianteiksi.
Viimeksi muokattu:
Eipä mennyt kuin alle 3vrk penskan ekoista oireista ja itsellä alkoi oireet.
Eli nopeasti tarttui penskalta vaikka itsellä tuplarokotteet (Pfizer), viimeksi elokuun 10. päivä saatu.
Oireet ovat väsymys, pääkipu, kuiva kurkku, mahakipu ja kuume 38.3C’ vaikka burana & panadol comboa menee vuoroittain. Kotitesti näytti positiivista.
Ehkä se kannustaa. Ehkä se on yksi toimenpide. Toimenpiteenä sairaalakuormituksen kannalta vaikkapa 12-vuotiaiden 100% rokotuskattavuus ei vaikuttaisi juurikaan yli 50-vuotiaiden sairaalakuormitukseen jos se ei lisäisi kyseisen ikäryhmän rokotuskattavuutta. Taisi täälläkin olla postattuna se Nohynekin näyttämä teoreettinen taulukko, jossa esitettiin montako nuorta pitäisi rokottaa estääkseen yhden iäkkään sairaalaan joutumisen ja luku oli muistaakseni melko suuri.
Totta kai kannatan 100% kätkyt kuolemien poistamista, kunhan siihen ei sisälly menetelmiä, jotka sotii yksilön vapauksia vastaan. Kannatan koronaviruksen 100% hävittämistä, mutta se ei tarkoita, että minun pitäisi tietää millä keinoilla se saavutetaan. Jos samaan lopputulokseen päästään viruksen luonnollisella mutatoitumisella, niin sekin on hyvä.
Briteistä ihan hyviä uutisia: "Tuoreen brittitutkimuksen mukaan omikronmuunnoksen saaneet koronaviruspotilaat tarvitsevat sairaalahoitoa 50–70 prosenttia epätodennäköisemmin aiempiin muunnoksiin verrattuna. " Tiedot Britanniasta: Omikrontartunta vie sairaalaan puolet epätodennäköisemmin kuin muut variantit
Virus näyttäisi siis muuttuvan vähemmän vaaralliseksi.
Virus näyttäisi siis muuttuvan vähemmän vaaralliseksi.
On kyllä harvinaisen typeriä rajoituksia AVIlta kun lätkäisevät ympäri Suomen melkein kaiken kiinni. Olisivat nyt edes malttaneet keskittyä niille väestötiheille alueille pelkästään. Nyt tehtiin ihan rajoittamisen ilosta koko maahan. Älyvapaata touhua muutenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 593
Siinä WHO:n johtajalta terveisiä Suomenkin tehosterokotekiimaisille:
www.is.fi
No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä
WHO: Vauraiden maiden toimet pitkittävät koronakriisiä – ”Yksikään maa ei pysty tehosterokottamaan tietään ulos pandemiasta”
Maailman terveysjärjestön johtaja peräänkuulutti keskiviikkona rokotteiden tasaisempaa jakelua, sillä koronan hillitsemätön leviäminen lisää uusien, entistä vaarallisempien virusvarianttien kehittymisen riskiä.
www.is.fi
No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 589
Oma arvaus on että seuraavana 3kk aikana tulee sellainen Omnikroni taiffuuni että sen jälkeen suomalainen terveyden hoito ei ole enää uhattuna ja voimme unohtaa viimeisetkin rajoitukset ja tehosteet kesällä.
WHO kirjoittaa asiaa. Suomessakin vaan paniikinomaisesti kaavaillaan monia rokotuksia ensi vuodelle. Nyt on aika hyväksyä tilanne ja luovuttaa kolmannet ja neljännet rokotteet ulkomaille. Pieni erä säilöön riskiryhmäläisille. 20% on saanut jo kolmannen kohta kuitenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 593
No joka tapauksessa nämä laantuu kesäksi kuten muutkin kevyet hengitystietaudit, mutta loka/marraskuussa taas mennään. Ja asian hysterisoimisesta ei toki päästä eroon kevät/kesälläkään. Rokotepassiin (kolmas ja/tai neljäs rokote) sidotaan ihmisten vapaudentunne.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 589
Oma orvaukseni että Omnikroni käy niin hyvin väestön lävitse että loka/marraskuussa vakavat sairastumiset ovat sen verran harvinaisia, että ne eivät vaaranna sairaanhoitoa. Rajoituksille tai koronapasseille ei ole tarvetta jos tehopaikat ovat tyhjillään.
