• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 14:45 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Kirkosta eroaminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Topsu7
  • Aloitettu Aloitettu
Screenshot_20221117-110509.jpg

Tilanne hallinnassa.
 
ExchangeMan sanoi:
Kirkko instituutiona on osin varmaan tahtomattaan jumittunut 70-luvun budjetoituihin tuloihin ja menoihin, kustannusindeksikorjattuna tietenkin. Harvoilla on mitään sitä vastaan, että vanhoja kirkkoja ylläpidetään. Mutta kaikenlaiset leirikeskukset, seurakuntakeskukset, kirkkoherranvirastot ym. + niiden pyörittämiseen tarvittava henkilökunta on iso kuluerä ja harvojen hyöty. Ja niiden hyödyntäminen muuhun toimintaan on tosi vaikeaa. Olin mukana yhden tapahtuman järjestämisessä ja seurakunnan leirikeskus oli hyvä (paras) vaihtoehto. Paitsi että ruuat piti tilata seurakunnan kautta ja alkoholi oli aivan ehdoton EI! Urheiluseurat ja puolustusvoimat sitä vähän käyttää + rippileirit, mutta varmaa 40 viikkoa/vuosi käyttämättä ja peruslämmöllä pidettäviä neliöitä aivan mielettömästi.
Napsauta laajentaaksesi...

Velkaisilla(kin) seurakunnilla on edelleen paljon varoja kiinni kiinteistöissä, joiden käyttöaste on paikoin olematon. Ongelma on siinä, että maallikkovetoisessa hallintomuodossa etenkin kiinteistöomistukseen suhtaudutaan usein irrationaalisen tunnepitoisesti. Esimerkki: Kirkkovaltuutettu sekulaari-Erkki on uittanut lapsuudessaan varpaita seurakuntakeskuksen laiturilla. Erkki muistelee yhä kokemusta lämmöllä reumaisia jalkojaan hieroessa. Nyt Erkki ja hänen jumalaapelkäävät satavuotiaat valtuustotoverinsa vastustavat kiinteistön realisointia, vaikka talousjohtajan esittämä kustannusavio kertoo perkeleellisiä lukemia. Lopulta kiinteistön myynnistä luovutaan ja monien mutkien myötä päädytään lakkauttamaan mielenterveyskuntoutujille tukea tarjoava diakoniatyön toimipaikka.

Mitä tulee uskonnollisiin instituutioihin kuulumiseen, Suomi seurailee Ruotsin suuntaa n. kymmenen vuoden viiveellä. Eli "valtakirkkoihin" kuuluvien osuus tulee edelleen laskemaan ja verotulojen lasku vaikuttaa radikaalisti mahdollisuuteen ylläpitää rapistuvaa ja käyttöasteeltaan matalaa kiinteistökantaa. Toisin sanoen esimerkiksi luterilaisen kirkon taloushallinnossa ollaan varsin hyvin tietoisia siitä, kuinka kestämättömällä pohjalla omistus- ja kulurakenne ovat. Mahdollisuudet puuttua näihin asioihin ovat kuitenkin jossain määrin rajalliset. Järkevää olisi pyrkiä realisoimaan mahdollisimman paljon kiinteistöjä ja rakentaa toimi(sto)tilat yms. kirkkorakennuksiin - olettaen, että museovirasto näihin muutostöihin suostuisi. Joka tapauksessa tällainen käytäntö on ollut käytössä iät ajat Etelä-Euroopassa. Ennemmin tai myöhemmin luterilaisen ja ortodoksisen kirkon veronkanto-oikeus poistetaan - jos kirkot eivät ole tehneet siihen mennessä radikaaleja rakenneuudistuksia, ei niitä pelasta enää Jeesuskaan.

Itse maksan kirkollisveroa, vaikka en ole koskaan uskonut yliluonnolliseen, rakkauteen tai muihin hömpötyksiin. Ehkä myös omalta osaltani toimin esimerkkinä tradition voimasta.
 
Viimeksi muokattu:
Statsit korjattu. Oli pikku näppäily virhe viime päivityksessä, mutta nyt näyttäää oikeaa (oikeenpuoleinen bar).

Virallisista luvuista (toinen oikealta) puuttuu 3373 + 2042 (eroakirkosta)eroa, eli 5415 yhteensä. 28412 + 5415 = 33827 (josta vielä puuttuu suomi.fi erot, jotka on jotain 30% lisää, eli joku 35500+ yhteensä).

Jos otetaan huomioon platformin muutos, niin ollaan aika tasoissa viimevuoden kanssa, ennen marraskuun loppua.

Lokakuun viralliset luvut ei vielläkään ole saatavilla, joten "virallinen" pylväs laahaa hieman jäljessä pari kuukautta.




1668741015149.png
 
Lokakuun viralliset luvut tullut.

Ollaan vähän viimevuotta edellä, ja reilusti toissa vuotta edellä.

Marraskuu on ollut suht normaali (5000 - 6000 eroa), eli ollaan tällä hetkellä noin 40 000 kieppeillä.

Jos joulukuusta tulee normaali myös, niin vuoden loppuun oltaneen jossakin 56 000 - 58 000 eron välimaastossa.


1669839208861.png
 
Pari päivää sitten meni 48 000 eron raja rikki.

