Keskustelua foorumin linjauksista

[wanderer_]

Maahanmuutto voi olla Oulun tai EU tasolla tärkeä, mutta ei Suomen tasolla se ei ole tärkeä jos kyselyjen vastauksiin on uskominen. Väite siis koski miten enemmistö suomalaista asian kokee ja tällä hetkellä maahanmuuton ei siis kuuluisi olla kymmenen tärkeimmän vaaliteeman listalla.

Eipä maahanmuutto ollut Ruotsissakaan tärkeimpien kysymysten top viitosessa ennen viime vaaleja. Tätä vain ei ole joidenkin helppoa ymmärtää, ehkä siksi, koska he itse eivät juuri muuta ajattelekaan.

 

[svk]

Tätä tuossa pohdittiin, mutta ei valitettavasti ainakaan tällä hetkellä kovinkaan joustavasti anna ainakaan ilman lisäpalikoita Niistä saattaa sitten taas koitua omat ongelmansa, jotka pitää arvioida ennen mahdollista käyttöönottoa.

Onko asiaa tutkittu xenforo 2.0-version kanssa, kun siihen ollaan tänävuonna siirtymässä?

 

[Juha Kokkonen]

Onko asiaa tutkittu xenforo 2.0-version kanssa, kun siihen ollaan tänävuonna siirtymässä?

Sitä tutkitaan ilman muuta sitten myöhemmin tarkemmin, kunhan kyseinen uusi versio on saatu ensin pyörimään.

 

[tuoppi´]

Olen aiemmin ehdottanut omaa politiikka alafoorumia jossa olisi kaikki tulenarat eli poliittiset aiheet. Alafoorumeille rajoituksia voi kuitenkin tehdä.

Oma politiikka alafoorumi olisi hyvä idea, vaikka YK:n alla jos alusta tukee sitä. Keskustelut olisi siellä omassa laarissaan ja sinne voisi määritellä omat säännöt ja käytänteet.

 

[Cumbo]

Eipä maahanmuutto ollut Ruotsissakaan tärkeimpien kysymysten top viitosessa ennen viime vaaleja. Tätä vain ei ole joidenkin helppoa ymmärtää, ehkä siksi, koska he itse eivät juuri muuta ajattelekaan.

Tietysti voi miettiä, onko tälle jotain muitakin syitä. Haluavatko/uskaltavatko ihmiset vastata rehellisesti tällaiseen kysymykseen, kun nykymeiningillä jokainen asiaa tärkeänä pitävä on automaattinen rasis.. eiku taidetaankin olla jo natsi-termin käytössä menossa.

Mitään tilastoa ei ole nyt sinulle heittää tähän - ihan vain oma ajatus.

Ja itse aiheeseen: hieno homma ja jos noita Paapaan ehdottamia juttuja saadaan, niin eivät varmaan ole ainakaan haitaksi. En usko, että kovin moni on niin sitkeä, että jaksaa montaa tiliä tehdä ihan vain yhden ketjun paskomisen takia.

 

[Juha Kokkonen]

Oma politiikka alafoorumi olisi hyvä idea, vaikka YK:n alla jos alusta tukee sitä. Keskustelut olisi siellä omassa laarissaan ja sinne voisi määritellä omat säännöt ja käytänteet.

Tämä on myös asia, jota on nyt pohdittu yhtenä vaihtoehtona toteutettavaksi nyt tai jossain vaiheessa myöhemmin.

 

[wanderer_]

Tietysti voi miettiä, onko tälle jotain muitakin syitä. Haluavatko/uskaltavatko ihmiset vastata rehellisesti tällaiseen kysymykseen, kun nykymeiningillä jokainen asiaa tärkeänä pitävä on automaattinen rasis.. eiku taidetaankin olla jo natsi-termin käytössä menossa.

Mitään tilastoa ei ole nyt sinulle heittää tähän - ihan vain oma ajatus.

Ja itse aiheeseen: hieno homma ja jos noita Paapaan ehdottamia juttuja saadaan, niin eivät varmaan ole ainakaan haitaksi. En usko, että kovin moni on niin sitkeä, että jaksaa montaa tiliä tehdä ihan vain yhden ketjun paskomisen takia.

Eiköhän se nyt vain ole niin, että normaalilla ihmisellä on monia asioita, joita hän pitää tärkeinä. Sitten on se pieni porukka, joka ei ole kiinnostunut mistään muusta kuin maahanmuutosta.

VALU: Väljarnas viktigaste frågor

 

[Cumbo]

Kyllä tuo tilasto on esitelty Ruotsin vaaleja käsittelevässä ketjussa. Sinne vaan katsomaan.

On varmasti, mutta tarkoitin siis tilastoa siitä, että kuinka moni jättää jonkin vastauksen antamatta jostain syystä.

 

[Hetzer]

Oma 2 centtiseni tähän kylttyyriketjun toimintaan on että jos keskustelu ei suju jäsenen x toimesta parinkaan huomautuksen jälkeen niin kyllä kuukauden banni varmaan pistää miettimään asioita uudelta kantilta

 

[Jurppii]

On varmasti, mutta tarkoitin siis tilastoa siitä, että kuinka moni jättää jonkin vastauksen antamatta jostain syystä.

Aiheeseen perehtymättä ja kyseisiä tilastoja vilkaisematta, eikö tällainen spekulointi juuri osaltaan pilaa keskustelua? Omaa näkemystä tukeviin lähteisiin sitten taas luotetaan kuin vuoreen ja siteerataan niitä joka välissä.

Tarkotan, että mitä järkeä on käydä keskustelua, jos ei lähtökohtaisesti voi uskoa omien ennakkoasenteiden vastaisia todisteita?

