Keskustelua foorumin linjauksista

[Sampsa]

Jos YK:lle olisi juuri rekisteröityneillä esim viikon kirjoitusoikeus viive, niin altterit pitäisi tehdä etukäteen, jos aikoo oikein urakoida rölläyksiä YK:lla. Tämä ehkä vähentäisi enemmän altterointia, kuin porukan määrää foorumilla yleensä. Luulisi ainankin, että nyt vituttaa bannit -> Teen altterin ja meson lisää (kun siihen menee 5 min) ilmiö poistuisi "turhana".

Tällöinkin tosin jos olisi eka viesti esim 1 vk - pidempiaika "0 postausta" tilillä siellä yk:lla ja se vaikuttaisi ehkä jonkun jatkumolta tai olisi muuten ongelmallinen (Trollish) tietyssä ketjussa, niin se olisi helpohkoa bannata tn altterina /seurata.

Muutoinkin jos sitten yrittäisi niillä alttereilla kirjoitella, joutuisi näkemään paljon enemmän vaivaa siihen altteroinnin peittämiseen (esim .. ja ...... dilemma). Olettaen, että esim niitä seurataan täällä.

Tietotekniikkasivustolla vaikeutetaan yhden ketjun takia uusien käyttäjien osallistumista keskusteluihin, kun +99 % keskusteluista sujuu ongelmitta ja asiallisesti? Ei kiitos.

 

[Piikki lihassa]

Sampsahan tuolla aiemmin sanoi että arviolta 30% raporteista ja noin 90% moderointiajasta paloi KR-ketjuun. Sanoisin että tuollaiset tilastot kuvastaa aika vahvasti tuon ketjun ongelmia, toki tästä voi olla se lopputulos että nyt tuo paska valuu muihin ketjuihin mutta sen kai näkee sitten.

*edit*

Ja KR ketjussa näyttäisi olevan about yhtä paljon viestejä kuin Trump ja Feminismi-ketjuissa yhteensä joten pelkkä ketjun suosio ei selitä tuota poikkeavuutta.

Moderoinnin määrää voisi vähentää radikaalisti muidenkin käyttäjien jo ehdottamilla keinoilla. Niin ei ole ilmeisesti tehty. Moderointia voi myös vähentää tai sulkea koko YK-alueen, jos ne kokee jostain syystä ratkaisuiksi. Ketjun sulkeminen ontuvin perustein herättää monia kysymyksiä.

 

[jipsu]

Ylläpidon näkökulmasta tämä väittämä ei pidä paikkaansa.

Ei taidettu kommentoida tai ottaa kantaa tästä monestako postaajasta on kyse. En ihmettelisi että 3-5 postaajaa kerää pääosan raporteista.

 

[Sampsa]

Selvästi jotain näkemyksiä on. Ei sitä ole kiistetty. Ihmisiä tuntuu ihmetyttävän, miksi vain KR-ketju suljetaan, kun samoja ongelmia on ilmeisesti muissakin ketjuissa. Perustelunne agendasta, JSN:stä, Journalistin ohjeista, vihapuheesta, valemedioista ja muista hömpötyksistä ontuvat.

...

Varmasti onkin. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Sen sijaan jos ymmärsin oikein, KR-ketjun sulkemiseen ei liity mitenkään raha, toimeentulo, mainostajat, ylemmältä taholta tulleet ohjeet, määräykset tai vastaavat.
Kuitenkin omaisuudesta ja yritystoiminnasta puhuttaessa kyse on hyvinkin pitkälti rahasta. Eli asia näyttäytyy siltä, että kyse on jostain muusta kuin agendasta, ns. valemediaan linkittämisestä, JSN:stä, Journalistin ohjeista tai vastaavista.

Kerro nyt mistä muuta on kyse, jos ei siitä mistä olen kertonut?

 

[Sampsa]

Moderoinnin määrää voisi vähentää radikaalisti muidenkin käyttäjien jo ehdottamilla keinoilla. Niin ei ole ilmeisesti tehty. Moderointia voi myös vähentää tai sulkea koko YK-alueen, jos ne kokee jostain syystä ratkaisuiksi. Ketjun sulkeminen ontuvin perustein herättää monia kysymyksiä.

Ketju on ollut toistaiseksi viikonlopun aikana lukittuna n. 40 tuntia. Minusta se on aika vähän aikaa, että olisi jo jotkut uudet keinot käytössä.

Mitä kysymyksiä herättää?

 

[jipsu]

Okei no...se varmaan sitten rajaa porukkaa, eli se on vähän sama kuin maksullinen foorumi. Mikä on ok jos haluaa maksaa.

Kyllähän se rajaa mutta toisaalta se ei ole mitenkään huono asia.

 

[Sampsa]

Eiväthän poliisitkaan halunneet kuin vastahakoisesti tutkia Oulun tapausta. Eivät oikein halua tehdä työtään, kun sille olisi suurin välttämätön tarve.

Mihin tämä väite perustuu?

 

[Piikki lihassa]

Jokin lähde sille etteivät tutkintaa johtaneet poliisit halunneet tutkia lasten raiskauksia? Teit pienehkön virheen yksilöidessäsi ympäripyöreän kunnianloukkauksen henkilöihin tuolla tarkennuksella.

