Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Lukemalla kommentit. Tulkita voit miten haluat.

Näin kaksi väitettä:
- suurin osa sairaalahoitoa vaativista ovat rokottamattomia
- suurin osa rokottamattomista ei vaadi sairaanhoitoa.

En näe ristiriitaa näiden väitteiden välillä, ja ne voivat olla yhtä aikaa tosia. Täten koen, että vika on teidän keskustelukyvyssänne.

 

[Centteri]

Väitteeni oli:
"Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa"
Ja sinä väitä, että tämä ei pidä paikkaansa.
Nyt on niin paksua, että laitahan jokin lähde, joka todistaa, että suurin osa rokottamattomista tarvitsee sairaalahoitoa.

Minä heitin väitteeni ensin, ja sinä sitä yrität kumota ihan kokaan eri asiaan pohjautuvalla väittämällä.

Kaiken maailman kääntelyt olet tehnyt vain ja ainoastaan sinä. Luetun ymmärtämisen vaikeus on ntt valitettavasti ruudun sillä puolen.

En ole väittänyt että suurin osa rokottamattomista tarvitsee sairaalahoitoa. Et siis edelleen ymmmärrä mitä kirjoitin.

Väitän että sairaalahoitoon joutuvista suurin osa on on rokottamattomia.

 

[spengele]

Kuinka omikron erotetaan muista varianteista, ja miten on varmistettu, etteivät muut koronavirukset tuota samaa tulosta. Kuten alkuperäiseen kysymykseeni olin muotoillut.

Olisko täällä mitään mistä löytäisit etsimääsi?

Sanger Sequencing Solutions for SARS-CoV-2 Research | Thermo Fisher Scientific - FI

Sanger sequencing and fragment analysis help make your research of SARS-CoV-2 fast and cost-effective.

www.thermofisher.com

"Sanger sequencing is the gold-standard sequencing technology. "

 

[Kaaaapo]

En ole väittänyt että suurin osa rokottamattomista tarvitsee sairaalahoitoa.

Ai et vai?

Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa...

Se ei ole faktaa..

Siksi koska esittämäsi väite ei pidä paikkaansa...

------------

Et siis edelleen ymmmärrä mitä kirjoitin.

Ymmärrän varsin hyvin mitä kirjoitat. Mutta en ymmärrä miksi väität väittämääni vääräksi?

Sinä aloit kumoamaan minun väitettäni, joka ei ollut millään tavalla vastaus sinulle, ellet käytä kahta nimimerkkiä.

Minä en ole missään vaiheessa yrittänyt kumota väittämää, että suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevista on rokottamattomia.

 

[Centteri]

Ai et vai?

Ymmärrän varsin hyvin mitä kirjoitat. Mutta en ymmärrä miksi väität väittämääni vääräksi?

Sinä aloit kumoamaan minun väitettäni, joka ei ollut millään tavalla vastaus sinulle, ellet käytä kahta nimimerkkiä.

Minä en ole missään vaiheessa yrittänyt kumota väittämää, että suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevista on rokottamattomia.

Sinä: Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa...

Minä: sairaalahoitoon joutuvista suurin osa on on rokottamattomia.

Ehkä me sitten keskustellaan eri asiasta.

 

[David ":DA" Imodium]

Olisko täällä mitään mistä löytäisit etsimääsi?

Sanger Sequencing Solutions for SARS-CoV-2 Research | Thermo Fisher Scientific - FI

Sanger sequencing and fragment analysis help make your research of SARS-CoV-2 fast and cost-effective.

www.thermofisher.com

"Sanger sequencing is the gold-standard sequencing technology. "

Kiitos! Mahdollisesti auttaa kovasti. Täytynee tsekata nuo primer-sekvenssit läpi. Yksiselitteisestä vastausta ei löytynyt, mutta tämä auttaa ymmärtämään diagnostiikkaa sen verran, että voin täsmentää kysymystä (jos tarpeen). Mitä ehdin välissä lukea, niin omikronin lukuisista mutaatioosta moni on saman kaltaisia vanhojen koronavirusten kanssa. Palaan tähän välipäivinä.

 

[Kaaaapo]

Sinä: Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa...

Minä: sairaalahoitoon joutuvista suurin osa on on rokottamattomia.

Ehkä me sitten keskustellaan eri asiasta.

Minä en ole missään vaiheessa keskustellut siitä, että suurin osa sairaalahoitoon joutuvista on rokottamattomia.

Ja korjauksena tuohon sinun osuuteesi:
Sinun mielestäsi minun väittämäni ei pidä paikkaansa, koska sinä halusit puhua eri asiasta.

 

[Centteri]

Minä en ole missään vaiheessa keskustellut siitä, että suurin osa sairaalahoitoon joutuvista on rokottamattomia.

Ja korjauksena tuohon sinun osuuteesi:
Sinun mielestäsi minun väittämäni ei pidä paikkaansa, koska sinä halusit puhua eri asiasta.

Rokottamattomat liittyy samaan asiaan.

 

[Kaaaapo]

Rokottamattomat liittyy samaan asiaan.

Jaa, että nyt sitten ei mielestäsi puhuttukaan eri asiasta? Annas sitten mennä, ja kumoa väitteeni.

Ai ei onnistu? Sitten varmaan on aika lopettaa jo tuo... en edes tiedä mikä.

 

[rakotti]

Siksi, että kun täällä muuten ollaan olevinaan analyyttisia ja postaillaan ja tarkkaillaan ja syynätään tutkimuksia ja raportteja, niin tuollainen rokottamattomien käsitteleminen yhtenä nippuna sairaaloiden kuormitusta ajatellen on suoraan sanottuna typerää, kun on selkeästi nähtävissä, että se kuormitus on peräisin pienestä ihmisryhmästä. Ei ne ole mitään lillukanvarsia vaan faktaa. Kyllä, olisi järkevämpää ja todenmukaisempaa sanoa, että rokottamattomat iäkkäät pitävät muita panttivankina jos nyt välttämättä tuntee halua moista lausua. Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja.