Paitsi jos pidetään tiukkoja rajoituksia koko ajan. Silloin hidastuu sen verran että riittää seuraavaksi 5 vuodeksi tai pysyvästi niitä potilaita.
Tässähän sä olet väärässä. Sairaalakuorman osalta ei juurikaan ole merkitystä, mutta epidemian kannalta näyttäisi kuitenkin olevan merkitystä: Selvitys: Rokotukset suojaavat myös lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna
Höpö höpö. Epidemian kannalta parasta on luovuttaa ne lapsille kaavaillut rokotteet ulkomaille. Tämä tartuntojen vähentäminen rokottamalla on suomalaistenkin asiantuntijoiden mukaan typerää tavoitteena.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 593
Äärimmäisen harvinaisia ne on nytkin. Sehän tässä on, että terveydenhuollossa on pelivaraa on niin vähän, että kourallinen muutenkin monisairaita/läskejä/rokottamattomia tukkii nopeasti sen mitättömän kaistan millä tässä pelataan vuodesta toiseen. Ei ole varsinaisesti väliä onko ne rokotettujen prosentit 83 vai 93 (tai annetaanko terveille ihmisille kolmansia rokotteita vai ei) kun aina löytyy heikon immuniteetin ihmisiä sen muutama kappale täyttämään HUS:in paikat jonka seurauksena painostavat valtion aloittamaan uudet rajoitukset.
Ei kai se epidemian kannalta muutu yhtään mihinkään rokotetaan ne lapset täällä tai siellä ulkomailla. Eihän tässä nyt pelkästään Suomesta olekaan kyse koko epidemian kannalta
Kuka sanoi että niillä rokotettaisiin ulkomailla lapsia? Sehän olisi ihan tuhlausta.
Voi hyvää päivää tätä väärin ymmärtämisen taitoa. Jälleen kerran vastasin vain käyttäjän väittämään, että lasten rokottamisella ei ole merkitystä epidemian kannalta. Sillä on, koska se selkeästi vähentää tartuntoja. En puhunut yhtään mitään siitä ketä pitää rokottaa ja missä. Se on oma tarinansa, enkä ole eri mieltä kanssasi asiasta
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 819
Mitkö maalitolpat n'yt siirtyivät? Alkuperäisessä viestissä kirjoitan kymmenistä sairaalaan joutuvista. Rokottamattomia alle 30 -vuotiaita tosiaan joutui sairaalaan marraskuussa kymmeniä, rokotettuja kolme, joten tolppa ei siirtynyt mihinkään.
Kiitos, kun huomasit kirjoitusvirheen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 819
Tuosta linkistä kävi kyllä selkeästi ilmi, että miksi koronavirusta ei testissä sekoiteta toisiin koronaviruksiin. En ymmärrä, mikä siinä voisi olla vielä epäselvää. Testissä etsitään juuri SARS-CoV-2 -rna:ta, joka on erilainen kuin toisten koronavirusten RNA. Jos koronavirusten genomien erot kiinnostavat, niin tuossa sitä selitetään pitkästi.
