Kirkosta eroaminen

[joo22]

Eiköhän noihin seurakuntiin aikuisiällä liittyvät ole pääasiassa niitä jotka täyttävät sillä jonkun tyhjiön elämässään. Yksinäisyys ja yhteisöllisyyden kaipuu varmasti ajaa epätoivoisiin yrityksiin ja seurakunnissa, varsinkin alussa on helppo mennä mukaan kun kaikki nuolevat kättäsi ja antavat ymmärtää että olet tervetullut "perheeseen". Sitten kun sinut on ajettu kunnolla sisään ja varmistutaan ettet ihan heti lähde pois niin alkaa painostus ja aivopesu josta on leikki kaukana.

Uskonnot ovat aina pelkkiä kontrollivälineitä. Se raamatunluku ja muu hölynpöly on mukana vain muodon vuoksi että voidaan sanoa toiminnalla olevan joku tarkoitus.

 

[Bertta]

Eiköhän noihin seurakuntiin aikuisiällä liittyvät ole pääasiassa niitä jotka täyttävät sillä jonkun tyhjiön elämässään. Yksinäisyys ja yhteisöllisyyden kaipuu varmasti ajaa epätoivoisiin yrityksiin ja seurakunnissa, varsinkin alussa on helppo mennä mukaan kun kaikki nuolevat kättäsi ja antavat ymmärtää että olet tervetullut "perheeseen". Sitten kun sinut on ajettu kunnolla sisään ja varmistutaan ettet ihan heti lähde pois niin alkaa painostus ja aivopesu josta on leikki kaukana.

Uskonnot ovat aina pelkkiä kontrollivälineitä. Se raamatunluku ja muu hölynpöly on mukana vain muodon vuoksi että voidaan sanoa toiminnalla olevan joku tarkoitus.

Juuri näin. Kun ”lauma” löytyy tuntuu kuin itse Jeesus olisi kaverina. Koko juttu on vaan petosta, jossa hyödynnetään biologisia vaistoja ja tarpeita.

 

[joo22]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

 

[rehunmasiina]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

Tuolta löytyy!

 

[Kakapo]

@Kakapo minusta tuo sun tapa on hieman väärä. Jos sinusta kristinusko on se totuus, niin oikeampi tapa olisi tutustua mitä nämä opettaa ja lukea Raamattua sekä arvioida sitten sitä oppia ja sen opin perusteluita.

Ihan vain esimerkiksi luterilaisuudessa se mitä Raamattu opettaa erilaisita asioista on kerrottu tunnustuskirjoissa.

Luterilaiset tunnustuskirjat | Suomen ev.lut. kirkko

tunnustuskirjat.fi

Eli ei kannata liittyä muiden kehoituksesta (tai muista ulkoisista syistä) sellaiseen seurakuntaan, jonka oppia ei voi allekirjoittaa. Siksi minä en ole esimerkiksi kreikkalaiskatolinen tai roomalaiskatollinen.

Sinulla oli hyvä ja syvällinen kommentti.

Juuri näistä syistä etsin ja katson. Usko on eri asia kuin uskonto tai uskonnon suuntaus.

Olis niin helppo elää ateistina tai agnostikkona. Se juna meni raiteiltaan totaalisesti. Mutta mun kommentin syy oli lähinnä kiittää sun hyvästä kommentista. En ole eksyksissä, tiedän kyllä missä olen, mutta päämäärä on hakusessa.

 

[Timo 2]

Juuri näistä syistä etsin ja katson.

Toivottavasti löydät sekä opillisesti, että inhimillisesti sen oikean paikan.

Jossain saattaa olla ihmiset mukavia ja ymmärtäväisiä, yms. mutta oppi on täysin väärä eikä sitä pysty allekirjoittaa. Ei sielä kannata olla. Tämä ei tarkoita etteikö heidän kanssaan kannattaisi tehdä yhteistyötä tai kaveerata, mutta ei tehdä "hengellistä yhteistyötä"(esim osallistua joka perjantai muslimien perjantairukoukseen).

Mutta vastaavasti ei myöskään kannata pelkän opin takia liittyä, jos ne ihmiset saavat sut voimaan pahoin. Teet tällöin hallaa vain itsellesi.

Usko on eri asia kuin uskonto tai uskonnon suuntaus.

Jep. Usko on henkilökohtaista. Uskonto on kun usempi ihminen uskoo samalla tavalla perustavanlaatuisista kysymyksistä.(esim. apostolinen uskontunnustus kristinuskossa)
Uskonnon suuntaus on kun uskonnon sisälä useampi ajattelee pienemmistä kysymyksistä samalla tavalla tai lähes samalla tavalla eri tavalla (kuten luterilaisuus ja helluntailaisuus).

 

[Baldrick]

Nytkin on hyvä hetki jättää kirkko tai muu rahaa vievä lahko. Harhoja nähneiden kannattaa katsastuttaa mielenterveytensä psykiatrilla.

 

[Edqar]

Sellainenkin asia pitää näinä aikoina olla hyvä tiedostaa, että joulun aikaan juhlistettiin Auringon syntymistä (uutta vuotta eli päivä pitenee) joka kappas kappas on samaan aikaan kuin jeesuksen syntyminen (12 opetuslapsen (kk) kanssa).
Näihin asiat olivat jo tyyliin 2000eaa tunnettuja. Mutta tarina on muuttunut.

Ps. Pahoittelen, jos tämä on jo mainittu....

 

[Timo 2]

Sellainenkin asia pitää näinä aikoina olla hyvä tiedostaa, että joulun aikaan juhlistettiin Auringon syntymistä (uutta vuotta eli päivä pitenee) joka kappas kappas on samaan aikaan kuin jeesuksen syntyminen (12 opetuslapsen (kk) kanssa).
Näihin asiat olivat jo tyyliin 2000eaa tunnettuja. Mutta tarina on muuttunut.

Ps. Pahoittelen, jos tämä on jo mainittu....

Tästä on myös sellaista tietoa että kun Jeesuksen syntymää olivat kristityt jo juhlineet, niin Rooman keisari laittoi samaan kohtaan auringon palvonta juhlan. Osa väittää että tämä tapahtui toisin päin.

Joka tapauksessa joulu on juhlana jo aika pitkälle maallistunut ja siitä on tullut pitkälti markkinavoimien kulutusjuhla, kuten myös osittain pääsiäisestä, jonka syytä yhä harvempi edes tietää.

Muuta ehkä tämä riittää oftopista.

 

[Edqar]

Tästä on myös sellaista tietoa että kun Jeesuksen syntymää olivat kristityt jo juhlineet, niin Rooman keisari laittoi samaan kohtaan auringon palvonta juhlan. Osa väittää että tämä tapahtui toisin päin.

Joka tapauksessa joulu on juhlana jo aika pitkälle maallistunut ja siitä on tullut pitkälti markkinavoimien kulutusjuhla, kuten myös osittain pääsiäisestä, jonka syytä yhä harvempi edes tietää.

Muuta ehkä tämä riittää oftopista.

Taisi mennä pointti ohi?
Siis päivä alkaa pitenemään niihin aikoihin. Silloin on juhlittu "auringon syntymistä", ikään kuin uutta vuotta.
Mielestäni liittyy suoraan.

Ps. Taisi mennä offtpiciks..

 

[Lifeless]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

Servu ongelmia. Korjailen piakkoin. Ei ole vain ollut aikaa.

(lauantaina ehkä vois olla sen verran)

 

[JCSH]

Tästä on myös sellaista tietoa että kun Jeesuksen syntymää olivat kristityt jo juhlineet, niin Rooman keisari laittoi samaan kohtaan auringon palvonta juhlan. Osa väittää että tämä tapahtui toisin päin.

Niin siis on niitä jotka ovat opiskelleet Rooman historiaa jotka tietävät että Saturnalia on vanha roomalainen juhla josta muun muassa Cato vanhempi (234-149 BCE) puhuu jo yli 100 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Juhla jonka sijainti osuu siihen talvipäivänseisauksen kohdalle, kuten monet muutkin juhlat eri kulttuureissa, ihan suoraviivaisista syistä.

Ja sitten on niitä jotka yrittävät epätoivoisesti jauhaa silkkaa bullshittiä jonain epätoivoisena yrityksenä puolustaa kristinuskoa ties miltä kuvitelluilta uhilta.

 

[Timo 2]

Niin siis on niitä jotka ovat opiskelleet Rooman historiaa jotka tietävät että Saturnalia on vanha roomalainen juhla josta muun muassa Cato vanhempi (234-149 BCE) puhuu jo yli 100 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Juhla jonka sijainti osuu siihen talvipäivänseisauksen kohdalle, kuten monet muutkin juhlat eri kulttuureissa, ihan suoraviivaisista syistä.

Ja sitten on niitä jotka yrittävät epätoivoisesti jauhaa silkkaa bullshittiä jonain epätoivoisena yrityksenä puolustaa kristinuskoa ties miltä kuvitelluilta uhilta.

"Paljon tulkinnanvaraisuutta siis liittyy saturnalian, auringonjumalan syntymäpäivän ja varhaiskristillisen joulun suhteiden arvoitukseen. On toki täysin mahdollista että kristityt halusivat nostaa joulun perinteisten joulukuun juhlien kilpailijaksi, mutta varmuutta asiasta ei liene mahdollista saada."

Joulun varhaishistoriaa Rooman valtakunnassa: saturnalia, natalis invicti ja Kristuksen syntymäpäiväjuhla | Trivium | Tampereen korkeakouluyhteisö

research.tuni.fi

Muutenkin tuolla käydään läpi ettei joulu ja saturnalia mene yksi yhteen ja että on myös täysin mahdollista ettei joulu ole kristittyjen uudelleen brändäämä saturnalia.

 

[Baldrick]

"Paljon tulkinnanvaraisuutta siis liittyy saturnalian, auringonjumalan syntymäpäivän ja varhaiskristillisen joulun suhteiden arvoitukseen. On toki täysin mahdollista että kristityt halusivat nostaa joulun perinteisten joulukuun juhlien kilpailijaksi, mutta varmuutta asiasta ei liene mahdollista saada."

Joulun varhaishistoriaa Rooman valtakunnassa: saturnalia, natalis invicti ja Kristuksen syntymäpäiväjuhla | Trivium | Tampereen korkeakouluyhteisö

research.tuni.fi

Muutenkin tuolla käydään läpi ettei joulu ja saturnalia mene yksi yhteen ja että on myös täysin mahdollista ettei joulu ole kristittyjen uudelleen brändäämä saturnalia.

Menkää vaikkapa räbän puolelle vänkäämään näistä mielikuvitusjutuistanne.

 

[Dudem]

Täältä löytyy se oikea paikka uskonnoista keskustelulle: Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

 

[Zonveine]

Eilen erosi 1255, tänään arviolta noin 1400.

Tuntikohtaiset erot ovat jo yli 100 tunnissa.

https://eroakirkosta.fi/static/tilastot/tuntikohtaiset_erot.txt

 

[Poppamies]

.,....

 

[Zonveine]

Kirkollisveron maksaminen on vapaaehtoista. Eroamalla kirkosta ennen vuodenvaihdetta et joudu maksamaan kirkollisveroa seuraavana vuonna.

Kirkollisvero on nousemassa 86 309 ihmiselle vuodelle 2022. 15 874 ihmiselle kirkollisvero laskee.

Kirkollisveroa nostavat seurakunnat:

Seurakunta ___ 2021 vero% _ 2022 vero% __ srk jäsenmäärä 2021-11
Janakkala _____ 1,45% -------> 1,65% ________ 11964
Jomala ________ 1,50% -------> 1,70% _________ 3895
Kittilä _________ 1,50% -------> 1,60% _________ 4711
Kolari _________ 1,50% -------> 1,60% _________ 2909
Lappajärvi ____ 1,75% -------> 1,90% _________ 2479
Laukaa ________ 1,65% -------> 1,75% _________ 14033
Rovaniemi ____ 1,30% -------> 1,40% __________ 46318

Kirkollisveroa laskevat seurakunnat:

Seurakunta ___ 2021 vero% _ 2022 vero% __ srk jäsenmäärä 2021-11
Eckerö ________ 2,00% -------> 1,80% ________ 682
Heinävesi _____ 1,80% -------> 1,60% ________ 2331
Karstula _______ 1,85% ------> 1,75% ________ 3211
Konnevesi _____ 1,90% ------> 1,75% ________ 1823
Kyyjärvi _______ 2,00% -------> 1,75% ________ 1051
Multia _________ 1,95% -------> 1,80% ________ 1245
Vårdö _________ 2,00% -------> 1,95% ________ 1075
Ähtäri _________ 1,80% -------> 1,75% ________ 4456

Kaikkien seurakuntien veroprosentit vuodelle 2022 osoitteesta:
Kuntien ja seurakuntien tuloveroprosentit vuonna 2022

 

[joo22]

Eilen erosi 1255, tänään arviolta noin 1400.

Tuntikohtaiset erot ovat jo yli 100 tunnissa.

https://eroakirkosta.fi/static/tilastot/tuntikohtaiset_erot.txt

Aika kovia on määrät kun ottaa huomioon että tuota kautta eroaa nykyään noin puolet. Kuullut monta tapausta itsekin että on isoja perheitä lapsineen eronnut protestina kirkon koronakannan takia.

 

[ttm]

Aika kovia on määrät kun ottaa huomioon että tuota kautta eroaa nykyään noin puolet. Kuullut monta tapausta itsekin että on isoja perheitä lapsineen eronnut protestina kirkon koronakannan takia.

Mikäs kirkon koronakanta on?

 

[Algron28]

Oliko tuossa eroamisessa nykyään muuta kuin digi ja väestötietoviraston sivuilta omat tiedot -> uskonnolliset lahkot -> valitaan eroa tästä lahkosta. Sen jälkeen tuli jokusen päivän päästä kirje postissa. Tarviko tuots toimittaa mihinkään?

 

[Lifeless]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

Nyt on taas toiminnassa.

Jotain bugeja saattaa esiintyä, mutta enimmäkseen toimii.

 

[ANTI_L]

Vähän offtopic, mutten tiennytkään, että jo noin moni suomalainen on eronnut kirkosta, en tiedä kuuluuko uskontokuntiin kuulumattomiin myös ne uskovaiset, jotka on jotain hihhuleita, mutteivät virallisesti kuulu mihinkään lahkoon? Hauskana sivujuonteena voin kertoa, että olen elämäni aikana säästänyt jo noin 15000€ sillä, että aikanaan erosin kirkosta.

Kiitos @Lifeless tuosta allekirjoituksen linkistä. Hyvää luettavaa.

 

[Timo 2]

Mikäs kirkon koronakanta on?

Kehottavat ottamaan rokotteen.

Piispojen kannanotot rokotukseen

Kirkko on koko korona-ajan noudattanut viranomaisten linjauksia ja suosituksia koronaohjeistuksessaan. Arkkipiispa Tapio Luoma on kannustanut ottamaan rokotteen ja todennut, että kristityn vastuuseen kuuluu huolehtia lähimmäisen terveydestä ja hyvinvoinnista. Hänen mielestään suomalaisten on syytä luottaa rokoteasiassa viranomaisiin. Koronan osalta kyse ei ole pelkästään siitä, miten yksilö selviää taudista vaan, miten suojelemme toinen toisiamme.

Samoin Mikkelin piispa Seppo Häkkinen on viestinyt, että rokotteen ottaminen on kristityn vastuu. Tampereen piispa Matti Repo on julkaissut videovetoomuksen koronarokotteen ottamisen puolesta. Helsingin piispa Teemu Laajasalo on Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessaan kannustanut ihmisiä ottamaan koronarokotuksen lähimmäisenrakkauden nimissä.

Login

evl.fi

 

[ANTI_L]

Kehottavat ottamaan rokotteen.

Login

evl.fi

Varmaan ainoa järkevä asia mitä kykenevät sanomaan, ja realismia, kaikki muu onkin huuhaata. On kyllä surullista, jos tuo on rokotevastaisille foliohattuihmisille syy erota kirkosta. Tämäkin meni ihan offtopiciksi.

 

[joo22]

Suurin viha kirkolle tuli siitä etteivät päästäneet johonkin laulutilaisuuteen sisään ilman k-passia vaikka julistavat äänekkäästi että ketään ei hylätä eikä syrjitä. Tästä moni veti todella isot herneet nenään.

 

[CaseAce]

No ei ole kirkolla helppoa. Ei saisi olla mitään mieltä kun heti joku vetää herneet nenään ja eroaa. Parempi vissiin olla vaan hiljaa ja veisata virsiä niin ei kukaan suutu.

 

[joo22]

Nyt on hesarissa hyvä artikkeli kirkon nykymeiningistä. Jopa ilman maksumuuria.

Perhe | 1980-luvulla syntyneistä kastettiin yli 90 prosenttia, nykyvauvoista vain 60 prosenttia – Kysyimme lukijoilta, miksi he eivät liittäneet lastaan kirkkoon, ja yksi syy nousi ylitse muiden

Yhä harvempi liittää lapsensa evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Lukijat kertovat, millä perusteella tekivät päätöksen.

www.hs.fi

 

[cman]

Ylellä eilen

Eläkkeelle jäävä piispa Simo Peura kokee, että yhteiskunta on muuttunut uskontovastaiseksi: "Ihmiset kyselevät, miksi uskontoa pyritään saamaan pois julkisesta elämästä"

Eläkkeelle jäävä piispa Simo Peura kokee, että yhteiskunta on muuttunut uskontovastaiseksi: "Ihmiset kyselevät, miksi uskontoa pyritään saamaan pois julkisesta elämästä"

Piispan virassa asiat tulevat harvoin valmiiksi. Kullakin ajalla on haasteensa, joihin piispat vuorollaan vastaavat. Lapuan hiippakunnassa piispa Simo Peuran tulevat suunnitelmat suuntaavat siviiliin maaliskuusta alkaen.

yle.fi

"Kun vielä 2000-luvun alussa selvästi yli 80 prosenttia suomalaisista kuului kirkkoon, on määrä kutistunut reiluun 66 prosenttiin vuoteen 2021 mennessä. Lääkkeiden löytäminen tähän on ollut vaikeaa, se täytyy myöntää. Eroamisluvut ovat pysyneet edelleen korkeina."

 

[Tatuks]

Ylellä eilen

Eläkkeelle jäävä piispa Simo Peura kokee, että yhteiskunta on muuttunut uskontovastaiseksi: "Ihmiset kyselevät, miksi uskontoa pyritään saamaan pois julkisesta elämästä"

Eläkkeelle jäävä piispa Simo Peura kokee, että yhteiskunta on muuttunut uskontovastaiseksi: "Ihmiset kyselevät, miksi uskontoa pyritään saamaan pois julkisesta elämästä"

Piispan virassa asiat tulevat harvoin valmiiksi. Kullakin ajalla on haasteensa, joihin piispat vuorollaan vastaavat. Lapuan hiippakunnassa piispa Simo Peuran tulevat suunnitelmat suuntaavat siviiliin maaliskuusta alkaen.

yle.fi

"Kun vielä 2000-luvun alussa selvästi yli 80 prosenttia suomalaisista kuului kirkkoon, on määrä kutistunut reiluun 66 prosenttiin vuoteen 2021 mennessä. Lääkkeiden löytäminen tähän on ollut vaikeaa, se täytyy myöntää. Eroamisluvut ovat pysyneet edelleen korkeina."

En ymmärrä minkä takia yksi uskontokunta pitäisi olla jotenkin enemmän esillä kuin muut. Johtuuko tämä ajattelutapa ihan puhtaasti siitä että vielä tällä hetkellä enemmistö on evlutteja? Onko nämä samat henkilöt sitten samalla logiikalla vaatimassa uskontoa pois kaikesta julkisesta kun evlutteja on vähemmän kuin ihmisiä jotka kannattavat täysin sekulaarista valtiota? Tai kyllä se taitaa olla perinteet johon vedotaan seuraavat 1000 vuotta kun halutaan itselleen enemmän kuin muille.

"When you're accustomed to privilege, equality feels like oppression"

 

[joo22]

Yksi mielenkiintoinen fakta tuosta artikkelista on se, että suomessa on nykyään enemmän muslimeja kuin lestadiolaisia. Ja tuo vanhoillislestadiolaisuuden arvio 100k jäsenestä on hyvin kyseenalainen. Se on sama määrä mitä arvioitiin 10 vuotta sitten ja kuuleman mukaan jäsenkato lestoilla on ollut dramaattinen. Varsinkin lapset jättävät nyt agressiivisesti alistavat uskonlahkot josta osin kiittäminen koulujärjestelmää.

Skideille opetetaan nykyään kaiken wokettamisen oheistuotteena "lasten oikeuksia" joita oppivat hyväksikäyttämään tehokkaasti. Tämä on johtanut siihen että nykyään skidit ovat hyvin itsevarmoja ja käyttävät lisääntynyttä valtaansa kaikkeen mahdolliseen. Eivät enää suostu olemaan vanhempiensa käskyjen alaisia ja mikäs sen tehokkampi signaali omille vanhemmille kuin haistattaa vitut uskonlahkolle johon heidät on pakolla liitetty.

 

[joo22]

Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä väheni edelleen viime vuonna – kirkosta eronneita koko maassa lähes 56 000

Tilastokeskuksen ennakkoväkilukuun suhteutettuna noin 66,5 prosenttia eli kaksi kolmannesta Suomen väestöstä kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon.

www.aamulehti.fi

 

[Lifeless]

Kirkko julkas joulukuun luvut.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

74.4% eroista tuli eroakirkosta.fi kautta viime vuonna, eli oletettua, se "virallinen" kanava on saamassa suosiota.

Joulukuun piikki on historian toiseksi suurin. Vain 2014 tuli enemmän eroja joulukuussa.

 

[Ormu]

Yksi mielenkiintoinen fakta tuosta artikkelista on se, että suomessa on nykyään enemmän muslimeja kuin lestadiolaisia. Ja tuo vanhoillislestadiolaisuuden arvio 100k jäsenestä on hyvin kyseenalainen. Se on sama määrä mitä arvioitiin 10 vuotta sitten ja kuuleman mukaan jäsenkato lestoilla on ollut dramaattinen. Varsinkin lapset jättävät nyt agressiivisesti alistavat uskonlahkot josta osin kiittäminen koulujärjestelmää.

Korkea syntyvyys varmaan vaikuttaa siihen, että lestadiolaisten määrä ei vähene voimakkaasti, vaikka eroajia on paljon.

Vähän offtopic, mutten tiennytkään, että jo noin moni suomalainen on eronnut kirkosta, en tiedä kuuluuko uskontokuntiin kuulumattomiin myös ne uskovaiset, jotka on jotain hihhuleita, mutteivät virallisesti kuulu mihinkään lahkoon? Hauskana sivujuonteena voin kertoa, että olen elämäni aikana säästänyt jo noin 15000€ sillä, että aikanaan erosin kirkosta.

Kiitos @Lifeless tuosta allekirjoituksen linkistä. Hyvää luettavaa.

Esimerkiksi monet helluntaiseurakunnat ovat perinteisesti toimineet tavallisina yhdistyksinä, jolloin niiden jäsenet näkyvät tilastoissa uskontokuntiin kuulumattomina.

Samoin varsinkin pienemmät muslimiporukat saattavat toimia vain yhdistyksinä tai ilman mitään rekisteröintiä, jolloin nekään eivät näy virallisesti uskonnollisten lukemissa.

 

[jani_k]

Vuosien pähkäilyjen jälkeen tuli vihdoin erottua.

 

[cman]

Vuosien pähkäilyjen jälkeen tuli vihdoin erottua.

Better late than never.

 

[OskuK]

Raha ratkaisee. Sen näkee sitä että eroamiset keskittyvät vuoden loppuun. Taitaa koko kirkollisvero olla aika loppusuoralla, ja homma kääntyy niin että taas kaikki maksavat samalle taholle kun valtio alkaa tukea suoran tuen sijaan. Ja mikäs siinä, kyllä mä tuen vanhojen kirkkojen kunnossapitoa, paanukattohommia ihan ilokseni. Niille kaikenhaistattavlle nuorille voisi antaa hiukan vähemmän sprayturhrimisrahaa ;-)

 

[noreth]

Raha ratkaisee. Sen näkee sitä että eroamiset keskittyvät vuoden loppuun. Taitaa koko kirkollisvero olla aika loppusuoralla, ja homma kääntyy niin että taas kaikki maksavat samalle taholle kun valtio alkaa tukea suoran tuen sijaan. Ja mikäs siinä, kyllä mä tuen vanhojen kirkkojen kunnossapitoa, paanukattohommia ihan ilokseni. Niille kaikenhaistattavlle nuorille voisi antaa hiukan vähemmän sprayturhrimisrahaa ;-)

Tuskin menee siihen, että veronmaksajat alkaa kustantamaan uskontokuntien menoja, koska meillä on uskonnonvapaus.

 

[cman]

Tuskin menee siihen, että veronmaksajat alkaa kustantamaan uskontokuntien menoja, koska meillä on uskonnonvapaus.

Noo, kustantaahan ne toki nytkin, tuoteen 2015 loppuun asti osuutena yhteisöverosta, vuoden 2016 alusta suorana valtionrahoituksena.

 

[Algron28]

Noo, kustantaahan ne toki nytkin, tuoteen 2015 loppuun asti osuutena yhteisöverosta, vuoden 2016 alusta suorana valtionrahoituksena.

Tätähän on monesti perusteltu kirkon hoitamien yhteiskunnallisten tehtävien hoitamisena joilla varmaan historialliset perusteet on mutta mielestäni nykypäivänä voitaisiin kysyä onko tarpeen että juuri kirkko nämä hoitaa vai pitäisikö ne hoitaa kenties valtion toimesta suoraan.

 

[Antti Alien]

Tätähän on monesti perusteltu kirkon hoitamien yhteiskunnallisten tehtävien hoitamisena joilla varmaan historialliset perusteet on mutta mielestäni nykypäivänä voitaisiin kysyä onko tarpeen että juuri kirkko nämä hoitaa vai pitäisikö ne hoitaa kenties valtion toimesta suoraan.

Vai onko edes sallittua, että kirkko hoitaa yhteiskunnallisia tehtäviä. Perustuslain mukaan hallintotehtävien antaminen muulle kuin viranomaiselle edellyttää, ettei se vaaranna perusoikeuksia. Se ei oikein toteudu, muutoinkaan kuin uskonnonvapauden kannalta.

 

[OskuK]

No tukeehan valtio myös omaisia jos ne hoitavat omaa perheensäsentään. Voi kysyä olisiko syytä hiotaa ihmiset terveydenhuollomn kanssa? Ai kaikki aina ole niin mustavalkoista.
Ja voisihan tosiaan kaikki kirkot siirtyä yhdistyksiksi niin niitähän tukee jo kuntakin...

 

[Algron28]

No tukeehan valtio myös omaisia jos ne hoitavat omaa perheensäsentään. Voi kysyä olisiko syytä hiotaa ihmiset terveydenhuollomn kanssa? Ai kaikki aina ole niin mustavalkoista.
Ja voisihan tosiaan kaikki kirkot siirtyä yhdistyksiksi niin niitähän tukee jo kuntakin...

Omainen = yksityishenkilö joka on täysin eri asia kuin joku uskonnollinen lahko joka pyörittää myös muuta toimintaa kuin sitä mihin raha menee. Jos tuo kirkon ja valtion välien järjestely ei olisi perintöä menneestä niin ei tuohon nykypäivänä alettaisi.

 

[noreth]

Noo, kustantaahan ne toki nytkin, tuoteen 2015 loppuun asti osuutena yhteisöverosta, vuoden 2016 alusta suorana valtionrahoituksena.

Tämä on noin 100 M€ vuodessa kun kirkollisverot on luokkaa 1000 M€. Osuus on tarkoitettu hautaustoimeen, vanhojen kirkkojen ylläpitoon ja eräisiin väestökirjanpidon tehtäviin. Näistä voi perustellusti kysyä, miksi ateistin pitää maksaa esim. kirkkojen ylläpidosta tai miksei valtion väestökirjanpito ole riittävä.

Kirkon ongelma on vuosituhannen vaihteessa alkanut jäsenmäärän absoluuttinen lasku. Paisunut organisaatio ja tarpeeseen nähden ylisuuri rakennuskanta pakottaa sopeutumaan. Kirkkoon kuuluvien osuus putoaa noin prosentin vuodessa, nyt osuus jotain 65%. Helsinki ja Vantaa on jo alle 50%.

 

[The Grenadier]

Ja onhan se nyt perverssiä että tuohon kerhoon liitetään syntyessään, toki vanhemmista kiinni. Täysi-ikäisenä pitäisi itse liittyä ,mutta nämä on näitä.

 

[OskuK]

Ja onhan se nyt perverssiä että tuohon kerhoon liitetään syntyessään, toki vanhemmista kiinni. Täysi-ikäisenä pitäisi itse liittyä, mutta nämä on näitä.

Aivan, vanhemmista kiinni, ja kyllä siitä voi erotakin vaika 5-vuotiaana, eli sekin vanhemmista kiinni. Eli minusta aika turhaa valitusta, jos haluaa erota nin eroaa. Itse erosin kun täytin 18, kun mutsi oli vastaan, hän kannattaa vanhoja instiuutioita, halusi papin siunaamaan hautajaisiinsakin, vaikei uskokaan, jutteli pariin kertaan papin kanssa asiasta, ja kielsi puhumasta mistään uskontohöpinästä hänelle ja myös siunauksessa ;-)

No joo, hiukan offia, mutta olen ajatellut liittyä takaisin kirkkoon, vähän samasta syystä: tukeakseni vanhaa tapakulttuuria ja instituutiota. Ja varsinkin niitä kauniita kirkkoja.
Kuoltuani minut saa kyllä luovuttaa kissanruokatehtaalle ;-D

 

[Drinkkeri]

Aivan, vanhemmista kiinni, ja kyllä siitä voi erotakin vaika 5-vuotiaana, eli sekin vanhemmista kiinni. Eli minusta aika turhaa valitusta, jos haluaa erota nin eroaa. Itse erosin kun täytin 18, kun mutsi oli vastaan, hän kannattaa vanhoja instiuutioita, halusi papin siunaamaan hautajaisiinsakin, vaikei uskokaan, jutteli pariin kertaan papin kanssa asiasta, ja kielsi puhumasta mistään uskontohöpinästä hänelle ja myös siunauksessa ;-)

No joo, hiukan offia, mutta olen ajatellut liittyä takaisin kirkkoon, vähän samasta syystä: tukeakseni vanhaa tapakulttuuria ja instituutiota. Ja varsinkin niitä kauniita kirkkoja.
Kuoltuani minut saa kyllä luovuttaa kissanruokatehtaalle ;-D

Tuohan on ihan sama kuin, että syntymästä liitetään VKK:n jäseneksi ja erota saa milloin haluaa, paitsi jos ne alunperin pakkoliittäneet vanhemmat ei anna lupaa.

 

[Paapaa]

Ainakin näin ateistin näkökulmasta huomattavasti reilumpi tapa olisi se, ettei kukaan saa kuulua kirkkoon ennen esim. 15 vuoden ikää, jonka jälkeen saa liittyä halutessaan. Pitäisi olla ehdottomasti opt-in eikä opt-out.

Niin, ja se jäsenmaksu saisi tulla laskuna postiluukusta - verotusoikeus hiiteen.

Ja kyllä, maksan silti mielelläni hautausmaiden ja kirkkorakennusten ylläpidosta.

 

[Antti Alien]

Aivan, vanhemmista kiinni, ja kyllä siitä voi erotakin vaika 5-vuotiaana, eli sekin vanhemmista kiinni. Eli minusta aika turhaa valitusta, jos haluaa erota nin eroaa. Itse erosin kun täytin 18, kun mutsi oli vastaan, hän kannattaa vanhoja instiuutioita, halusi papin siunaamaan hautajaisiinsakin, vaikei uskokaan, jutteli pariin kertaan papin kanssa asiasta, ja kielsi puhumasta mistään uskontohöpinästä hänelle ja myös siunauksessa ;-)

No joo, hiukan offia, mutta olen ajatellut liittyä takaisin kirkkoon, vähän samasta syystä: tukeakseni vanhaa tapakulttuuria ja instituutiota. Ja varsinkin niitä kauniita kirkkoja.
Kuoltuani minut saa kyllä luovuttaa kissanruokatehtaalle ;-D

Tämä on juuri sitä toimintaa, jota on kykene ymmärtämään. "Tuetaan" kirkkoa, mutta ei allekirjoiteta mitään sen toimintaa, vaan halutaan vaan jotain seremonioita. Vinkki: ne seremoniat voi hoitaa ihan ilman kirkkoa. Esimerkiksi meidän lapsillemme pidettiin nimenantoseremonia ilman minkäänlaista tarvetta uskonnolliselle sekoilulle. Samoin naimisiin mentiin hienossa vanhassa kivirakennuksessa ja paikalla oli vihkijä pitämässä puhetta. Ei tarvittu kirkkoja ja pappeja.

 

[TechFan]

Olen nyt aikeissa erota kirkosta ihan taloudellisista syistä. Mielestäni on kohtuutonta, että rahoitan kirkkoa niin isolla summalla.

Jos elämän tilanne muuttuu, ja tarve on liittyä takaisin, niin eikös se liittyminen ole myös varsin yksinkertaista? Hyvä veronmaksaja varmasti otetaan takaisin?