En ole missään väittänyt, että poliisi ei olisi halunnu mitenkään eikä milloinkaan tutkia Oulun tapausta. Sanoin, että vastahakoisesti ja viittasin sillä lähinnä tiettyihin julkisuudessa esiintyneisiin mahdollisiin puutteellisuuksiin.
Tutkintaan liittyy ja liittyi esim. kiinniotto. Uhrin/uhrien isät joutuivat etsimään epäiltyjä itse, kun eivät poliisit olleet halukkaita sitä tekemään. Poliisit ottivat epäillyn vastahakoisesti kiinni. Näin olen ymmärtänyt, voin olla väärässäkin, en ole perehtynyt yksityiskohtiin. Tutkintaan liittyy myös tiedottaminen, joka hoidettiin ilmeisesti vastahakoisesti, ja lisäksi tiedotusvälineet eivät halunneet mainita asiasta pääosin mitään ennen kuin oululainen kunnallisvaltuutettu pyysi oikeudelta asiakirjat ja ilmeisesti julkaisi ne sekä lisäksi uhrin isän kirjoituksen Facebookissa.
Sinun väite kunnianloukkauksesta on herjaava ja virheellinen.

Edit: väitit siis minun väittäneeni, ettei poliisi olisi lainkaan tutkinut asiaa. Toteamukseni oli kuitenkin, että poliisin toiminnassa esiintyi vastahakoisuutta. Oliko menettelysi siis sitä kuuluisaa olkiukkoilua vai mitä?

 

[Piikki lihassa]

Mihin tämä väite perustuu?

Tuossa ylempänä vastasin siihen.

 

[Samat]

Kyllähän se rajaa mutta toisaalta se ei ole mitenkään huono asia.

Kuten ylempänä ylläpidon toimesta mainittu, tämä on tietotekniikka foorumi ja yhden ketjun takia ei aiota rajoittaa ihmisten mahdollisuutta osallistua keskusteluun foorumilla.

 

[Samat]

En ole missään väittänyt, että poliisi ei olisi halunnu mitenkään eikä milloinkaan tutkia Oulun tapausta. Sanoin, että vastahakoisesti ja viittasin sillä lähinnä tiettyihin julkisuudessa esiintyneisiin mahdollisiin puutteellisuuksiin.
Tutkintaan liittyy ja liittyi esim. kiinniotto. Uhrin/uhrien isät joutuivat etsimään epäiltyjä itse, kun eivät poliisit olleet halukkaita sitä tekemään. Poliisit ottivat epäillyn vastahakoisesti kiinni. Näin olen ymmärtänyt, voin olla väärässäkin, en ole perehtynyt yksityiskohtiin. Tutkintaan liittyy myös tiedottaminen, joka hoidettiin ilmeisesti vastahakoisesti, ja lisäksi tiedotusvälineet eivät halunneet mainita asiasta pääosin mitään ennen kuin oululainen kunnallisvaltuutettu pyysi oikeudelta asiakirjat ja ilmeisesti julkaisi ne sekä lisäksi uhrin isän kirjoituksen Facebookissa.
Sinun väite kunnianloukkauksesta on herjaava ja virheellinen.

Tuossa ylempänä vastasin siihen.

Eli nämä väitteet perustuvat sinun mutuun, kun et ole mitään viitteitäkään antanut mihin väite perustuu. Suomessa poliisilla ei ole tapana tiedottaa meneillään olevista tutkimuksista yleensäkään ennen kuin tutkinta on siinä vaiheessa, että tutkinta ei vaarannu julkisuuteen annettujen tietojen takia. Lisäksi tälläisessä tapauksessa on otettava huomioon uhrien henkilöllisyyden suojelu, varsinkin kun kyseessä on alaikäisiä.

Alkaa mennä jo aika offtopic.

 

[jipsu]

Kuten ylempänä ylläpidon toimesta mainittu, tämä on tietotekniikka foorumi ja yhden ketjun takia ei aiota rajoittaa ihmisten mahdollisuutta osallistua keskusteluun foorumilla.

En tiedä onko konteksti tuttu asia mutta postauksessani vastasin viestiin jossa sanottiin että kovat toimet eivät toimisi kun puhe on keskustelupalstoista. En missään vaiheessa antanut ymmärtää että tällainen ratkaisu olisi täällä hyvä.

Olen aiemmin ehdottanut omaa politiikka alafoorumia jossa olisi kaikki tulenarat eli poliittiset aiheet. Alafoorumeille rajoituksia voi kuitenkin tehdä.

 

[Tim Apple]

En ole missään väittänyt, että poliisi ei olisi halunnu mitenkään eikä milloinkaan tutkia Oulun tapausta. Sanoin, että vastahakoisesti ja viittasin sillä lähinnä tiettyihin julkisuudessa esiintyneisiin mahdollisiin puutteellisuuksiin.
Tutkintaan liittyy ja liittyi esim. kiinniotto. Uhrin/uhrien isät joutuivat etsimään epäiltyjä itse, kun eivät poliisit olleet halukkaita sitä tekemään. Poliisit ottivat epäillyn vastahakoisesti kiinni. Näin olen ymmärtänyt, voin olla väärässäkin, en ole perehtynyt yksityiskohtiin. Tutkintaan liittyy myös tiedottaminen, joka hoidettiin ilmeisesti vastahakoisesti, ja lisäksi tiedotusvälineet eivät halunneet mainita asiasta pääosin mitään ennen kuin oululainen kunnallisvaltuutettu pyysi oikeudelta asiakirjat ja ilmeisesti julkaisi ne sekä lisäksi uhrin isän kirjoituksen Facebookissa.
Sinun väite kunnianloukkauksesta on herjaava ja virheellinen.