Genomic and evolutionary comparison between SARS-CoV-2 and other human coronaviruses - PMC
Three highly pathogenic human coronaviruses can cause severe acute respiratory syndrome (SARS-CoV, SARS-CoV-2 and MERS-CoV). Although phylogenetic analyses have indicated ancient origin of human coronaviruses from animal relatives, their ...
www.ncbi.nlm.nih.gov
Omikron voidaan joillakin PCR- testeillä erottaa Delta-variantista, koska joidenkin testien markkerit osuvat juuri sille alueelle, jossa omikron on muuttunut ja silloin näyte ei näyte positiivista juuri sen markkerin osalta. Se ei kuitenkaan ole ainoa markkeri, jota testissä etsitään. Sama oli Alfa-variantin kohdalla, mutta koska alfa ei kierrä enää, niin voidaan suurella todennäköisyydellä arvioida, että näyte, josta tämä markkeri puuttuu on omikron-varianttia. Tarkemmalla sekvessoinnilla tämä voidaan varmistaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 819
Vaikka se tarkoittaisi huomattavan paljon enemmän vakavasti sairastuneita ja kuolleita? Kuten olisi, jos rokotteita ei olisi käytössä.
Sitten voidaan tietysti miettiä, että onko henkilön oikeus terveyteen suurempi kuin toisen oikeus olla ottamatta rokotetta. Tällä hetkellä rokottamattomien määrä sairaalassa vaikuttaa muiden oikeuteen saada terveydenhuoltoa, koska leikkauksia ja hoitoa joudutaan perumaan. Tätä ongelmaa ei juuri olisi, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut.
Vertaa nyt ihmeessä vaikka kuolleita ja rajoitusten määrää myös ko. ajanjaksoilta. Vai valitaanko tässä aina se lukema, joka tukee omaa höpinää.
Rokotteet todistetusti toimivat erittäin hyvin. Ongelma on lähinnä se, että tauti on niin ärhäkkä että rokotekattavuus ei tahdo riittää kun pohjalla ei ole immunisuojaa yhtään ja rokottamattomat joutuvat liian kovalla prosentilla sairaalahoitoon ja myös teholle. Kun tauti kiertää, niin riskiryhmäläisissä läpitartuntoja tietty tulee myös paljon ja nykyvariantilla enemmän kuin edellisillä.
Mitä itse rokotteeseen tulee, niin ei tämä kolmas tunnu yhtään sen kummemmalta kuin kaksi edellistäkään. Popup rokotepiste tuli ylimääräisenä näihin joulupäiviin niin tuli haettua kun thl:n 4kk juuri täyttyi.
Mukavaa joulua kaikille, joulupukin kuumaa linjaa katsomaan ja positiivisempaa ensi vuotta! Parempaan suuntaa tässä ollaan suurista tartuntaluvuista huolimatta menossa.
Rokotteet todistetusti toimivat erittäin hyvin. Ongelma on lähinnä se, että tauti on niin ärhäkkä että rokotekattavuus ei tahdo riittää kun pohjalla ei ole immunisuojaa yhtään ja rokottamattomat joutuvat liian kovalla prosentilla sairaalahoitoon ja myös teholle. Kun tauti kiertää, niin riskiryhmäläisissä läpitartuntoja tietty tulee myös paljon ja nykyvariantilla enemmän kuin edellisillä.
Mitä itse rokotteeseen tulee, niin ei tämä kolmas tunnu yhtään sen kummemmalta kuin kaksi edellistäkään. Popup rokotepiste tuli ylimääräisenä näihin joulupäiviin niin tuli haettua kun thl:n 4kk juuri täyttyi.
Mukavaa joulua kaikille, joulupukin kuumaa linjaa katsomaan ja positiivisempaa ensi vuotta! Parempaan suuntaa tässä ollaan suurista tartuntaluvuista huolimatta menossa.
Eivät toimi sen vertaa, että edes se koronapassi olisi mahdollinen. Tartuntoja mitataan, koska siihen on totuttu, eikä muutakaan tapaa ole keksitty.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 149
Huomautus - jätä ignore listalla mainostaminen pois, menee provosoinnin puolelle
Tämä on täysin epärelevantti fakta, jonka ottaminen esille argumentiksi on todella typerää ja keskustelua sotkevaa propagandaa, koska kukaan rokottamaton ei voi ennakolta tietää, tuleeko hän sairastuessaan sairastamaan vakavasti vai ei-vakavasti.
