Kirkosta eroaminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Topsu7
  • Aloitettu Aloitettu
Tuli mieleen kun olin ~13 vuotias kun erosin kirkosta niin sai pienessä pitäjässä pienen mylläkän. Minun vanhempia asia ei kiinnostanut, pojalla saa olla omat mielipide ja vakaumus. Mutta koulussa minut otettin kuraattorin ja jonkun seurakunnan työntekijän puhutteluun?!
En tiedä miksi. Ehkä laumaeläimille vakaumus on vieras asia.

edit: 666 :D
 
Alatuberkuloosi sanoi:
Tuli mieleen kun olin ~13 vuotias kun erosin kirkosta niin sai pienessä pitäjässä pienen mylläkän. Minun vanhempia asia ei kiinnostanut, pojalla saa olla omat mielipide ja vakaumus. Mutta koulussa minut otettin kuraattorin ja jonkun seurakunnan työntekijän puhutteluun?!
En tiedä miksi. Ehkä laumaeläimille vakaumus on vieras asia.

edit: 666 :D
Napsauta laajentaaksesi...
Lasten kiusaaminen ei ole uskonnollisissa piireissä mitenkään epätavallista. Eipä tosin maalaiskouluissakaan. Molemmista on vähäistä kokemusta ja ihmettelen edelleen millaiset aikuiset kehtaavat.
 
Alatuberkuloosi sanoi:
Tuli mieleen kun olin ~13 vuotias kun erosin kirkosta niin sai pienessä pitäjässä pienen mylläkän. Minun vanhempia asia ei kiinnostanut, pojalla saa olla omat mielipide ja vakaumus. Mutta koulussa minut otettin kuraattorin ja jonkun seurakunnan työntekijän puhutteluun?!
En tiedä miksi. Ehkä laumaeläimille vakaumus on vieras asia.

edit: 666 :D
Napsauta laajentaaksesi...

Omalla peruskoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oli samalla luokalla "Pertti" niminen poika. Oli kavereitani myös koulun ulkopuolella. Silloin luokan opettajana oli sellainen eläkeiän kynnyksellä oleva Jyväskylässä ties milloin sota-aikaa ennen seminaarin käynyt kansankynttilä. Suunnilleen jokaisella tunnilla tarinoi opettaja Jeesus juttuja ja vähintään puolisenkymmentä kertaa päivässä veisattiin virsiä ja rukoiltiin. "Pertti-poika" oli jehovan todistajia taustaltaan, joten hän joutui käytävään noin 5-10 kertaa koulupäivän aikana yksinään odottelemaan kun koulutunnilla oli sitä jeesus-satuilua, virrenveisuuta tai rukoiluhetkiä. Joskus meni koko tuntikin "Pertillä" yksin käytävässä. Joskus "Pertti" poika taisi turhautua siihen käytävässä yksin istuskeluun, että lähti omalla luvalla kotiin sieltä kesken koulupäivän. Olisiko niihin aikoihin ollut kun "Pertti" siirrettiin sitten toiselle rinnakkaisluokalle kun kansankynttilä oli ilmeisesti suuttunut siitä kun "Pertti" meni tekemään sellaisen tempun.

Kyllä tuo itsestäkin tuntui jo silloin hyvin epäoikeudenmukaiselta tuollainen lapsen kohtelu. Tuosta lähtien olen vihannut koko peruskoulua ja ollut sitä mieltä että sen laitoksen joutuisi lakkauttaa ja korvata jollakin täyspäisemmän ihmisten koulujärjestelmällä. Yhtä "lämpimästi" olen sen jälkeen suhtautunut myös Suomen ev.lut. kirkkkoon, joka moista sontaa tukee ja on siinä osallisena.
 
Lucas sanoi:
Omalla peruskoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oli samalla luokalla "Pertti" niminen poika. Oli kavereitani myös koulun ulkopuolella. Silloin luokan opettajana oli sellainen eläkeiän kynnyksellä oleva Jyväskylässä ties milloin sota-aikaa ennen seminaarin käynyt kansankynttilä. Suunnilleen jokaisella tunnilla tarinoi opettaja Jeesus juttuja ja vähintään puolisenkymmentä kertaa päivässä veisattiin virsiä ja rukoiltiin. "Pertti-poika" oli jehovan todistajia taustaltaan, joten hän joutui käytävään noin 5-10 kertaa koulupäivän aikana yksinään odottelemaan kun koulutunnilla oli sitä jeesus-satuilua, virrenveisuuta tai rukoiluhetkiä. Joskus meni koko tuntikin "Pertillä" yksin käytävässä. Joskus "Pertti" poika taisi turhautua siihen käytävässä yksin istuskeluun, että lähti omalla luvalla kotiin sieltä kesken koulupäivän. Olisiko niihin aikoihin ollut kun "Pertti" siirrettiin sitten toiselle rinnakkaisluokalle kun kansankynttilä oli ilmeisesti suuttunut siitä kun "Pertti" meni tekemään sellaisen tempun.