Minun tilastojen mukaan eilen oli 48 671 eroa yhteensä, mutta siitä puuttuu viralliset luvut joulukuulta, jotka arvioisin olevan noin 2000 eroa enemmän. Eli todellisuudessa ollaan jo yli 50 000 eron lukemissa.

Pelkästään marraskuun loppuun mennessä virallisia eroja oli 5336 enemmän kuin viime vuonna. Jopa 60 000 eroa voisi tulla kyseeseen, toki riippuen parista viimeisestä päivästä.

Olisin yllättynyt, jos vuoden 2018 eromäärät ei mene rikki. Se tarkottaisi parasta vuotta näiden tilasstojen historiassa, jos pois luetaan vuodet 2010 ja 2014, jolloin oli harvinaiset piikit eroissa.


1671991684736.png
 
Laskeskelin tossa leffaa katsoessa mahdollisia lukuja tälle vuodelle.

2019 - 92% eroista tuli EK:n kautta
2020 - 82% eroista tuli EK:n kautta
2021 - 75% eroista tuli EK:n kautta
2020 - 56% eroista on tullut EK:n kautta marraskuun loppuun mennessä

Eilis yöhön mennessä oli kasassa 5992 eroa.

Jos tahti on pysynyt samana joulukuun aikana, eli 44% eroista tulisi virallisia teitä (eli noin 6000 + 5000 tällä hetkellä), niin tällä hetkellä oltaisiin noin 54 000 eron pinnassa, joka olisi melkoisen paljon.

Jos eroakirkosta.fi kautta tulisi vielä noin 3000 eroa (viime vuonna tuli vielä 5500), niin lopullinen virallinen lukema tälle vuodelle olisi jotakuinkin 60 000 eroa. 3000 eroakin olisi jo iso lasku viime vuoteen verrattuna.

44% kuulostaa aika paljolta, mutta kun katsoo koko vuotta kuukausittain, niin ei se kaukana ole siitä pyörinyt. 35% - 45% tuntumassa aika pitkälti menty kuukausittain. Eli 16 000 - 17 000 eroa joulukuussa on täysin realistinen arvio, jopa alakanttiin laskettu.

Oma veikkaus on, että 60k menee rikki tänä vuonna.
 
Jos tänä vuonna olisi sama määrä mitä viime vuonna, niin sehän tarkoittaisi sitä että vauhti kiihtyy.

Oma lukunsa on tuo normaalia suurempi kuolleisuus. Oletan että suuri osa näistä on vanhuksia ja täten todennäköisimmin kirkon jäseniä. On kirkolle melkoinen paukku joka vuosi kun 55k nettoero on 27,5 miljoonaa euroa jos näiden kuolleiden keskimääräinen kirkollisvero on 500e/a.

Taitaa mennä taas muutama seurakuntatalo myyntiin ja YT-neuvotteluja taas päälle. Ja hyvä niin.

edit. tulipahan mieleen että mitenkähän on noiden Kelarottien kanssa tämä kirkollisvero? Jos joku elää pelkästään tulonsiirtojen tai kansaneläkkeen varassa niin eikö niistä makseta myös kirkollisveroa? Jos näin on niin silloinhan se tarkoittaa sitä, että valtio maksaa toimeentulotukena osan kirkollisveroista. Jos kirkollisvero leikkaa nettotuloja niin se loppuosa haetaan sossusta, eli Kelasta. Kela kai katsoo vain nettotuloja tehdessään toimeentulotukipäätöksen.
 
Verotus muuttuu ensi vuonna soten takia ja kirkollisveroon se tietää korotusta, vaikka itse seurakunnan veroprosentti säilyisi samana. Tuosta on keskustelua
keskustelu.suomi24.fi

Kirkollisveron muutokset 2022 - 2023 - - Suomi24 Keskustelut

Ensi vuonna veropohja muuttuu, ja kirkollisveron tuotto kasvaa jos seurakunnan veroprosentti säilyy samana. Seurakunnille on suositeltu prosentin laskua...
keskustelu.suomi24.fi keskustelu.suomi24.fi
 
Ja tuostakaan korotuksesta tuskin media hiiskuu sanaakaan.

Uskoisin että kirkosta erot kasvaisivat räjähdysmäisesti jos työnantajat alkaisivat laittamaan tälle verolle oman rivinsä palkkalaskelmaan. Tämä olisi työnantajallekin hyödyllinen koska silloin työntekijät ymmärtäisivät paremmin mihin se kaikki vähennetty raha menee. Onkohan tuolle jotain estettä etteikö noin saisi tehdä? Tosin tuo vero on taidokkaasti piilotettu kunnallisveron sisään niin silloin sekin pitäisi erotella palkkalaskelmaan.
 
Nettomuutos tänä vuonna tulee olemaan aika kova.