Käyttämääsi logiikkaa voisi perustella myös esim venäläisen ruletin pelaamisen turvallisuuden perustelemiseen, jos kuudestilaukeavalla pelaa yksinpelinä vain yhden kierroksen. Se, että suurin osa näin pelaavista pelaajista ei saa luotia päähänsä ei tee siitä turvallista, turvallisempaa on jättää pelaamatta (vrt ottaa rokote).
Se, että rokote vähentää merkittävästi vakavan sairastamisen riskiä on se merkittävä asia ja oleellinen fakta, joka ei muutu yhtään miksikään, vaikka kuinka yrittää esittää vääriin vertailukohtiin ja täydelliseen ymmärtämättömyyteen todennäköisyyksien merkityksistä perustuvia typeriä ja epärelevantteja argumentteja.
mutta nyt lähtee tämäkin trolli ronsulaattorin, spengeleen ja muiden mukaan ignore-listalle
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 347
Rokotteethan juuri ei toimi. Ainakaan sillä mittarilla millä paikkoja pistetään säppiin yhteiskunnassamme. Kun kerta rokotteet ei toimi kummemmin siinä että ehkäisisivät tartuntoja ja silti edelleen tartuntoja mittaamalla päätetään sulkutiloista, niin ihan vituiksihan menee.
On se nyt saatana kun liikunta on joku isokin rikos nykyajan yhteiskunnassa. Riipasenpa kunnon kännit tänään. Alko on muuten auki tänään. Ho-ho-ho vaan kaikille. Jouluna saa vapaasti vetää vaimoansa ja lapsiansa pataan. Kunhan et vaan mene urheilemaan.
Ei kyllä saa vetää ketään pataan ja urheilla kyllä voi. Rokotteet vaikuttaa edelleen vakavaan tautimuotoon alentavasti.
Nopeaa matikkaa:Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.
THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan
Suomessa vajaa 800000 rokottomatonta yli 12-vuotiasta. Suomessa jonkin verran yli 4 miljoonaa rokotettua yli 12-vuotiasta. Hoidon tarve rokottamattomilla, 51,75 per 100000. Hoidon tarve rokotetuilla 14,62 (tästä voi toki käydä keskustelua että voiko osittaisen ja täyden laskea yhteen, mutta uskoisin että rokotteen kyseenalaisen vaikutuspituuden suhteen suurin osa ihmisistä on jossain tuolla välimaastossa suojan suhteen).
Absoluuttisia hoidontarveita rokottamattomilla 51.75 * 8 = 414.
Absoluuttiset hoidontarpeet rokotetuilla 14,62 * 40 = 584.
Mikäli kaikki yli 12-vuotiaat olisi rokotettu, 14,62 * 48 = 701. Erotus utopistisen täyden rokottautumisen ja nykytilanteen välillä siis (414+583-701) 297 sairaalahoitoatarvetta (ei tehohoitoa, toim. huom.) per kuukausi. Tästä voi sitten kaikki varmaan vetää omat johtopäätöksensä sen pitääkö valtiovaltaa puskea totalitaritariseen suuntaan jotta kaikille voidaan pakottaa rokote vai pitäisikö asiaa kenties lähestyä jostain muusta vinkkelistä. Jos ikäryhmävertailut voisi tehdä absoluuttisien numeroiden valossa niin alle 50-vuotiaiden pakkorokottaminen näyttäytyisi todennäköisesti vielä epäedullisemmassa valossa.
Hotelli- ja ravintola-ala on elintärkeä matkailulle ja nyt on kiivas joulukausi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 091
Varmaan siksi koska kuntosaleilla on kk- maksut. Perusraha tulee vaikka on kiinni.
Kyllä hyvän tavan mukaista on antaa hyvitystä kk maksusta jos ei pääse treenaamaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 091
Joutunevat hyvittämään sen ajan minkä on kiinni.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 149
Oleellinen ongelma on siinä, että ihmisten pitää syödä(joka on melko turvallista, kun kaikki pysyy omissa pöydissään) eikä kukaan suomen hallinnossa tunnu osaavan tehdä eroa ruokaravintolan ja räkälän tai yökerhon (joissa touhu ei ole turvallista, kun kännissä biletetään ja tutustutaan uusiin ihmisiin unohtaen turvavälit yms.) välillä.