Kyllä tuo itsestäkin tuntui jo silloin hyvin epäoikeudenmukaiselta tuollainen lapsen kohtelu. Tuosta lähtien olen vihannut koko peruskoulua ja ollut sitä mieltä että sen laitoksen joutuisi lakkauttaa ja korvata jollakin täyspäisemmän ihmisten koulujärjestelmällä. Yhtä "lämpimästi" olen sen jälkeen suhtautunut myös Suomen ev.lut. kirkkkoon, joka moista sontaa tukee ja on siinä osallisena.
Napsauta laajentaaksesi...
Omassa koulussa oli joka aamu jumalanpalvelus kello 9 jolloin kaikki kokoontui keskusaulaan virsaamaan virttä. Kiinnostus tasan 0.
Aulassa oli jättimäiset graniitipaadet johon oli kirjoitettu jotain raamatusta, en muista mitä, mutta muistan että ne paadet oli aika mahtavan hienot kullatuine kirjaimineen

M:kun koin heräämyksen niin sain jäädä luokkaan odottamaan. oli se tavallaan hauskaa neppailla 15 minuuttia luokassa, miettien kaikkia jekkuja
m2; Intissä tästä oli kaikkein suurin hyöty. Ah, sitä vapaa-aikaa kun muut kulit lähti jonnekin kirkkoon ja itsellä oli 2 tuntia aikaa katsoa telkkaria tai nukkua
m3; tajusini juuri että ne graniittipaadet oli kaatuneita sotaveteraaneja. mutta ei tarvitse enää murehtia, ne meni murskaksi kun homeongelman takia koko pytinki laitettiin matalaksi
 
Viimeksi muokattu:
Vuosi lähestyy loppuaan ja erot alkavat taas kasvamaan.

Elokuussa oli 4144 eroa, joka on historiallisesti todella kova suoritus. Jos en ihan väärin kattonut, niin historian kovin.

Muutenkin meno on ollut kova koko vuoden, suunnilleen samoissa lukemissa viime vuoden kanssa. Jos sama tahti jatkuu, niin 55000 voi helpostikin mennä rikki. Tosin Viime vuonna joulukuun erot oli todella kovat, mutta 15000+ joulukuussa ei pitäisi olla ongelma. Joulukuu on aina arvailun varassa, mutta jos kattoo viimesimpiä vuosia, niin 15000 - 18000 on täysin realistinen arvio.

Syyskuun lukemat tulee kuukauden myöhässä, mutta tällä hetkellä ollaan luultavasti noin 30000+ lukemissa. 40% - 50% kaikista eroista tulee viimeisen kolmen kuukauden aikana.

Eroakirkosta.fi kautta tulleet erot tippuvat edelleen, koska ohjaavat käyttäjät käyttämään "virallista" palvelua. Tällä hekellä enää alle 50% eroista tulle eroakirosta.fi kautta. Vaikkakin erot sitä kautta on vähentyneet, niin ne ne on verrannollisia edellisiin lukemiin, eli niistä pystyy edelleen näkemään realiaikaiset erot ja extrapoloimaan todelliset erot (tarpeellista, koska kirkko ei halua julkaista reaaliaikaista dataa).

Mielenkiintoista seurata tuleeko tästä vuodesta neljänneksi paras vuosi. Se on ihan siinä rajoilla. Vähän riippuu miten loka- ja marraskuu etenee (ja täysin arvaamaton joulukuu).

1696213960003.png



Tässä vielä Eroakirkosta.fi statsit. Kuten huomaa sen palvelun käyttö on laskusuunnassa, mutta eroamiset ei ole oikeasti vähenemässä. Päinvastoin, eroamiset näyttäisivät kiihtyvän jälleen. Viimevuotinen eromäärä on oikeasti aika hurja nousu, lähentelee jo 2010 ja 2014 eropiikkejä, jotka oli erikoistapauksia historiassa.

1696215704602.png


Muutamat päivä sitten Eroakirkosta.fi huomioi myös että uskonnottimien määrä ylsi ensi kertaa yli 2 miljoonaa.
eroakirkosta.fi

Kaksi miljoonaa suomalaista ei kuulu kirkkoon

eroakirkosta.fi

Heidän arvio erojen suhteen tälle vuodelle on 50000, mutta itse uskon että se menee helposti rikki. Pienikin uutisen poikanen voisi nostaa erot yli 60000.


Tässä vielä yksi graafi, josta näkyy aika hyvin eroakirkosta.fi palvelun käytön väheneminen. Muutos on aika dramaattinen (alin viiva). Mutta edelleenkin, kokonaisuudeessa erot ovat kovempia kuin historiassa.

1696216854093.png


Kaikki tilastot löytyy samasta vanhasa paikasta:
 
Nyt kun tarkemmin kattelin eroakirkosta.fi tilastoja, niin syyskuun tilastoissa taitaa olla taas jotain vialla. Erot romahti murto-osaan elokuuhun verrattuna.

Sama sattui aiemmin kesäkuussa. Silloin oli joku tekninen ongelma ja tilastot ei pitäneet paikkaansa.