Väitithän:

Eiväthän poliisitkaan halunneet kuin vastahakoisesti tutkia Oulun tapausta. Eivät oikein halua tehdä työtään, kun sille olisi suurin välttämätön tarve.
Kuitenkin määrittelemätön ja laissa tuntematon ns. vihapuhe ja sen torjuminen on jostain kumman syystä jatkuvasti agendana. Tämä kaikki muodostaa itse ongelman ja lisää ns. vihapuhetta ja muodostanee aitoakin rasismia. Vähän kuin palomies, joka suihkuttaisi bensaa palavaan taloon ja ihmettelisi, miksi ilmoilla on niin kovasti vihapuhetta.

Vastahakoisesti tarkoittaa juuri sitä, ettei halua tehdä jotain, mutta sitten joku pakottaa tekemään.

Ja aika monta mahdollisesti ja ilmeisesti sanaa löytyy. Lisäksi kerrot ettet ole perehtynyt yksityiskohtiin. Äsken kuitenkin kaikki oli vielä puhdasta faktaa. Ja nyt vielä ihmettelet, että miksi KR-ketju on suljettu. Olet osa ongelmaa.

 

[jipsu]

Eli nämä väitteet perustuvat sinun mutuun, kun et ole mitään viitteitäkään antanut mihin väite perustuu. Suomessa poliisilla ei ole tapana tiedottaa meneillään olevista tutkimuksista yleensäkään ennen kuin tutkinta on siinä vaiheessa, että tutkinta ei vaarannu julkisuuteen annettujen tietojen takia. Lisäksi tälläisessä tapauksessa on otettava huomioon uhrien henkilöllisyyden suojelu, varsinkin kun kyseessä on alaikäisiä.

Alkaa mennä jo aika offtopic.

Poliisi katseli vierestä, kun yksinhuoltajaisä otti Oulussa tyttäreensä kohdistuneesta seksuaalirikoksesta epäillyn miehen kiinni – ”Sanoin, että saattaa kopsahtaa”

Inb4 valeuutissivusto jne jne ei kelpaa.

@HMV myös

 

[Piikki lihassa]

Eli nämä väitteet perustuvat sinun mutuun, kun et ole mitään viitteitäkään antanut mihin väite perustuu. Suomessa poliisilla ei ole tapana tiedottaa meneillään olevista tutkimuksista yleensäkään ennen kuin tutkinta on siinä vaiheessa, että tutkinta ei vaarannu julkisuuteen annettujen tietojen takia. Lisäksi tälläisessä tapauksessa on otettava huomioon uhrien henkilöllisyyden suojelu, varsinkin kun kyseessä on alaikäisiä.

Alkaa mennä jo aika offtopic.

Miten julkisuudessa olleet tiedot ovat minun mutua?
Isän väitetty kirjoitus löytyy tuolta Oulussa liikkeellä useampia ahdistelijoita?
Jokin uutinen asiasta tuolta: ”Otin epäillyn itse kiinni” - Oulun seksuaalirikosvyyhdin uhrin isän hurja tilitys!

En löytänyt isän toteamuksista uutista esim. Hesarista tai Ylestä. Sitten ihmetellään, miksi ns. valemediat kiinnostavat ihmisiä. Noiden perusteella tapauksessa ilmeni vastahakoisuutta, kuten asian ilmaisin.
En ollut mahdollisten rikosten tapahtumapaikalla, en ole jutun tutkija enkä muutoinkaan pysty sanomaan asiassa täyttä varmuutta. Eikä se ollut tarkoituskaan kirjoittaessani vastahakoisuudesta tai sen mahdollisuudesta.

 

[Piikki lihassa]

Väitithän:



Vastahakoisesti tarkoittaa juuri sitä, ettei halua tehdä jotain, mutta sitten joku pakottaa tekemään.

Ja aika monta mahdollisesti ja ilmeisesti sanaa löytyy. Lisäksi kerrot ettet ole perehtynyt yksityiskohtiin. Äsken kuitenkin kaikki oli vielä puhdasta faktaa. Ja nyt vielä ihmettelet, että miksi KR-ketju on suljettu. Olet osa ongelmaa.

Uhrin isän mukaan ja asiasta tehtyjen uutisten mukaan poliisin toiminnassa esiintyi vastahakoisuutta. Olen niiden tietojen valossa kirjoittanut vastahakoisuudesta. Mikäli asiassa muuta ilmenee, voin korjata väitettäni jos on tarpeen. Siihen asti mennään näillä tiedoin.
Väite minun osallisuudesta KR-ketjun ongelmaan on herjaava.

Edit: totesin, että poliisin toiminnassa esiintyi vastahakoisuutta. Tämä väite tulkittiin välittömästi siten, että väittäisin, ettei mitään haluttu tehdä ja ettei mitään tehty. Sen jälkeen virheellistä tulkintaa puolusteltiin toimestasi puutteellisin ja virheellisin toteamuksin.