IMHO esim se, että laitettaisiin anniskeluluvat tauolle olisi hyvä väliaskel. Ihmiset saisivat syödä mutteivät örveltäisi turvavälit unohtaen.
Luulisi joutuvan palauttamaan maksut tuossa tilanteessa.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 075
No tämä. Muistatteko Israelin vielä? Ekan rokotteen jälkeen iloittiin että toimii. Toisen rokotteen jälkeen iloittiin uudestaan että toimii. Kolmannen rokotteen jälkeen osoitettiin taas Israelin suuntaan että kattokaa nyt kun kolmas rokote toimii111!!!
No mitä tapahtui? Siellä taas kovasti tartunnat räjähtäneet. 1745 tartuntaa 23 joulukuuta.
Pidetään nyt peukkuja että se neljäs rokote toimii. Voi vittujen kevät sentään. Montako kymmentä miljardia tähän paskaan nyt hassataan? Jos kerta raha ei ole esteenä, niin miksi resursseja ei olla pistetty ennaltaehkäisemiseen? Suomeen vaan tupla tai triplamäärä niitä perkeleen tehohoitopaikkoja varmuuden vuoksi. Kun kerta lainaa voi ottaa vapaasti ja sitä ei ikinä tarvitse maksaa takaisin.
1. Rokote ei ole edes ennen käyttöönottoa luvannut missään vaiheessa estää tartuntoja. Rokote vähentää tartuntoja ja pienentää huomattavasti vakavan sairauden vaaraa jolloin tärkein eli sairaalakuorma pienenee. Sen rokote tekeekin mitä on luvannut. Rokotteet on kehitetty alkuperäistä wuhanin variaatiota vastaan. Teho vakavaa tautimuotoa vastaan myös uudempien variaatioiden kohdalla on hyvä mutta ei niin hyvä kuin ensimmäistä variaatiota vastaan.
Alkuperäistä variaatiota vastaan rokote myös vähensi taudin leviämistä huomattavasti. Uudempien variaatioiden kohdalla teho on huonontunut, omikronin kohdalla jo erittäin alas. Boosterilla tehoa saadaan parannettua, samoin kun/jos saadaan omikronille nimenomaan kehitetty rokote. Jos sitä edes tarvitaan jos/kun uusi rokote on valmis.
Israel on hyvä ottaa esille hyvässä ja huonossa. Kun laitat vierekkäin Israelin tartuntamäärät ja Israelissa koronan takia sairaalaan joutuneet oletko edelleen sitä mieltä ettei rokote tehoa? Edelleenkin rokote tekee sen minkä lupaa.. Vähentää huomattavasti riskiä joutua sairaalaan.
Israelin kohdalla rokotekriittiset unohtavat mainita että ääriryhmistä johtuen maan rokotekattavuus on Suomea alhaisempi. Myös väestöntiheys on omaa luokkaansa.. Kolminkertainen verrattuna tiheänä pidettyyn Tanskaan.
Tässä vielä ne Israelin sairastumiset ja sairaalaan joutuneet. Kannattaa katsoa ajatuksella ja miettiä toimiiko rokote kuten on luvattu.
Liitteet
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 347
Salien rajoittaminen ei kuulu hallitukselle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 819
70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia. Heitä on noin 15 prosenttia aikuisväestöstä. Sairaalassa oli eilen 314 henkilöä. Nyt voit laskea:
1) Montako potilasta sairaalassa olisi, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut.
2) Montako potilasta sairaalassa olisi, jos rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat.