 

[ttjm]

Oma 2 centtiseni tähän kylttyyriketjun toimintaan on että jos keskustelu ei suju jäsenen x toimesta parinkaan huomautuksen jälkeen niin kyllä kuukauden banni varmaan pistää miettimään asioita uudelta kantilta

Vähän samaan tapaan kuin SM-liigassa olisi hyvä, eli vanhemmat sikailut koventaa tuomioita.

 

[Cumbo]

Aiheeseen perehtymättä ja kyseisiä tilastoja vilkaisematta, eikö tällainen spekulointi juuri osaltaan pilaa keskustelua? Omaa näkemystä tukeviin lähteisiin sitten taas luotetaan kuin vuoreen ja siteerataan niitä joka välissä.

Tarkotan, että mitä järkeä on käydä keskustelua, jos ei lähtökohtaisesti voi uskoa omien ennakkoasenteiden vastaisia todisteita?

Ai että en voi sanoa epäileväni jonkinlaisen kyselyn tuloksia virheellisiksi syystä X? Ja vielä niin, että tekstistä käy selkeästi ilmi kyseessä olevan täysi oma subjektiivinen mutuiluni.

Miksi tällaista ei saisi sanoa? Menee kyllä yli oman hilseen. Ei kai kaiken keskustelun tarvi perustua tiukkoihin faktoihin ja mitattaviin suureisiin? Kai keskustelussa joku sija on ihan omille mielipiteillekin?

 

[Juha Kokkonen]

Oma 2 centtiseni tähän kylttyyriketjun toimintaan on että jos keskustelu ei suju jäsenen x toimesta parinkaan huomautuksen jälkeen niin kyllä kuukauden banni varmaan pistää miettimään asioita uudelta kantilta

Monien kohdalla varmasti kyllä, mutta hankalimmat ongelmatapaukset ottavat tuossa tilanteessa vain kuukausia "muhineen" altteritilinsä käyttöön ja pahimmassa tapauksessa jatkavat trollausta ketjussa entistä pahemmin.

Mutta kyllä, rangaistuksiin ja niihin liittyviin linjauksiin on tulossa selkeyttä ja muutoksia.

 

[Jurppii]

Ai että en voi sanoa epäileväni jonkinlaisen kyselyn tuloksia virheellisiksi syystä X? Ja vielä niin, että tekstistä käy selkeästi ilmi kyseessä olevan täysi oma subjektiivinen mutuiluni.

Miksi tällaista ei saisi sanoa? Menee kyllä yli oman hilseen. Ei kai kaiken keskustelun tarvi perustua tiukkoihin faktoihin ja mitattaviin suureisiin? Kai keskustelussa joku sija on ihan omille mielipiteillekin?

Sen kun epäilet ja jos lähteet mielestäsi ovat virheelliset, siitä vaan selvittämään asiaa. Mutta jos sen pitäisi omana tietonaan siihen asti, että on jotain konkreettista? Koska mitä pointtia on enää esittää lähteitä tai todisteita jos ne voidaan sivuuttaa "mikäköhän tässä on johtanut vääriin tuloksiin" ja jättää virheen osoittaminen sikseen.

 

[Juha Kokkonen]

Lopetetaanpas tuo kyselyistä ja niiden tuloksista väittely tässä ketjussa. Alkaa mennä jo aika paljon ohi itse aiheen.

 

[Väinämöinen]

Monien kohdalla varmasti kyllä, mutta hankalimmat ongelmatapaukset ottavat tuossa tilanteessa vain kuukausia "muhineen" altteritilinsä käyttöön ja pahimmassa tapauksessa jatkavat trollausta ketjussa entistä pahemmin.

Mutta eikös tuo ole loppupeleissä vain hyvä juttu? Lähtökohtaisesti moiset tapaukset halutaan varmasti boardilta pois muutenkin, ja vaikka toki työlästä aluksi niin noinhan se onnistuu. Ei näitä äärihäirikköjä kuitenkaan loputtomasti ole, vaikka toki yksittäinenkin innostunut tapaus voi aluksi, ennen kuin IP:t ja ulosanti on tuttua aiheuttaa päänvaivaa.

 

[Atlantean]

Oma politiikka alafoorumi olisi hyvä idea, vaikka YK:n alla jos alusta tukee sitä. Keskustelut olisi siellä omassa laarissaan ja sinne voisi määritellä omat säännöt ja käytänteet.

Tämä olisi kyllä hyvä idea minustakin. Eli kannatetaan. Politiikka on kuitenki asia minkä sisälle mahtuu paljon erinäköisiä asioita, mm maahanmuuttokeskustelu, niin hyvine, kuin huonoine puolineen. Tämmöinen oma alafooruminsa politiikalle olisi enemmän kuin hyvä idea! Yleinen keskustelu olisi silloin myös hieman helpompi paikka ihmisten hengittää ja olla Edit. Tämmöiselle ala-foorumille poltiikaa varten voisi tietysti olla myös omat moderaattorinsa.

Myös mielestäni olisi hyvä idea , että olisi selkeät säännöt, että mitään viha-puhetta, rasismia , loukkauksia, feikkiuutusia ja juoruja jne ei siinä sallittaisiin puoleen eikä toiseen. Kuten ei kyllä ole sallittu aina nytkään, mitä ketjua seurannut ja siihen itsekkin osallistunut, mutta tämä varmasti joo vaatii selkeyttämistä kun kyseessä näinkin "kuuma" aihe ja ketju. Ketjun nimen voisi myös muuttaa asialliseksi, koska KR nimi on itsessään jo provosoiva. Muuten pidän kyllä hyväna asiana että ketju avataan, vaikka itsekin olen sanonut jossain kommentissani, että se ketju voisi olla hyvä sulkea silloin kun meno rupesi olemaan full hd sekoilua ja tykittelyä sekä valittetavasti myös se piti sisällään välillä rasismia. Myös mielestäni se linja, että jos joku huomauttaa esimerkiksi rasistisesta tekstistä, niin hän saa "niskaansa" samantien panettelua monilta käyttäjiltä, sekään ei ole jes. Koska siitä saa ja pitääkin huomauttaa , sekä tietysti raportoida.