Erojen lisäksi pitää huomioida syntyneet, kuolleet ja liittyneet toki. (Suomen ennakkoväkiluku oli 5 563 695 marraskuun 2022 lopussa - Tilastokeskus)

Syntyneitä tammi-marraskuussa: 41,538
Nettomuutos viimevuoteen (samalla aikavälillä): -4,326

Kuolleita tammi-marraskuussa: 56,768
Nettomuutos viimevuoteen (samalla aikavälillä): +4,685

Jos tuosta tekee yksinkertaisen extrapolaation, niin syntyneitä ja kuolleita tulee olemaan koko 2022 vuoden aikana noin:

Syntyneitä: 45,300 (-4,700 vuoteen 2021 verrattuna)
Kuolleita: 61,900 (+5,100 vuoteen 2021 verrattuna)

Viime vuonna syntyneistä 54% kastettiin ev.lutiin.
Viime vuonna kuolleista 81% oli ev.lutin jäseniä

Eli ev.lut kastettuja tulee olemaan noin 24,400
Eli ev.lut kuolleita tulee olemaan noin 50,100

Jos oletetaan että liittyneitä olisi suunnilleen sama määrä, niin se olisi 20,400

Jos eroja tule olemaan se 60,000, niin nettomuutos vuoden 2022 lopussa olisi:
24,400 + 20,400 - 50,100 - 60,000 = -65,300 eli noin 1.8%

Vuonna 2021 se oli noin 55,000 (1.2%)

2010 oli vilkkain erovuosi historiassa, ja silloin nettomuutos oli 1.6% (-64,661), hurjasta eromäärästä (83,097) huolimatta (silloin vielä kastettiin noin 48,347 vuodessa).
2014 nettomuutos oli -65,089 (noin 1.6%), joka on historian suurin.

Eli toi 1.8% tarkottaisi suurinta pudotusta kirkon jäsenmäärässä koko historiassa.

Tosin luultavasti liittyneiden ja kastettujen määrä tulee olemaan hieman pienempi (heitetään arviolta yhteensä non 3,000 vähemmän)


(sori jos tuli laskuvihe jossain... naputtelin vaan pikaiseen)
 
Nyt on arviolta noin 55,300 eroa kasassa.

Jos viimeisenä kolmena päivänä tulee eroakirkosta.fi kautta noin 2,800 eroa,niin sitten kokonaiserot olisi lähellä 60,000.

Viime vuonna EKn kautta tuli vielä 3,942 eroa kolmena viimeisenä päivänä, mutta se lähes varmasti siitä putoaa. Vaikkakin viime joulukuussa EK:n kautta tuli hieman enemmän (80%) eroja verrattuna koko vuoteen (75%). Jos tuon ottaa huomioon, niin tarvittaisiin jonkun verran enemmän kuin 2,800 eroa EK:n kautta. Toisaalta marraskuussa tänä vuonna EK oli jo alle 50% kaikista eroista.

Aika paljon muutujia, joita ei osaa varmaksi sanoa, joten pitää vain katsella loppuun asti. Kaikki riippuu siitä miten tuo muuttunut erokäyttäytyminen on lopulta muuttunut.

Mutta jännitys tiivistyy.
 
@Lifeless Oliko jossain päivitetty käppyrää siitä paljonko suomalaisia ja helsinkiläisiä kuuluu kirkkoo? Lahinna kinnostaa onko se jo alle puolet koko Suomessa. Stadissa se on muistaakseeni jo alle puolet.
 
chrisekh sanoi:
@Lifeless Oliko jossain päivitetty käppyrää siitä paljonko suomalaisia ja helsinkiläisiä kuuluu kirkkoo? Lahinna kinnostaa onko se jo alle puolet koko Suomessa. Stadissa se on muistaakseeni jo alle puolet.
Napsauta laajentaaksesi...
Täältä näkee viralliset ennusteet ja tilastot:
www.kirkontilastot.fi

Jäsenennuste 2022-2040 - Kirkon tilastopalvelu

Interaktiivinen visualisointi aiheesta Jäsenennuste 2022-2040 - Kirkon tilastopalvelu
www.kirkontilastot.fi

Helsingissä ennusteen mukaan vuodenvaihteessa tulee olemaan non 47.9% - 49.8%, riippuen tarkastellaanko talousyksikköä vai hiippakuntia.

Koko maassa 65.7% vuodenvaihteessa (oma arvio on lähempänä 65.2%).



1672310655121.png


1672309963631.png





1672310024565.png
 
Olen lomalla ilman läppäriä, joten en voi graafeja päivittää, mutta viralliset luvut tuli julki.

yle.fi

Kirkosta erosi viime vuonna yli 63 000 ihmistä

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopulla reilut 3,6 miljoonaa henkilöä. Kirkkoon liittyjiä oli reilut 20 000.
yle.fi yle.fi

63000+ eroa tuli viime vuonna.

Isoin eromäärä sitten 2010 (edit: ja 2014, unohdin), ja viime vuonna ei tapahtunut mitään ylilyöntejä.

Edit: liittyviä enemmän kuin normaalisti.

Edit2: Katton tarkemmin viikonloppuna kun kotiin pääsen.
 
Viimeksi muokattu:
"Vuonna 2022 kirkosta erosi 63 694 ihmistä."

"Kirkon jäseniä kuoli viime vuonna 50 921"

Mitäs matematiikkaa tässä pitäisi käyttää? Sisältyykö tuo kuolleet tuohon eronneisiin?

Sinänsä mielenkiintoisia lukuja nuo jäsenten kuolemat kun ajattelee sitä paljonko kuolee kaikkiaan ihmisiä. Tilastokeskuksen mukaan 2022 kuoli Suomessa 62 886 henkilöä, eli valtaosa kuolleista kuului kirkkoon. Tämä kiihdyttää suotuisaa kehitystä melkoisesti.
 
Vähän tässä mietiskellyt kirkosta eroamista kun en ole millään tavalla uskonnollinen ihminen enkä käytä kirkon "palveluita" niin sitä makselee 1,2% kirkollisveroa sitten lähinnä tapakristillisyyden vuoksi. On vaan alkanut hirvittämään tuo summa mikä sinne menee vuodessa, kuutisensataa euroa näytti viime vuonna menneen omasta pussista kirkon pussiin mikä alkaa tuntua turhan paljolta saamaani vastineeseen nähden.