Huomaa rankka pudotus 1. syyskuuta lähtien: https://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt


Edit:
Eroakirkosta.fi vastasi että statsit ei tosiaan pidä paikkaansa syyskuun osalta. Sama kuin kesäkuussa, jolloin vastaava tapahtui. Pieniä muutoksia palvelussa, josta johtuu nuo poikkeamat.
 
Viimeksi muokattu:
Hienoa kun jaksat tehdä näitä päivityksiä Lifeless. Jos tuo 50k menee rikki niin muistutan että sehän on suhteellisesti sitten isompi mälli kuin 50k kolme vuotta sitten. Kun jäsenmäärä tippuu niin siitä vähennettävä 50k on aina suhteessa suurempi luku. Mutta taitaa mennä kirkkaasti yli se 2% kirkon jäsenmäärästä joka eroaa tänä vuonna?
 
Se on nyt sitten -1 täältä suunnasta. Ei vaan pysty perustelemaan noin suurta jäsenmaksua edes tapakristillisyydellä kun kolehtiin kilahtaa bonareista riippuen 500-600 euroa vuodessa.

Osittain ajatellut tämän myös hyväntekeväisyyden "vuosimaksuna" mutta siirryn sitten tukemaan valitsemiani kohteita suoraan jos siltä tuntuu.
 
Erot näyttävät olevan laskemaan päin vuosi vuodelta.

Eroamismahdollisuus pitäisi lopettaa, ja kirkollisveron määrää nostaa.

Täältä pääset liittymään kirkkoon: liitykirkkoon.fi
 
Antw sanoi:
Erot näyttävät olevan laskemaan päin vuosi vuodelta.

Eroamismahdollisuus pitäisi lopettaa, ja kirkollisveron määrää nostaa.

Täältä pääset liittymään kirkkoon: liitykirkkoon.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Kirkkoon liittyminen vasta omalla ilmoituksella ja täysi-ikäisenä ja defautina et kuulu kirkkoon ja kyllä, kirkollisveron määrä pitäis nostaa niin tappiinsa kuin pystyy.
 
Antw sanoi:
Eroamismahdollisuus pitäisi lopettaa, ja kirkollisveron määrää nostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä sä nyt taas höpötät. Miksi pitäisi lopettaa eroamismahdollisuus? Miksi pitäisi nostaa kirkollisveroa?

Viestihistoriasi perusteella tulee olo, että sua kiukuttaa kun kirkkoon kuuluvien osuus laskee vuodesta toiseen. Miksi? Miksi haluaisit ettei näin käy?
 
Viimeksi muokattu:
joo22 sanoi:
Hienoa kun jaksat tehdä näitä päivityksiä Lifeless. Jos tuo 50k menee rikki niin muistutan että sehän on suhteellisesti sitten isompi mälli kuin 50k kolme vuotta sitten. Kun jäsenmäärä tippuu niin siitä vähennettävä 50k on aina suhteessa suurempi luku. Mutta taitaa mennä kirkkaasti yli se 2% kirkon jäsenmäärästä joka eroaa tänä vuonna?
Napsauta laajentaaksesi...
Joku 1.4 - 1.5% on odotettavissa, ja varsin realistinen arvio. Joka sekin on varsin hyvä lukema.

Yli 2% ei päästy edes 2010. Silloin kirkosta katosi 1.98%

Viime vuonna 1.76%, lähinnä joulukuun ansiosta, joka oli epätavallisen vilkas (toiseksi paras historiassa).

Suuhteellisten erojen määrä kumminkin on edelleen nousussa. Pientä vuosittaista vaihtelua tottakai, mutta trendi on edelleen kasvava. Tämä oli ennustettavissa vuosia sitten, vaikka moni väittikin, että ajankanssa "eroajien määrä laskee". Toki eroajien määrä jossain vaiheessa pakostakin kääntyy laskuun, mutta olennaista on suhteellinen osuus. Vuosi vuodelta kirkossa on vähemmän jäseniä, joten jopa sama vuosittainen eromäärä väistämättä tarkoittaa suhteellisten erojen nousua.

1696272748291.png




Tämä graafi on vuodelta 2018, ennuste tulevista eroista. Toki se ei ota huomioon vuosittaisia vaihteluita (paitsi isojen piikkien vaikutus seuraaviin vuosiin), mutta jos katsoo vuotta 2022, niin se on lähes spot on. Minun ennuste oli 1.7% kun todellinen oli 1.76%. Covid sekoitti pakkaa hieman parina vuotena, mutta olen itsekin yllättynyt miten hyvin tuo on pitänyt paikkaansa. Hieman tuota pitäisi viilata tosin, ehkä hieman liian optimistinen ennuste. En usko että tänä vuonna tulee 1.76% täyteen. Mutta se kumminkin näyttää kehityksen suunnan.