Tässä koko rokotuskiimassa on hukattu hirveästi resursseja siihen että ollaan yritetty nostaa kokonaisuutena rokotuskattavuutta ja annettu myös media toimesta ymmärtää, että "ne rokottamattomat ovat se syypää tähän kaikkeen". Medialukutaitoiset osaavat onneksi median sanomat kyseenalaistaa ja tutkia itse, mutta suureen osaan porukasta tuollainen uppoaa täydestä. Koko sanonta jostain panttivangeista on ihan absurdi. Kukaan rokottamaton ei ole estelemässä tai rajoittamassa yhtäkään rokotettua. Valtio niiden rajoitusten laajuudesta päättää ja asettaa ne. Nehän tässä meitä pitää panttivankina jos joku.

Rokottamattomien niputtaminen on vaan aiheuttanut sen, että ihmiset ryhmitellään rokotusstatuksen mukaan (joka THL:n kriteereilla on vähän epäselvää) ja siitä on peräisin joidenkin yksinkertaisten ihmisten luulot, että koronapassilliset ovat jossain ravintoloissa ja tilaisuuksissa turvassa rokottamattomilta, vaikka koko ajatus on ollut suojata rokottamattomia saamasta tartuntaa ja rokotetuilla itsellään on suoja vakavaa tautia vastaan. Ja valitettavasti näitäkin näkemyksiä näkyy mediassa.

Täälläkin jo varmasti jotkut nuoret aikuiset käärii hihojaan himoitessaan kolmatta rokotetta, vaikka eivät todellisuudessa edes saa siitä suurta hyötyä vakavaa tautia vastaan, koska ovat jo hyvässä suojassa kahden rokotteen ja ikänsä puolesta. Hekin tekisivät yhteiskunnan näkökulmasta palveluksen luovuttaessaan ne vuorot niille vanhemmille, joille on kolmannesta suurempi hyöty ja joilla on suurempi todennäköisyys joutua sairaalaan. Toivottavasti nämä kolmannet nyt kohdentuisivat järkevästi, niin niistä olisi enemmän hyötyä.

En kyllä oikein edelleenkään ymmärrä miksi sinun tarvitsee toimia jonkinlaisena valkoisena ritarina puolustamassa vähän nuorempien rokottamattomien oikeuksia, jos joku foorumilla sattuu sanomaan, että rokottamattomat aiheuttavat suurimman osan tämän hetkeen sairaalakuormasta. "Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja." Jos voisimme? Hmmm... Mitenköhän ihmeessä me tämän voisimme toteuttaa.. Enpä tiedä.. Jotenkin tulee mieleen kuitenkin se rokotus. Sillehän me ei mahdeta mitään, jos joku uskoo folioteorioihin tai muuhun huttuun mitä rokotteista internetissä näkee.

Eniten tässä vain huvittaa se, että sä jostain syystä kierrät tuon rokotevastaisuutesi vain jonkinlaisen sumuverhon taakse. Miksi? Mikä hyöty tuosta kiertelystä ja kaartelusta on? Vai onko se vain rokotevastaisuutta nyt koskien näitä nuorempia ikäluokkia? Kukaan kuka tilastoja, tutkimuksia ja raportteja lukee ei todellakaan niputa kaikkia rokottamattomia samaan kasaan. Se tuppaa vaan olemaan ainoa argumentti mitä vastaan sinäkin pystyt hyökkäämään, kun joka kerta ei viitsi olla heittämässä disclaimeria, että edelleen puhutaan suurimmaksi osaksi niistä 50+ hölmöistä ketkä ei ole rokotetta hakeneet. Pieniltä osin toki sitä nuoremmistakin, kuten nuo marraskuun tilastot osoittavat

 

[Centteri]

Jaa, että nyt sitten ei mielestäsi puhuttukaan eri asiasta? Annas sitten mennä, ja kumoa väitteeni.

Ai ei onnistu? Sitten varmaan on aika lopettaa jo tuo... en edes tiedä mikä.

Ei, ollaan puhuttu samasta asiasta eli rokottamattomista.

 

[Kaaaapo]

Ei, ollaan puhuttu samasta asiasta eli rokottamattomista.

Koitas nyt päättää. Hetki sitten olit sitä mieltä, että puhuttiin eri aiheesta.
Mutta selvä juttu. Kumoa sitten väitteeni, niin jatketaan toki siitä.

 

[David ":DA" Imodium]

En kyllä oikein edelleenkään ymmärrä miksi sinun tarvitsee toimia jonkinlaisena valkoisena ritarina puolustamassa vähän nuorempien rokottamattomien oikeuksia, jos joku foorumilla sattuu sanomaan, että rokottamattomat aiheuttavat suurimman osan tämän hetkeen sairaalakuormasta. "Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja." Jos voisimme? Hmmm... Mitenköhän ihmeessä me tämän voisimme toteuttaa.. Enpä tiedä.. Jotenkin tulee mieleen kuitenkin se rokotus. Sillehän me ei mahdeta mitään, jos joku uskoo folioteorioihin tai muuhun huttuun mitä rokotteista internetissä näkee.

Eniten tässä vain huvittaa se, että sä jostain syystä kierrät tuon rokotevastaisuutesi vain jonkinlaisen sumuverhon taakse. Miksi? Mikä hyöty tuosta kiertelystä ja kaartelusta on? Vai onko se vain rokotevastaisuutta nyt koskien näitä nuorempia ikäluokkia? Kukaan kuka tilastoja, tutkimuksia ja raportteja lukee ei todellakaan niputa kaikkia rokottamattomia samaan kasaan. Se tuppaa vaan olemaan ainoa argumentti mitä vastaan sinäkin pystyt hyökkäämään, kun joka kerta ei viitsi olla heittämässä disclaimeria, että edelleen puhutaan suurimmaksi osaksi niistä 50+ hölmöistä ketkä ei ole rokotetta hakeneet. Pieniltä osin toki sitä nuoremmistakin, kuten nuo marraskuun tilastot osoittavat

Jos spekulaatiosi osui oikeaan niin tuo ajattelutapa on oikein hyvä. Rokotusten merkitys korostuu iän suhteen kasvavasti. Lasten rokottaminen ei ole epidemian hallinnan kannalta oleellista. Juuri tuollainen tulkitseva, analyyttinen ja rajoja selkiyttävä tulkintakyky on äärimmäisen tärkeä voimavara varsinkin kun tiede tämän suhteen on kaukana maturiteetista.