 

[Piikki lihassa]

Minun puolestani tämä off-topic voisi loppua ja tämäkin on hyvä esimerkki mielestäni täysin turhasta ylihygieenisyydestä, joka lähinnä estää asiallisen keskustelun vaikka aina ei edes olisi ulkoavaruudesta saatua täysin täyttä varmuutta jokaisesta yksityiskohdasta. Tarkoitus oli vain sivumennen mainita asiasta, ei aloittaa turhaa vatvomista.
Muutoinkin on ikävää joutua välittömästi aiheettoman ja perusteettoman herjaamisen ja syytösten kohteeksi.

 

[Samat]

Poliisi katseli vierestä, kun yksinhuoltajaisä otti Oulussa tyttäreensä kohdistuneesta seksuaalirikoksesta epäillyn miehen kiinni – ”Sanoin, että saattaa kopsahtaa”

Inb4 valeuutissivusto jne jne ei kelpaa.

@HMV myös

Miten julkisuudessa olleet tiedot ovat minun mutua?
Isän väitetty kirjoitus löytyy tuolta Oulussa liikkeellä useampia ahdistelijoita?
Jokin uutinen asiasta tuolta: ”Otin epäillyn itse kiinni” - Oulun seksuaalirikosvyyhdin uhrin isän hurja tilitys!

En löytänyt isän toteamuksista uutista esim. Hesarista tai Ylestä. Sitten ihmetellään, miksi ns. valemediat kiinnostavat ihmisiä. Noiden perusteella tapauksessa ilmeni vastahakoisuutta, kuten asian ilmaisin.
En ollut mahdollisten rikosten tapahtumapaikalla, en ole jutun tutkija enkä muutoinkaan pysty sanomaan asiassa täyttä varmuutta. Eikä se ollut tarkoituskaan kirjoittaessani vastahakoisuudesta tai sen mahdollisuudesta.

Tuo kyllä jo vaatisi jonkin tason selvittämistä, että miksi noin. Mutta tuon puiminen ei sinällään kuulu ketjuun, vaikka onkin mielenkiintoinen ja tärkeä asia, joten en tämän enempää ala aiheesta tässä ketjussa kirjoittamaan.

Omasta puolestani maahanmuutosta saa ja pitää keskustella. Jos se tällä palstalla onnistuu sivistyneesti ja ilman että se luo mahdonta kuormaa ylläpidolle, niin varmasti se täälläkin voi jatkua.

 

[Sampsa]

Jees, palataan sitten aiheeseen keskustelemaan foorumin linjauksista.

 

[living_death]

Kulttuurinrikastus -ketjussa ongelmaksi tuli mielestäni se, että ylläpito antoi uusia keskustelun sääntöjä itse ketjuun pitkän ajan kuluessa, eikä pyynnöistä huolimatta tehnyt linjauksista uutta aloituspostausta, tai lisännyt niitä jo olemassa olevien sääntöjen joukkoon.

Tästä aiheutui se, että käyttäjät eivät joko nähneet muuttuneista linjauksista annettuja sääntöjä, tai niistä noudattamisesta tuli äärimmäisen vaikeaa, koska piti selata suureksi muodostunutta postausmäärää ja etsiä ko. viestien linjaukset viestiketjun sisältä erikseen.

Tästä annoin itsekin palautetta jo ajat sitten, kuten myös ennakkomoderoinnin mahdollisuudesta.

Itseänikin välillä vitutti ketjuun kirjoitetut aiheettomat viestit, ja monesti en uskaltanut kirjoittaa niille mitään vastinetta siinä pelossa, että paska alkaa valumaan itseäni kohti, joten ainut mahdollisuus oli raportoida niistä.

Sama koskee montaa muutakin ketjua, joissa keskustelu lähtee aika ajoin rönsyilemään aiheesta ohi.

Kulttuurinrikastus -ketjulle on oikeasti yhteiskunnallinen tilaus tässäkin foorumissa, kun katsotaan pelkästään viestiketjun vastaus- ja lukumäärää. Vastauksia 24 597 kpl ja luettu 2 967 912 kpl.

Nyt olisi hyvä hetki istua alas ja miettiä uudestaan olisiko aiemmin ehdotetuista toimenpiteistä + moderaattorien lisäämisestä ja nyt tähän ketjuun annetuista kehitysehdotuksista apua, jotta ketju saataisiin takaisin aktiiviseen tilaan lukitusta tilasta.

Viestiketjun määräajaksi lukitseminen on sen verran radikaali toimenpide ja uskoisin, että jo pelkästään se on laittanut monet käyttäjät miettimään omaa asennettaan ja tapaansa kirjoittaa viestejä.

 

[asianpoikasta]

Kansalaisten mielestä on ainakin 10 yhteiskunnalisesti tärkeämpää aihetta kuin maahanmuutto.

Herää kysymys, miksi maahanmuuton tärkeys ei korostu kyselyissä mutta joillakin foorumeilla se koetaan erittäin tärkeäksi. Asiaa on sivuttu.... some vaikutaminen. Valtamedia ei käsitelle asiaa sillä intensiteetillä mitä pieni vähemmistö suomalaisista haluaa koska salaliitto. Marginaalissa oleva joukko haluaa murtautua marginaalista ulos eikä se onnistu valtamedian avulla. Siksi asiaa pusketaan voimakkasti somen kautta esille. Tuloksena on kupla joka elää omaa elämäänsä. Tämä kupla halutaan pitää ehjänä koska halutaan vaikuttaa ja siksi keskustelua ei synny. On vain asioiden kärjistämistä, paasaamista ja vallihaudoista huutelemista. Merkittävä keskustelu merkittävästä asiasta loistaa poissaolollaan.