1696274380779.png



Jos hieman tuota korjaisi viime vuosien varjolla, niin jotain tällaista voisi olla tulevaisuus:

1696275963050.png
 
yle.fi

Seurakunnilla visainen ongelma: rakennuksia on aivan liikaa, mutta tarpeettomat eivät käy kaupaksi pilkkahinnallakaan

Seurakunnat omistavat yli 7000 kirkkoa, kappelia, seurakuntataloa, leirikeskusta ja muuta rakennusta. Jäsenmäärä putoaa, eivätkä rahat riitä kaikkien ylläpitoon.
yle.fi yle.fi

Seurakunnilla visainen ongelma: rakennuksia on aivan liikaa, mutta tarpeettomat eivät käy kaupaksi pilkkahinnallakaan
Seurakunnat omistavat yli 7000 kirkkoa, kappelia, seurakuntataloa, leirikeskusta ja muuta rakennusta. Jäsenmäärä putoaa, eivätkä rahat riitä kaikkien ylläpitoon.
 
Kirkko julkaisi viralliset luvut joulukuulle 2023, joten tässä vuoden vaihteeseen asti tilastoa.

- eronneet: 55360
- liittyneet: 21047
- kuolleet: 48849
- kastetut: 21702

Nettomuutos vuodelle 2023: -61460

Kastettuja oli 655 enemmän kuin liittyneitä, eli tänä vuonna tehtäneen historiaa, ja kastettuja on vähemmän kuin liittyneitä.

Nettotappio jatkaa kasvuaa. 2023 eroajia oli hieman vähemmän kuin 2021, mutta pitkällä aikavälillä nettotappion trendi on yhä kasvava (musta käyrä alemmassa kuvassa).

Tällä hetkellä näyttäisi että uskontokuntoon kuulumattomien määrä ylittää 2 miljoonan rajan vuoden 2025 loppupuolella. Kirkkoon kuuluvien määrä putoaa alle 3,5 miljoonan vuoden 2025 ensimmäisellä puoliskolla. Kirkkoon kuuluu noin 63,8% väestöstä.

Tilastot vielä tarkentuu alkuvuoden kuluessa, kunhan viralliset väestölaskennat on tehty.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

1706036544868.png



1706036601422.png
 
Kirkkoon viivyttelee kuukausia tilastojaan. Viimeiset tilastot on toukokuulta (julkaistu kesäkuussa, 12.6). Kesäkuun tilastot olisi pitänyt tulla jo heinäkuun lopulla, ja heinäkuun tilastotkin tulisi normaalisti viikon parin päästä. Eli jotain on muuttunut.
www.kirkontilastot.fi

Jäsentilasto 2024 - Kirkon tilastopalvelu

Interaktiivinen visualisointi aiheesta Jäsentilasto 2024 - Kirkon tilastopalvelu
www.kirkontilastot.fi

Harmi kyllä, koska tämä vuosi voi jäädä historiaan monella tapaa. Kasteiden määrä luultavasti alittaa liittyneiden määrän ensimmäistä kertaa historiassa, olettaen ettei liittyneiden määrä ole romahtanut täysin (alkuvuosi näyttää huonolta kirkon kannalta). Samalla kirkon jäsenmäärä lähestyy 3,5 miljoonan rajaa. Jälkimmäiseen tarvittaisiin hyvä vuosi, mutta täysin mahdollinen edelleenkin. Alku vuosi meni suunnilleen edellisen tahtiin, ehkä hieman paremmin, eli noin 55,000 eroa voisi olla hyvä arvio.

EK:n tilastoista näkee, että eroamiset on edeleenkin voimissaan. Vaikka EK:n omat tilastot on pudonneet, niin nykyään ne tarjoaa myös tilastoja käyttäjistä, jotka on ohjattu DVV:n sivulle eroamislomakkseeseen (https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/dvvlinkki.txt). En ole tuota vielä omille sivuille ennättänyt integroida, mutta seuraillut sitä sivusilmällä. Pitää päivitellä se näkymään, kunhan ennätän, ehkä jopa ihan tänään tai tulevina päivinä. Mitään suurempia piikkejä ei tuolta nyt huomaa, eli suht normaalia eroaminen ollut.

Ajankohtaista, koska syyskuu lähestyy ja erot alkaa taas kasvamaan hurjasti loppuvuotta kohden. Joulukuu on tottakai tärkein, 20 - 25 % eroista tulee silloin, loka-marraskuu tekee 15 - 20 %. Mutta syyskuukin on tilallostisesti aktiivinen, laihan kesän jälkeen. Jopa elokuu näyttää yleensä merkkejä kasvusta (lomat ohi, kouluun palataan).
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa kirkko lukea tätä threadiä, nyt tuli päivitys kesäkuun numeroille, heti kun alkoi valittamaan asiasta. :lol:

Tuorein päivitys nyt kesäkuun datalta. Ei mitään ihmeitä, kun kesä aina on hiljaista.

Toivottavasti heinäkuunkin numerot saavat sivuille pian.

1723659299055.png
 
Muistan kun itse erosin kirkosta 90-luvun loppupuolella niin joidenkin reaktio oli aika erikoinen. Silloin ev.lut kirkon jäsenmäärä oli huipussaan. Aika hyvin on mun valistus satuolentoja vastaan toiminut (+säästynyt rahat, Ferraria ei tosin ole kuten kaikilla tupakoinnin lopettajilla).

Ehkä seurakunnat rahapulassa alkavat myymään omistamiaan kiinteistöjään kaupunkien keskustoissa. En ole koskaan ymmärtänyt sitä kirkon maallisen mammonan keräystä ja kiskurivuokria, ovatpa joitain yrittäjiä potkineet pois ihan vaan kun eivät sovi heidän hetero kristittyihin arvoihin.
 
kuoris sanoi:
Muistan kun itse erosin kirkosta 90-luvun loppupuolella niin joidenkin reaktio oli aika erikoinen. Silloin ev.lut kirkon jäsenmäärä oli huipussaan. Aika hyvin on mun valistus satuolentoja vastaan toiminut (+säästynyt rahat, Ferraria ei tosin ole kuten kaikilla tupakoinnin lopettajilla).

Ehkä seurakunnat rahapulassa alkavat myymään omistamiaan kiinteistöjään kaupunkien keskustoissa. En ole koskaan ymmärtänyt sitä kirkon maallisen mammonan keräystä ja kiskurivuokria, ovatpa joitain yrittäjiä potkineet pois ihan vaan kun eivät sovi heidän hetero kristittyihin arvoihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Seurakuntien taloustilanteissa on suuria eroja ja Suomessa on runsaasti seurakuntia, joiden (vero)tulot eivät riitä lähimainkaan ylläpitämään vallitsevaa kulurakennetta. Palkkakulujen ohella runsaat kiinteistökulut nakertavat lovea kassaan. Olennaista on kai se, että kirkko ei toimijana "tuota" mitään. Tai paremminkin: uskomustradition ylläpitäminen ja uskonnon harjoittaminen eivät tuota mitään.

Käytännössä esim. vuokraustoiminta, metsätuotot ja verotulot mahdollistavat uskonnollisen "kulukoneen" toiminnan. (Ei-akateeminen) teologian historia on täynnä keskustelua siitä, missä määrin kirkko voi olla kytköksissä maalliseen talousregimenttiin. On tavallaan herttaista, että kirkkoa kritisoidaan usein siitä, että se tarvitsee/tuottaa rahaa toimiakseen, vaikka heidän oma, reformaatiosta saakka vallinnut teologiansa nimen omaan sallii kirkon toiminnan mahdollistavan talouden harjoittamisen. Usein kirkkoon kohdistunut talouskritiikki kertoo siis kriitikon omista arvoista, joiden mukaan kirkon tulisi toimia - ei niinkään siitä, että luterilainen kirkko toimisi omien arvojensa vastaisesti. Muistettava on myös se, että keskeistä puhevaltaa seurakunnissa käyttävät maallikot (kirkkovaltuusto, kirkkoneuvosto, kirkolliskokouksen maallikkoedustajat yms.). Tällöin esimerkiksi kirkon työntekijöiden kannattamia omaisuuden realisointia puoltavat näkemykset kumoutuvat varsin usein paikallisseurakuntien kirkkovaltuustossa ja/tai kirkkoneuvostossa.

Vaikka täysin jumalaton sekulaari-Erkki olenkin, tunnen kirkollisia hallintokäytäntöjä aika hyvin. Esimeriksi väittämäsi siitä, että luterilaisen kirkon kokoinen toimija "potkisi pois" yrittäjävuokralaisia, jotka eivät sovi heidän arvoihinsa, on varsin kyseenalainen. On toki selvää, että tiloja ei vuokrata vaikkapa luvallisenkaan prostituution harjoittamiseen tai strippiklubiksi. En toki itsekään tykkäisi, että vuokraamani kiinteistön laminaatit olisivat kroonisesti tahmeat. Arvopohjaisia irtisanomisia en ole koskaan kuullut tapahtuneen 2000-luvulla. Tätä epäilen myös siitä syystä, että perusteeton irtisanominen olisi sekä taloudellinen- että mainehaittariski. Lisäksi nuo mainitsemasi "hetero kristityt arvot" eivät taida edustaa juuri lainkaan luterilaista kirkkoa tänä päivänä - nythän konservatiivien kritiikin kärki kohdistuu juurikin kirkon pride-henkisyyteen.

Kaikkiaan luterilaisen kirkon tilanne on mittavien muutosten kohteena, vaikka se ei vielä mediassa suuremmin näy. Seurakuntien yhdistämiset, yt-neuvottelut (sis. toimenkuvien yhdistämiset) ja kiinteistöjen realisoimiset ovat varautumista sekä jäsenmäärän krooniseen laskuun että verotusoikeuden poistumiseen tulevaisuudessa. Viimeinen sammuttaa kirkosta valot.
 
Ikäväkyllä, joulukuun numeroita joudutaan odottamaan tammikuun loppuun, jopa helmikuulle asti. Koska suurin osa eroista menee nyt DVV:n kautta, ja sieltä ei saa reaali dataa.

Mutta mitä vanhemmasta datasta voi sanoa, niin eroamisnopeus on edelleen samoissa lukemissa edellisten vuosien kanssa.

Voin tehdä syvemmän analyysin myöhemmin kun on aikaa, mutta kaikki näyttää "normaalilta".

Edit:
Uutinen tässä vaiheessa tosin positiivinen asia, koska se muistuttaa ihmisiä eroamisesta. Sillä voi olla jotain vaikutusta.
 
Kirkon kannattaisi ottaa Jyrki69 keulakuvaksi. Siellä oli ollut paljon ihmisiä kuuntelemassa miehen saarnaa.

Toinen mitä voisivat tehdä on laskea jäsenmaksuja.
 
kuoris sanoi:
Kirkon kannattaisi ottaa Jyrki69 keulakuvaksi. Siellä oli ollut paljon ihmisiä kuuntelemassa miehen saarnaa.

Toinen mitä voisivat tehdä on laskea jäsenmaksuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Laskea maksuja kun väkeä eroaa enemmän kuin liittyy? Monet seurakunnat ovat alkaneet myymään omaisuutta kun nykyiset tulot ei riitä, kiitos tästä kuuluu meille kirkosta eronneille. Itse näkisin enemmänkin että kirkollisveroon on nostopainetta.
Jyrkin saarnaa pääsee kuuntelemaan ilman että kuuluu kirkkoon, ovella ei kysytä kirkon jäsenyyttä.
 
Kirkon kannattaisi miettiä tätä palvelun kannalta kysymällä itseltään mikä on se tekijä joka ihmiset saisi antamaan rahaa kirkon toimintaan. Eli mitä he pystyvät tuomaan jäsentensä elämään sellaista jotta jäsen tuntisi saavansa jotain vastinetta antamalleen rahalle. Uskominen kun ei vaadi kirkon jäsenyyttä sillä kirkko on kuitenkin lopulta vain maallinen organisaatio. Tapakristitylle voi helposti kirkko tuntua vain tarpeettomalta kuluerältä josta ei sinäänsä saa mitään vastinetta, varsinkin jos talous on muutenkin tiukalla.
 
Kirkollisvero on ongelma, koska se perustuu prosenttiverotukseen. Pitäisi olla kiinteä summa. Vaikka sitten porrastettu tulojen mukaan. Itse laiton eroanonuksen menemään sysksyllä kun havahduin että kuinka paljon maksan vuodessa sinne veroa. Kauhistuin oikeasti. Olisin voinut pysyä kirkon leirissa jos vuosimaksu olisi jotenkin kohtuullinen. Muutaman satasen voisin hyvin maksaa jäsenmaksua ( ihan vaan sen takia että tekevät paljon hyvääkin ja joillekin seurakunnan palvelut ovat hyödyllisiä/tarpeellisia ), mutta nykyinen ryöstösysteemi on liikaa. Harjoitan jatkossa sitten hyväntekeväisyyttä kirkolle muita kanavia pitkin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos kirkollisvero tulisi kerralla vuoden lopussa maksuun, moni jättäisi sen maksamatta ja eroaisi samalla. Nyt kun joka palkasta otetaan erissä, ihmisiltä jää helposti huomaamatta kokonaissumma.
 
MI7 sanoi:
Jos kirkollisvero tulisi kerralla vuoden lopussa maksuun, moni jättäisi sen maksamatta ja eroaisi samalla. Nyt kun joka palkasta otetaan erissä, ihmisiltä jää helposti huomaamatta kokonaissumma.
Napsauta laajentaaksesi...

Kirkollisvero ja vaikka AY-liittojen jäsenmaksut ja muut vastaavat vapaaehtoiset jäsenmaksunkaltaiset pitäisi tulla ihan rehellisenä laskuna maksajalle. Nyt ne on piiloveroja, joiden veloitusta moni ei huomaa tai hahmota niiden suuruutta.
 
MI7 sanoi:
Jos kirkollisvero tulisi kerralla vuoden lopussa maksuun, moni jättäisi sen maksamatta ja eroaisi samalla. Nyt kun joka palkasta otetaan erissä, ihmisiltä jää helposti huomaamatta kokonaissumma.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri tähän havahduin. Tuo nykyinen maksujärjestelmä on salakavala, kun kulu on piilotettu sinnen muiden sekaan. Vuosittainen jäsenmaksu on karu.
Tulee siinä häille hintaa :)

Hienointa sitten tässä syteemissä on myös se, että kun kuolee ja rahavirta kirkolle lopuu, niin seurakunta laskuttaa kuolemasta reilulla kädellä viimeiseksi teokseen. Ei auta vaikka olet antanut seurakunnalle kymmeniä tuhansia euroja elinaikanasi, niin hautaan eivät edes voi kipata vastapalveukseksi ilman laskua.
 
Viimeksi muokattu:
MI7 sanoi:
Laskea maksuja kun väkeä eroaa enemmän kuin liittyy?
Napsauta laajentaaksesi...
Häh? Mitä sitten pitäisi tehdä, nostaa maksua?

Mielestäni profiilin korotus on tärkeää. Make church great again. Siinä voisi Jyrkin kaltaiset julkkis keulakuvat auttaa.

Itse en tiedemiehenä ole kuulunut kirkkoon 25 vuoteen mutta en sanoisi että siinä ei ole hyviäkin puolia.
 
Vepasto sanoi:
Ay maksut sentään voi maksaa erillisenä laskuna, mutta kirkollisveroa ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Suurin osa ihmisistä on vain niin laiskoja, että on helppo tätäpä AY maksusta se suoraan palkasta otettava vaihtoehto. Eli siitä että ei hahmota summaa voi syyttää pääasiassa itseään.
 
MI7 sanoi:
..
Jyrkin saarnaa pääsee kuuntelemaan ilman että kuuluu kirkkoon, ovella ei kysytä kirkon jäsenyyttä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta mm. koronapassia saatettiin kysyä kirkon ovella kun oli se psykoottisin aika meneillään. :think: No onneksi tuli erottua kauan ennen tuota sekä woke/pride- ym. sekoiluja. Harmi ettei voi erota kuin kerran. :sad:
 
Kiitos ketjuun kirjoitelleiden ja huomasin tämän viestiketjun etusivulla, niin sain vihdoinkin tämänkin asian tehtyä ja erottua kirkosta. Asia pitänyt tehdä jo monta vuotta sitten ja aina vain jäänyt tekemättä, mutta nyt homma kätelty. Kirkkoon kuuluminen on itselleni ollut vain tapakristittynä olemista ja sitä myötä kirkollisveron maksamista ja aina sitä on miettinyt että mistä tässäkin maksaa.
 
Jynkkytonttu sanoi:
Kiitos ketjuun kirjoitelleiden ja huomasin tämän viestiketjun etusivulla, niin sain vihdoinkin tämänkin asian tehtyä ja erottua kirkosta. Asia pitänyt tehdä jo monta vuotta sitten ja aina vain jäänyt tekemättä, mutta nyt homma kätelty. Kirkkoon kuuluminen on itselleni ollut vain tapakristittynä olemista ja sitä myötä kirkollisveron maksamista ja aina sitä on miettinyt että mistä tässäkin maksaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tiesitkö että taidat joutua maksaman vielä koko ensi vuoden kirkollisveroa, vaikka erositkin nyt. Outo systeemi taustalla.
 
kuoris sanoi:
Häh? Mitä sitten pitäisi tehdä, nostaa maksua?

Mielestäni profiilin korotus on tärkeää. Make church great again. Siinä voisi Jyrkin kaltaiset julkkis keulakuvat auttaa.

Itse en tiedemiehenä ole kuulunut kirkkoon 25 vuoteen mutta en sanoisi että siinä ei ole hyviäkin puolia.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsekin erosin joskus ~10 vuotta sitten, mutta välillä on tullut mietittyä, että pitäisikö kuitenkin ikään kuin kannatusjäsenenä liittyä takaisin. Herran sanan saa toki suoraan ylhäältäkin ilman välityspalkkiota, mutta se mikä itseäni arveluttaa, mikä on satoja vuosia vanhojen kirkkorakennusten kohtalo jos kirkkoon kuuluvien osuus laskee aikojen kuluessa olemattomiin.

Jonkun lehden kolumnissa oli taannoin jatkona kristillisiä elementtejä mahdollisesti sisältävien juhlia koskevaan kärhämään ehdotus, että eikös voitaisi tehdä niin, että kirkolliset juhlapyhät arkipäiville osuessaan olisivat vapaapäiviä vain niille, jotka kuuluvat kirkkoon? Silloin ei ainakaan kukaan pääsisi sanomaan että tuputetaan pakanoille kristinuskoa.
 
Vepasto sanoi:
Tiesitkö että taidat joutua maksaman vielä koko ensi vuoden kirkollisveroa, vaikka erositkin nyt. Outo systeemi taustalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Väittäisin, että en joudu maksamaan. Tämä Vero.fi sivulta

Myös kirkosta eroaminen vaikuttaa kirkollisveroon vasta seuraavana vuonna. Eroamisilmoitus on siis tehtävä viimeistään kalenterivuoden viimeisenä päivänä (ilmoituksen täytyy olla perillä silloin), jotta seuraavalta vuodelta ei tarvitse maksaa kirkollisveroa.
 
Jynkkytonttu sanoi:
Väittäisin, että en joudu maksamaan. Tämä Vero.fi sivulta

Myös kirkosta eroaminen vaikuttaa kirkollisveroon vasta seuraavana vuonna. Eroamisilmoitus on siis tehtävä viimeistään kalenterivuoden viimeisenä päivänä (ilmoituksen täytyy olla perillä silloin), jotta seuraavalta vuodelta ei tarvitse maksaa kirkollisveroa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan mielenkiinnosta, toimiiko systeemi niin että nyt jos henkilö X eroaa, niin voiko hän liittyä uudelleen jo esim. viikolla 3 tammikuussa ja ei maksa veroa, mutta "saa olla" kirkon jäsen?
Vai onko "kikkailua" rajoitettu?
 
Kaveria ei paastetty kummiksi kun oli jo kolme kertaa eronnut kirkosta. Eli voi silla olla jotain vaikutusta jos monta kertaa liittyy tammikuussa.
 
maustevoi sanoi:
Ihan mielenkiinnosta, toimiiko systeemi niin että nyt jos henkilö X eroaa, niin voiko hän liittyä uudelleen jo esim. viikolla 3 tammikuussa ja ei maksa veroa, mutta "saa olla" kirkon jäsen?
Vai onko "kikkailua" rajoitettu?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tuo onnistuu ja ilmeisesti sitä useampikin jaksaa harrastaa.
 
chrisekh sanoi:
Kaveria ei paastetty kummiksi kun oli jo kolme kertaa eronnut kirkosta. Eli voi silla olla jotain vaikutusta jos monta kertaa liittyy tammikuussa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eri uskonnoilla on omia käytäntöjään, vaikka ei kummius juridisesti mitään velvoita. Uskonnottomilla on myös omansa.
pro-seremoniat.fi

Kummitodistus kummille tai kummipariskunnalle

Kummitodistus jää muistuttamaan kummeja annetuista kummilupauksista. Jokaiselle yksittäiselle kummille tilataan oma todistus; jos kummeissa on pariskuntia, joille halutaan todistus yhteisenä, paris…
pro-seremoniat.fi pro-seremoniat.fi
 
chrisekh sanoi:
Kaveria ei paastetty kummiksi kun oli jo kolme kertaa eronnut kirkosta. Eli voi silla olla jotain vaikutusta jos monta kertaa liittyy tammikuussa
Napsauta laajentaaksesi...
Papilla ei oo siihen mitään sanomista, kenen lapsen vanhemmat haluaa kummeiksi. Ite oon neljän lapsen kummi, vaikka kirkkoon en kuulu.
 
cman sanoi:
Papilla ei oo siihen mitään sanomista, kenen lapsen vanhemmat haluaa kummeiksi. Ite oon neljän lapsen kummi, vaikka kirkkoon en kuulu.
Napsauta laajentaaksesi...
No joku ”kummi” voi olla kuka tahansa joo, mutta ei ainakaan täällä päin sellainen virallinen. Tunnen yhden tyypin, joka on liittynyt 6 kertaa kirkkoon kun on pyydetty kuudesti kummiksi. Itse en voi tuota pelleilyä käsittää.
 
Mooses sanoi:
No joku ”kummi” voi olla kuka tahansa joo, mutta ei ainakaan täällä päin sellainen virallinen. Tunnen yhden tyypin, joka on liittynyt 6 kertaa kirkkoon kun on pyydetty kuudesti kummiksi. Itse en voi tuota pelleilyä käsittää.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin. Tuossahan onkin oleellinen kysymys, mitä kukin pitää virallisena ja oikeampi termi olisi ehkä "seremoniallinen". Jos vanhemmat arvostavat kirkon tai papin näkemystä, niin sitten kirkon näkemyksellä on väliä. Kuitenkaan se uskonnollinen - oli se sitten kaavan mukainen tai sellainen jossa pappi vahingossa tai tahallaan leikki mukana - kummius ei ole sinänsä sen virallisempaa kuin vaikkapa ajatusleikissä paikallisen metsästysseuran hyväksymä.
 
chrisekh sanoi:
Niin. Tuossahan onkin oleellinen kysymys, mitä kukin pitää virallisena ja oikeampi termi olisi ehkä "seremoniallinen". Jos vanhemmat arvostavat kirkon tai papin näkemystä, niin sitten kirkon näkemyksellä on väliä. Kuitenkaan se uskonnollinen - oli se sitten kaavan mukainen tai sellainen jossa pappi vahingossa tai tahallaan leikki mukana - kummius ei ole sinänsä sen virallisempaa kuin vaikkapa ajatusleikissä paikallisen metsästysseuran hyväksymä.
Napsauta laajentaaksesi...

Johtopäätös:​

Kummiksi evankelis-luterilaisessa kirkossa kuuluu käytännössä olla kirkon jäsen ja konfirmoitu. Kummiksi valittavan tulee olla myös valmis tukemaan lasta hänen kristillisessä kasvatuksessaan. Jos kummi ei kuulu kirkkoon, hän voi silti olla lapselle tärkeä henkilö, vaikka ei täyttäisi kirkon virallisia vaatimuksia.

Lyhennös AI sanomasta🙏

Enpä ikinä edes ajatellut asiaa noin. Hieman omaa kokemusta aihetta sivuten, mutta eipä siitä enemmin... mitä hiton kristillistä kasvatusta, kaikkea muuta. Ripari tuli käytyä ja olihan se lopulta hauskaa vaikka ensin vitutti ajatuskin, mutta joo.

Käytännössä taitaa olla nykyään joku muu sossu toimi jos alaikäinen menettää vanhempansa ennen aikojaan syystä tai toisesta, ja kummeilla lieneekö mitään sanottavaa asiaan. Menee nyt vähän ot vaihteeksi kai.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 331
Viestejä
4 547 573
Jäsenet
74 973
Uusin jäsen
Internaut

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom