Kirkosta eroaminen

[Timo 2]

Se on kumma kuinka ihmisiä kiinnostaa kirkon tekeminen vaikka ei uskoisi sen ydinsanomaan, johtuuko siitä että sinne lapataan 120meur verovaroja? Kannattaisikohan tuo napanuora irrottaa ja antaa sen instituutin ajelehtia sinne minne se ikinä onkaan menossa, jäljelle jäävä joukko kun on eriskummallista väkeä suurimmalta osin.

Kirkko saa rahaa kirkollisveron muodossa jäseniltään ja valtion kirstusta maksetaan tukea hautaustoimeen, väestökirjanpitoon ja kulttuurihistoriallisten rakennusten suojeluun ja ylläpitoon.

Näitä voi toki tarkastella siinä missä muutakin valtion rahan käyttöä ja tukea.

Eli rahaa ei anneta toiminnan pyörittämiseen vaan spesifeihin kohteisiin

 

[Wes Wishbone]

Kyllä, koska se on vastoin tunnustusta ja luterilaista uskoa.

Se potkujen anto oli vain looginen johtopäätös siitä että rikotaan tunnustuspykälää. Yksi pappi sai jo varoituksen homoparin vihkimisestä ja se piti KHO:ssa.

Tiivistetään ja tuodaan keskustelu tähän päivään jotta jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä siitä miten paikkansapitävinä voi niitä alkuperäisiä väitteitä pitää;

1) Jos joku tulkinta on ollut voimassa 2, 200 tai 2000 vuotta, ei se tarkoita että se olisi totta tai ettei sitä voisi muuttaa (argumentum ad antiquitatem). Lisäksi kirkko on jo tähänkin asti muuttanut avioliittokäsitystään vuosien varrella.

2) Yksikään pappi ei ole saanut potkuja sukupuolineutraalin vihkimisen suorittamisesta ja mielipide "loogisesta johtopäätöksestä" on täysin subjektiivinen eikä esimerkiksi KHO:2020:97 nimenomaan tätä erottamista mitenkään tue.

3) Piispat ovat jo useamman vuoden suositelleet että tuomiokapitulit pidättäytyvät pappien rankaisemisesta

4) 3.6.2025 annettu pastoraalinen ohje eksplisiittisesti ohjeistaa että papit voivat jatkaa sukupuolineutraalien avioliittojen vihkimistä ja siunaamista eikä tästä tulisi tulla papille seuraamuksia.

 

[draco76]

Eikö ns 'puhdasoppiset' voisi perustaa oman kirkon ilman valtion ohjailua (ja rahoitusta)? Vai verotusoikeusko on kynnyskysymys?

 

[Wes Wishbone]

Eikö ns 'puhdasoppiset' voisi perustaa oman kirkon ilman valtion ohjailua (ja rahoitusta)? Vai verotusoikeusko on kynnyskysymys?

Jep, ei Suomessa tommoinen toimisi. Näitä raamattua "oikeasti" tulkitsevia tahoja on niin helvetisti että jäseniä riittäisi jokaiseen vain kourallinen. Nämä puhdasoppisuuden perään huutelijat käytännössä ovat myös käveleviä argumentaatiovirheitä, vaikkeivät toki niin itse ajattele.

Edit: hyviä esimerkkejä mihin päästään näissä puhdasoppisuusjutuissa on esim Koivuniemen uskonlahko joissa lähdetään hyvin kirjaimellisesta tulkinnasta;

"Tapani Koivuniemen kultti ja Maitobaarin opetus pohjautui Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan ja autoritääriseen johtamiskulttuuriin, joskin myöhemmin mukaan tuli opetusta, jonka voidaan katsoa olevan liberaaliteologian näkökulmasta hyvin erikoislaatuista Raamatun tulkintaa"

Mutta päädytään suht perversseiltä vaikuttaviin toimintamalleihin;

"Jäseniä on myös Tapani Koivuniemen pitämän opetuksen kautta vaadittu alhaisiin painoindekseihin tietyn ajan sisällä. Koivuniemi teki painoindekseistä matemaattisen funktion ja määritteli sen perusteella, kuka jäsenistä on ”läski” ja kuka ”tosi läski”. Miehillä tavoiteltu painoindeksiraja oli 19 ja naisilla 17."