Mutta hyvä homma jokatapauksessa, että tämä ketju avataan. Toivottavasti se ei jatkossa ole yhtä luokaton kuin ennen, koska aihe on kyllä tärkeä ja ihmiset siitä haluaa keskustella, oli sitten asioista mitä mieltä tahansa. Myös olisi mukava nähdä joskus keskustelua maahanmuuttajista positiivessa valossa, koska positiivisia puolia on myös. Jos tämmöisen joku uskaltaa sanoa tai siis kirjoittaa, voit olla varma että hänen kimpussa ollaan välittömästi ja tämä asia hiljennettään tätä kautta varsin tehokkaasti. Silloin voi olla aika varma, että kirjoittaja ei toista kertaa tämmöistä enää kirjoita ja näin on pystytty muokkaamaan koko keskustelua tiettyyn suuntaan.

 

[Griffin]

Oma 2 centtiseni tähän kylttyyriketjun toimintaan on että jos keskustelu ei suju jäsenen x toimesta parinkaan huomautuksen jälkeen niin kyllä kuukauden banni varmaan pistää miettimään asioita uudelta kantilta

Vähän epäilen, että innokkaimmilla on jo valmiiksi vähintään yksi varatili odottamassa, tai pyöräyttää uuden heti, joten tuskin sillä mitään vaikutusta on.
------------------------------
Kulttuurin rikastuminen on ketjulle ihan hyvä nimi, sillä erittäin monet , suuret ongelmat, jotka sitä keskustelua aiheuttavat johtavat juurensa juurikin kulttuureista. Tuota rasismikortin heiluttelua en tuossakaan asiassa kertakaikkisesti ymmärrä.
-------------------------------
Muista asioista en kommentoi tähän mitään, koska ne eivät tähän ketjuun kuulu, toisin, kuin nuo 2 kohtaa. Selkeästi tämä ketju on suistumassa täysin aiheestaan sivuraiteille.. (tämänkaltaisia seurauksia ounastelinkin, mutta halusin nähdä, käykö näin, niin en maininnut aikaisemmin mitään..)

 

[sniperfin]

Keskustelua maahanmuutto- ja turvapaikka- politiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä.
Jotain tämän tyylistä varmaankin, niin ei ainakaan provosoi.
Varmaan tärkein sääntö (jonka valvominen ja siitä rankaiseminen mitä luultavammin parantaa keskustelun tasoa jo yksinään) on se, että
ei enää copy paste uutista jonka alla sitten on teksti "havaitsen värinää" tai vastaavaa ja thats it.
Ja tietysti näihin yleisimmät vastaukset "monikultturisuus on rikkaus, ei mulla muuta" pois kokonaan.
Mielestäni tuon tapainen toiminta on yksi perussyy siihen miksi monen median kommentti osuudet on suljettu ja ihan hyvästä syystä.
Kriittinen keskustelu on se mihin pyritään, ei samat one linerit, niitä voi heitellä wokki ketjussa sitten.

 

[Tommy Goldfish]

Monien kohdalla varmasti kyllä, mutta hankalimmat ongelmatapaukset ottavat tuossa tilanteessa vain kuukausia "muhineen" altteritilinsä käyttöön ja pahimmassa tapauksessa jatkavat trollausta ketjussa entistä pahemmin.

Mutta kyllä, rangaistuksiin ja niihin liittyviin linjauksiin on tulossa selkeyttä ja muutoksia.

1. Tee kymmenen altteritiliä muhimaan, kaikki eri IP osoitteilla ja eri sähköposteilla.
2. Postaa jokaisella vähintään 200 viestiä ilman varoituksia = 2000 viestiä.
3. Kuukauden odottelun jälkeen portit aukeaa politiikka osioon.
4. Varoitus/huomautus politiikkaosiossa -> uusi kuukauden odottelu, 200 viestiä ilman varoitusta ennenkuin pääsee koittamaan uudestaan. Toinen varoitus 2 kuukauden odottelu ja 400 viestiä.
5. Montako kertaa öyhätti jaksaa toistaa tämän ennenkuin keksii muuta tekemistä tai vaihtaa foorumia?

Moderaattori:
1. Profit

 

[Paapaa]

1. Tee kymmenen altteritiliä muhimaan, kaikki eri IP osoitteilla ja eri sähköposteilla.
2. Postaa jokaisella vähintään 200 viestiä ilman varoituksia = 2000 viestiä.
3. Kuukauden odottelun jälkeen portit aukeaa politiikka osioon.
4. Varoitus/huomautus politiikkaosiossa -> uusi kuukauden odottelu, 200 viestiä ilman varoitusta ennenkuin pääsee koittamaan uudestaan. Toinen varoitus 2 kuukauden odottelu ja 400 viestiä.
5. Montako kertaa öyhätti jaksaa toistaa tämän ennenkuin keksii muuta tekemistä tai vaihtaa foorumia?

Moderaattori:
1. Profit

Sanoisin myös, että tuo täyttää työttömyysturvan aktiivimallin vaatimukset

Mutta kyllä rajoitukset luultavasti hillitsisi menoa. Aina joku sekopää ne ohittaisi, mutta työmäärä vähenisi silti.

 

[draco76]

Tuo ehdotettu politiikka tai vastaava alaryhmä ja sinne vaatimus että kommentoijalla täytyy olla vaikka tuo 200 viestiä alla ennen kuin voi kirjoitaa olisi todella hyvä ratkaisu jos on toteutettavissa.

 

[Jurppii]

Lopetetaanpas tuo kyselyistä ja niiden tuloksista väittely tässä ketjussa. Alkaa mennä jo aika paljon ohi itse aiheen.

Pahoitteluni. Pointti liittyi kyllä sikäli mielestäni aiheeseen, että mutupohjalta heitetyt väitteet, kuten lähteiden yhtä hutera kumoaminkin johtaa suurella todennäköisyydellä vääntöön ellei mutuilija vain ignoroi korjauksia ja vastaväitteitä (ja esitä niitä väitteitään uudestaan ja uudestaan), kuten usein on tapana.

 

[sbasil]

1. Tee kymmenen altteritiliä muhimaan, kaikki eri IP osoitteilla ja eri sähköposteilla.
2. Postaa jokaisella vähintään 200 viestiä ilman varoituksia = 2000 viestiä.
3. Kuukauden odottelun jälkeen portit aukeaa politiikka osioon.
4. Varoitus/huomautus politiikkaosiossa -> uusi kuukauden odottelu, 200 viestiä ilman varoitusta ennenkuin pääsee koittamaan uudestaan. Toinen varoitus 2 kuukauden odottelu ja 400 viestiä.
5. Montako kertaa öyhätti jaksaa toistaa tämän ennenkuin keksii muuta tekemistä tai vaihtaa foorumia?

Moderaattori:
1. Profit

200 viestin "postausvaatimus" saattaisi lisätä turhaa nollapostailua ja laskea keskustelun tasoa muilla osioilla. Pahimmat öykkärit pitävät majaa melko rajatussa ympäristössä, eivätkä aiheuta muille alueille sen suurempia ongelmia. Vaikeaa se on lapsuudessa opittuja käytöshäiriöitä- tai tapoja/niiden puutteita lähteä näillä foorumeilla moderaattoreidenkaan korjaamaan.

 

[Jurppii]

200 viestin "postausvaatimus" saattaisi lisätä turhaa nollapostailua ja laskea keskustelun tasoa muilla osioilla. Pahimmat öykkärit pitävät majaa melko rajatussa ympäristössä, eivätkä aiheuta muille alueille sen suurempia ongelmia. Vaikeaahan se on lapsuudessa opittuja käytöshäiriöitä- tai tapoja/niiden puutteita näillä foorumeilla lähteä moderaattoreiden korjaamaan.

Alue olisi varmaan näkymätön niille, joilla ei sinne ole asiaa kuten eräät muutkin alueet. Altterit on toki oma lukunsa mutta tuskin kenelläkään on hirveää tarvetta tukottaa paria sataa viestiä päästäkseen keskustelemaan "politiikasta" paikkaan, jonka keskustelua ei näe.

Samalla vähenisi ei-toivottu näkyvyys toimittelijoiden ja muiden suuntaan.

 

[Juha Kokkonen]

1. Tee kymmenen altteritiliä muhimaan, kaikki eri IP osoitteilla ja eri sähköposteilla.
2. Postaa jokaisella vähintään 200 viestiä ilman varoituksia = 2000 viestiä.
3. Kuukauden odottelun jälkeen portit aukeaa politiikka osioon.
4. Varoitus/huomautus politiikkaosiossa -> uusi kuukauden odottelu, 200 viestiä ilman varoitusta ennenkuin pääsee koittamaan uudestaan. Toinen varoitus 2 kuukauden odottelu ja 400 viestiä.
5. Montako kertaa öyhätti jaksaa toistaa tämän ennenkuin keksii muuta tekemistä tai vaihtaa foorumia?

Moderaattori:
1. Profit

Muuten hyvä idea, mutta tuo varoitusten sitominen viestimääriin ja osioon pääsyyn ei taida onnistua. Politiikka-osion avaaminen tietyllä sisäänpääsyviestimäärällä on kyllä mahdollista toteuttaa ja yksi erittäin varteenotettavista vaihtoehdoista

 

[Lanttufanaatikko]

Politiikka-osion avaaminen tietyllä sisäänpääsyviestimäärällä on kyllä mahdollista toteuttaa ja yksi erittäin varteenotettavista vaihtoehdoista

Missä menee poliittisen aiheen raja?

 

[Juha Kokkonen]

200 viestin "postausvaatimus" saattaisi lisätä turhaa nollapostailua ja laskea keskustelun tasoa muilla osioilla. Pahimmat öykkärit pitävät majaa melko rajatussa ympäristössä, eivätkä aiheuta muille alueille sen suurempia ongelmia. Vaikeaa se on lapsuudessa opittuja käytöshäiriöitä- tai tapoja/niiden puutteita näillä foorumeilla lähteä moderaattoreiden korjaamaan.

Tämä on tietysti se ainakin teoreettisesti mahdollinen haittapuoli tuossa, mutta eipä tässä nyt taida olla ainuttakaan täysin aukotonta pelkästään plussia sisältävää vaihtoehtoa.

Missä menee poliittisen aiheen raja?

Se täytyy miettiä ennen kuin kyseinen osio avataan. Eiköhän esim. maailmalta löydy aika monta mallia/pohjaa kyseisen osion aiheiden rajaamiseen. Ehdotuksia asiaan liittyen myös kuunnellaan, jos tämä tuntuu ongelmalliselta. Itse en sitä ehkä kovin suurena ongelmana näkisi.

 

[Sampsa]

Missä menee poliittisen aiheen raja?

Kyseessä on bannatun tunnuksen @Aihio Sekasorto altteri

 

[Paapaa]

Missä menee poliittisen aiheen raja?

Pahimmille maahanmuuttokriitikoille sellaista rajaa ei olekaan ja kaikki ketjut degeneroituisivat ölinäksi. Muutoin varmaan modet tekevät päätöksen ketjun otsikon, aloitusviestin ja sisällön perusteella tapauskohtaisesti.

Oho, vastasin altterille...

 

[sono-thermism]

Myös mielestäni olisi hyvä idea , että olisi selkeät säännöt, että mitään viha-puhetta, rasismia , loukkauksia, feikkiuutusia ja juoruja jne ei siinä sallittaisiin puoleen eikä toiseen.

@Juha Kokkonen
Jos tuollaiset säännöt otetaan käyttöön, olisi hyvä määritellä tarkkaan mitä noilla epämääräisillä termeillä tarkoitetaan, ja antaa esimerkkejä vihapuheesta, rasismista ja feikkiuutisista, että ihmiset tietää mitä saa sanoa.

Myös olisi mukava nähdä joskus keskustelua maahanmuuttajista positiivessa valossa, koska positiivisia puolia on myös.

Suosittelen valtamediaa. Esimerkiksi Ylessä, Iltalehdessä ja Iltasanomissa on paljon positiivisia uutisia maahanmuuttajista. On myös keskustelupaikkoja joissa puhutaan maahanmuuttajista positiiivisessa valossa, kuten punkinfinland, takku ja rasmus-ryhmä facebookissa.

 

[Pow_82]

@Juha Kokkonen
Jos tuollaiset säännöt otetaan käyttöön, olisi hyvä määritellä tarkkaan mitä noilla epämääräisillä termeillä tarkoitetaan, ja antaa esimerkkejä vihapuheesta, rasismista ja feikkiuutisista, että ihmiset tietää mitä saa sanoa.



Suosittelen valtamediaa. Esimerkiksi Ylessä, Iltalehdessä ja Iltasanomissa on paljon positiivisia uutisia maahanmuuttajista. On myös keskustelupaikkoja joissa puhutaan maahanmuuttajista positiiivisessa valossa, kuten punkinfinland, takku ja rasmus-ryhmä facebookissa.

Mitä enemmän saataisiin tämä foorumi pysymään siinä puolivälissä niin sen parempi. Tämän takia tälle keskustelulle täällä on huikea tilaus..

 

[ttjm]

Suosittelen valtamediaa. Esimerkiksi Ylessä, Iltalehdessä ja Iltasanomissa on paljon positiivisia uutisia maahanmuuttajista. On myös keskustelupaikkoja joissa puhutaan maahanmuuttajista positiiivisessa valossa, kuten punkinfinland, takku ja rasmus-ryhmä facebookissa.

Noista mainitsemistasi ryhmistä ainoastaan rasmus taitaa täyttää kriteerit. Takut ja punkkarit lähinnä vastustaa persuja ja muita vastaavia. Maahanmuutosta siellä puhutaan oikeastaan vaan kun ne liittyy vastustajiin.

 

[Atlantean]

@Juha Kokkonen
Jos tuollaiset säännöt otetaan käyttöön, olisi hyvä määritellä tarkkaan mitä noilla epämääräisillä termeillä tarkoitetaan, ja antaa esimerkkejä vihapuheesta, rasismista ja feikkiuutisista, että ihmiset tietää mitä saa sanoa.



Suosittelen valtamediaa. Esimerkiksi Ylessä, Iltalehdessä ja Iltasanomissa on paljon positiivisia uutisia maahanmuuttajista. On myös keskustelupaikkoja joissa puhutaan maahanmuuttajista positiiivisessa valossa, kuten punkinfinland, takku ja rasmus-ryhmä facebookissa.

Mun pointti ei ollut se. Pointti oli se, että ihminen joka kirjoittaa esimerkiksi nyt suljettuna olevaan KR ketjuun jonkun positiivisen asian maahanmuutosta hän saa lauman ihmisiä niskaansa. Ja minkä ihmeen takia, tuskin ketään ihmistä voi haitata positiivset asiat lähtökohtaisesti. Tämä on selkeää vaikuttamista , koska sillä pystytään muokkaan keskustelua. Eikö positiiviset asiat ole myös asioita siinä missä muutkin kyseissä ketjussa. Oikeastaan tekisi hyvää ihan jokaiselle välillä etsiä näitä positiivisiakin puolia elämästä ja muista ihmisistä.

 

[albert2011]

KR-triidin aloitus rajaa tällä hetkellä keskustelun Suomen monikulttuurillisuuteen. Tuli vain mieleen, että sehän karsii aika reippaalla kädellä ulkomaan uutisia pois, koska turvapaikanhakijoiden ohella itse islam kokonaisuudessaan on ollut kritiikin kohteena. Kuuluisiko islam-kritiikki sitten Usko triidiin jatkossa?

 

[edup]

@Sampsa & @Juha Kokkonen

Mikäli nyt päädytte siihen, että tietyille alueille tai ketjuille pääsyyn vaaditaan X määrä viestejä, pitää muilla alueilla sitten puuttua nykyistä tiukemmin nollapostailuun ettei ihan villiksi mene. Aikaraja olisi ehkä sikäli muuta foorumia vähemmän paskova ominaisuus, joskin myös helpompi kiertää.

 

[Stanley H. Tweedle]

Otan vilpittömästi osaa rikastusketjun sulkemisen takia. Minunkin tekisi mieli käydä asiallista keskustelua maahanmuutosta. Sitä keskustelua voi käydä faktoin, ja spekulointiakin voi helposti harjoittaa halventamatta ketään tai esittämättä spekulointejaan faktoina. Kyseisessä ketjussa se vaan ei erityisesti viimeaikona ole näyttänyt onnistuvan. Tästä erityiskiitos muutamalle ihmeellisen vihaiselle keskustelijalle, joiden viesteistä puolet on epämääräistä veistelyä ja vittuilua kansanpettureille, ja puolet yksinkertaisesti aivan kertakaikkisen luokatonta keskustelua.

Kieltämättä "keskustelu" on ollut turhan usein epäasiallista. Kaikki eriasteisia nimittelyjä sisältävät huutelut ovat täysin tarpeettomia ja onpa välillä joku holohömppäjenginkin jäsen käynyt heilauttamassa kättään lyhyesti. Asioista voi ja pitää keskustella ilman jonkun ihmisryhmän ihmisarvoa alentavaa nimittelyä.

Edellisen kitkemiseen kyllä riittää ankara bannaaminen, pelkistä lauserakenteista näkee, että huutelijat eivät ole kovin sinnikkäitä altteriveikkoja.

Altteritoiminta on sitten enemmän "ammattifoorumilaisten" meininkiä ja sitä esiintyy muissakin ketjuissa. Se banaanista suivaantunut altterivaltterikaan ei yleensä jaksa vääntää montaa päivää, jos ei ole joku poikkeusyksilö. Eli ne sitkeimmät vänkääjät on yksittäistapauksia, joihin ei tehoa kuin kovemmat keinot. Tarvitseeko mennä heidän mukaansa vai ei on se linjakysymys, eikä liity pelkästään KR-ketjuun.

KR ei myöskään ole ainoa ketju, jossa keskustelu on välillä arveluttavaa. Aika monessa ketjussa syntyy helposti vihamielistä henkilöön menevää vääntöä ja vittuilua.

Pidemmän päälle on mukavampaa keskustella asiallisesti. Keskustelijoiden kiihkeydestä johtuen se ei näköjään ole mahdollista ilman kovaa moderointia, maailma ei ole valmis. Puolivillainen järjestys on vaan johtanut tähän raportointisotaan. Toinen vaihtoehto on vapaampi linja, jossa voi antaa kunnolla vastapalloon. Ei sitäkäään jaksa loputtomasti. Kolmas vaihtoehto on sulkea pahimmat ulkopuoliset aiheet foorumilta, mutta itse en ainakaan IT-ammattilaisena jaksa pelkkää aateekoota ajatella ja tämä olisi menetys.

Lisäksi itse elän kuplassa, jossa ei voi avoimesti edes todeta, että Välimerellä pelastetussa lautassa näkyy olevan nuoria afrikkalaismiehiä syyrialaisten pakolaisperheiden sijasta. Tai voi toki todeta ja olla sitten rasistifasistipersu ja vältettävä ihminen. Eli tällainen anonyymifoorumi on lähes ainoa paikka, jossa pystyy omia ajatuksiaan jakamaan ja en usko olevani ainoa tässä suhteessa.

Jokainen sananvapautensa tällä päivämäärällä menettänyt voisi myös miettiä, kannattaako valehdella, että joku foorumilainen olisi uhannut olla yhteydessä mainostajiin. Kuvio ei varsinaisesti poikkea valemedian toimintatavasta: Yksi laskee liikkeelle huhun, toiset alkavat pitää sitä ikään kuin totena. Suoraan sanottuna, tällaisen huhun liikkeelle laskeminen näyttää pikemminkin vaikutusyritykseltä.

Tällaista ei ole valehdeltu. On esitetty epäily, että ahkeralla raportoinilla on pyritty vaikuttamaan moderointiin. Epäily/spekulointi perustuu ainakin yhden nimimerkin avoimesti julistamaan kampanjaan tehdä näin ja ainakin yhden nimimerkin esittämään toiveeseen KR-ketjun sulkemisesta. Lisäksi on muistissa yhden nimimerkin uhkailu koko foorumin sulkemisesta toimittajatuttunsa avulla, jos tietty keskustelu ei lopu.

On ollut havaittavissa "forum justice warrior" tyyppistä sinnikästä toimintaa, jossa pyritään lopettamaan itselle epämieluisa keskustelu. Työkaluna on käytetty em. ahkeraa raportointia, venäjätrollihuutelua yms. "somevaikuttamissyyttelyä" (eli venäjätrollia), petturisyyttelyä yms. agenttitoimintaa, joihin ei oikeasti pysty järkevästi vastaamaan mitenkään. Keskustelun hiljentäminen Venäjä-kortilla näyttää olevan tehokas ja toimiva tapa ja sitä käytetään nykyään paljon. Kaikki varmaan tietävät myös, kuinka somessa on käyty vastaavia kampanjoita onnistuneesti.

Että miten meni, tiiätte, niinku omasta mielestä?

Olen itsekin sarkasmin suuri ystävä ja viljelijä mutta se on taitolaji...

Heh, okei, en voinut vastustaa. Ei mennyt hyvin, mutta heittoosi sisältyy aika yksipuolinen olettama "syyllisistä". Miten meni sinun mielestäsi?

 

[living_death]

Jos mikään muu ei auta, tehkää radikaali päätös siirtää politiikasta ja maahanmuutosta sisältävät ketjut maksullisen tukijäsenyyden VIP-alueelle.

 

[Tim Apple]

Onko muuten foorumisoftan puolesta mahdollista kiinnittää ketjuun jokin info-laatikko, joka näkyisi käyttäjälle aina ketjua selatessa riippumatta siitä millä sivulla ja missä kohtaa sivua käyttäjä on? Siinä voisi sitten olla lyhyesti ja ytimekkäästi kerrottuna, mitä on asiallinen argumentointi ja mistä banhammer heiluu. Jos ei osaa senkään jälkeen keskustella oikein, niin tervemenoa.

PS. Kannatan erillistä politiikan alaosioita, jonne kirjoittaminen vaatisi tietyn viestimäärän, mutta olisi toki luettavissa ihan vapaasti (jolloin uusia käyttäjiä löytäisi myös foorumille muiden aiheiden perässä paremmin (myös muut kuin pelkkä kr)).

 

[outonaapuri]

Jos mikään muu ei auta, tehkää radikaali päätös siirtää politiikasta ja maahanmuutosta sisältävät ketjut maksullisen tukijäsenyyden VIP-alueelle.

Ja sitten yk + nämä ketjut täynnä vinkumista kuinka sampsa rahastaa uutta bemaria sananvapaudella jne jne.

Paras varmaan olisi oma ketju / politiikka-alue ja sinne joku aktiivinen ja hyvä mode tai kaksi. Se on sitten eri asia mistä sellasen pieraisee.

 

[svk]

Onko muuten foorumisoftan puolesta mahdollista kiinnittää ketjuun jokin info-laatikko, joka näkyisi käyttäjälle aina ketjua selatessa riippumatta siitä millä sivulla ja missä kohtaa sivua käyttäjä on? Siinä voisi sitten olla lyhyesti va ytimekkäästi kerrottuna, mitä on asiallinen argumentointi ja mistä banhammer heiluu. Jos ei osaa senkään jälkeen keskustella oikein, niin tervemenoa.

Jotain tollaista näkyy olevan jo kauppa-alueella, mikä näkyy ketjussa asti

 

[Juha Kokkonen]

@Sampsa & @Juha Kokkonen

Mikäli nyt päädytte siihen, että tietyille alueille tai ketjuille pääsyyn vaaditaan X määrä viestejä, pitää muilla alueilla sitten puuttua nykyistä tiukemmin nollapostailuun ettei ihan villiksi mene. Aikaraja olisi ehkä sikäli muuta foorumia vähemmän paskova ominaisuus, joskin myös helpompi kiertää.

Näitä asioita pitää nyt vielä pohtia ja pyöritellä, esimerkiksi juurikin tästä syystä. Mitään ei ole vielä päätetty.

@Juha Kokkonen
Jos tuollaiset säännöt otetaan käyttöön, olisi hyvä määritellä tarkkaan mitä noilla epämääräisillä termeillä tarkoitetaan, ja antaa esimerkkejä vihapuheesta, rasismista ja feikkiuutisista, että ihmiset tietää mitä saa sanoa.

Eiköhän me tuollainen jonkinlainen esimerkkikollaasi tehdä tarkennetun linjauksen yhteyteen.

Suosittelen valtamediaa. Esimerkiksi Ylessä, Iltalehdessä ja Iltasanomissa on paljon positiivisia uutisia maahanmuuttajista. On myös keskustelupaikkoja joissa puhutaan maahanmuuttajista positiiivisessa valossa, kuten punkinfinland, takku ja rasmus-ryhmä facebookissa.

TechBBS:ssä ei ole tarkoitus rajata keskustelua mihinkään tiettyyn näkökantaan. Kaikki näkökulmat ovat toivottavia ja jokaiselle myös sen vastakkaisen kannan tarkastelu ja pohtiminen tekisi varmasti ihan hyvää.

Onko muuten foorumisoftan puolesta mahdollista kiinnittää ketjuun jokin info-laatikko, joka näkyisi käyttäjälle aina ketjua selatessa riippumatta siitä millä sivulla ja missä kohtaa sivua käyttäjä on? Siinä voisi sitten olla lyhyesti ja ytimekkäästi kerrottuna, mitä on asiallinen argumentointi ja mistä banhammer heiluu. Jos ei osaa senkään jälkeen keskustella oikein, niin tervemenoa.

PS. Kannatan erillistä politiikan alaosioita, jonne kirjoittaminen vaatisi tietyn viestimäärän, mutta olisi toki luettavissa ihan vapaasti (jolloin uusia käyttäjiä löytäisi myös foorumille muiden aiheiden perässä paremmin (myös muut kuin pelkkä kr)).

On tietyin rajoituksin ja tätä on myös jo vakavasti harkittu hyödynnettäväksi. Aluekohtaisesti tuon saa jo nyt, ketjukohtaisesti todennäköisesti lisäpalikalla, mutta kaikkiin sivun kohtiin näkyväksi taitaa olla tekemätön paikka.

Jos mikään muu ei auta, tehkää radikaali päätös siirtää politiikasta ja maahanmuutosta sisältävät ketjut maksullisen tukijäsenyyden VIP-alueelle.

Ei tuo nyt oikein ratkaise mitään, varsinkaan kun tarkoituksena on keskittyä ensisijaisesti juurikin tietotekniikkasivuston ja tekniikka-aiheisen foorumin ylläpitämiseen. Yleinen keskustelu on vain lisä, jonka käyttäjille mieluusti tarjoamme. Maksullisella tukijäsenyydellä ei todennäköisesti saataisi kuitenkaan kerättyä riittävästi rahaa moderoinnin järjestämiseen ja toisaalta maksullisen palvelun tarjoaminen veisi myös lisää resursseja sivuston pääasiallisesta tarkoituksesta. Eli lyhyesti tämä vaihtoehto on poissuljettu. Kyllä se radikaali viimeinen päätös on kieltää politiikasta keskustelu kokonaan Sweclockersin tapaan, jos mitkään muut keinot tässä ei nyt auta.

 

[Henkilöasiakas]

Mielellään ei kovin montaa tuhatta mahdollisen minimiviestirajan määräksi rajattuihin osioihin. Oletan että on muitakin itseni lisäksi, jotka on paikanpäällä pääsääntöisesti vain lukemassa mielenkiintoisia juttuja. Siitäkin huolimatta pidän itseäni aika aktiivisena foorumilla roikkujana, vaikken yleensä mitään kirjoitakaan. Sivusto on auki aina niin kotona kuin töissäkin.

 

[Plebsant]

Ja sitten yk + nämä ketjut täynnä vinkumista kuinka sampsa rahastaa uutta bemaria sananvapaudella jne jne.

Paras varmaan olisi oma ketju / politiikka-alue ja sinne joku aktiivinen ja hyvä mode tai kaksi. Se on sitten eri asia mistä sellasen pieraisee.

Haluaisin kyllä nähdä videon missä Sampsa ja Juha heittäisi jonkun 80-90 -luvun west side beatin soidessa taustalla donitsia jossain pysäköintialueella uuden karhealla 200k€ BMW M5:lla.

 

[sono-thermism]

Mun pointti ei ollut se. Pointti oli se, että ihminen joka kirjoittaa esimerkiksi nyt suljettuna olevaan KR ketjuun jonkun positiivisen asian maahanmuutosta hän saa lauman ihmisiä niskaansa. Ja minkä ihmeen takia, tuskin ketään ihmistä voi haitata positiivset asiat lähtökohtaisesti. Tämä on selkeää vaikuttamista , koska sillä pystytään muokkaan keskustelua.

Se on normaalia. Jos joku kirjoittaa jotain negatiivista maahanmuutosta Rasmus-ryhmässä, hän saa aivan samalla tavalla lauman ihmisiä niskaansa, ja hän saa bannit. Se johtuu siitä että enimmät siellä sattuu olemaan maahanmuuttomyönteisiä. Täällä io-techissä (tai ainakin KR-ketjussa) enimmät on maahanmuuttokriittisiä, siksi täällä asiat on päinvastoin.

Eikö positiiviset asiat ole myös asioita siinä missä muutkin kyseissä ketjussa. Oikeastaan tekisi hyvää ihan jokaiselle välillä etsiä näitä positiivisiakin puolia elämästä ja muista ihmisistä.

Niitä positiivisiakin puolia voi joskus olla hyvä nähdä, mutta jotkut ei halua nähdä niitä, ja jos menet Rasmus-ryhmään, siellä on päinvastoin, että ihmiset ei halua nähdä niitä negatiivisia asioita, ja sulkee niille asioille silmät. Näin se vaan on, ihmiset on erilaisia, ja haluaa nähdä eri asioita.

Koska ihmiset usein tykkää samankaltaisista ihmisistä, ne hakeutuu sellaisiin keskustelupaikkoihin joissa on samankaltaisia ihmisiä, siksi harvoin on keskustelupaikkaa missä on tasainen määrä kummankin puolen edustajia.

 

[snappa]

@Sampsa & @Juha Kokkonen

Mikäli nyt päädytte siihen, että tietyille alueille tai ketjuille pääsyyn vaaditaan X määrä viestejä, pitää muilla alueilla sitten puuttua nykyistä tiukemmin nollapostailuun ettei ihan villiksi mene. Aikaraja olisi ehkä sikäli muuta foorumia vähemmän paskova ominaisuus, joskin myös helpompi kiertää.

Olet oikeassa siinä, että tuo viestimäärään perustuva rajoitus vaatii altteroijalta eniten työtä, ja toimiessaan on näin myös tehokkaampi vaihtoehto pitämään altterit poissa.

Nollapostaukset, turhat onelinerit ja muut keinotekoiset postausmäärien kasvatukset tunnistaa melko helposti, ja käyttäjien sekä ylläpidon hyvällä yhteistyöllä niihin varmasti olisi puututtavissa ajoissa .
Toivotaan, että joku tällainen hyvä työkalu löytyisi Sampsan ja Juhan työkalupakista.

 

[Juha Kokkonen]

Näin yleisesti on todettava, että tänään (ja jo eilenkin) on ollut mukava nähdä, kuinka paljon asiallista keskustelua ja hyviä parannus/muutosehdotuksia tässä ketjussa on nähty Pikkuhiljaa on tämän päivän aikana virinnyt taas pieni toivo, että ehkä me saadaan tämä homma (ongelmia aiheuttavat viestiketjut) vielä yhdessä toimimaan riittävällä tasolla

 

[JCSH]

Joku vois ottaa vaikka dippatyön aiheeksi koodata Sampsalle kirjoitusanalyysiin pohjautuva automaattinen altterin tunnistus plugari.

 

[albert2011]

Se on normaalia. Jos joku kirjoittaa jotain negatiivista maahanmuutosta Rasmus-ryhmässä, hän saa aivan samalla tavalla lauman ihmisiä niskaansa, ja hän saa bannit. Se johtuu siitä että enimmät siellä sattuu olemaan maahanmuuttomyönteisiä. Täällä io-techissä (tai ainakin KR-ketjussa) enimmät on maahanmuuttokriittisiä, siksi täällä asiat on päinvastoin.



Niitä positiivisiakin puolia voi joskus olla hyvä nähdä, mutta jotkut ei halua nähdä niitä, ja jos menet Rasmus-ryhmään, siellä on päinvastoin, että ihmiset ei halua nähdä niitä negatiivisia asioita, ja sulkee niille asioille silmät. Näin se vaan on, ihmiset on erilaisia, ja haluaa nähdä eri asioita.

Koska ihmiset usein tykkää samankaltaisista ihmisistä, ne hakeutuu sellaisiin keskustelupaikkoihin joissa on samankaltaisia ihmisiä, siksi harvoin on keskustelupaikkaa missä on tasainen määrä kummankin puolen edustajia.

Ei KR-triidin tarkoitus voi olla vastavoima Rasmukselle ja vastaaville sekä toimia vastaavalla tavalla. Se menisi helposti pienen porukan toteuttamaksi maalittamiseksi, jos jonkun mielipide ei satu juuri sillä hetkellä miellyttämään, vaikka kyseessä olisi ns. maahanmuuttokriittinen, joka sattui sanomaan jotain positiivista mamuista. Tuollainen rinkimeininki kääntyy aika nopeasti itseään vastaan ja ei mitenkään edistä järkevää keskustelua maahanmuutosta.

 

[Tim Apple]

Joku vois ottaa vaikka dippatyön aiheeksi koodata Sampsalle kirjoitusanalyysiin pohjautuva automaattinen altterin tunnistus plugari.

Ei oo toimiva analyysi helppoa. Jos onnistuu, niin siinä vaiheessa voi pistää työnhaun jo FBI:lle vetämään. Tai no, varmaan myös eurooppalaisia kollegoita kiinnostaa.