 

[spengele]

En kyllä oikein edelleenkään ymmärrä miksi sinun tarvitsee toimia jonkinlaisena valkoisena ritarina puolustamassa vähän nuorempien rokottamattomien oikeuksia, jos joku foorumilla sattuu sanomaan, että rokottamattomat aiheuttavat suurimman osan tämän hetkeen sairaalakuormasta. "Jos voisimme jotenkin estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumisen, niin sairaaloiden kuormitus putoaisi niin alas, ettei tarvittaisi mitään rajoituksia tai passeja." Jos voisimme? Hmmm... Mitenköhän ihmeessä me tämän voisimme toteuttaa.. Enpä tiedä.. Jotenkin tulee mieleen kuitenkin se rokotus. Sillehän me ei mahdeta mitään, jos joku uskoo folioteorioihin tai muuhun huttuun mitä rokotteista internetissä näkee.

Eniten tässä vain huvittaa se, että sä jostain syystä kierrät tuon rokotevastaisuutesi vain jonkinlaisen sumuverhon taakse. Miksi? Mikä hyöty tuosta kiertelystä ja kaartelusta on? Vai onko se vain rokotevastaisuutta nyt koskien näitä nuorempia ikäluokkia? Kukaan kuka tilastoja, tutkimuksia ja raportteja lukee ei todellakaan niputa kaikkia rokottamattomia samaan kasaan. Se tuppaa vaan olemaan ainoa argumentti mitä vastaan sinäkin pystyt hyökkäämään, kun joka kerta ei viitsi olla heittämässä disclaimeria, että edelleen puhutaan suurimmaksi osaksi niistä 50+ hölmöistä ketkä ei ole rokotetta hakeneet. Pieniltä osin toki sitä nuoremmistakin, kuten nuo marraskuun tilastot osoittavat

Ei se mitään valkoritarointia ole. Esitin niiden nuorempien yksilöiden avulla miksi rokottamattomat eivät ole harmaata massaa. On vanhemmassakin väessä niitä, joilla on ominaisuuksia, joiden perusteella voi olettaa vakavan tautimuodon olevan hyvin epätodennäköinen, eikä rokote tällöin tarjoa yhtä suurta suojaa kuin niille joilta kyseiset ominaisuudet puuttuu. Nuorempien avulla asia on helpompi perustella, koska sitä tukevaa tilastoa voin esittää helpommin.

Rokotteet ovat yksi keino estää yli 50-vuotiaiden sairaalaan joutumista. On muitakin ja kaikkea minä en tiedä. Rokotteet eivät kuitenkaan ole ainoa keino. Jos ei halua ottaa vapaaehtoista rokotetta, niin on mietittävä jotain muita keinoja. Siksi puhun toimenpiteistä ja vaikuttamisesta, enkä rokottamisesta.

Eniten minua huvittaa se, että käsitettä "rokottamattomat" ei voida purkaa yhtään pienempiin palasiin, vaikka täällä muita asioita analysoidaan läpikotaisin. Haluan täsmentää asioita. Enkä ole rokotevastainen jos olen sitä mieltä, että rokottamisesta ei ole nuoremmille niin suurta hyötyä kuin vanhemmille. Rokotteen vaikutusta vahvistaa myös muutama muu yksilön "lisäominaisuus" mutta kun "lihavuus ei tartu", niin niitäkään ei saisi mainita.

Sen takia puutun niihin iäkkäämpiin, kun ne muodostavat todistetusti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Eikö sekään käynyt selväksi aikaisemmista viesteistä?

Ei minulle ole mitään väliä kuka ottaa rokotteen ja kuka ei ota. Jokaisella on oma vapaus tehdä se päätös, enkä minä arvostele kumpaakaan päätöstä. En myöskään kannata 100% rokotekattavuutta, koska se on täysin utopistinen ajatus ja lisäksi kuten olen jo useaan otteeseen perustellut, niin sairaalakuormituksen kannalta olisi tehokkainta vaikuttaa 50-70-vuotiaisiin. Viimeisen on tuonut julki myös THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

 

[ojisama]

En myöskään kannata 100% rokotekattavuutta, koska se on täysin utopistinen ajatus ja lisäksi kuten olen jo useaan otteeseen perustellut, niin sairaalakuormituksen kannalta olisi tehokkainta vaikuttaa 50-70-vuotiaisiin. Viimeisen on tuonut julki myös THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

Ei mikään noista ikäryhmistä elä tyhjiössä. Jos joku nuorempi ottaa rokotteen, niin ehkä se samalla kannustaa vanhempiaan ottamaan rokotteen. Kaikkein yksinkertaisin sanoma on, että menkää kaikki hakemaan se rokotus, kun se vähentää vakavien tapausten määriä merkittävästi kaikissa ikäryhmissä. Sairaaloiden kuormitukselle toki ne vanhemmat merkittävämpi erä. Mutta ei se sairastaminen muillekaan kivaa ole.

'En kannata 100% tavoitetta kätkytkuolemien poistamiseksi, koska se on täysin utopistinen ajatus'. Pidän argumenttia kehnona.

E. Tämmöinen ilmestyi

On vanhemmassakin väessä niitä, joilla on ominaisuuksia, joiden perusteella voi olettaa vakavan tautimuodon olevan hyvin epätodennäköinen, eikä rokote tällöin tarjoa yhtä suurta suojaa kuin niille joilta kyseiset ominaisuudet puuttuu.

Mitähän nämä ominaisuudet ovat?