sekä lahkonjohtajan maallisen mammonan kerryyttämiseen;

"Kustannusosakeyhtiö Koivuniemelle on kertynyt taseeseen kymmenessä vuodessa varoja viisi miljoonaa euroa. Jäsenille on luvattu, että voittoja käytetään hengelliseen työhön. MOT:n toimittajalle ei kuitenkaan vastattu, kun Koivuniemeltä tiedusteltiin, milloin voittoja aletaan käyttää hengelliseen työhön. Kustannusosakeyhtiö Koivuniemen varojen käytöstä päättää yhtiöjärjestyksen mukaan hallitus, joka on yhtä kuin Koivuniemen perhe"

Kaikkien hälytyskellojen pitäisikin kilkattaa aina kun jostain pölähtää nimimerkkejä jotka peräänkuuluttavat (minkä tahansa) asian kirjaimellista noudattamista.

 

[Paapaa]

Musta hihhulit voivat lain puitteissa päättää tehdä mitä vain. Voivat sallia rituaalinsa ihan millä tahansa mielivaltaisella satukirjan tulkintaan perustuvalla päätöksellä. Avioliitosta pitäisi tehdä pelkästään juridinen maistraatissa virallistettava asia, johon kirkolla ei ole minkäänlaista toimivaltaa. Kirkko voi sitten vapaasti päättää (ainoastaan) siunata homopareja tai olla siunaamatta ja ihmiset voivat erota tai liittyä kirkkoon oman mielensäpahoittamisensa pohjalta.

Ongelmat syntyvät kun kirkolla on maallista ja juridista valtaa toimittaa asioita. Mutta, tämä ongelma korjaa itsensä automaattisesti. Jäsenmäärä pienenee, jossain vaiheessa kirkolta otetaan vihkimisoikeus pois. Tämä on vain ajan kysymys onneksi.

 

[vermont]

Sehän tässä on nimenomaan ajan kysymys. Kirkko mädättää itse itsensä kun muuttaa toimintamallejaan ajan hengen mukaisesti. Sarasvuo oli kommentoinut mielenkiintoisesti myös nykytilaa saarnojen osalta. Kirkon piirissä (kirkollisveroa maksavia) on vielä rutkasti väkeä, ketkä eivät kannata nykyistä "maallistumista", jota kirkossa on havaittavissa. Tämä väki ei jää kaipaamaan kiinteää omaisuutta ja juridisia toimivaltoja. Jäljelle jäävä porukka saattaa kohdata hieman hölmistyneenä kolkot seinät ja hiljaiset käytävät kun kirkko irrotetaan nykyisestä asemasta ja verotulot romahtavat.

 

[Vepasto]

Kirkon piirissä (kirkollisveroa maksavia) on vielä rutkasti väkeä, ketkä eivät kannata nykyistä "maallistumista", jota kirkossa on havaittavissa

...ja vielä enemmän jotka eivät pidä menneisyyteen jämähtämisestä.

 

[Paapaa]

Kirkko mädättää itse itsensä kun muuttaa toimintamallejaan ajan hengen mukaisesti.

Kirkko on muuttanut toimintaansa ainakin 2000 vuotta "ajan hengen mukaisesti". Ei siinä ole mitään uutta myöskään 2000-luvulla. Enemmistön mielipide painaa luultavasti jatkossakin kaikkein eniten ja loput siirtyvät herätysliikkeisiin sun muihin lahkoihin joista löytävät omanlaisen tulkinnan ja toimintatavan. Ja merkittävä osa eroaa ja jättää hihhuloinnit.

 

[Vepasto]

Kirkon maallista toimintaa käsittelevä juuttu. Ja hyvinhän sillä näyttäisi menevän.
Mielenkiintoinen artikkeli joka tapauksessa joka tarjoaa numeroiden valossa ainakin minulle uutta tietoa. Jäsenmäärän lasku on itse asiasa ollut paljon rajumpaa kuin luulin 2000 luvulla.