Jos aktivistit saadaan ruotuun niin silloin ehkä keskustelua syntyy. Ehkä.

 

[ATE]

Kansalaisten mielestä on ainakin 10 yhteiskunnalisesti tärkeämpää aihetta kuin maahanmuutto.

Herää kysymys, miksi maahanmuuton tärkeys ei korostu kyselyissä mutta joillakin foorumeilla se koetaan erittäin tärkeäksi. Asiaa on sivuttu.... some vaikutaminen. Valtamedia ei käsitelle asiaa sillä intensiteetillä mitä pieni vähemmistö suomalaisista haluaa. Siksi asiaa pusketaan voimakkasti somen kautta esille. Tuloksena on kupla joka elää omaa elämäänsä. Tämä kupla halutaan pitää ehjänä koska halutaan vaikuttaa ja siksi keskustelua ei synny. On vain asioiden kärjistämistä, pasaamista ja vallihaudoista huutelemista.

Ai miten niin ei korostu kyselyissä? Herää kysymys että miksi pitää valehdella ettei ihmisiä kiinnosta maahanmuutto kun sen voi KR threadin tilastoista jokainen päätellä.

Suomalaisten mielestä ilmastonmuutos on eurovaalien tärkein teema

"Tärkeimmät vaalitteemat koko EU:n tasolla ovat maahanmuutto sekä talous ja kasvun luominen"

 

[asianpoikasta]

Ai miten niin ei korostu kyselyissä? Herää kysymys että miksi pitää valehdella ettei ihmisiä kiinnosta maahanmuutto kun sen voi KR threadin tilastoista jokainen päätellä.

Miksi ihmiset valehtelisivat kyselyissä? En keksi yhtään syytä. Fakta nyt näyttää olevan että maahanmuutto ei mahdu kymmenen tärkeimmän vaaliteeman joukkoon joten silloin maahanmuutto ei voi olla yhteiskunnallisesti 10 merkittävimmän asian joukossa. Toki 11. tärkein teema on merkittävä mutta liioitteleminen ei muuta tosiasioita.

"Terveys- ja sosiaalipalveluiden laatu, työttömyys, koulutus ja julkisen talouden kunto ovat kansalaisten mielestä eduskuntavaalien tärkeimpien teemojen joukossa, kertoo Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) tilaama kyselytutkimus. Teemat ovat pitkälti samoja, jotka nousivat esiin edellisessä vastaavassa tutkimuksessa 12 vuotta sitten."
Lähde: Tutkimus: Pääministerin nimi ja hallituksen kokoonpano suomalaisille aiempaa tärkeämpiä vaaliteemoja

 

[ATE]

Miksi ihmiset valehtelisivat kyselyissä? En keksi yhtään syytä.

"Terveys- ja sosiaalipalveluiden laatu, työttömyys, koulutus ja julkisen talouden kunto ovat kansalaisten mielestä eduskuntavaalien tärkeimpien teemojen joukossa, kertoo Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) tilaama kyselytutkimus. Teemat ovat pitkälti samoja, jotka nousivat esiin edellisessä vastaavassa tutkimuksessa 12 vuotta sitten."
Lähde: Tutkimus: Pääministerin nimi ja hallituksen kokoonpano suomalaisille aiempaa tärkeämpiä vaaliteemoja

Tässä on 2017 Eurobarometri mitkä on tärkeimmät kysymykset suomalaisille EU:ssa.

2018 Eurobarometrin lukuja Suomen osaltakin oli jossain threadissa ja kyllä se maahamuutto oli yhtenä kärkiteemana siinäkin.

 

[Cereal killah]

Miksi ihmiset valehtelisivat kyselyissä? En keksi yhtään syytä. Fakta nyt näyttää olevan että maahanmuutto ei mahdu kymmenen tärkeimmän vaaliteeman joukkoon joten silloin maahanmuutto ei voi olla yhteiskunnallisesti 10 merkittävimmän asian joukossa. Toki 11. tärkein teema on merkittävä mutta liioitteleminen ei muuta tosiasioita.

"Terveys- ja sosiaalipalveluiden laatu, työttömyys, koulutus ja julkisen talouden kunto ovat kansalaisten mielestä eduskuntavaalien tärkeimpien teemojen joukossa, kertoo Kunnallisalan kehittämissäätiön (Kaks) tilaama kyselytutkimus. Teemat ovat pitkälti samoja, jotka nousivat esiin edellisessä vastaavassa tutkimuksessa 12 vuotta sitten."
Lähde: Tutkimus: Pääministerin nimi ja hallituksen kokoonpano suomalaisille aiempaa tärkeämpiä vaaliteemoja

Turvapaikkaturismi ja siihen valtiotasolta käytetty raha vaikuttaa suoraan oleellisesti ja negatiivisesti listan kohtiin 1, 2, 3, 5, 7, 8, 10 ja tulkinnasta riippuen pari muuta. Jos ihmiset ei sitä itse tiedä niin se on vähän että voivoi, mutta sitä tietoa on toki kiva aina lisätä.

 

[asianpoikasta]

Tässä on 2017 Eurobarometri mitkä on tärkeimmät kysymykset suomalaisille EU:ssa.

Tuohan vain vahvistaa väitteen todenperäisyydeni: EU barometristä puuttuu ne suomalaisille tärkeimmät yhteiskunnaliset asiat ja EU-barometrin asiat eivät pääsääntöisesti mahdu tärkeiden eduskuntavaaliteemojen listalle. Jos maahanmuuto koetaan tärkeäksi vaaliteemaksi se näkyisi listalla. Mutta kun ei näy.

 

[ATE]

Tuohan vain vahvistaa väitteen todenperäisyydeni: EU barometristä puuttuu ne suomalaisille tärkeimmät yhteiskunnaliset asiat ja EU-barometrin asiat eivät pääsääntöisesti mahdu tärkeiden eduskuntavaaliteemojen listalle. Jos maahanmuuto koetaan tärkeäksi vaaliteemaksi se näkyisi listalla. Mutta kun ei näy.

Kyllä noissa molemmissa listoissa on ihan sanatarkasti samoja asioita ja osa tarkoittaa ihan muuten samaa asiaa ja EU:n barometrissä on myös [muu] kohta.

 

[asianpoikasta]

Turvapaikkaturismi ja siihen valtiotasolta käytetty raha vaikuttaa suoraan oleellisesti ja negatiivisesti listan kohtiin 1, 2, 3, 5, 7, 8, 10 ja tulkinnasta riippuen pari muuta. Jos ihmiset ei sitä itse tiedä niin se on vähän että voivoi, mutta sitä tietoa on toki kiva aina lisätä.

Tässä on minun mielestä kysymyksen asettelun fokus - halutaanko että IO kautta voidaan vaikuttaa yhteiskunnalliseti tärkeisiin asioihin, myös niihin jotka eivät liity tietoyhteiskuntaan. Tämä ongelma ei ole ainutlaatuinen ja muualla on pohdittu samaa kysymystä.

Jos vastaus on kyllä niin paukkuja tarvitaan jotta keskustelu syntyy. Nykyinen panostus ei riitä. Jos ketjua avataan nyt niin mikä on muuttunut 40h tunnissa. Ei mikään joten paluu arkeen on nopea.

 

[Cumbo]

Jännä, miten jotkut täällä kovasti vastustavat ketjun uudelleen avaamista ja lällättelevät tyyliin "mitäpä luulit tapahtuvan hahhahaaa". Mikään pakkohan kenenkään ei ole KR-ketjua lukea eikä varsinkaan ottaa asioihin kantaa. Mutta miksi vastustaa asiasta kiinnostuneiden ihmisten mahdollisuutta keskustella? Moderaattoreille tämä tietysti teettää töitä - ymmärrän sen - mutta miksi kukaan muu tätä vastustaisi? Oletuksella, että esim. lain- tai hyvän tavan vastaiset rasistisuudet esim. siivotaan ketjusta. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

 

[Tim Apple]

Jännä, miten jotkut täällä kovasti vastustavat ketjun uudelleen avaamista ja lällättelevät tyyliin "mitäpä luulit tapahtuvan hahhahaaa". Mikään pakkohan kenenkään ei ole KR-ketjua lukea eikä varsinkaan ottaa asioihin kantaa. Mutta miksi vastustaa asiasta kiinnostuneiden ihmisten mahdollisuutta keskustella? Moderaattoreille tämä tietysti teettää töitä - ymmärrän sen - mutta miksi kukaan muu tätä vastustaisi? Oletuksella, että esim. lain- tai hyvän tavan vastaiset rasistisuudet esim. siivotaan ketjusta. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Ei kait kukaan täällä vastusta sen uudelleenavaamista minkään poliittisen ideologian tms. takia, vaan täällä on lähtenyt salaliittoteoriat ja jutut muutenkin sulkemisen syistä niin lapasesta, niin pakkohan sitä on tulla ei-modejenkin oikaisemaan näitä virheitä, jottei salaliittoteoreetikot kuvittele, että vaikeneminen tarkoittaa heidän olevan oikeassa ja näin ollen vahvistavat omaa kaikukammiotansa.

 

[ttjm]

Jännä, miten jotkut täällä kovasti vastustavat ketjun uudelleen avaamista ja lällättelevät tyyliin "mitäpä luulit tapahtuvan hahhahaaa". Mikään pakkohan kenenkään ei ole KR-ketjua lukea eikä varsinkaan ottaa asioihin kantaa. Mutta miksi vastustaa asiasta kiinnostuneiden ihmisten mahdollisuutta keskustella? Moderaattoreille tämä tietysti teettää töitä - ymmärrän sen - mutta miksi kukaan muu tätä vastustaisi? Oletuksella, että esim. lain- tai hyvän tavan vastaiset rasistisuudet esim. siivotaan ketjusta. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Kuka täällä on ollut lällättelemässä?
Aika moni on kyllä sanonut että sen ketjun menosta on huomautettu useaan kertaan aikaisemminkin.
Toivottavasti joku maahanmuuttokeskustelu saadaan vielä asiallisesti hoidettua tällä foorumilla. Siinä muodossa kun se toimi tähän asti, se ei oikein toiminut.

 

[ATE]

Ei kait kukaan täällä vastusta sen uudelleenavaamista minkään poliittisen ideologian tms. takia, vaan täällä on lähtenyt salaliittoteoriat ja jutut muutenkin sulkemisen syistä niin lapasesta, niin pakkohan sitä on tulla ei-modejenkin oikaisemaan näitä virheitä, jottei salaliittoteoreetikot kuvittele, että vaikeneminen tarkoittaa heidän olevan oikeassa ja näin ollen vahvistavat omaa kaikukammiotansa.

Kuka täällä on ollut lällättelemässä?
Aika moni on kyllä sanonut että sen ketjun menosta on huomautettu useaan kertaan aikaisemminkin.
Toivottavasti joku maahanmuuttokeskustelu saadaan vielä asiallisesti hoidettua tällä foorumilla. Siinä muodossa kun se toimi tähän asti, se ei oikein toiminut.

Tämän ketjun ulkopuolella on lällätelty. Kyllä tietyt käyttäjät näyttävät iloisilta kun kys. ketju on nyt suljettu. Ihan ne samat nimimerkit jotka edustavat vastakkaisia mielipiteitä. Jos joku tuntee piston sydämessään niin voi katsoa peiliin.

 

[Sampsa]

Kulttuurin rikastuminen -ketju tullaan avaamaan tämän viikon aikana. Sitä ennen ylläpidossa tehdään päätöksiä ja muutoksia ketjun linjausten suhteen, jotta keskustelua aiheesta voidaan jatkaa.

 

[JCSH]

Tässä on 2017 Eurobarometri mitkä on tärkeimmät kysymykset suomalaisille EU:ssa.

2018 Eurobarometrin lukuja Suomen osaltakin oli jossain threadissa ja kyllä se maahamuutto oli yhtenä kärkiteemana siinäkin.

No tässä väitellään nyt vähän kahdesta eri asiasta.

Ainakin itselleni EU:n tasolla tärkeät asiat ovat eri asiat kuin eduskuntavaaleissa.

 

[svk]

Ketju tullaan avaamaan, sanoo sampsa KR:ssä No toivottavasti keksivät selkeän linjan, niin voidaan nauttia ketjusta asiallisemman linjan kanssa.

 

[ATE]

No tässä väitellään nyt vähän kahdesta eri asiasta.

Ainakin itselleni EU:n tasolla tärkeät asiat ovat eri asiat kuin eduskuntavaaleissa.

Väite oli ettei suomalaisille maahanmuuto olisi tärkeä asia. No kyllä se nyt on vähintään EU:n tasolla.

 

[ttjm]

Kulttuurin rikastuminen -ketju tullaan avaamaan tämän viikon aikana. Sitä ennen ylläpidossa tehdään päätöksiä ja muutoksia ketjun linjausten suhteen, jotta keskustelua aiheesta voidaan jatkaa.

Jos saa antaa parannusehdotuksia, niin tuo nimi varmaan kannattaa laittaa vähän eri muotoon. Ehkä tuollaisenaan houkuttelee juuri niitä pahimpia tapauksia.
Toivottavasti lähtee paremmin toimimaan

 

[Paapaa]

Jos foorumisofta antaa myöden laittaa tilille vaatimuksia yksittäisiin ketjuihin, niin se + pitkien bännien käyttö voisi hiukan hillitä. Eli vaatimuksena N aiempaa postausta + päivää rekisteröityneenä, jotta voi KR-ketjuun kirjoittaa. Ja toistuvasta paskomisesta sitten viikkojen bännit?

 

[Tommy Goldfish]

Jos saa antaa parannusehdotuksia, niin tuo nimi varmaan kannattaa laittaa vähän eri muotoon. Ehkä tuollaisenaan houkuttelee juuri niitä pahimpia tapauksia.
Toivottavasti lähtee paremmin toimimaan

"Aikuisten asiallista keskustelua maahanmuuttoon liittyen"

 

[asianpoikasta]

Väite oli ettei suomalaisille maahanmuuto olisi tärkeä asia. No kyllä se nyt on vähintään EU:n tasolla.

Maahanmuutto voi olla Oulun tai EU tasolla tärkeä, mutta ei Suomen tasolla se ei ole tärkeä jos kyselyjen vastauksiin on uskominen. Väite siis koski miten enemmistö suomalaista asian kokee ja tällä hetkellä maahanmuuton ei siis kuuluisi olla kymmenen tärkeimmän vaaliteeman listalla.

 

[Paapaa]

"Aikuisten asiallista keskustelua maahanmuuttoon liittyen"

Kun ketjun nimi on voimakkaan latautunut ja provosoiva, niin mitä voi odottaa sisällöltäkään...

 

[ATE]

Sivuhuomautuksena, että täällä on muitakin poliittisia aiheita ihan parilla ekalla sivulla joissa on hyvin provosoiva otsikko jotka tuskin kannustavat asialliseen keskusteluun.

 

[Juha Kokkonen]

Jos foorumisofta antaa myöden laittaa tilille vaatimuksia yksittäisiin ketjuihin, niin se + pitkien bännien käyttö voisi hiukan hillitä. Eli vaatimuksena N aiempaa postausta + päivää rekisteröityneenä, jotta voi KR-ketjuun kirjoittaa. Ja toistuvasta paskomisesta sitten viikkojen bännit?

Tätä tuossa pohdittiin, mutta ei valitettavasti tällä hetkellä kovinkaan joustavasti anna ainakaan ilman lisäpalikoita Niistä saattaa sitten taas koitua omat ongelmansa, jotka pitää arvioida ennen mahdollista käyttöönottoa.

 

[Bitutus]

Tuohan vain vahvistaa väitteen todenperäisyydeni: EU barometristä puuttuu ne suomalaisille tärkeimmät yhteiskunnaliset asiat ja EU-barometrin asiat eivät pääsääntöisesti mahdu tärkeiden eduskuntavaaliteemojen listalle. Jos maahanmuuto koetaan tärkeäksi vaaliteemaksi se näkyisi listalla. Mutta kun ei näy.

Kannattaa kiinnittää huomiota kysymysasetteluun. Tuossa kunnallisalan kehittämissäätiön tilaamassa kyselyssä kysyttiin miten tärkeänä asiana vaalien kannalta pidettiin "ulkomaalaisia maahanmuuttajia". Millainen kysymys tuo nyt on? Joku voi pitää tärkeänä Suomen houkuttelevuutta osaavalle työvoimalle ja toinen surkuttelee miljardikustannuksia, jotka kaatuu veronmaksajien niskaan ei niin osaavan työvoiman haalimisesta. Oli miten oli, niin siitä huolimatta kiinnostus on kasvanut:

"Myös maahanmuuton painoarvo on kasvanut. Ulkomaalaisia maahanmuuttajia tärkeänä vaaliteema pitää nyt 64 prosenttia vastaajista, kun edellisessä kyselyssä osuus oli 44 prosenttia."

Mikä olisi ollut tulos, jos kysymyksenä olisi ollut ulkomaalaisten tekemät rikokset Suomessa? 73 prosenttia vastaajista piti rikollisuutta kokonaisuudessaan tärkeänä.

Joojoo minun viimeinen viesti aiheen vierestä tähän ketjuun.

 

[wanderer_]

Maahanmuutto voi olla Oulun tai EU tasolla tärkeä, mutta ei Suomen tasolla se ei ole tärkeä jos kyselyjen vastauksiin on uskominen. Väite siis koski miten enemmistö suomalaista asian kokee ja tällä hetkellä maahanmuuton ei siis kuuluisi olla kymmenen tärkeimmän vaaliteeman listalla.

Eipä maahanmuutto ollut Ruotsissakaan tärkeimpien kysymysten top viitosessa ennen viime vaaleja. Tätä vain ei ole joidenkin helppoa ymmärtää, ehkä siksi, koska he itse eivät juuri muuta ajattelekaan.

 

[svk]

Tätä tuossa pohdittiin, mutta ei valitettavasti ainakaan tällä hetkellä kovinkaan joustavasti anna ainakaan ilman lisäpalikoita Niistä saattaa sitten taas koitua omat ongelmansa, jotka pitää arvioida ennen mahdollista käyttöönottoa.

Onko asiaa tutkittu xenforo 2.0-version kanssa, kun siihen ollaan tänävuonna siirtymässä?

 

[Juha Kokkonen]

Onko asiaa tutkittu xenforo 2.0-version kanssa, kun siihen ollaan tänävuonna siirtymässä?

Sitä tutkitaan ilman muuta sitten myöhemmin tarkemmin, kunhan kyseinen uusi versio on saatu ensin pyörimään.

 

[tuoppi´]

Olen aiemmin ehdottanut omaa politiikka alafoorumia jossa olisi kaikki tulenarat eli poliittiset aiheet. Alafoorumeille rajoituksia voi kuitenkin tehdä.

Oma politiikka alafoorumi olisi hyvä idea, vaikka YK:n alla jos alusta tukee sitä. Keskustelut olisi siellä omassa laarissaan ja sinne voisi määritellä omat säännöt ja käytänteet.

 

[Cumbo]

Eipä maahanmuutto ollut Ruotsissakaan tärkeimpien kysymysten top viitosessa ennen viime vaaleja. Tätä vain ei ole joidenkin helppoa ymmärtää, ehkä siksi, koska he itse eivät juuri muuta ajattelekaan.

Tietysti voi miettiä, onko tälle jotain muitakin syitä. Haluavatko/uskaltavatko ihmiset vastata rehellisesti tällaiseen kysymykseen, kun nykymeiningillä jokainen asiaa tärkeänä pitävä on automaattinen rasis.. eiku taidetaankin olla jo natsi-termin käytössä menossa.

Mitään tilastoa ei ole nyt sinulle heittää tähän - ihan vain oma ajatus.

Ja itse aiheeseen: hieno homma ja jos noita Paapaan ehdottamia juttuja saadaan, niin eivät varmaan ole ainakaan haitaksi. En usko, että kovin moni on niin sitkeä, että jaksaa montaa tiliä tehdä ihan vain yhden ketjun paskomisen takia.

 

[Juha Kokkonen]

Oma politiikka alafoorumi olisi hyvä idea, vaikka YK:n alla jos alusta tukee sitä. Keskustelut olisi siellä omassa laarissaan ja sinne voisi määritellä omat säännöt ja käytänteet.

Tämä on myös asia, jota on nyt pohdittu yhtenä vaihtoehtona toteutettavaksi nyt tai jossain vaiheessa myöhemmin.