 

[ojisama]

Kiitos! Mahdollisesti auttaa kovasti. Täytynee tsekata nuo primer-sekvenssit läpi. Yksiselitteisestä vastausta ei löytynyt, mutta tämä auttaa ymmärtämään diagnostiikkaa sen verran, että voin täsmentää kysymystä (jos tarpeen). Mitä ehdin välissä lukea, niin omikronin lukuisista mutaatioosta moni on saman kaltaisia vanhojen koronavirusten kanssa. Palaan tähän välipäivinä.

Ehkä aloittaisin tästä.

Muuntuneet koronavirukset - THL

thl.fi

Noita siis tosiaan sekvenssoidaan (yllättävän) paljon. Aiheesta väännettiin juuri jostakin käsittämättömästä syystä vasta. Jos liikkeellä olisi varianttia jolla se omicron PCR-testistä todennäköisesti tunnistetaan, niin se löytyisi noilla sekvenssoinneilla.


E.

Onko kukaan tsekannut pystyykö tämä omikronin erotteluun käytetty tekniikka erottamaan näytteen muista flunssaa aiheuttavista koronaviruksista?

Kysyn, koska olen tähän saakka oppinut, että erottaminen tapahtuu tutkimalla yhtä (?) deletaatiota aiempiin variantteihin verrattuna. Onko tämä uniikki ominaisuus omikronille vai puuttuuko sama pätkä muista ei-sars-cov-2 koronaviruksista?

En tosiaankaan tiedä tarkkaa erottelutapaa joten jos joku onnistuu tämän selventämään niin arvostan kovasti. Siistiä keskustelua, pliis.

Eh. Olin lukenut kysymyksen huolimattomasti, enkä tajunnut, että se on noin (tarkoituksellisen) typerä. Siistiä vastausta jatkaakseni, niin kuten voi olettaa, kuten teit oletusta vahvistaessasi, teithän, niin se markerin puute erottaa viruksen MUISTA sars-cov-2 koronaviruksista. Aivan sama löytyykö vai ei juuri tuota markkeria muista viruksista tai perunoista, kun niitä markereita on tarpeeksi covidin tunnistamiseen.

Ja niitä sekvenssointeja tosiaan tehdään näytteille.

E2. Jos sinua ihan oikeasti kinnostaa aihe, niin PCR performance in the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern?

Ongelmana ei siis ole, että joku muu virus tunnistettaisiin covidiksi, niitä markkereita on useita. Ongelma on, että kaikki testit eivät tunnista uusia variantteja uusiksi varianteiksi.

 

[Exc]

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Eli hyvin todennäköisesti on odotettavissa "positiivisia" uutisia vanhemmille itselleen lähipäivinä jos kyseessä oli omikron-tartunta.

Sitten taas jos on delta-variantti, niin silloin mahdollisuus saada "posiviivisia" uutisia on paljon pienempi.

Eipä mennyt kuin alle 3vrk penskan ekoista oireista ja itsellä alkoi oireet.

Eli nopeasti tarttui penskalta vaikka itsellä tuplarokotteet (Pfizer), viimeksi elokuun 10. päivä saatu.

Oireet ovat väsymys, pääkipu, kuiva kurkku, mahakipu ja kuume 38.3C’ vaikka burana & panadol comboa menee vuoroittain. Kotitesti näytti positiivista.

 

[spengele]

Ei mikään noista ikäryhmistä elä tyhjiössä. Jos joku nuorempi ottaa rokotteen, niin ehkä se samalla kannustaa vanhempiaan ottamaan rokotteen. Kaikkein yksinkertaisin sanoma on, että menkää kaikki hakemaan se rokotus, kun se vähentää vakavien tapausten määriä merkittävästi kaikissa ikäryhmissä. Sairaaloiden kuormitukselle toki ne vanhemmat merkittävämpi erä. Mutta ei se sairastaminen muillekaan kivaa ole.

'En kannata 100% tavoitetta kätkytkuolemien poistamiseksi, koska se on täysin utopistinen ajatus'. Pidän argumenttia kehnona.

Ehkä se kannustaa. Ehkä se on yksi toimenpide. Toimenpiteenä sairaalakuormituksen kannalta vaikkapa 12-vuotiaiden 100% rokotuskattavuus ei vaikuttaisi juurikaan yli 50-vuotiaiden sairaalakuormitukseen jos se ei lisäisi kyseisen ikäryhmän rokotuskattavuutta. Taisi täälläkin olla postattuna se Nohynekin näyttämä teoreettinen taulukko, jossa esitettiin montako nuorta pitäisi rokottaa estääkseen yhden iäkkään sairaalaan joutumisen ja luku oli muistaakseni melko suuri.

Totta kai kannatan 100% kätkyt kuolemien poistamista, kunhan siihen ei sisälly menetelmiä, jotka sotii yksilön vapauksia vastaan. Kannatan koronaviruksen 100% hävittämistä, mutta se ei tarkoita, että minun pitäisi tietää millä keinoilla se saavutetaan. Jos samaan lopputulokseen päästään viruksen luonnollisella mutatoitumisella, niin sekin on hyvä.

 

[HTK12]

Briteistä ihan hyviä uutisia: "Tuoreen brittitutkimuksen mukaan omikronmuunnoksen saaneet koronaviruspotilaat tarvitsevat sairaalahoitoa 50–70 prosenttia epätodennäköisemmin aiempiin muunnoksiin verrattuna. " Tiedot Britanniasta: Omikrontartunta vie sairaalaan puolet epätodennäköisemmin kuin muut variantit

Virus näyttäisi siis muuttuvan vähemmän vaaralliseksi.

 

[Gespard]

On kyllä harvinaisen typeriä rajoituksia AVIlta kun lätkäisevät ympäri Suomen melkein kaiken kiinni. Olisivat nyt edes malttaneet keskittyä niille väestötiheille alueille pelkästään. Nyt tehtiin ihan rajoittamisen ilosta koko maahan. Älyvapaata touhua muutenkin.