Kirkko voisi olla lukujen puolesta pörssiyhtiö – Tällaista tulosta se tekee

Evankelisluterilainen kirkko tekee selvää ylijäämää ja hallinnoi merkittäviä varoja. Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikön mukaan säntillinen taloudenpito on useissa seurakunnissa syvällä arvoissa.

www.kauppalehti.fi

 

[supermurs]

Joo, onhan se aika kohtuuton. Kuinkahan moni olisi valmis ostamaan uudet renkaat autoonsa (ehkä jopa kahdetkin) joka vuosi? Samaa luokkaahan tuo jäsenyys on hinnaltaan.

Itse erosin myös, kun tajusin miten helvetisti se maksaa vuodessa, eikä rahalle saa mitään vastinetta.

 

[No Future]

Kirkko on muuttanut toimintaansa ainakin 2000 vuotta "ajan hengen mukaisesti". Ei siinä ole mitään uutta myöskään 2000-luvulla. Enemmistön mielipide painaa luultavasti jatkossakin kaikkein eniten ja loput siirtyvät herätysliikkeisiin sun muihin lahkoihin joista löytävät omanlaisen tulkinnan ja toimintatavan. Ja merkittävä osa eroaa ja jättää hihhuloinnit.

Tosiaan kirkostahan erotaan sen takia että se on liian konservatiivinen, ja sen takia että se on liian liberaali. Eli kai ne jotain tolkun keskitietä kulkee.

Itse toki erosin jo jotain 25 vuotta sitten.

 

[blastermaster]

Tosiaan kirkostahan erotaan sen takia että se on liian konservatiivinen, ja sen takia että se on liian liberaali. Eli kai ne jotain tolkun keskitietä kulkee.

Itse toki erosin jo jotain 25 vuotta sitten.

Ja sen takia että klubimaksu on turhan kova.

 

[joo22]

Itse erosin siksi etten ole koskaan siihen klubiin liittynytkään. Jonkun pitäisi viedä kirkko oikeuteen ja vaatia verot takaisn ajalta kun ei tiennyt eroamisen olevan mahdollista. Ennenkuin joku kysyy niin ennen internet-aikaa ihmiset olivat ihan aidosti tietämättömiä asioista jotka tänäpäivänä kaikki tietää. Havahduin vasta siinä 26 vuotiaana että hetkinen miksi olen maksanut tällaista maksua mafiajärjestölle johon en ole koskaan liittynyt.

 

[JaniKari]

Tosiaan kirkostahan erotaan sen takia että se on liian konservatiivinen, ja sen takia että se on liian liberaali. Eli kai ne jotain tolkun keskitietä kulkee.

Itse toki erosin jo jotain 25 vuotta sitten.

Kirkosta erotaan koska sen tarinoihin ei uskota. Vain pieni osa eroajista on näitä uskovia jotka eivät ole tyytyväisiä kirkon toimintaan.

 

[Delay]

Kirkosta erotaan koska sen tarinoihin ei uskota. Vain pieni osa eroajista on näitä uskovia jotka eivät ole tyytyväisiä kirkon toimintaan.

Olisin itse varmaan aikanaan eronnut, vaikka kirkko olisi maksanut mulle pienehkön summan rahaa vuosittain

Mutta veikkaan, että suurimmalla osalla se menee "ei uskota -> siitä huvista pitää veron muodossa vielä maksaa --> erotaan". Moni ei varmaan eroaisi, vaikka ei uskoisikaan, jos kirkollisveroa ei pitäisi maksaa.

 

[No Future]

Itse erosin siksi etten ole koskaan siihen klubiin liittynytkään. Jonkun pitäisi viedä kirkko oikeuteen ja vaatia verot takaisn ajalta kun ei tiennyt eroamisen olevan mahdollista. Ennenkuin joku kysyy niin ennen internet-aikaa ihmiset olivat ihan aidosti tietämättömiä asioista jotka tänäpäivänä kaikki tietää. Havahduin vasta siinä 26 vuotiaana että hetkinen miksi olen maksanut tällaista maksua mafiajärjestölle johon en ole koskaan liittynyt.

Siis et nuorempana tiennyt olevasi kirkon jäsen, vai et tiennyt että siitä voi erota?