Alle 50 -vuotiailla rokottamattomilla oli muuten marraskuussa 184 sairaalahoitojaksoa ja 42 tehohoitojaksoa. Rokotetuilla oli 26 sairaalahoitojaksoa ja kaksi tehohoitojaksoa. Ero on varsin suuri siis alle 50 -vuotiallakim.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 565
No nyt on luovaa matematiikkaa! Vastaan sinulle: ei voi laskea yhteen
Jos sairaalahoitoa vaatineiden tartuntojen ilmaantuvuus yhdesti rokotetuilla on 11,14, niin ei se ilmaantuvuus NOUSE siitä että tuohon ryhmään otetaan myös tuplarokotetut. Vaan se on noiden välissä, painotettu keskiarvo joka riippuu siitä missä suhteessa yhdesti ja kahdesti rokotettuja on. Vähän valoja päälle.En edes tajua, miksi mietit yhdesti rokotettuja kun iso osa yhdesti rokotetuista on myös saanut tuplarokotuksen. Se ilmaantuvuus on siis lähellä 3,48:aa rokotetuilla. Jos sua siis oikeasti kiinnostaisi rokotuksen tehokkuus, niin kannattaa katsoa tuplarokotettujen ilmaantuvuutta. Siis:
Rokottamattomat: 51,75
Tuplarokotetut: 3,48
Tossa sulle sitä suhdelukua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 012
Mun mielestä on ihan hyvä tarkentaa, koska kaikki mahdolliset rajoitukset ja pakotukset mitä yhteiskunnassa tehdään pitäisi aina koittaa minimoida. Esim. Itse en oikein näe miksi alle 20 vuotiaisiin pitäisi kohdistaa mitään rajoituksia tai pakotuksia.
He eivät käytännössä joudu sairalaan rokotusstatuksesta riippumatta, eivätkä täten aiheuta sitä sairaanhoitokuormaa, jota kaikilla toimilla pyritään keventämään. Miksi siis heihin kohdistettaisiin toimia kun ne toimet eivät edes voi aikaansaada mitään?
Heti kun mennään yli 25v iästä, niin tilanne on eri.
Jos lasten rokottamisella olisi tuntuva vaikutus, epidemian etenemisessä pitäisi olla merkittäviä eroja niiden maiden välillä joissa lasten rokotusasteet heittelevät reilusti.
Suomessa kieltämättä aalto on nyt aika hidas vs. Moni muu maa ja käsittäkseni 12+ sakin rokotusaste on aika korkea vs. monet muut maat.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 075
Rokotteiden suoja omikronin tartuntojen leviämiseen on sen verran huono että passin kuoppaaminen ainakin hetkeksi on perusteltua. Samoilla perusteilla on järkevää ainakin hetkeksi pistää juottolat tauolle.
Ruokaravintoloille olisin suonut pidemmät aukiolot, esim tarjoilu sallittu klo 23 asti ja ravintolat auki klo 24 asti. Hyvin ilmastoidussa ruokaravintolassa jossa pöytien väliin saadaan tilaa täyssulku on kohtuuton vaatimus. Varsinkin näin joulun-uudenvuoden aikaan.
Näillä rajoituksilla kun ei yritetä edes saada tapauksia painettua nollaan. Sellaista lockdownia on Suomessa mahdoton saada että se onnistuisi. Ja Australian malli näyttää mitä tapahtuu kun sulut puretaan. Nyt yritetään saada tartuntoja ajallisesti edes vähän pidemmälle ajanjaksolle jotta sairaalat pysyvät edes jollain tavalla tahdissa mukana. Nykyisellä leviämistahdilla menee kuukausi niin tartuntamäärät kääntyvät väkisin laskuun.
Omikronin kohdalla onneksi riski joutua sairaalaan (nykytiedon valossa) on edellisiä variantteja pienempi. Riski ei kuitenkaan ole täysin poistunut. Ei rokottamattomilla mutta ei rokotetuillakaan. Buusteri rokotuksella saadaan riskiä vielä pienemmäksi.
Ruokaravintoloille olisin suonut pidemmät aukiolot, esim tarjoilu sallittu klo 23 asti ja ravintolat auki klo 24 asti. Hyvin ilmastoidussa ruokaravintolassa jossa pöytien väliin saadaan tilaa täyssulku on kohtuuton vaatimus. Varsinkin näin joulun-uudenvuoden aikaan.