 

[Cereal killah]

Siinä WHO:n johtajalta terveisiä Suomenkin tehosterokotekiimaisille:

WHO: Vauraiden maiden toimet pitkittävät koronakriisiä – ”Yksikään maa ei pysty tehosterokottamaan tietään ulos pandemiasta”

Maailman terveysjärjestön johtaja peräänkuulutti keskiviikkona rokotteiden tasaisempaa jakelua, sillä koronan hillitsemätön leviäminen lisää uusien, entistä vaarallisempien virusvarianttien kehittymisen riskiä.

www.is.fi

– Yksikään maa ei pysty tehosterokottamaan tietään pois pandemiasta, Tedros sanoi järjestön tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

– Kattavat tehosterokoteohjelmat pidentävät todennäköisesti pandemiaa sen sijaan, että ne päättäisivät sen. Ne ohjaavat tarjontaa maihin, joilla on jo korkeat rokotekattavuudet ja antavat virukselle enemmän tilaa levitä ja muuntua, Tedros sanoi.

– Vilpittömästi sanoen, on vaikea ymmärtää, miksi kolme neljästä afrikkalaisesta terveydenhuollon työntekijästä on edelleen rokottamatta vuosi sen jälkeen, kun rokotteet tulivat tarjolle, hän lisäsi.

No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä

 

[chrisekh]

No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja kolmet tehosterokotteet vuonna 2022 niin ehkä se siitä

Oma arvaus on että seuraavana 3kk aikana tulee sellainen Omnikroni taiffuuni että sen jälkeen suomalainen terveyden hoito ei ole enää uhattuna ja voimme unohtaa viimeisetkin rajoitukset ja tehosteet kesällä.

 

[Gespard]

WHO kirjoittaa asiaa. Suomessakin vaan paniikinomaisesti kaavaillaan monia rokotuksia ensi vuodelle. Nyt on aika hyväksyä tilanne ja luovuttaa kolmannet ja neljännet rokotteet ulkomaille. Pieni erä säilöön riskiryhmäläisille. 20% on saanut jo kolmannen kohta kuitenkin.

 

[Cereal killah]

Oma arvaus on että seuraavana 3kk aikana tulee sellainen Omnikroni taiffuuni että sen jälkeen suomalainen terveyden hoito ei ole enää uhattuna ja voimme unohtaa viimeisetkin rajoitukset ja tehosteet kesällä.

No joka tapauksessa nämä laantuu kesäksi kuten muutkin kevyet hengitystietaudit, mutta loka/marraskuussa taas mennään. Ja asian hysterisoimisesta ei toki päästä eroon kevät/kesälläkään. Rokotepassiin (kolmas ja/tai neljäs rokote) sidotaan ihmisten vapaudentunne.

 

[chrisekh]

mutta loka/marraskuussa taas mennään

Oma orvaukseni että Omnikroni käy niin hyvin väestön lävitse että loka/marraskuussa vakavat sairastumiset ovat sen verran harvinaisia, että ne eivät vaaranna sairaanhoitoa. Rajoituksille tai koronapasseille ei ole tarvetta jos tehopaikat ovat tyhjillään.

 

[Gespard]

Oma orvaukseni että Omnikroni käy niin hyvin väestön lävitse että loka/marraskuussa vakavat sairastumiset ovat sen verran harvinaisia, että ne eivät vaaranna sairaanhoitoa. Rajoituksille tai koronapasseille ei ole tarvetta jos tehopaikat ovat tyhjillään.

Paitsi jos pidetään tiukkoja rajoituksia koko ajan. Silloin hidastuu sen verran että riittää seuraavaksi 5 vuodeksi tai pysyvästi niitä potilaita.

 

[rakotti]

Lasten rokottaminen ei ole epidemian hallinnan kannalta oleellista.

Tässähän sä olet väärässä. Sairaalakuorman osalta ei juurikaan ole merkitystä, mutta epidemian kannalta näyttäisi kuitenkin olevan merkitystä: Selvitys: Rokotukset suojaavat myös lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna

 

[Gespard]

Tässähän sä olet väärässä. Sairaalakuorman osalta ei juurikaan ole merkitystä, mutta epidemian kannalta näyttäisi kuitenkin olevan merkitystä: Selvitys: Rokotukset suojaavat myös lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna

Höpö höpö. Epidemian kannalta parasta on luovuttaa ne lapsille kaavaillut rokotteet ulkomaille. Tämä tartuntojen vähentäminen rokottamalla on suomalaistenkin asiantuntijoiden mukaan typerää tavoitteena.

 

[Cereal killah]

Oma orvaukseni että Omnikroni käy niin hyvin väestön lävitse että loka/marraskuussa vakavat sairastumiset ovat sen verran harvinaisia, että ne eivät vaaranna sairaanhoitoa. Rajoituksille tai koronapasseille ei ole tarvetta jos tehopaikat ovat tyhjillään.

Äärimmäisen harvinaisia ne on nytkin. Sehän tässä on, että terveydenhuollossa on pelivaraa on niin vähän, että kourallinen muutenkin monisairaita/läskejä/rokottamattomia tukkii nopeasti sen mitättömän kaistan millä tässä pelataan vuodesta toiseen. Ei ole varsinaisesti väliä onko ne rokotettujen prosentit 83 vai 93 (tai annetaanko terveille ihmisille kolmansia rokotteita vai ei) kun aina löytyy heikon immuniteetin ihmisiä sen muutama kappale täyttämään HUS:in paikat jonka seurauksena painostavat valtion aloittamaan uudet rajoitukset.

 

[rakotti]

Höpö höpö. Epidemian kannalta parasta on luovuttaa ne lapsille kaavaillut rokotteet ulkomaille. Tämä tartuntojen vähentäminen rokottamalla on suomalaistenkin asiantuntijoiden mukaan typerää tavoitteena.

Ei kai se epidemian kannalta muutu yhtään mihinkään rokotetaan ne lapset täällä tai siellä ulkomailla. Eihän tässä nyt pelkästään Suomesta olekaan kyse koko epidemian kannalta

 

[Gespard]

Ei kai se epidemian kannalta muutu yhtään mihinkään rokotetaan ne lapset täällä tai siellä ulkomailla. Eihän tässä nyt pelkästään Suomesta olekaan kyse koko epidemian kannalta

Kuka sanoi että niillä rokotettaisiin ulkomailla lapsia? Sehän olisi ihan tuhlausta.

 

[rakotti]

Kuka sanoi että niillä rokotettaisiin ulkomailla lapsia? Sehän olisi ihan tuhlausta.

Voi hyvää päivää tätä väärin ymmärtämisen taitoa. Jälleen kerran vastasin vain käyttäjän väittämään, että lasten rokottamisella ei ole merkitystä epidemian kannalta. Sillä on, koska se selkeästi vähentää tartuntoja. En puhunut yhtään mitään siitä ketä pitää rokottaa ja missä. Se on oma tarinansa, enkä ole eri mieltä kanssasi asiasta

 

[ExtraEvil6666]

Äläpä siirtele maalitolppia. Ja katsohan vähän mitä kirjoitat, vertailet rokottamattomia rokottamattomiin.

Mitkö maalitolpat n'yt siirtyivät? Alkuperäisessä viestissä kirjoitan kymmenistä sairaalaan joutuvista. Rokottamattomia alle 30 -vuotiaita tosiaan joutui sairaalaan marraskuussa kymmeniä, rokotettuja kolme, joten tolppa ei siirtynyt mihinkään.

Kiitos, kun huomasit kirjoitusvirheen.

 

[ExtraEvil6666]

Kuinka omikron erotetaan muista varianteista, ja miten on varmistettu, etteivät muut koronavirukset tuota samaa tulosta. Kuten alkuperäiseen kysymykseeni olin muotoillut.

Tuosta linkistä kävi kyllä selkeästi ilmi, että miksi koronavirusta ei testissä sekoiteta toisiin koronaviruksiin. En ymmärrä, mikä siinä voisi olla vielä epäselvää. Testissä etsitään juuri SARS-CoV-2 -rna:ta, joka on erilainen kuin toisten koronavirusten RNA. Jos koronavirusten genomien erot kiinnostavat, niin tuossa sitä selitetään pitkästi.

Genomic and evolutionary comparison between SARS-CoV-2 and other human coronaviruses - PMC

Three highly pathogenic human coronaviruses can cause severe acute respiratory syndrome (SARS-CoV, SARS-CoV-2 and MERS-CoV). Although phylogenetic analyses have indicated ancient origin of human coronaviruses from animal relatives, their ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Omikron voidaan joillakin PCR- testeillä erottaa Delta-variantista, koska joidenkin testien markkerit osuvat juuri sille alueelle, jossa omikron on muuttunut ja silloin näyte ei näyte positiivista juuri sen markkerin osalta. Se ei kuitenkaan ole ainoa markkeri, jota testissä etsitään. Sama oli Alfa-variantin kohdalla, mutta koska alfa ei kierrä enää, niin voidaan suurella todennäköisyydellä arvioida, että näyte, josta tämä markkeri puuttuu on omikron-varianttia. Tarkemmalla sekvessoinnilla tämä voidaan varmistaa.

 

[ExtraEvil6666]

Totta kai kannatan 100% kätkyt kuolemien poistamista, kunhan siihen ei sisälly menetelmiä, jotka sotii yksilön vapauksia vastaan. Kannatan koronaviruksen 100% hävittämistä, mutta se ei tarkoita, että minun pitäisi tietää millä keinoilla se saavutetaan. Jos samaan lopputulokseen päästään viruksen luonnollisella mutatoitumisella, niin sekin on hyvä.

Vaikka se tarkoittaisi huomattavan paljon enemmän vakavasti sairastuneita ja kuolleita? Kuten olisi, jos rokotteita ei olisi käytössä.

Sitten voidaan tietysti miettiä, että onko henkilön oikeus terveyteen suurempi kuin toisen oikeus olla ottamatta rokotetta. Tällä hetkellä rokottamattomien määrä sairaalassa vaikuttaa muiden oikeuteen saada terveydenhuoltoa, koska leikkauksia ja hoitoa joudutaan perumaan. Tätä ongelmaa ei juuri olisi, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut.

 

[weetabix]

Vertaa nyt ihmeessä vaikka kuolleita ja rajoitusten määrää myös ko. ajanjaksoilta. Vai valitaanko tässä aina se lukema, joka tukee omaa höpinää.

Rokotteet todistetusti toimivat erittäin hyvin. Ongelma on lähinnä se, että tauti on niin ärhäkkä että rokotekattavuus ei tahdo riittää kun pohjalla ei ole immunisuojaa yhtään ja rokottamattomat joutuvat liian kovalla prosentilla sairaalahoitoon ja myös teholle. Kun tauti kiertää, niin riskiryhmäläisissä läpitartuntoja tietty tulee myös paljon ja nykyvariantilla enemmän kuin edellisillä.

Mitä itse rokotteeseen tulee, niin ei tämä kolmas tunnu yhtään sen kummemmalta kuin kaksi edellistäkään. Popup rokotepiste tuli ylimääräisenä näihin joulupäiviin niin tuli haettua kun thl:n 4kk juuri täyttyi.

Mukavaa joulua kaikille, joulupukin kuumaa linjaa katsomaan ja positiivisempaa ensi vuotta! Parempaan suuntaa tässä ollaan suurista tartuntaluvuista huolimatta menossa.

 

[B12]

Rokotteethan juuri ei toimi. Ainakaan sillä mittarilla millä paikkoja pistetään säppiin yhteiskunnassamme. Kun kerta rokotteet ei toimi kummemmin siinä että ehkäisisivät tartuntoja ja silti edelleen tartuntoja mittaamalla päätetään sulkutiloista, niin ihan vituiksihan menee.

Eivät toimi sen vertaa, että edes se koronapassi olisi mahdollinen. Tartuntoja mitataan, koska siihen on totuttu, eikä muutakaan tapaa ole keksitty.