Toki toi itseltäkin ysärillä vaati sen että marssin virka-aikana kirkkoherran virastoon allekirjoittamaan paperin, mutta kyllä tosta ihan tietoa ja julkistakin keskustelua oli aikana ennen Internettiä.

 

[Vepasto]

Itse erosin siksi etten ole koskaan siihen klubiin liittynytkään.

Lienee vanhempasi laittaneet klubihakemuksen sisään, kuten meillä kaikilla. Toistaiseksi voimassa oleva soppari siis. Tähän asiaan olisi hyvä tehdä sellainen muutos, että vanhempien tekemä soppari olisi voimassa max. 18v asti jolloin täysi-ikäinen henkilön pitäisi uusia soppari halutessaan.

Ja kiinteähintanen jäsenmaksu prosenttimaksujen sijaan. Prosenttimaksut nousevat kohtuuttomiksi ja ajavat osaltaan pois jäseniä. Kuten minut. Ei se uskoni tai uskomattomuuteni ole jäsenyydestä kiinni.

 

[cman]

2000 vuotisen kirkkohistorian opetus on aikasta painava peruste.

Lisäksi nostin ne lainaukset tunnustuskirjasta ja raamatusta.

Ne tukee sitä. Ja argumentaatio pitää perustella Raamatulla ja tunnustuskirjoilla. Muuten kyse on jostain muusta kuin kristinuskosta tai luterilisuudesta.

Piispojen lätinä ei sisältänyt ainuttakaan raamatunkohtaa toisinkuin noi linkaamani jutut, jotka lähti itse raamatun tekstistä.

Ja mielpiteitä ja perusteita voi asettaa toisiaan vasten ja arvioida argumenttien vahvuuksia. Ja jos puhutaan kristinuskosta niin raamattu on se ylin auktoriteetti, jos puhutaan luterilaisuudesta, niin tunnustuskirjat on raamatun oikea selitys.

Virheargumentointi. Vaikka kirkkohistoria olisi 5000-vuotta ei se tee siitä sen oikeampaa.
Tunnustuskirjoihin ja Raamattuun on turha vedota, koska nekin ovat vain tulkintoja ja asian todellista laitaa ei kukaan tiedä, koska jumala itse ei ole sitä henkilökohtaisesti koskaan ilmoittanut.

Eikö jeesuksen sanat sulle kelpaa? Matteus 9:5-6

Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

Tässä siis korostetaan avioliittoa miehen ja naisen välisenä liitton, jonka Jumala on asettanut.

Ja jos rakkaus vain merkitsee niin lukumäärärajoitus on ihan turha.

Avioliiton osalta kyse ei raamatun mukaan pelkästä rakkaudesta.

Kannataa oikeasti vilkaista noi artikkelit jos oikeasti kiinostaa miksi raamatullisesti (kun kerta kristinuskosta puhutaan) avioliitto on vain miehen ja naisen välinen liitto.

No ei .
Ensinnäkin ne ovat väitetysti Jeesuksen sanomisia.
A: Kukaan ei edes tiedä kuka koko evankeliumin kirjoitti. Joten kuuliko kirjoittaja edes mitä Jeesus oikeasti sanoi?
B: Mitään alkuperäisiä tekstejä ei ole edes olemassa, joten mitä hän oikeasti sanoi ei kukaan tiedä.
Ts. Kaikki mitä on, on kopioiden kopiota väitteistä joita Jeesus niminen hahmo olisi joskus mahdollisesti sanonut ja joita joita nyt eri tulkitsijat tulkitsee.
Erittäin vakaalla pohjalla siis mennään.

Toiseksi, vaikka kaikki tuo oli pitäisi paikkaansa (että Jeesus siis sanoi noin) ei ole todiste mistään muusta kuin, että Jeesus sanoi noin. Itse jumalan mielipiteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska Jeesus ihmisenä ei tiedä sen kummemmin jumalan tahdosta kuin kukaan muukaan.
Toki Jeesus väitti tietävänsä, mutta niin on väittänyt tuhannet muutkin mieltään sairaat, jotka sanovat näkevänsä jumalia ja jopa juttelevan niiden kanssa.