Näillä rajoituksilla kun ei yritetä edes saada tapauksia painettua nollaan. Sellaista lockdownia on Suomessa mahdoton saada että se onnistuisi. Ja Australian malli näyttää mitä tapahtuu kun sulut puretaan. Nyt yritetään saada tartuntoja ajallisesti edes vähän pidemmälle ajanjaksolle jotta sairaalat pysyvät edes jollain tavalla tahdissa mukana. Nykyisellä leviämistahdilla menee kuukausi niin tartuntamäärät kääntyvät väkisin laskuun.
Omikronin kohdalla onneksi riski joutua sairaalaan (nykytiedon valossa) on edellisiä variantteja pienempi. Riski ei kuitenkaan ole täysin poistunut. Ei rokottamattomilla mutta ei rokotetuillakaan. Buusteri rokotuksella saadaan riskiä vielä pienemmäksi.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 075
Alle 20v rajoituksilla yritetään saada leviämisvauhtia muihin ikäryhmiin edes vähän hillittyä.
Aina pitää katsoa kokonaiskuvaa.. Mitä sosiaalisia ongelmia yms rajoitukset näissä ikäryhmissä aiheuttaa. Ei ole mitenkään yksipiippuinen asia. Näillä on aina monta puolta ja kaikki vaikutukset pitäisi tarkkaan harkita.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 180
Minä ainakin alan olla täysin kypsä näihin rajoituksiin ja foliohattujen hörhöilyyn rokotteista.
Paikat auki rokotetuille ja sillä sipuli. Rokottamattomat voivat puolestani istua kotona päät folioituna maailman tappiin saakka niin halutessaan.
Vielä parempi vaihtoehto olisi avata paikat kaikille ja antaa rokottamattojen päätyä teholle, mutta tähän ei valitettavasti kapasiteetti sairaaloissa ilmeisesti riitä.
Paikat auki rokotetuille ja sillä sipuli. Rokottamattomat voivat puolestani istua kotona päät folioituna maailman tappiin saakka niin halutessaan.
Vielä parempi vaihtoehto olisi avata paikat kaikille ja antaa rokottamattojen päätyä teholle, mutta tähän ei valitettavasti kapasiteetti sairaaloissa ilmeisesti riitä.
Johan minä kirjoitin aikaisemmin, että ei minua kiinnosta kuka ottaa rokotteen ja kuka ei. Hyvä jos ne ottaa, joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Jos eivät ota, niin fine. Ei ole minun asiani, eikä pitäisi olla kenenkään muunkaan. Kun puhuin mutatoitumisen kautta katoavasta viruksesta, niin en sulkenut pois rokotteiden tuomaa vaikutusta. Missään en ole sanonut, ettei saisi tai pitäisi rokottaa, mutta aina sellaisen joku onnistuu päättelemään viesteistäni. En kannata sitä, että rokotteita tuputetaan jokaiselle vauvasta vaariin, vaan sitä että niiden ottaminen on täysin vapaaehtoista. Hyvä asia olisi jos niistä saisi suojaa ne ketkä sitä eniten tarvitsevat.
Hannallakin alkaa jo hahmottua näkemys kokonaisuudesta ja toimenpiteiden priorisoinnista. Ja se ei ole se, että nyt välittömästi kaikille kerralla piikkiä hihaan.
THL:n Hanna Nohynek IS:lle: Sairastettu infektio toimii ikään kuin rokoteannoksena | Verkkouutiset
THL:n Hanna Nohynek IS:lle: Sairastettu infektio toimii ikään kuin rokoteannoksena | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
"Nohynekin mukaan myös mahdollinen jo varattu rokotusaika kannattaa perua, mikäli ehtii sairastaa koronainfektion ennen rokotteen saamista.
– Ihan niin pian sairastetun infektion jälkeen ei kannata mennä rokotukseen. Kolmas annos kannattaa siirtää otettavaksi suositusten mukaan eli 3–6 kuukauden päähän sairastamisesta, jotta rokotteella olisi voimakkaampi ja pitkäkestoisempi tehostava vaikutus."
Eihän se käsittääkseni koskaan ole mikään prioriteetti ollut lyödä rokotetta heti hihaan, jos on taudin sairastanut. Samaahan on sanottu alusta astiJohan minä kirjoitin aikaisemmin, että ei minua kiinnosta kuka ottaa rokotteen ja kuka ei. Hyvä jos ne ottaa, joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Jos eivät ota, niin fine. Ei ole minun asiani, eikä pitäisi olla kenenkään muunkaan. Kun puhuin mutatoitumisen kautta katoavasta viruksesta, niin en sulkenut pois rokotteiden tuomaa vaikutusta. Missään en ole sanonut, ettei saisi tai pitäisi rokottaa, mutta aina sellaisen joku onnistuu päättelemään viesteistäni. En kannata sitä, että rokotteita tuputetaan jokaiselle vauvasta vaariin, vaan sitä että niiden ottaminen on täysin vapaaehtoista. Hyvä asia olisi jos niistä saisi suojaa ne ketkä sitä eniten tarvitsevat.
Hannallakin alkaa jo hahmottua näkemys kokonaisuudesta ja toimenpiteiden priorisoinnista. Ja se ei ole se, että nyt välittömästi kaikille kerralla piikkiä hihaan.
THL:n Hanna Nohynek IS:lle: Sairastettu infektio toimii ikään kuin rokoteannoksena | Verkkouutiset
THL:n Hanna Nohynek IS:lle: Sairastettu infektio toimii ikään kuin rokoteannoksena | Verkkouutiset
"Nohynekin mukaan myös mahdollinen jo varattu rokotusaika kannattaa perua, mikäli ehtii sairastaa koronainfektion ennen rokotteen saamista.
– Ihan niin pian sairastetun infektion jälkeen ei kannata mennä rokotukseen. Kolmas annos kannattaa siirtää otettavaksi suositusten mukaan eli 3–6 kuukauden päähän sairastamisesta, jotta rokotteella olisi voimakkaampi ja pitkäkestoisempi tehostava vaikutus."
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 215
Samaa mieltä. Jos teho-osastoilta oikeasti alkaa loppua tila, asiaa voisi harkita uudestaan. Mutta se, että meillä on tuhat nuhaista karanteenissa ei vielä pitäisi olla mikään syy mihinkään muutokseen. Ja jos nyt jotain halutaan sulkea, aloittaisivat edes ns turhista asioista. Yökerhot, baarit. Jonkun kuntosalin tai sulishallin sulut on järjettömiä.
Tanskan ja Norjan tartunnat näyttävät vähän hiipuneen. Jokohan niissä on huippukohta ohi niinkuin Etelä-Afrikassa?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 819
Ei varmaan kiinnosta, jos itsellä tai omaisella ei ole leikkausta tai hoitoa, joka joudutaan perumaan, kun rokottamattomat vievät tehohoitopaikat. Rokottamattomuus ei ole vain oma asia, vaan vaikuttaa suoraan myös muiden terveyteen.
Uutiset
-
Asuksen seuraavan sukupolven ROG Allyt vuotojen kohteena
8.5.2025 04:04
-
NVIDIAn GeForce RTX 5060 saapuu myyntiin 19. toukokuuta
8.5.2025 03:15
-
AMD:n vuosi 2025 alkoi ennätysneljänneksen merkeissä
7.5.2025 15:34
-
realme julkaisi edullisen hintaluokan 14 5G- ja 14T-mallit jopa 6000 mAh:n Titan-akulla
7.5.2025 01:45
-
Uusi artikkeli: Testissä Google Pixel 9a
6.5.2025 17:54
Uusimmat viestit
-
-
Samsung Galaxy S24 / S24+ / S24 Ultra
- Viimeisin: GGoljatti
-
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
- Viimeisin: FarColdDistance
-