Mutta mitäs vittua, yks suuri kusetus tuo että kirkollisveroa joutuu maksamaan koko vuoden jos ei edellisen vuoden loppuun mennessä ole eronnut, kukahan juoni kusipää tuollaisen on mennyt keksimään? Itse en ollut tällaisesta kusetuksesta tietoinen, jos olisin ollut niin olisin varmaan vetänyt liipasimesta kun asiaa loppuvuodesta mietin, mutta kun luulin että tietty se veronmaksu lakkaa kun jäsenyys lakkaa niin jäin asiaa pähkimään vielä.

Näköjään sitä ollaan sitten iloinen veronmaksaja vielä tämänkin vuoden ajan, taidan laittaa joulukuulle kalenteriin hälytyksen että vetää johdon seinästä joulukuussa.

Tietty jos oikein haluis ruveta järmäämään niin eroais aina joulukuussa kirkosta ja liittyis tammikuussa takaisin niin olis lähes jatkuva jäsenyys ilman veronmaksua...
 
Tässäpäs tuoreet tilastot.

Eroakirkosta.fi on edelleen laskussa, mutta "viralliset" erot nousussa.

"Viralliset" erot oli 63698. (kirkon ilmoittamat). Noin 1700 eroa vähemmän mitä ennustelin joulukuussa, mutta joulukuu on aina vaikea ennustaa tarkalleen, varsinkin kun kirkko ei anna reaali dataa.


1675438548162.png


Vieläkin olennaisempi on todellinen nettomuutos, joka on selvästi kovempi kuin viime vuosina. Joulukuu 2022 oli yksi vilkkaimmista historiassa. Historian toiseksi korkein (2014 oli 24981 eroa joulukuussa, mutta silloin oli eropiikki). Nettomuutos 64300 kirkosta pois. Trendi pysyy suht samana, eli joka vuosi enemmän lähtee kirkosta, tavalla tai toisella.


1675438902976.png


Mitään erityisempää syytä, 2022 oli historian kolmanneksi kovin kirkolle. Kuolleitten määrä on on aika vahvassa kasvussa. Pakkoliitettyjen osuus romahti edelliseen vuoteen nähden, ja ollaan suunnilleen samalla viivalla ennen-covid. Liittyneitä oli saman verran kuin viimevuonna. Eroamisia selvästi enemmän (musta käyrä alemmassa kuvaajassa). 2010 ja 2014 erottuu joukosta, koska massaeroamiset.

1675439131592.png
 
Ohops,

Oli pujahtanut pieni virhe tuonne edelliseen postaukseen ja jättänyt vuodenvaihteessa ennustamani lukeman sinne.

Uusien laskelmien mukaan nettomuutos oli -69 310 eli huomattavasti suurempi kuin aiemmin. Tuo on laskettu virallista luvuista, mutta en tiedä miten kirkko ilmoittaa nettomuutokseksi -69 059 (3 620 939 - 3 689 998). Voi olla, että noita lukuja vielä tarkistetaan vuodenkuluessa. Aiemmin tarkistetut luvut on muuttuneet joillakin kymmenillä.

Mutta suuruusluokka on nyt oikein ja 2022 oli siis historian suurin pudotus kirkon jäsenmäärään.

Kirkossa on nyt jäseniä 3 620 939. Eli jos tätä meno mennään, niin 3,5 miljoonan jäsenen raja tulee vastaa vuonna 2024, tai aivan 2025 alussa.

4 miljoonaa meni puhki tammikuussa 2016. Lineaarisesti laskien 3 miljoonaa menisi rikki vuoden 2034 tammikuussa, mutta luultavasti jo paljon aiemmin. Tuosta vielä vähän pidemmälle arvioituna kirkkoon kuulumattomien ja kirkkoon kuuluvien käyrät risteää noin 2038 seutuvilla, mutta en yllättyisi, jos se olisi pari vuotta aiemminkin.

1675815735612.png
 
Aika mielenkiintoista että media on täysin hiljaa aiheesta. Tuosta saisi jo aika mehukkaita klikkiotsikoita aikaan. No, kuten totesinkin jokunen vuosi sitten että epäilen vahvasti että medialla on joku erittäin hyvä syy olla hiljaa näistä. En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi joku voiteluraha. Kyseessä on kuitenkin niin järjestelmällinen radiohiljaisuus että ei voi olla kyse sattumasta.
 
joo22 sanoi:
Aika mielenkiintoista että media on täysin hiljaa aiheesta. Tuosta saisi jo aika mehukkaita klikkiotsikoita aikaan. No, kuten totesinkin jokunen vuosi sitten että epäilen vahvasti että medialla on joku erittäin hyvä syy olla hiljaa näistä. En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi joku voiteluraha. Kyseessä on kuitenkin niin järjestelmällinen radiohiljaisuus että ei voi olla kyse sattumasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli mistä ei uutisoida? Ainakin vuoden 2022 eroista on uutisoitu ihan kunnolla ja ihan hiljattain:

Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä vähenee edelleen. Vuonna 2022 kirkosta erosi 63 694 ihmistä. Eronneiden määrä kasvoi edellisvuodesta. Vuonna 2021 kirkon jätti 55 848 jäsentä.
Napsauta laajentaaksesi...