 

[joo22]

Siis et nuorempana tiennyt olevasi kirkon jäsen, vai et tiennyt että siitä voi erota?

Toki toi itseltäkin ysärillä vaati sen että marssin virka-aikana kirkkoherran virastoon allekirjoittamaan paperin, mutta kyllä tosta ihan tietoa ja julkistakin keskustelua oli aikana ennen Internettiä.

Olin pieni skidi ysärillä ja sanomalehtien lukeminen oli tuohon aikaan varmaan se vihoviimeinen aktiviteetti mitä tuli mieleen. Toki tiesin olevani klubiin pakkoliitetty, mutta en usko että tiedostin veronmaksupakkoa silloinkaan kun 15 vuotiaana ensimmäiset markat tienasin. Se kirkollisvero on muutenkin niin hyvin piilotettu veroilmoituksessa ettei siihen kiinnitä huomiota. On vielä ovelasti ujutettu kunnallisveron sisään sarakkeelle joka ei heti pomppaa eteen tarkastellessa.

 

[valexi]

Meillä alakoululaiset lapset ovat alkaneet puhumaan kirkosta eroamisesta, kun eivät koe uskontotuntien tarinoita oikein mielekkäinä. Ja kun ET-tunneille ei voi osallistua kirkkoon kuuluvana (mutta toisinpäin ilmeisesti onnistuu?), niin taitaa lähteä ilmoitus molemmista lapsista eteenpäin ja päättäköön sitten itse miten tekevät.

Meillä ei kuulu lapset kirkkoon, mutta ovat nyt kyselleet että saavatko osallistua uskonnon tunneille, koska elämankatsomustiedossa ei ole kuin muutama oppilas ja ei kavereita.
Sanoin että mikä ettei.

 

[vindicator rapeto]

Jos on jo eronnut kirkosta ja sellainen olo että haluaisi tehdä enemmänkin.

Uskontojen Uhrien Tuki pystyy auttamaan monenlaisessa asiassa. Tähän voi liittyäkin, ja varat käytetetään oikeasti hyödyllisesti. Normaalihinta 25eur/vuosi, jos menee huonommin niin 10eur/vuosi.

Uskontojen uhrien tuki UUT ry – Vertaistuesta voimaa

www.uskontojenuhrientuki.fi

Toinen todella hyödyllinen porukka on vapaa-ajattelijat, ja tähänkin porukkaan voi liittyä.

Etusivu - Vapaa-ajattelijain Liitto ry

Vapaa-ajattelijat toimivat uskonnottomien oikeuksien -, uskonnon ja katsomuksen vapauden - ja yhdenvertaisuuden puolesta, syrjinnän poistamiseksi.

vapaa-ajattelijat.fi

Tuolla myös testi, joka kertoo kuinka sovellut vapaa-ajattelijaksi

 

[Jupuna]

Miten tämä vuosi on mennyt?

 

[Vepasto]

Tässähän tätä tämän vuoden satoa:

Historiallinen käänne: Uudellamaalla alle puolet kuuluu kirkkoon

eroakirkosta.fi

"Yrittämisestä huolimatta en löytänyt Jesseä" - tällaisista syistä suomalainen eroaa kirkosta

eroakirkosta.fi

 

[vindicator rapeto]

Hyviä perusteluja tuolla: "Homofobiset papit, jotka eivät ole rakkauden puolella. Jeesus häpeäisi heitä." - nainen, 26

Tietenkin tuosta(kin) syystä erotaan olipa kanta mikä tahansa, eli tiukasti uskovaisetkin eroavat (yleensä liittyäkseen sitten myöhemmin uudestaan)

"Seurakuntien jäsenmäärät laskevat joka puolella Suomea. Kirkosta eroamisen lisäksi asiaan vaikuttaa se, että lasten kastaminen on vähentynyt viime vuosina merkittävästi. Kirkon jäseniä kuolee selvästi enemmän kuin lapsia kastetaan."

Itse liityn kirkkoon vasta kun joku tulisi kuolemansa jälkeen valittamaan ettei eroaminen kannattanut.