 

[hkultala]

Fakta on myös se, että suurin osa rokottamattomistakaan ei tarvitse sairaalahoitoa. Näiden rokottaminen ei vähennä sairaalakuormaa yhtään.

Tämä on täysin epärelevantti fakta, jonka ottaminen esille argumentiksi on todella typerää ja keskustelua sotkevaa propagandaa, koska kukaan rokottamaton ei voi ennakolta tietää, tuleeko hän sairastuessaan sairastamaan vakavasti vai ei-vakavasti.

Käyttämääsi logiikkaa voisi perustella myös esim venäläisen ruletin pelaamisen turvallisuuden perustelemiseen, jos kuudestilaukeavalla pelaa yksinpelinä vain yhden kierroksen. Se, että suurin osa näin pelaavista pelaajista ei saa luotia päähänsä ei tee siitä turvallista, turvallisempaa on jättää pelaamatta (vrt ottaa rokote).

Se, että rokote vähentää merkittävästi vakavan sairastamisen riskiä on se merkittävä asia ja oleellinen fakta, joka ei muutu yhtään miksikään, vaikka kuinka yrittää esittää vääriin vertailukohtiin ja täydelliseen ymmärtämättömyyteen todennäköisyyksien merkityksistä perustuvia typeriä ja epärelevantteja argumentteja.

Spoileri

mutta nyt lähtee tämäkin trolli ronsulaattorin, spengeleen ja muiden mukaan ignore-listalle

 

[Jumputin]

Rokotteethan juuri ei toimi. Ainakaan sillä mittarilla millä paikkoja pistetään säppiin yhteiskunnassamme. Kun kerta rokotteet ei toimi kummemmin siinä että ehkäisisivät tartuntoja ja silti edelleen tartuntoja mittaamalla päätetään sulkutiloista, niin ihan vituiksihan menee.

On se nyt saatana kun liikunta on joku isokin rikos nykyajan yhteiskunnassa. Riipasenpa kunnon kännit tänään. Alko on muuten auki tänään. Ho-ho-ho vaan kaikille. Jouluna saa vapaasti vetää vaimoansa ja lapsiansa pataan. Kunhan et vaan mene urheilemaan.

Ei kyllä saa vetää ketään pataan ja urheilla kyllä voi. Rokotteet vaikuttaa edelleen vakavaan tautimuotoon alentavasti.

 

[konflikti]

Selkeät tilastot puhuvat puolestaan, olemme rokottamattomien panttivankeina.

THL julkaisi tuoreet tilastot Suomen koronasyksystä – rokottamattomat täysin omassa kastissaan

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Nopeaa matikkaa:

Suomessa vajaa 800000 rokottomatonta yli 12-vuotiasta. Suomessa jonkin verran yli 4 miljoonaa rokotettua yli 12-vuotiasta. Hoidon tarve rokottamattomilla, 51,75 per 100000. Hoidon tarve rokotetuilla 14,62 (tästä voi toki käydä keskustelua että voiko osittaisen ja täyden laskea yhteen, mutta uskoisin että rokotteen kyseenalaisen vaikutuspituuden suhteen suurin osa ihmisistä on jossain tuolla välimaastossa suojan suhteen).

Absoluuttisia hoidontarveita rokottamattomilla 51.75 * 8 = 414.
Absoluuttiset hoidontarpeet rokotetuilla 14,62 * 40 = 584.

Mikäli kaikki yli 12-vuotiaat olisi rokotettu, 14,62 * 48 = 701. Erotus utopistisen täyden rokottautumisen ja nykytilanteen välillä siis (414+583-701) 297 sairaalahoitoatarvetta (ei tehohoitoa, toim. huom.) per kuukausi. Tästä voi sitten kaikki varmaan vetää omat johtopäätöksensä sen pitääkö valtiovaltaa puskea totalitaritariseen suuntaan jotta kaikille voidaan pakottaa rokote vai pitäisikö asiaa kenties lähestyä jostain muusta vinkkelistä. Jos ikäryhmävertailut voisi tehdä absoluuttisien numeroiden valossa niin alle 50-vuotiaiden pakkorokottaminen näyttäytyisi todennäköisesti vielä epäedullisemmassa valossa.

 

[smario]

Onhan toi älytöntä että kuntosalit laitetaan kokonaan säppiin mutta baarit ja ravintolat saa kuitenkin pitää auki.

Eikö sillä kuntosaliyrittäjällä ole sitten niin väliä?

 

[B12]

Onhan toi älytöntä että kuntosalit laitetaan kokonaan säppiin mutta baarit ja ravintolat saa kuitenkin pitää auki.

Eikö sillä kuntosaliyrittäjällä ole sitten niin väliä?

Hotelli- ja ravintola-ala on elintärkeä matkailulle ja nyt on kiivas joulukausi.

 

[Centteri]

Onhan toi älytöntä että kuntosalit laitetaan kokonaan säppiin mutta baarit ja ravintolat saa kuitenkin pitää auki.

Eikö sillä kuntosaliyrittäjällä ole sitten niin väliä?

Varmaan siksi koska kuntosaleilla on kk- maksut. Perusraha tulee vaikka on kiinni.

 

[smario]

Varmaan siksi koska kuntosaleilla on kk- maksut. Perusraha tulee vaikka on kiinni.

Kyllä hyvän tavan mukaista on antaa hyvitystä kk maksusta jos ei pääse treenaamaan.

 

[Centteri]

Kyllä hyvän tavan mukaista on antaa hyvitystä kk maksusta jos ei pääse treenaamaan.

Joutunevat hyvittämään sen ajan minkä on kiinni.

 

[hkultala]

Onhan toi älytöntä että kuntosalit laitetaan kokonaan säppiin mutta baarit ja ravintolat saa kuitenkin pitää auki.

Eikö sillä kuntosaliyrittäjällä ole sitten niin väliä?

Oleellinen ongelma on siinä, että ihmisten pitää syödä(joka on melko turvallista, kun kaikki pysyy omissa pöydissään) eikä kukaan suomen hallinnossa tunnu osaavan tehdä eroa ruokaravintolan ja räkälän tai yökerhon (joissa touhu ei ole turvallista, kun kännissä biletetään ja tutustutaan uusiin ihmisiin unohtaen turvavälit yms.) välillä.

IMHO esim se, että laitettaisiin anniskeluluvat tauolle olisi hyvä väliaskel. Ihmiset saisivat syödä mutteivät örveltäisi turvavälit unohtaen.

 

[B12]

Varmaan siksi koska kuntosaleilla on kk- maksut. Perusraha tulee vaikka on kiinni.

Luulisi joutuvan palauttamaan maksut tuossa tilanteessa.

 

[kilroy1]

No tämä. Muistatteko Israelin vielä? Ekan rokotteen jälkeen iloittiin että toimii. Toisen rokotteen jälkeen iloittiin uudestaan että toimii. Kolmannen rokotteen jälkeen osoitettiin taas Israelin suuntaan että kattokaa nyt kun kolmas rokote toimii111!!!

No mitä tapahtui? Siellä taas kovasti tartunnat räjähtäneet. 1745 tartuntaa 23 joulukuuta.

Pidetään nyt peukkuja että se neljäs rokote toimii. Voi vittujen kevät sentään. Montako kymmentä miljardia tähän paskaan nyt hassataan? Jos kerta raha ei ole esteenä, niin miksi resursseja ei olla pistetty ennaltaehkäisemiseen? Suomeen vaan tupla tai triplamäärä niitä perkeleen tehohoitopaikkoja varmuuden vuoksi. Kun kerta lainaa voi ottaa vapaasti ja sitä ei ikinä tarvitse maksaa takaisin.

1. Rokote ei ole edes ennen käyttöönottoa luvannut missään vaiheessa estää tartuntoja. Rokote vähentää tartuntoja ja pienentää huomattavasti vakavan sairauden vaaraa jolloin tärkein eli sairaalakuorma pienenee. Sen rokote tekeekin mitä on luvannut. Rokotteet on kehitetty alkuperäistä wuhanin variaatiota vastaan. Teho vakavaa tautimuotoa vastaan myös uudempien variaatioiden kohdalla on hyvä mutta ei niin hyvä kuin ensimmäistä variaatiota vastaan.

Alkuperäistä variaatiota vastaan rokote myös vähensi taudin leviämistä huomattavasti. Uudempien variaatioiden kohdalla teho on huonontunut, omikronin kohdalla jo erittäin alas. Boosterilla tehoa saadaan parannettua, samoin kun/jos saadaan omikronille nimenomaan kehitetty rokote. Jos sitä edes tarvitaan jos/kun uusi rokote on valmis.

Israel on hyvä ottaa esille hyvässä ja huonossa. Kun laitat vierekkäin Israelin tartuntamäärät ja Israelissa koronan takia sairaalaan joutuneet oletko edelleen sitä mieltä ettei rokote tehoa? Edelleenkin rokote tekee sen minkä lupaa.. Vähentää huomattavasti riskiä joutua sairaalaan.

Israelin kohdalla rokotekriittiset unohtavat mainita että ääriryhmistä johtuen maan rokotekattavuus on Suomea alhaisempi. Myös väestöntiheys on omaa luokkaansa.. Kolminkertainen verrattuna tiheänä pidettyyn Tanskaan.

Tässä vielä ne Israelin sairastumiset ja sairaalaan joutuneet. Kannattaa katsoa ajatuksella ja miettiä toimiiko rokote kuten on luvattu.

 

[Jumputin]

No kun pääministerimme Marinaadin harrastuksiin kuuluu bilettäminen.

Salien rajoittaminen ei kuulu hallitukselle.

 

[ExtraEvil6666]

Nopeaa matikkaa:

Suomessa vajaa 800000 rokottomatonta yli 12-vuotiasta. Suomessa jonkin verran yli 4 miljoonaa rokotettua yli 12-vuotiasta. Hoidon tarve rokottamattomilla, 51,75 per 100000. Hoidon tarve rokotetuilla 14,62 (tästä voi toki käydä keskustelua että voiko osittaisen ja täyden laskea yhteen, mutta uskoisin että rokotteen kyseenalaisen vaikutuspituuden suhteen suurin osa ihmisistä on jossain tuolla välimaastossa suojan suhteen).

Absoluuttisia hoidontarveita rokottamattomilla 51.75 * 8 = 414.
Absoluuttiset hoidontarpeet rokotetuilla 14,62 * 40 = 584.

Mikäli kaikki yli 12-vuotiaat olisi rokotettu, 14,62 * 48 = 701. Erotus utopistisen täyden rokottautumisen ja nykytilanteen välillä siis (414+583-701) 297 sairaalahoitoatarvetta (ei tehohoitoa, toim. huom.) per kuukausi. Tästä voi sitten kaikki varmaan vetää omat johtopäätöksensä sen pitääkö valtiovaltaa puskea totalitaritariseen suuntaan jotta kaikille voidaan pakottaa rokote vai pitäisikö asiaa kenties lähestyä jostain muusta vinkkelistä. Jos ikäryhmävertailut voisi tehdä absoluuttisien numeroiden valossa niin alle 50-vuotiaiden pakkorokottaminen näyttäytyisi todennäköisesti vielä epäedullisemmassa valossa.

70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia. Heitä on noin 15 prosenttia aikuisväestöstä. Sairaalassa oli eilen 314 henkilöä. Nyt voit laskea:

1) Montako potilasta sairaalassa olisi, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut.
2) Montako potilasta sairaalassa olisi, jos rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat.

Alle 50 -vuotiailla rokottamattomilla oli muuten marraskuussa 184 sairaalahoitojaksoa ja 42 tehohoitojaksoa. Rokotetuilla oli 26 sairaalahoitojaksoa ja kaksi tehohoitojaksoa. Ero on varsin suuri siis alle 50 -vuotiallakim.