yle.fi

Kirkosta erosi viime vuonna yli 63 000 ihmistä

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopulla reilut 3,6 miljoonaa henkilöä. Kirkkoon liittyjiä oli reilut 20 000.
yle.fi yle.fi
 
Paapaa sanoi:
Eli mistä ei uutisoida? Ainakin vuoden 2022 eroista on uutisoitu ihan kunnolla ja ihan hiljattain:



yle.fi

Kirkosta erosi viime vuonna yli 63 000 ihmistä

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopulla reilut 3,6 miljoonaa henkilöä. Kirkkoon liittyjiä oli reilut 20 000.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
No joo, pieniä juttuja jotka ajetaan nopeasti feedistä pois. IS ja IL tuskin revittelevät nytkään. Joku YLE:n pikkujuttu ei juuri mitään pöhinää aiheuta vaikka aihetta pidettäisiinkin etusivulla.
 
joo22 sanoi:
No joo, pieniä juttuja jotka ajetaan nopeasti feedistä pois. IS ja IL tuskin revittelevät nytkään. Joku YLE:n pikkujuttu ei juuri mitään pöhinää aiheuta vaikka aihetta pidettäisiinkin etusivulla.
Napsauta laajentaaksesi...

No älä nyt viitsi. Höpinät jostain "voitelurahasta" tai "ajetaan nopeasti feedistä pois" ovat ihan pelkkää sakeaa salaliittosettiä. Kirkosta on erottu enemmän kuin liitytty vuosikausia, joka kevät sama juttu, määrät ovat karkeasti samoja, joten vähän vaikea kuvitella että tuosta kukaan sen kummemmin innostuu ja pitäisi jotain pitkäaikaista pääuutista aiheesta tehdä. Tässä Hesarin uutinen aiheesta:

www.hs.fi

Kirkko | Kirkosta eronneiden määrä nousi edellisvuodesta

Eniten kirkosta eroajia oli tilastojen mukaan Helsingin hiippakunnan alueella.
www.hs.fi www.hs.fi

On kyllä kamalaa pimittelyä :facepalm:
 
joo22 sanoi:
Aika mielenkiintoista että media on täysin hiljaa aiheesta. Tuosta saisi jo aika mehukkaita klikkiotsikoita aikaan. No, kuten totesinkin jokunen vuosi sitten että epäilen vahvasti että medialla on joku erittäin hyvä syy olla hiljaa näistä. En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi joku voiteluraha. Kyseessä on kuitenkin niin järjestelmällinen radiohiljaisuus että ei voi olla kyse sattumasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun homma on jatkunut samanlaisena viimeiset 20 vuotta niin ei ketään kiinnosta lukea uutisia sellaisesta. Eri asia jos eronneissa olisi joku ennätys, tai joku möläyttäisi jotain julkisesti josta tulisi jopku eropiikki. Ennätykset eronneissa näyttää olevan jostain 10v takaa. Muistelen että niistä kyllä uutisoitiin. Nyt ei oikein ole mitään uutisoitavaa. Tai no tähän liittyen suuresta kuolleisuudesta on kyllä uutisoitu, sehän on vähentänyt kirkon jäsenmäärää.

Kirkkoon liittyneissä näytti käyrän mukaan tulleen uudet ennätykset 2021 ja 2022, ja data on vuodesta 1970 asti. Tässä voisi olla uutisoinnin aihettakin, koska se on ennätys. Mutta onko sekin salaliitto kun valtamedia ja iltapäivälehdet ovat siitä hiljaa?
 
Viimeksi muokattu:
Mitä enemmän kun pysyt uskossa ja näytät sen, niin sitä vahvemmin Jumala siitä palkitsee.
 
CaseAce sanoi:
Eri asia jos eronneissa olisi joku ennätys, tai joku möläyttäisi jotain julkisesti josta tulisi jopku eropiikki. Ennätykset eronneissa näyttää olevan jostain 10v takaa. Muistelen että niistä kyllä uutisoitiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Suuri piikki päivä- ja kuukausitasolla tuli aikanaan, kun Päivi Räsänen rajusti yksinkertaistaen "haukkui homoja". Ilmiö on hieman vaikeasti selitettävä, sillä eihän hän ollut kirkon edustaja mölinöissään, ja toisaalta eroaminen moisen takia on jonkinlaista protestiäänestämistä. Ainakaan varmaan monilla impulsiivisesti eronneilla ei liene ollut syytä kuulua kirkkoon myöskään ennen tapahtumaa.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Suuri piikki päivä- ja kuukausitasolla tuli aikanaan, kun Päivi Räsänen rajusti yksinkertaistaen "haukkui homoja". Ilmiö on hieman vaikeasti selitettävä, sillä eihän hän ollut kirkon edustaja mölinöissään, ja toisaalta eroaminen moisen takia on jonkinlaista protestiäänestämistä. Ainakaan varmaan monilla impulsiivisesti eronneilla ei liene ollut syytä kuulua kirkkoon myöskään ennen tapahtumaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Homous ei ole luonnollista eikä mielestäni kuuluisi yhteiskuntaan. Kunnioitan kyllä LGBTQ+ väen vapaata tahtoa, enkä vastusta heidän agendojaan.
 
Ameno sanoi:
Homous ei ole luonnollista eikä mielestäni kuuluisi yhteiskuntaan. Kunnioitan kyllä LGBTQ+ väen vapaata tahtoa, enkä vastusta heidän agendojaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä on olemassa erillinen alue politiikan ja yhteiskunnan aiheille, joihin homouden luonnollisuuden pohdinta mitä suurimmassa määrin kuuluu, jos se nyt ylipäänsä on korrekti aihe. Se, kuuluvatko homot yhteiskuntaan nyt ei ainakaan ole asiallinen keskustelunaihe yhtään sen enempää kuin vaikkapa kuuluvatko juutalaiset yhteiskuntaan. Itse mainitsin asiasta vain käsitelläkseni evlut-kirkosta eroamisen määriä. Päivin tarinat nimittäin olivat syynä yhteen parista isosta tilastopoikkeamasta joskus vuosikymmen takaperin.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Täällä on olemassa erillinen alue politiikan ja yhteiskunnan aiheille, joihin homouden luonnollisuuden pohdinta mitä suurimmassa määrin kuuluu, jos se nyt ylipäänsä on korrekti aihe. Itse mainitsin asiasta vain käsitelläkseni evlut-kirkosta eroamisen määriä. Päivin tarinat nimittäin olivat syynä yhteen parista isosta tilastopoikkeamasta joskus vuosikymmen takaperin.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, muistan tuon kuin eilisen. Itse olin myös aikeissa erota koska tunsin itseni homoseksuaaliksi.
 
www.kirkkojakaupunki.fi

Helsingissä syntynyt aloite kaatui kirkolliskokouksessa: parit, joista vain toinen kuuluu kirkkoon, eivät saa tulevaisuudessakaan kirkkohäitä

Enemmistö kannatti muutosta, mutta vaadittavaa kolme neljäsosan määräenemmistöä asia ei saanut puolelleen.
www.kirkkojakaupunki.fi www.kirkkojakaupunki.fi

Ote jutusta, ei maksumuuria:
Osa kirkolliskokousedustajista pohti asiaa siitä näkökulmasta, miten asia vaikuttaa jäsenyyteen ja sen motivaatioon.

– Kantani on, että jatkossakin sekä sulhasen että morsiamen tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Näin säilyy yksi tärkeä syy kuulua ja liittyä kirkkoon. Mikäli hyväksymme, että kihlaparista vain jomman kumman tulee kuulua kirkkoon, se heikentää kirkkoon kuulumisen motivaatiota, mikkeliläinen kirkolliskokousedustaja Eeva-Riitta Hahtola sanoi.

Erikoinen argumentti. Mikäänhän ei estä liittymästä kirkkoon ennen vihkimistä ja eroamasta kirkosta heti vihkimisen jälkeen.
 
Make sanoi:
www.kirkkojakaupunki.fi

Helsingissä syntynyt aloite kaatui kirkolliskokouksessa: parit, joista vain toinen kuuluu kirkkoon, eivät saa tulevaisuudessakaan kirkkohäitä

Enemmistö kannatti muutosta, mutta vaadittavaa kolme neljäsosan määräenemmistöä asia ei saanut puolelleen.
www.kirkkojakaupunki.fi www.kirkkojakaupunki.fi

Ote jutusta, ei maksumuuria:
Osa kirkolliskokousedustajista pohti asiaa siitä näkökulmasta, miten asia vaikuttaa jäsenyyteen ja sen motivaatioon.

– Kantani on, että jatkossakin sekä sulhasen että morsiamen tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Näin säilyy yksi tärkeä syy kuulua ja liittyä kirkkoon. Mikäli hyväksymme, että kihlaparista vain jomman kumman tulee kuulua kirkkoon, se heikentää kirkkoon kuulumisen motivaatiota, mikkeliläinen kirkolliskokousedustaja Eeva-Riitta Hahtola sanoi.

Erikoinen argumentti. Mikäänhän ei estä liittymästä kirkkoon ennen vihkimistä ja eroamasta kirkosta heti vihkimisen jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Väkisinkastamattomille se liittyminen ei ole pelkkä rasti ruutuun ja sillä selvä

Kirkon jäsenyys edellyttää kastetta. 15 vuotta täyttäneen kirkkoon liittyjän tulee olla myös rippikoulun käynyt. Voit sopia seurakunnan kanssa kasteesta ja konfirmoinnista.

Toki kirkkoon liittyminen sen takia, että haluaa kirkkohäät on melko typerä syy jos mitään muuta seurakuntatoimintaa ei aio harjoittaa
 
Tuli mieleen kun olin ~13 vuotias kun erosin kirkosta niin sai pienessä pitäjässä pienen mylläkän. Minun vanhempia asia ei kiinnostanut, pojalla saa olla omat mielipide ja vakaumus. Mutta koulussa minut otettin kuraattorin ja jonkun seurakunnan työntekijän puhutteluun?!
En tiedä miksi. Ehkä laumaeläimille vakaumus on vieras asia.

edit: 666 :D
 
Alatuberkuloosi sanoi:
Tuli mieleen kun olin ~13 vuotias kun erosin kirkosta niin sai pienessä pitäjässä pienen mylläkän. Minun vanhempia asia ei kiinnostanut, pojalla saa olla omat mielipide ja vakaumus. Mutta koulussa minut otettin kuraattorin ja jonkun seurakunnan työntekijän puhutteluun?!
En tiedä miksi. Ehkä laumaeläimille vakaumus on vieras asia.

edit: 666 :D
Napsauta laajentaaksesi...
Lasten kiusaaminen ei ole uskonnollisissa piireissä mitenkään epätavallista. Eipä tosin maalaiskouluissakaan. Molemmista on vähäistä kokemusta ja ihmettelen edelleen millaiset aikuiset kehtaavat.
 
Alatuberkuloosi sanoi:
Tuli mieleen kun olin ~13 vuotias kun erosin kirkosta niin sai pienessä pitäjässä pienen mylläkän. Minun vanhempia asia ei kiinnostanut, pojalla saa olla omat mielipide ja vakaumus. Mutta koulussa minut otettin kuraattorin ja jonkun seurakunnan työntekijän puhutteluun?!
En tiedä miksi. Ehkä laumaeläimille vakaumus on vieras asia.

edit: 666 :D
Napsauta laajentaaksesi...

Omalla peruskoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oli samalla luokalla "Pertti" niminen poika. Oli kavereitani myös koulun ulkopuolella. Silloin luokan opettajana oli sellainen eläkeiän kynnyksellä oleva Jyväskylässä ties milloin sota-aikaa ennen seminaarin käynyt kansankynttilä. Suunnilleen jokaisella tunnilla tarinoi opettaja Jeesus juttuja ja vähintään puolisenkymmentä kertaa päivässä veisattiin virsiä ja rukoiltiin. "Pertti-poika" oli jehovan todistajia taustaltaan, joten hän joutui käytävään noin 5-10 kertaa koulupäivän aikana yksinään odottelemaan kun koulutunnilla oli sitä jeesus-satuilua, virrenveisuuta tai rukoiluhetkiä. Joskus meni koko tuntikin "Pertillä" yksin käytävässä. Joskus "Pertti" poika taisi turhautua siihen käytävässä yksin istuskeluun, että lähti omalla luvalla kotiin sieltä kesken koulupäivän. Olisiko niihin aikoihin ollut kun "Pertti" siirrettiin sitten toiselle rinnakkaisluokalle kun kansankynttilä oli ilmeisesti suuttunut siitä kun "Pertti" meni tekemään sellaisen tempun.

Kyllä tuo itsestäkin tuntui jo silloin hyvin epäoikeudenmukaiselta tuollainen lapsen kohtelu. Tuosta lähtien olen vihannut koko peruskoulua ja ollut sitä mieltä että sen laitoksen joutuisi lakkauttaa ja korvata jollakin täyspäisemmän ihmisten koulujärjestelmällä. Yhtä "lämpimästi" olen sen jälkeen suhtautunut myös Suomen ev.lut. kirkkkoon, joka moista sontaa tukee ja on siinä osallisena.
 
Lucas sanoi:
Omalla peruskoulun ensimmäisellä ja toisella luokalla oli samalla luokalla "Pertti" niminen poika. Oli kavereitani myös koulun ulkopuolella. Silloin luokan opettajana oli sellainen eläkeiän kynnyksellä oleva Jyväskylässä ties milloin sota-aikaa ennen seminaarin käynyt kansankynttilä. Suunnilleen jokaisella tunnilla tarinoi opettaja Jeesus juttuja ja vähintään puolisenkymmentä kertaa päivässä veisattiin virsiä ja rukoiltiin. "Pertti-poika" oli jehovan todistajia taustaltaan, joten hän joutui käytävään noin 5-10 kertaa koulupäivän aikana yksinään odottelemaan kun koulutunnilla oli sitä jeesus-satuilua, virrenveisuuta tai rukoiluhetkiä. Joskus meni koko tuntikin "Pertillä" yksin käytävässä. Joskus "Pertti" poika taisi turhautua siihen käytävässä yksin istuskeluun, että lähti omalla luvalla kotiin sieltä kesken koulupäivän. Olisiko niihin aikoihin ollut kun "Pertti" siirrettiin sitten toiselle rinnakkaisluokalle kun kansankynttilä oli ilmeisesti suuttunut siitä kun "Pertti" meni tekemään sellaisen tempun.

Kyllä tuo itsestäkin tuntui jo silloin hyvin epäoikeudenmukaiselta tuollainen lapsen kohtelu. Tuosta lähtien olen vihannut koko peruskoulua ja ollut sitä mieltä että sen laitoksen joutuisi lakkauttaa ja korvata jollakin täyspäisemmän ihmisten koulujärjestelmällä. Yhtä "lämpimästi" olen sen jälkeen suhtautunut myös Suomen ev.lut. kirkkkoon, joka moista sontaa tukee ja on siinä osallisena.
Napsauta laajentaaksesi...
Omassa koulussa oli joka aamu jumalanpalvelus kello 9 jolloin kaikki kokoontui keskusaulaan virsaamaan virttä. Kiinnostus tasan 0.
Aulassa oli jättimäiset graniitipaadet johon oli kirjoitettu jotain raamatusta, en muista mitä, mutta muistan että ne paadet oli aika mahtavan hienot kullatuine kirjaimineen

M:kun koin heräämyksen niin sain jäädä luokkaan odottamaan. oli se tavallaan hauskaa neppailla 15 minuuttia luokassa, miettien kaikkia jekkuja
m2; Intissä tästä oli kaikkein suurin hyöty. Ah, sitä vapaa-aikaa kun muut kulit lähti jonnekin kirkkoon ja itsellä oli 2 tuntia aikaa katsoa telkkaria tai nukkua
m3; tajusini juuri että ne graniittipaadet oli kaatuneita sotaveteraaneja. mutta ei tarvitse enää murehtia, ne meni murskaksi kun homeongelman takia koko pytinki laitettiin matalaksi
 
Viimeksi muokattu:
Vuosi lähestyy loppuaan ja erot alkavat taas kasvamaan.

Elokuussa oli 4144 eroa, joka on historiallisesti todella kova suoritus. Jos en ihan väärin kattonut, niin historian kovin.

Muutenkin meno on ollut kova koko vuoden, suunnilleen samoissa lukemissa viime vuoden kanssa. Jos sama tahti jatkuu, niin 55000 voi helpostikin mennä rikki. Tosin Viime vuonna joulukuun erot oli todella kovat, mutta 15000+ joulukuussa ei pitäisi olla ongelma. Joulukuu on aina arvailun varassa, mutta jos kattoo viimesimpiä vuosia, niin 15000 - 18000 on täysin realistinen arvio.

Syyskuun lukemat tulee kuukauden myöhässä, mutta tällä hetkellä ollaan luultavasti noin 30000+ lukemissa. 40% - 50% kaikista eroista tulee viimeisen kolmen kuukauden aikana.

Eroakirkosta.fi kautta tulleet erot tippuvat edelleen, koska ohjaavat käyttäjät käyttämään "virallista" palvelua. Tällä hekellä enää alle 50% eroista tulle eroakirosta.fi kautta. Vaikkakin erot sitä kautta on vähentyneet, niin ne ne on verrannollisia edellisiin lukemiin, eli niistä pystyy edelleen näkemään realiaikaiset erot ja extrapoloimaan todelliset erot (tarpeellista, koska kirkko ei halua julkaista reaaliaikaista dataa).

Mielenkiintoista seurata tuleeko tästä vuodesta neljänneksi paras vuosi. Se on ihan siinä rajoilla. Vähän riippuu miten loka- ja marraskuu etenee (ja täysin arvaamaton joulukuu).

1696213960003.png



Tässä vielä Eroakirkosta.fi statsit. Kuten huomaa sen palvelun käyttö on laskusuunnassa, mutta eroamiset ei ole oikeasti vähenemässä. Päinvastoin, eroamiset näyttäisivät kiihtyvän jälleen. Viimevuotinen eromäärä on oikeasti aika hurja nousu, lähentelee jo 2010 ja 2014 eropiikkejä, jotka oli erikoistapauksia historiassa.

1696215704602.png


Muutamat päivä sitten Eroakirkosta.fi huomioi myös että uskonnottimien määrä ylsi ensi kertaa yli 2 miljoonaa.
eroakirkosta.fi

Kaksi miljoonaa suomalaista ei kuulu kirkkoon

eroakirkosta.fi

Heidän arvio erojen suhteen tälle vuodelle on 50000, mutta itse uskon että se menee helposti rikki. Pienikin uutisen poikanen voisi nostaa erot yli 60000.


Tässä vielä yksi graafi, josta näkyy aika hyvin eroakirkosta.fi palvelun käytön väheneminen. Muutos on aika dramaattinen (alin viiva). Mutta edelleenkin, kokonaisuudeessa erot ovat kovempia kuin historiassa.

1696216854093.png


Kaikki tilastot löytyy samasta vanhasa paikasta:
 
Nyt kun tarkemmin kattelin eroakirkosta.fi tilastoja, niin syyskuun tilastoissa taitaa olla taas jotain vialla. Erot romahti murto-osaan elokuuhun verrattuna.

Sama sattui aiemmin kesäkuussa. Silloin oli joku tekninen ongelma ja tilastot ei pitäneet paikkaansa.

Huomaa rankka pudotus 1. syyskuuta lähtien: https://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt


Edit:
Eroakirkosta.fi vastasi että statsit ei tosiaan pidä paikkaansa syyskuun osalta. Sama kuin kesäkuussa, jolloin vastaava tapahtui. Pieniä muutoksia palvelussa, josta johtuu nuo poikkeamat.
 
Viimeksi muokattu:
Hienoa kun jaksat tehdä näitä päivityksiä Lifeless. Jos tuo 50k menee rikki niin muistutan että sehän on suhteellisesti sitten isompi mälli kuin 50k kolme vuotta sitten. Kun jäsenmäärä tippuu niin siitä vähennettävä 50k on aina suhteessa suurempi luku. Mutta taitaa mennä kirkkaasti yli se 2% kirkon jäsenmäärästä joka eroaa tänä vuonna?
 
Se on nyt sitten -1 täältä suunnasta. Ei vaan pysty perustelemaan noin suurta jäsenmaksua edes tapakristillisyydellä kun kolehtiin kilahtaa bonareista riippuen 500-600 euroa vuodessa.

Osittain ajatellut tämän myös hyväntekeväisyyden "vuosimaksuna" mutta siirryn sitten tukemaan valitsemiani kohteita suoraan jos siltä tuntuu.
 
Erot näyttävät olevan laskemaan päin vuosi vuodelta.

Eroamismahdollisuus pitäisi lopettaa, ja kirkollisveron määrää nostaa.

Täältä pääset liittymään kirkkoon: liitykirkkoon.fi
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 110
Viestejä
5 065 800
Jäsenet
81 262
Uusin jäsen
mvai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom