Keskustelua foorumin linjauksista

[FlyingAntero]

En edelleenkään ymmärrä, miksi yhden foorumiketjun keskustelun pitäisi virheettömästi täyttää joku epämääräinen nettietiketti. Aina voi yksittäisille käyttäjille jaella banneja tai laittaa ignorea, jos kovasti häiritsee.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin kyllähän tuollaista ketjua modetessa saa jonkin tason hermoromahduksen, jos ottaa henkilökohtaiseksi agendakseen pitää keskustelun yhtä virheettömänä kuin jossain oikeudenkäynnissä.

Kyse nyt kuitenkin on vain foorumiketjusta. Jotenkin tässä parina viime kuukautena tuli sellainen olo, että jollekin modelle ketju oli jotenkin henkilökohtaisesti erittäin tärkeä. Sen verran pienistä asioista alettiin huomauttelemaan tai muulla tavalla puuttumaan keskusteluun.

Ei sen keskustelun tarvitse olla virheetöntä ja kieliopillisesti oikein. Kunhan keskustelu olisi edes rakentavaa ja asiallista toisia käyttäjiä kohtaan. Toistaiseksi keskustelu ei ole pysynyt asiallisena, mikä on aiheuttanut kuormitusta ylläpidolle. Yksi ongelma myös on, että joillain käyttäjillä ei ole edes tarkoitus keskustella aiheesta, vaan postata ketju täyteen pelkkiä linkkejä, kuvia tai videoita avaamatta niitä yhtään.

Jokainen raportti ketjusta täytyy kuitenkin käsitellä, kun seassa saattaa olla jopa Suomen lakia rikkovia viestejä. Ylläpito on kuitenkin vastuussa siitä, mitä foorumille kirjoitellaan. Jos ketjun aiheuttama työmäärä on liian suuri moderoitavaksi, niin silloin muita vaihtoehtoja ei oikein ole. Toiveenahan oli, että käyttäjät kantaisivat vastuuta ja pitäisivät keskustelun asiallisena.

 

[Sampsa]

- toisaalta ylläpito alkoi pyytämättä ja yllätyksenä viljelemään jotain vuoden 2016 yliopistokliseitä eli kaikenlaisia näennäisiä sivistyssanoja joita käytetään silloin kun loppuu oikeat argumentit ja halutaan vain torpata keskustelu aiheista jotka on liian vaikeita. Odotin vielä "Occamin partaveistä" niin olisi tullut bingo-rivi täyteen.

Me olemme täällä ylläpidossa joutuneet toista vuotta lukemaan ja perkaamaan mitä erikosempia kirjoituksia, jotka luet ja sen jälkeen luet uudelleen ja sen jälkeen vielä luet uudelleen etkä välttämättä vieläkään hahmota, mitä tässä yritetään sanoa, miksi. Sitten kun noita argumentointivirheitä tai sinun mukaan yliopistokliseitä sisäistää ja yhdistää kyseisiin kirjoituksiin niin yhtäkkiä tekstit alkavatkin näyttäytyä täysin uudessa valossa ja aukeaa miten kirjoituksella pyritään todennäköisesti tahallisesti ajamaan tiettyä agendaa, keskustelu pois raiteilta, paskomaan keskustelu tai hyökkäämään kanssakeskustelijaa kohtaan.

Mutta tosiaan, sen sijaan että olemme käyttäneet termiä argumentointivirhe eli sinun mukaan yliopistoklisettä niin voidaan puhua myös yksinkertaisesti huonoista keskustelutavoista.

 

[Kautium]

En edelleenkään ymmärrä, miksi yhden foorumiketjun keskustelun pitäisi virheettömästi täyttää joku epämääräinen nettietiketti.

Ei yhden, vaan kaikkien.

Tuo nyt vaan sattui olemaan ketju, jossa suurin osa kirjoittajista ei tuntunut osaavan alkeellisiakaan käytössääntöjä (tai ei välittänyt niistä) ja sitä myöten meno oli jatkuvasti sellaista, ettei sitä viitsinyt edes avata. Eikä kyse ole mistään kielioppiongelmista tai muuten vain nokka pystyssä brassailemisesta, vaan ihan tavallisista käytössäännöistä. Ongelmien määrä selvästi ylitti ylläpidon sietokyvyn.

Sääliksi oikein käy modeja, jotka moista joutuvat perkaamaan.

Edelleen täällä on pari ketjua joissa on vastaavia ongelmia, mutta ei lähellekään samalla tasolla. En tiedä millaisena tilanne näyttäytyy moderaattoreille raporttien kautta, mutta tuskin meno erityisen kaunista on, kun sen sekoilun näkee tavallisenakin käyttäjänä.

Aina voi yksittäisille käyttäjille jaella banneja tai laittaa ignorea, jos kovasti häiritsee.

Selvästikään se ei riittänyt. Hieman naiivi asenne muutenkin sellainen, että anonyymifoorumilla riittäisi joku nimellinen rangaistus ihmiselle, joka ei muutenkaan osaa, tai ei halua osata käyttäytyä. Tämä väki valjastaa öyhötykselleen uusia tunnuksia sitä mukaa kun edellisiä bannataan jne.

Se on sitten monesti hankalampi selvittää onko kyse tahallisesta trollista, vai muuten vain hankalasta persoonasta.

 

[Nerkoon]

Paras ratkaisu olisi sulkea koko Yleistä keskustelua -osio, tietotekniikkafoorumihan tämä on.

Senkö takia, että siellä on kaksi tai kolme ketjua joissa mopo keulii jatkuvasti? Entäs ne sadat muut joissa sitä keulimista ei tapahdu?

 

[JCSH]

Onko modeilla heittää hattuarvioita, tai ovatko jo heittäneet, siitä että kuinka suuri osa raportoinneista, varoituksista ja banneista osui KR ketjuun?

 

[testudo80]

Olen saanut puhua täysin rauhassa muissa ketjuissa, mutta "Kulttuurin rikastuttaminen" -ketjussa modet ovat koko ajan kimpussa.



Tämä puhuttaa meitä:
Pääkirjoitus: Maahanmuuton ongelmista on pystyttävä keskustelemaan vaalien alla

Jos Valtamedia ei puhu ja kerro, niin keskustelemme sitten SOME:ssa. Te olette itse siis ylläpito on, ottanut oman kannan. Eli kun joku sanoo jotain kriittistä Islamisaatiosta niin se on jo liikaa. Minulle tuli bannit hyvin nopeasti. Viestejä poistetaan hetken mielijohteesta.

Nämä asiat kiinnostavat siinä missä Nintendo Switch tai DragonSlayer666 ... harmittaa vain että olette sitä mieltä että on asioita joista saa keskustella ja asioita joista ei tälläisellä High-Tech-Foorumilla pitäisi keskustella.

(nytkin pelkään että tämä viesti poistetaan kun julkaisen sen) :/

 

[Sampsa]

Olen saanut puhua täysin rauhassa muissa ketjuissa, mutta "Kulttuurin rikastuttaminen" -ketjussa modet ovat koko ajan kimpussa.



Tämä puhuttaa meitä:
Pääkirjoitus: Maahanmuuton ongelmista on pystyttävä keskustelemaan vaalien alla

Jos Valtamedia ei puhu ja kerro, niin keskustelemme sitten SOME:ssa. Te olette itse siis ylläpito on, ottanut oman kannan. Eli kun joku sanoo jotain kriittistä Islamisaatiosta niin se on jo liikaa. Minulle tuli bannit hyvin nopeasti. Viestejä poistetaan hetken mielijohteesta.

Nämä asiat kiinnostavat siinä missä Nintendo Switch tai DragonSlayer666 ... harmittaa vain että olette sitä mieltä että on asioita joista saa keskustella ja asioita joista ei tälläisellä High-Tech-Foorumilla pitäisi keskustella.

(nytkin pelkään että tämä viesti poistetaan kun julkaisen sen) :/

Miksi ihmeessä tämä viesti poistettaisiin?

 

[Väinämöinen]

Hieman naiivi asenne muutenkin sellainen, että anonyymifoorumilla riittäisi joku nimellinen rangaistus ihmiselle, joka ei muutenkaan osaa, tai ei halua osata käyttäytyä. Tämä väki valjastaa öyhötykselleen uusia tunnuksia sitä mukaa kun edellisiä bannataan jne.

Se on sitten monesti hankalampi selvittää onko kyse tahallisesta trollista, vai muuten vain hankalasta persoonasta.

Se mitä olen keskustelua seurannut, niin tuntuu to bannaminen loppupeleissä kuitenkin toimivan. Eikä tuossa KR keskustelussa tätä lähestymiskulmaa vielä edes ole minusta paljoakaan kokeiltu. Lisäksi selkeät uudet altterit lienee suhteellisen helppo napsia pois, kun ilmestyvät paikalle jatkamaan samaa laulua edellisen ollessa bannissa => ikibanniin.

Toki noita patologisia persoonia aina löytyy,mutta jos ei se puhe ja muutama banni tunnu tehoavan, niin pidentää vaan sitten aikaa, ja parin varoitusbannin jälkeen tunnus lopullisesti jäihin. Perusidea kuitenkin lienee pitää keskustelu täällä asiallisena, sillä tuleeko jollekkin äidin pikku mussukalle paha mieli jos bannataan, ei liene juurikaan väliä. Jos ei foorumin moderointilinja kelpaa, aina voi hakeutua muualle. Ihan samaa periaatetta pitäisi noin laajemmastikkin tässä maassa käyttää .

 

[Sampsa]

Onko modeilla heittää hattuarvioita, tai ovatko jo heittäneet, siitä että kuinka suuri osa raportoinneista, varoituksista ja banneista osui KR ketjuun?

Esim pari viikkoa sitten 90 raportista 30 käsitteli KR-ketjua eli reilu 30 % mutta sitten taas ajallisesti voisi sanoa, että nuo 30 raporttia vievät yli 90 % moderointiajasta.

 

[Kautium]

Olen saanut puhua täysin rauhassa muissa ketjuissa, mutta "Kulttuurin rikastuttaminen" -ketjussa modet ovat koko ajan kimpussa.



Tämä puhuttaa meitä:
Pääkirjoitus: Maahanmuuton ongelmista on pystyttävä keskustelemaan vaalien alla

Jos Valtamedia ei puhu ja kerro, niin keskustelemme sitten SOME:ssa. Te olette itse siis ylläpito on, ottanut oman kannan. Eli kun joku sanoo jotain kriittistä Islamisaatiosta niin se on jo liikaa. Minulle tuli bannit hyvin nopeasti. Viestejä poistetaan hetken mielijohteesta.

Nämä asiat kiinnostavat siinä missä Nintendo Switch tai DragonSlayer666 ... harmittaa vain että olette sitä mieltä että on asioita joista saa keskustella ja asioita joista ei tälläisellä High-Tech-Foorumilla pitäisi keskustella.

(nytkin pelkään että tämä viesti poistetaan kun julkaisen sen) :/

Minä en kykene ymmärtämään mistä kumpuaa ajatus, että tästä(kään) asiasta ei olisi saanut keskustella? Eihän se ole ollut ongelma missään vaiheessa, vaan se miten asian esittää.

Se mitä olen keskustelua seurannut, niin tuntuu to bannaminen loppupeleissä kuitenkin toimivan. Eikä tuossa KR keskustelussa tätä lähestymiskulmaa vielä edes ole minusta paljoakaan kokeiltu. Lisäksi selkeät uudet altterit lienee suhteellisen helppo napsia pois, kun ilmestyvät paikalle jatkamaan samaa laulua edellisen ollessa bannissa => ikibanniin.

Toki noita patologisia persoonia aina löytyy,mutta jos ei se puhe ja muutama banni tunnu tehoavan, niin pidentää vaan sitten aikaa, ja parin varoitusbannin jälkeen tunnus lopullisesti jäihin. Perusidea kuitenkin lienee pitää keskustelu täällä asiallisena, sillä tuleeko jollekkin äidin pikku mussukalle paha mieli jos bannataan, ei liene juurikaan väliä. Jos ei foorumin moderointilinja kelpaa, aina voi hakeutua muualle. Ihan samaa periaatetta pitäisi noin laajemmastikkin tässä maassa käyttää .

Niin, paitsi että nyt kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa se KR-ketju on suljettu, koska ohjeistus, varoitukset ja rangaistukset eivät tepsineet.

 

[Väinämöinen]

Niin, paitsi että nyt kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa se KR-ketju on suljettu, koska ohjeistus, varoitukset ja rangaistukset eivät tepsineet.

Aina nopsaan tuo tapahtui, ja bannit joita tuolla jaeltiin oli varsin lyhyitä. Minun näkökulmastani tuota (saada ongelmatapaukset ulos) ei kauheasti edes yritetty, enemmänkin kyllästyttiin koko touhuun ja laitettiin keskustelu kiinni.

Jos ei (oletettavasti) aikuinen ihminen tajua parilla varoituksella miten käyttäytyä täällä, tuskin se järki päähän kapuaa vaikka kuinka yritettäisiin. Käytöstaidot voi käydä opettelemassa jossain muualla kuin julkisella foorumilla.

 

[Piikki lihassa]

En muista kirjoittaneeni KR-ketjuun, mutta ko. ketjun sulkemiskeissi on sen verran mielenkiintoinen, että voisin ottaa siihen kantaa.
Tavallaan ymmärrän ylläpidon tuskan ketjun moderoinnissa, ennen pitkää kaikki syöväthän siitä saa.

Mutta

- jos asiaan ei liity millään tavalla raha, kenenkään toimeentulo eikä ylemmältä taholta ole tullut ohjeistuksia taikka vaatimuksia, ketä ja miksi nimenomaisen ketjun sisältö häiritsee?

- saatan olla väärässä, mutta nähdäkseni KR-ketjun aloituksessa aloittaja tai ylläpitokaan ei ole määritellyt selvästi saati aukottomasti, mikä on valemedia tai mitä vihapuhe on, ja mistä ketjussa pitäisi oikeastaan keskustella ja mistä ei saa keskustella. Joku totesi, että yhtäkkiä loppuvuodesta ylläpidon linja muuttui radikaalisti ja taisi olla ylilyöntejäkin, ja nyt ketju on suljettu. Eli kielletään jotain, mitä ei kyetä edes määrittelemään oikeasti järkevästi. Vaikuttaa samalta menettelyltä, jota oikeusministeriö ja muut vastaavat tahot suoltavat.

- argumentaatiovirheitä esiintyy lähes kaikissa muissakin ketjuissa, kuitenkaan niitä ei ole käsittääkseni suljettu. Joku sanoi, että ylläpidon linjaveto vaihtelee ketjusta toiseen. Silti kuulemma itse aihe ei ole ongelma. Myöskin offtopic ja sen lietsominen sallitaan ylläpidon jäseneltä eikä siihen puututa jälkikäteenkään, mutta normaali keskustelija voidaan bannata.

- sananvapauden rajoittaminen, erinäinen kieltäminen, estäminen ja sulkeminen ovat aina erittäin huono vaihtoehto, mikäli halutaan oikeasti korjata jokin ongelma.

- on mielestäni harmillista naiivismia ja ontuvaa perustelua, mikäli väitetään että ainoastaan ns. valemedioilla olisi jokin agenda. Agenda näyttää olevan tälläkin forumilla. Riippumatonta tahoa ei ole olemassakaan. Samalla tavalla ontuu kaikenlainen JSN:ään ja muihin hölynpölyinstansseihin sekä Journalistin ohjeisiin vetoaminen. Useinhan ns. totuusmediatkaan eivät noudata Journalistin ohjeita. Siitä kumpuaa "valemedioiden" suosio. Jokainen voi väittää sitoutuvansa vaikka mihin, mutta todellisuudessa asia voi olla toisin. Kuten joku taisi pari sivua aiemmin todeta, samat mahdolliset puutteellisuudet tekevät tästä sivustosta "valemedian" tai vastaavan. Ulkomaisetkaan sivustot eivät ole sitoutuneet JSN:ään tai Journalistin ohjeisiin.

- KR-ketjun (ongelmallisen) sisällön muotoutumisen vertaaminen kylässä kavereiden kanssa olohuoneeseen ulostamiseen on tyystin eri asia. Eihän KR-ketjussa olla kenenkään omaisuutta, kotirauhaa tai oikeastaan mitään muutakaan vahingoittamassa. Mistään oikeista ongelmista, kuten kunnianloukkauksista KR-ketjun osalta en ole tietoinen.

Tästä keissistä suuhun jää varsin erikoinen maku.

 

[Sampsa]

Aina nopsaan tuo tapahtui, ja bannit joita tuolla jaeltiin oli varsin lyhyitä. Minun näkökulmastani tuota (saada ongelmatapaukset ulos) ei kauheasti edes yritetty, enemmänkin kyllästyttiin koko touhuun ja laitettiin keskustelu kiinni.

Todettu jo tässäkin ketjussa useampaan otteeseen, naivisti kuvittelimme että osattaisiin keskustella asiallisesti varoitusten ja niiden myötä muutamien päivien bannien myötä. Sen sijaan että yhtäkkiä alkaisimme yhdessä ketjussa jakaa täysin erilailla oikeutta niin laitoimme ketjun toistaiseksi lukkoon, pohdimme asiaa sisäisesti, tässä ketjussa aiheesta on pääosin keskustelu erittäin rakentavasti puolin ja toisin eli on jo paljolti saavutettu sellaista, mitä olisi toivottu tuohon KR-ketjuun.

 

[Paapaa]

Esim pari viikkoa sitten 90 raportista 30 käsitteli KR-ketjua eli reilu 30 % mutta sitten taas ajallisesti voisi sanoa, että nuo 30 raporttia vievät yli 90 % moderointiajasta.

Olisi myös mielenkiintoista nähdä, kuinka raportit ja myös toimenpiteet (huomautukset, varoitukset ja bännit) jakautuvat? Oma villi veikkaukseni on, että kohtuullisen pieni määrä nimimerkkejä generoi aika ison osan modejen työtaakasta. Saatan olla väärässäkin.

 

[FlyingAntero]

Aina nopsaan tuo tapahtui, ja bannit joita tuolla jaeltiin oli varsin lyhyitä. Minun näkökulmastani tuota (saada ongelmatapaukset ulos) ei kauheasti edes yritetty, enemmänkin kyllästyttiin koko touhuun ja laitettiin keskustelu kiinni.

Ota kuitenkin huomioon, että ketju oli toimimassa foorumin alusta lähtien eli yli pari vuotta. Ylläpito on koko sen ajan joutunut painimaan asian kanssa. Foorumi on siinä ajassa kasvanut koko ajan ja samalla työmäärä kasvanut myös kyseisessä ketjussa (jopa suuremmin kuin foorumi muuten). Ei tässä ole siis kyse mistään hetken mielijohteesta. Helpoiten asia selviäisi, jos käyttäjät miettisivät kaksi kertaa, mitä postaavat, ja kantaisivat itse vastuun. Kaksi vuotta yritettiin mutta ohjeistukset, jotka ovat toimineet muualla, kaikuivat kuuroille korville.

 

[Sampsa]

- jos asiaan ei liity millään tavalla raha, kenenkään toimeentulo eikä ylemmältä taholta ole tullut ohjeistuksia taikka vaatimuksia, ketä ja miksi nimenomaisen ketjun sisältö häiritsee?

Kyllä meillä on jonkinlainen näkemys siitä tekniikka-aiheisen sivuston keskustelupalstan ylläpitäjinä ja omistajina minkä tasoista ja kuinka asiallista keskustelua sivustolla käydään ja miten. Siksi täällä on lähtökohtaisesti olemassa ihan säännöt, kuin missä tahansa vastaavassa paikassa.

- saatan olla väärässä, mutta nähdäkseni KR-ketjun aloituksessa aloittaja tai ylläpitokaan ei ole määritellyt selvästi saati aukottomasti, mikä on valemedia tai mitä vihapuhe on, ja mistä ketjussa pitäisi oikeastaan keskustella ja mistä ei saa keskustella. Joku totesi, että yhtäkkiä loppuvuodesta ylläpidon linja muuttui radikaalisti ja taisi olla ylilyöntejäkin, ja nyt ketju on suljettu. Eli kielletään jotain, mitä ei kyetä edes määrittelemään oikeasti järkevästi. Vaikuttaa samalta menettelyltä, jota oikeusministeriö ja muut vastaavat tahot suoltavat.

Tämä pitää paikkaansa, kuten sanottu jo useampaan otteeseen. Keskustelupalsta on kasvanut parissa vuodessa 0 -> 27 000 käyttäjään ja keskustelu ja käyttäjien käytös varsinkin kyseisessä ketjussa on muuttanut matkan varrella varsin radikaalisti muotoaan. Olemme suhtautuneet ja pitäneet liian naivisti kiinni ajatuksesta, että asiallinen keskustelu aiheesta onnistuisi.

- KR-ketjun (ongelmallisen) sisällön muotoutumisen vertaaminen kylässä kavereiden kanssa olohuoneeseen ulostamiseen on tyystin eri asia. Eihän KR-ketjussa olla kenenkään omaisuutta, kotirauhaa tai oikeastaan mitään muutakaan vahingoittamassa. Mistään oikeista ongelmista, kuten kunnianloukkauksista KR-ketjun osalta en ole tietoinen.

Kyllä tämä keskustelufoorumi ihan meidän omaisuutta on ja taustalla pyörii yritystoiminta.

 

[Sampsa]

Olisi myös mielenkiintoista nähdä, kuinka raportit ja myös toimenpiteet (huomautukset, varoitukset ja bännit) jakautuvat? Oma villi veikkaukseni on, että kohtuullisen pieni määrä nimimerkkejä generoi aika ison osan modejen työtaakasta. Saatan olla väärässäkin.

Sanotaanko näin että on runsas joukko käyttäjiä, jotka osaavat helvetin taitavasti ja ovelasti kirjoittaa paljon, sanomatta käytännössä mitään, mutta samalla kuitenkin keskustelua ohjaten raiteiltaan ja paskoen kaiken asiallisen keskustelun. Tämä ehkä se suurin työtaakka, paljon sitten täysin lapsellista ja turhaa vänkäämistä puolin ja toisin, aikuiset ihmiset loukkaantuvat verisesti esim. siitä että joku sanoo persuja joksikin, tai hakkuu trumpin kannattajia tai että Techbbsn ylläpito sallii Ylen haukkumisen jne.

 

[Väinämöinen]

Todettu jo tässäkin ketjussa useampaan otteeseen, naivisti kuvittelimme että osattaisiin keskustella asiallisesti varoitusten ja niiden myötä muutamien päivien bannien myötä. Sen sijaan että yhtäkkiä alkaisimme yhdessä ketjussa jakaa täysin erilailla oikeutta niin laitoimme ketjun toistaiseksi lukkoon, pohdimme asiaa sisäisesti, tässä ketjussa aiheesta on pääosin keskustelu erittäin rakentavasti puolin ja toisin eli on jo paljolti saavutettu sellaista, mitä olisi toivottu tuohon KR-ketjuun.

En nyt tiedä onko tuo ollut naivia. Pääosin tuo lähestymistapa varmasti toimii. KR (ja politiikka noin yleisesti) on kuitenkin hieman eri asia kuin tyypilliset keskusteluketjut. Keskustelu on usein vahvan arvolatautunutta, sekä läsnä on ns. äärilaitojen idelogiaa. Tuo yhdistettynä vaihtelevaan kommunikontikykyyn johtaa usein ylilyönteihin, sekä toki ihan tahalliseen provosointiin ja muihin lieveilmiöhin joita ei vähemmän latautuneissa keskusteluissa ihan helposti nää. Itse arvioin että tämän tyyppiset keskustelut vaativat hieman tiukempaa kontrollia. Ehkä tämä keskustelu johtaa johonkin, mutta pahasti pelkään että ilman kovempaa kontrollia samoja keskusteluja käydään loputtomiin, etenkin kun eri äärilaitojen edustajat paikan bongaavat.

 

[testudo80]

Miksi ihmeessä tämä viesti poistettaisiin?

Jaa... no kun ei ole aikaisemminkaan suurempaa logiikka ollut.

Minä en kykene ymmärtämään mistä kumpuaa ajatus, että tästä(kään) asiasta ei olisi saanut keskustella?

Niin miksi moni kokee että tietyistä aiheista ei voi Suomessa puhua? Noin vuosi sitten MuroBBS-foorumilla jopa Islamisaatio termi oli modeille liikaa... se oli tätä VIHAPUHETTA ... nyt tällä foorumilla koko ketju on suljettu ties kuinka pitkään, aivan sairaaksi mennyt touhu.

Aina nopsaan tuo tapahtui, ja bannit joita tuolla jaeltiin oli varsin lyhyitä. Minun näkökulmastani tuota (saada ongelmatapaukset ulos) ei kauheasti edes yritetty, enemmänkin kyllästyttiin koko touhuun ja laitettiin keskustelu kiinni.

Minulle annettiin epämääräinen varoitus kesken suht tunteekkaan keskustelun. Siitä minuutti ja olin bannissa. En edes tajunnut että olin saanut jonkun "varoituksen" ... minusta on mahdoton keskustella.

...

Meillä on tilanne jossa SUOMESSA, kyllä Suomessa, joukkoraiskataan lapsia. Kaduilla, asunnoissa, laivoilla, ties missä. Viranomaiset ovat itse myöntäneet että julkisuuteen tulee pieni osa näistä tapauksista. Ulkomaalaiset saalistavat netissä. Tämä pistää usean lapsen vanhemman pään täysin sekaisin.

Te ette halua tälläistä keskustelua tälle foorumille. Siitä on nyt kyse.

 

[Sampsa]

Te ette halua tälläistä keskustelua tälle foorumille. Siitä on nyt kyse.

Ei ole siitä kyse etteikö haluttaisi, kuten on jo monen monta kertaa sanottu, vaan ettei sitä keskustelua ole osattu käydä asiallisesti.

Tässä kyllä taas hyvä esimerkki, vaikka kuinka monta kertaa on asia sanottu mahdollisimman selkeästi, niin halutaan tahallaan(?) ymmärtää väärin tai yksinkertaisesti vaan olla ymmärtämättä.

Minulle annettiin epämääräinen varoitus kesken suht tunteekkaan keskustelun. Siitä minuutti ja olin bannissa. En edes tajunnut että olin saanut jonkun "varoituksen" ... minusta on mahdoton keskustella.

Sinulla on 0 varoitusta. Et ole saanut yhtään varoitusta. Sinua on kertaalleen huomautettu kun olet hyökännyt toista henkilöä kohtaan.

Vai puhutko nyt jostain aiemmin bannatusta altterista?

 

[svk]

Minulle annettiin epämääräinen varoitus kesken suht tunteekkaan keskustelun.

Tarkoitatko sitä keskustelua, jossa kysyttiin lähteitä esittämiisi väitteisiin ja aloit vaan sättimään siitä? No toinen toimitti ne hieman myöhemmin ku olit estynyt

 

[testudo80]

Ei ole siitä kyse etteikö haluttaisi, kuten on jo monen monta kertaa sanottu, vaan ettei sitä keskustelua ole osattu käydä asiallisesti.

Päivitys 6.1.2019

Ruotsin suurin tietotekniikkasivusto Sweclockers.com teki elokuussa päätöksen rajata kaikki poliittiset keskustelut pois heidän keskustelufoorumiltaan. Nykyään ainoastaan tekniikkaan liittyvät poliittiset aiheet ovat sallittuja, kuten GDPR, EU-direktiivit, roaming jne.

...

En ymmärrä tätä? Eikö tästä ole nyt kyse?

 

[Sampsa]

Päivitys 6.1.2019

Ruotsin suurin tietotekniikkasivusto Sweclockers.com teki elokuussa päätöksen rajata kaikki poliittiset keskustelut pois heidän keskustelufoorumiltaan. Nykyään ainoastaan tekniikkaan liittyvät poliittiset aiheet ovat sallittuja, kuten GDPR, EU-direktiivit, roaming jne.

...

En ymmärrä tätä? Eikö tästä ole nyt kyse?

Et ole Ruotsin suurimmalla tietotekniikkasivustolla Sweclockers.comilla vaan suomalaisella tietotekniikkasivustolla io-tech.fi ja TechBBS-keskustelufoorumilla.

 

[Paapaa]

En ymmärrä tätä? Eikö tästä ole nyt kyse?

Täällä on suljettu vain KR-ketju. Muissa ketjuissa keskustelu jatkuu. Kunhan vain niitäkin ei paskottaisi...

 

[testudo80]

Et ole Ruotsin suurimmalla tietotekniikkasivustolla Sweclockers.comilla vaan suomalaisella tietotekniikkasivustolla io-tech.fi ja TechBBS-keskustelufoorumilla.

Päivitys 6.1.2019 - Aiheeseen liittyen taustatiedoksi Ruotsissa on vastaava tilanne käsitelty näin:

Ruotsin suurin tietotekniikkasivusto Sweclockers.com teki elokuussa päätöksen rajata kaikki poliittiset keskustelut pois heidän keskustelufoorumiltaan. Nykyään ainoastaan tekniikkaan liittyvät poliittiset aiheet ovat sallittuja, kuten GDPR, EU-direktiivit, roaming jne.

What does not belong here are subjects such as taxes, defense, school, economics, law & order, welfare, integration, immigration & refugee policy.

Syyt päätöksen taustalla ovat käytännössä täysin identtiset, miksi TechBBS:n KR-ketju suljettiin toistaiseksi.

mainly politics often track out quickly, where constructive conversations rarely take place when a loud minority and individuals with agenda choose to destroy for everyone else who wants to conduct a sensed debate.

Google Kääntäjä



...

Siis mistä nyt kyse?

 

[Paapaa]

Siis mistä nyt kyse?

KR-ketju on suljettu toistaiseksi, syyt kerrottu tuossa yllä ja tässä ketjussa ja suljetussa KR-ketjussa. Mikä kohta nyt tuottaa päänvaivaa?

 

[Kautium]

Syyt päätöksen taustalla ovat käytännössä täysin identtiset, miksi TechBBS:n KR-ketju suljettiin toistaiseksi.

...

Siis mistä nyt kyse?

Kyse on juuri siitä mitä tuossa sanotaan, eli että syyt päätöksen takana ovat samat. Miten sinä sen ymmärsit, jos ei asia tuosta käy selväksi?

Edit. hidas

 

[Griffin]

Jos et ymmärrä niin yritetään esimerkin kanssa. Minä tulen paskantamaan olohuoneeseesi, tai itse asiassa minä ja kymmenen kaveria ja lisää ravaisi jatkuvasti ovesta sisään. Sitten ihmettelen että miksi puutut asiaan.

Ihan vain tuli mieleen..??
Onko viestisi maalitolppien siirtelyä vai whataboutismia?
Mieitin noita kahta, kun ympäri foorumia on aina välillä umpipaskoja vertauksia.
Siis missä vaiheessa jonkun vertauksen voi katsoa olevan noita. Yleensä kun ne ovat kuitenkin turhia ja vähintäänkin tosiaan melko kehnoja.

 

[ATE]

Salaliittoteorioista vielä sen verran että tässä on vähän reippaat 3 kuukautta aikaa eduskuntavaaleihin, että sikäli tilanne näyttää ulkoapäin tarkasteltuna vähän kyseenalaiselta kun kuumasta poliittisesta aiheesta estetään keskustelu juuri nyt. Varsinkinkin kun muissakin someissa on moderointi tiukentunut oikeistolaisia tahoja kohtaan, niin salaliittosyytöksiä on helppo heittellä. Varmaan ne tulevat eduskuntavaalit kuitenkin vain kuumentaneet sitä maahanmuuttokeskustelua ihan luonnostaan. Tässä on nyt muutama muukin tapahtuma ollut mikä on tunteita herättänyt ihmisillä köh, Oulu, niin maahanmuuttokeskustelu ja ihmiset menee ylikierroksilla.

Oma ongelmansa on sitten jos täällä on ihan ehtoja putintrolleja tai vastaavia tai ihan vain jotain Iljan poppoota tai muita mainostamassa tarkoituksella lehteään. (Vanhassa murossa oli ihan Iljan poppoo läsnä kun KR threadista päätyi ihan merkittynä lähteenä copypastella juttuja lehteen).

Saattaisi ehkä olla niin että jos tässä nyt muutama kuukausi sinnitellään vaalien yli niin tilanne vähän rauhoittuu? Myös niiltä putintrolleilta sun muilta mielipidevaikuttajilta varmaan loppuu ne iltavuorot vähäksi aikaa kun vaalit on ohi niin näidenkin osalta pitäisi helpottua.

 

[Sampsa]

Ihan vain tuli mieleen..??
Onko viestisi maalitolppien siirtelyä vai whataboutismia?
Mieitin noita kahta, kun ympäri foorumia on aina välillä umpipaskoja vertauksia.
Siis missä vaiheessa jonkun vertauksen voi katsoa olevan noita. Yleensä kun ne ovat kuitenkin turhia ja vähintäänkin tosiaan melko kehnoja.

Trollaatko vai esitätkö tyhmää?

 

[jipsu]

Ota kuitenkin huomioon, että ketju oli toimimassa foorumin alusta lähtien eli yli pari vuotta. Ylläpito on koko sen ajan joutunut painimaan asian kanssa. Foorumi on siinä ajassa kasvanut koko ajan ja samalla työmäärä kasvanut myös kyseisessä ketjussa (jopa suuremmin kuin foorumi muuten). Ei tässä ole siis kyse mistään hetken mielijohteesta. Helpoiten asia selviäisi, jos käyttäjät miettisivät kaksi kertaa, mitä postaavat, ja kantaisivat itse vastuun. Kaksi vuotta yritettiin mutta ohjeistukset, jotka ovat toimineet muualla, kaikuivat kuuroille korville.

Ohjeistukset voi antaa mutta jos seurauksena on varoituksia ja muutaman päivän jäähyjä niin perseensä niillä voi pyyhkiä, ja näinhän myös pyyhitään. Se öyhötys lakkaa kun varoitukset ovat päivän jäähyjä ja sitten puhutaan viikoista ja kuukausista. On ihmisiä jotka tottelevat vain keppiä, kuten ylläpito totesikin niin naiviutta on ollut ilmassa.

Altteriongelma on tietysti oma asiansa.

 

[Griffin]

Trollaatko vai esitätkö tyhmää?

Kun tälläkin foorumilla oikeasti on todella paskoja vertauksia aina välillä, jotka eivät liity käsiteltävään ongelmaan tai antavat ihan väärän käsityksen. Kait niiden voi jossain vaiheessa nähdä luiskahtavan noiden kahden virheen puolelle. En nyt puhu siis KR ketjusta, vaan ihan yleisesti. Onneksi niitä ei tosin ole näkynyt ihan lähiaikoina, mutta se ei muuta sitä, että toisinaan niitä on.
Edit:
Mitä tulee "keskusteluvirheisiin" jne, niin kun niitä listataan tarpeeksi iso määrä, pystytään aina vetoamaan johonkin niistä, jos esim joku keskustelu ei miellytä jotakuta. (Ja tämäkin ihan yleisenä huomiona, eikä vain KR ketjua koskien).

 

[JiiPee]

Trollaatko vai esitätkö tyhmää?

No se vertaus nyt oli huono. Sinulle tuskin on asennettu digitaalista nenää joka bittivirrasta osaisi päätellä paskanhajun ja generoida aivoillesi tämän tiedon aiheuttaen vastustamattomasti oksennusreaktiota. Eli siis rautalangasta vääntäen: Se että joku tulee paskomaan sinun olohuoneen lattialle hyvin suurella todennäköisyydellä aiheuttaa sinussa viimeistään siinä vaiheessessa kun alat sitä siivoamaan, oksennusreaktion, herkempi saattaa niitten paskojen jatkeeksi ihan yrjöt heittää jolloin siivoushomma saa samalla lisää haastetta koska Juha Kokkonen on sinun luona kylässä ja hän ei voi sietää sinun oksennuksen hajua, jolloin Juha heittää myös yrjöt siihen matolle. Tässä vaiheessa myös sen lattialle paskojaan nenään on käynyt tuo vastenmielinen oksennuksen käry ja hän heittää sinun rinnuksillesi vielä oksennukset kun olet häntä riveleistä kantamassa pihalle. Samassa vaimo/tyttöystävä/rakastaja säntää paikalle kyselemään että mitä täällä oikein tapahtuu ja hänen nenän valtaa välittömästi paskan ja oksennuksen sekamelska ja hän oksentaa Juha Kokkosen päälle.

Mutta minä todella vahvasti epäilen että joku mamukeskustelun lukeminen saisi sinussa tämän saman reaktion aikaiseksi, ellei sinulle ole sitten tehty leikkausoperaatio ja asennettu digitaalinen nenä joka muuntaa tietyt tekstit sellaiseen muotoon että se aivoissasi saa tämän saman reaktion aikaiseksi.

 

[Samat]

Kun tälläkin foorumilla oikeasti on todella paskoja vertauksia aina välillä, jotka eivät liity käsiteltävään ongelmaan tai antavat ihan väärän käsityksen. Kait niiden voi jossain vaiheessa nähdä luiskahtavan noiden kahden virheen puolelle. En nyt puhu siis KR ketjusta, vaan ihan yleisesti. Onneksi niitä ei tosin ole näkynyt ihan lähiaikoina, mutta se ei muuta sitä, että toisinaan niitä on.

Eiköhän tuossa whataboutismissa ole kyse siitä, että yritetään kääntää se koko keskustelu eri aiheeseen sillä vertauksella, kuin siitä että joku ei osaa keksiä hyvää vertausta johonkin tilanteeseen. Varmasti niitä "paskoja" vertauksia tulee itse keltäkin aina välillä, mutta tuskin suurimmalla osalla on tarkoituksena/yrityksenä siirtää se keskustelu siihen vertauksena käyttämäänsä aiheeseen yrittäen hukuttaa sen alkuperäisen aiheen.

 

[JiiPee]

Ohjeistukset voi antaa mutta jos seurauksena on varoituksia ja muutaman päivän jäähyjä niin perseensä niillä voi pyyhkiä, ja näinhän myös pyyhitään. Se öyhötys lakkaa kun varoitukset ovat päivän jäähyjä ja sitten puhutaan viikoista ja kuukausista. On ihmisiä jotka tottelevat vain keppiä, kuten ylläpito totesikin niin naiviutta on ollut ilmassa.

Altteriongelma on tietysti oma asiansa.

Ja amerikka on hyvä esimerkki siitä että kovat penaltit ei vaan toimi. Kun joku haluaa hillua, se hilluu ihan sama mitä ne penaltit on.

 

[micko]

Mutta minä todella vahvasti epäilen että joku mamukeskustelun lukeminen saisi sinussa tämän saman reaktion aikaiseksi, ellei sinulle ole sitten tehty leikkausoperaatio ja asennettu digitaalinen nenä joka muuntaa tietyt tekstit sellaiseen muotoon että se aivoissasi saa tämän saman reaktion aikaiseksi.

Tämä on nyt sitä keskustelun viemistä sivuraiteille.

 

[Cumbo]

Ja amerikka on hyvä esimerkki siitä että kovat penaltit ei vaan toimi. Kun joku haluaa hillua, se hilluu ihan sama mitä ne penaltit on.

En usko. Mielestäni on hyvä tarjoita ihmisille keskustelupaikka myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Se, että asiat lakaistaan maton alle, sataa nimenomaan ääriliikkeiden laariin. Jännä juttu, että oikeisto (tai suuren osan toimittajien mielestä äärioikeisto) on pärjännyt viime vuonna vaaleissa monessa maassa (esim. Ruotsi, Itävalta, Tanska, Hollanti jne.). Ehkä kaikki eivät jaa yhteistä Unelmaa.

Itse uskon, että jos ketjussa olisi selkeät ohjeet ja banneja jaettaisiin, niin kyllä se siitä rauhoittuisi. Tämäkin tietysti riippuu siitä, miten tiukan modauslinjan haluaa ottaa. Mielestäni tuollaisen ketjun kanssa pitää sietää tietty määrä paskaa kotinsa lattialla. Itse en pidä ketjun sulkemista hyvänä ideana, mutta toki omistajilla on oikeus tehdä mitä haluavat.

 

[jipsu]

Ja amerikka on hyvä esimerkki siitä että kovat penaltit ei vaan toimi. Kun joku haluaa hillua, se hilluu ihan sama mitä ne penaltit on.

Ja ratkaisusi on? Antaa hillua?

Hilluminen loppuu kun se hilluminen estetään, ts. bannaamalla. Altteriongelmaa taas voi korjata rajoittamisilla kun kyse uusista tunnuksista. Epäilen että niin motivoituneita tapauksia on kovin montaa jotka jaksavat tehdä tunnuksia kuukausia etukäteen tai/ja postailla niillä tarpeeksi että voi jatkaa paskaansa. Nämäkin voi sitten taas bannata.

Eräällä ulkomaalaisella erittäin suositulla foorumilla vaaditaan "oikea" mailitunnus sekä ne hyväksytään erikseen, bannia saa kaikesta rasistisesta ja halventavasta tekstistä ilman varoituksia. Alkuun viikoksi tai suoraa, etenkin jos ns. juniori tason tunnus. Kyseisellä foorumilla ei ole KR ketjun kaltaisia ongelmia. Toki tuollainen on vähän liikaa omasta mielestäni mutta se kyllä toimii. Foorumilla kyllä on keskustelua islamista ja maahanmuuton ongelmista mutta pitää miettiä etukäteen millaisen viestin postaa.

 

[Piikki lihassa]

Kyllä meillä on jonkinlainen näkemys siitä tekniikka-aiheisen sivuston keskustelupalstan ylläpitäjinä ja omistajina minkä tasoista ja kuinka asiallista keskustelua sivustolla käydään ja miten. Siksi täällä on lähtökohtaisesti olemassa ihan säännöt, kuin missä tahansa vastaavassa paikassa.

Selvästi jotain näkemyksiä on. Ei sitä ole kiistetty. Ihmisiä tuntuu ihmetyttävän, miksi vain KR-ketju suljetaan, kun samoja ongelmia on ilmeisesti muissakin ketjuissa. Perustelunne agendasta, JSN:stä, Journalistin ohjeista, vihapuheesta, valemedioista ja muista hömpötyksistä ontuvat.

Tämä pitää paikkaansa, kuten sanottu jo useampaan otteeseen. Keskustelupalsta on kasvanut parissa vuodessa 0 -> 27 000 käyttäjään ja keskustelu ja käyttäjien käytös varsinkin kyseisessä ketjussa on muuttanut matkan varrella varsin radikaalisti muotoaan. Olemme suhtautuneet ja pitäneet liian naivisti kiinni ajatuksesta, että asiallinen keskustelu aiheesta onnistuisi.

Sen vuoksi olisikin hyvä, että edes ketjun aloituksessa määriteltäisiin, mistä keskustellaan, mistä saa keskustella, miten ja mistä ei -- siis mikäli linjana on ylipäänsä rajoittaa sisältöä.
Ympäripyöreästi ja kenties varsin vaihtelevasti sovellettavat säännöt saati yksittäisten termien, kuten olkiukkoilun, whataboutismin ja vastaavien viljely ei korjaa juuri mitään.

Kyllä tämä keskustelufoorumi ihan meidän omaisuutta on ja taustalla pyörii yritystoiminta.

Varmasti onkin. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Sen sijaan jos ymmärsin oikein, KR-ketjun sulkemiseen ei liity mitenkään raha, toimeentulo, mainostajat, ylemmältä taholta tulleet ohjeet, määräykset tai vastaavat.
Kuitenkin omaisuudesta ja yritystoiminnasta puhuttaessa kyse on hyvinkin pitkälti rahasta. Eli asia näyttäytyy siltä, että kyse on jostain muusta kuin agendasta, ns. valemediaan linkittämisestä, JSN:stä, Journalistin ohjeista tai vastaavista.


Sehän yhteiskunnassa laajemminkin on mielenkiintoista, että miksi juuri maahanmuuttoon liittyvää keskustelua ja ihmisten saatavilla olevaa tietoa halutaan rajoittaa ja jopa vääristellä valtamedian ja viranomaisten toimesta.
En siis väitä, että juuri tällä forumilla ei saisi keskustella faktapohjaisesti, mutta se on se pelko, joka tässä piilee, että kohta mistä tahansa käytävä laadukaskin keskustelu voidaan tulkita vihapuheeksi.
Eiväthän poliisitkaan halunneet kuin vastahakoisesti tutkia Oulun tapausta. Eivät oikein halua tehdä työtään, kun sille olisi suurin välttämätön tarve.
Kuitenkin määrittelemätön ja laissa tuntematon ns. vihapuhe ja sen torjuminen on jostain kumman syystä jatkuvasti agendana. Tämä kaikki muodostaa itse ongelman ja lisää ns. vihapuhetta ja muodostanee aitoakin rasismia. Vähän kuin palomies, joka suihkuttaisi bensaa palavaan taloon ja ihmettelisi, miksi ilmoilla on niin kovasti vihapuhetta.

 

[Nightuser]

En kyllä olisi uskonut että yhden ketjun sulkeminen toistaiseksi aiheuttaa näin paljon päänvaivaa monelle. Onneksi itselle(ja varmasti monelle muullekin) on ihan sama että onko tuota ketjua täällä vai ei.

Ne ihmiset ketkä välttämättä haluavat tietää yksityiskohtia kulttuuria rikastavista aiheista, niin varmasti löytävät niitä monelta sivustolta ilman että sitä uutista pitää linkata yhdelle tai toiselle keskustelu foorumille.

 

[Griffin]

Jos YK:lle olisi juuri rekisteröityneillä esim viikon kirjoitusoikeus viive, niin altterit pitäisi tehdä etukäteen, jos aikoo oikein urakoida rölläyksiä YK:lla. Tämä ehkä vähentäisi enemmän altterointia, kuin porukan määrää foorumilla yleensä. Luulisi ainankin, että nyt vituttaa bannit -> Teen altterin ja meson lisää (kun siihen menee 5 min) ilmiö poistuisi "turhana".

Tällöinkin tosin jos olisi eka viesti esim 1 vk - pidempiaika "0 postausta" tilillä siellä yk:lla ja se vaikuttaisi ehkä jonkun jatkumolta tai olisi muuten ongelmallinen (Trollish) tietyssä ketjussa, niin se olisi helpohkoa bannata tn altterina /seurata.

Muutoinkin jos sitten yrittäisi niillä alttereilla kirjoitella, joutuisi näkemään paljon enemmän vaivaa siihen altteroinnin peittämiseen (esim .. ja ...... dilemma). Olettaen, että esim niitä seurataan täällä.

 

[jipsu]

En kyllä olisi uskonut että yhden ketjun sulkeminen toistaiseksi aiheuttaa näin paljon päänvaivaa monelle.

Se on yksi suosituimpia ketjuja kun katselu ja postausmääriä katsoo. Tottakai se aiheuttaa keskustelua kun se suljetaan.

 

[JCSH]

Selvästi jotain näkemyksiä on. Ei sitä ole kiistetty. Ihmisiä tuntuu ihmetyttävän, miksi vain KR-ketju suljetaan, kun samoja ongelmia on ilmeisesti muissakin ketjuissa. Perustelunne agendasta, JSN:stä, Journalistin ohjeista, vihapuheesta, valemedioista ja muista hömpötyksistä ontuvat.

Sampsahan tuolla aiemmin sanoi että arviolta 30% raporteista ja noin 90% moderointiajasta paloi KR-ketjuun. Sanoisin että tuollaiset tilastot kuvastaa aika vahvasti tuon ketjun ongelmia, toki tästä voi olla se lopputulos että nyt tuo paska valuu muihin ketjuihin mutta sen kai näkee sitten.

*edit*

Ja KR ketjussa näyttäisi olevan about yhtä paljon viestejä kuin Trump ja Feminismi-ketjuissa yhteensä joten pelkkä ketjun suosio ei selitä tuota poikkeavuutta.

 

[FlyingAntero]

En usko. Mielestäni on hyvä tarjoita ihmisille keskustelupaikka myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Se, että asiat lakaistaan maton alle, sataa nimenomaan ääriliikkeiden laariin. Jännä juttu, että oikeisto (tai suuren osan toimittajien mielestä äärioikeisto) on pärjännyt viime vuonna vaaleissa monessa maassa (esim. Ruotsi, Itävalta, Tanska, Hollanti jne.). Ehkä kaikki eivät jaa yhteistä Unelmaa.

Itse uskon, että jos ketjussa olisi selkeät ohjeet ja banneja jaettaisiin, niin kyllä se siitä rauhoittuisi. Tämäkin tietysti riippuu siitä, miten tiukan modauslinjan haluaa ottaa. Mielestäni tuollaisen ketjun kanssa pitää sietää tietty määrä paskaa kotinsa lattialla. Itse en pidä ketjun sulkemista hyvänä ideana, mutta toki omistajilla on oikeus tehdä mitä haluavat.

En tiedä, onko sekään hyvä ratkaisu, että yhdessä ketjussa olisi eri säännöt kuin muualla. Muualla nykyiset säännöt ja ohjeistukset ovat kuitenkin toimineet kiitettävästi. Ehkä Yleistä keskustelua -alueelle voisi miettiä aikarajoitusta uusille käyttäjille samalla tavalla kuin kauppa alueella. Se saattaisi vähentää ongelmallista käyttäytymistä jossain määrin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Kulttuurin rikastuminen - ketjun otisikko on turhan raflaava, mikä osaltaa aiheuttaa asiatonta käyttäytymistä. Ehkä asiasta keskustelua voisi yrittää puhtaalta pöydältä uudessa, neutraalimmin nimetysä ketjussa. Esimerkiksi otsikolla "Keskustelua maahanmuutosta". Ehkä uusi otsikkokin ohjaisi keskustelua rakentavampaan suuntaan?

 

[Baldrick]

Selvästi jotain näkemyksiä on. Ei sitä ole kiistetty. Ihmisiä tuntuu ihmetyttävän, miksi vain KR-ketju suljetaan, kun samoja ongelmia on ilmeisesti muissakin ketjuissa. Perustelunne agendasta, JSN:stä, Journalistin ohjeista, vihapuheesta, valemedioista ja muista hömpötyksistä ontuvat.



Sen vuoksi olisikin hyvä, että edes ketjun aloituksessa määriteltäisiin, mistä keskustellaan, mistä saa keskustella, miten ja mistä ei -- siis mikäli linjana on ylipäänsä rajoittaa sisältöä.
Ympäripyöreästi ja kenties varsin vaihtelevasti sovellettavat säännöt saati yksittäisten termien, kuten olkiukkoilun, whataboutismin ja vastaavien viljely ei korjaa juuri mitään.


Varmasti onkin. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Sen sijaan jos ymmärsin oikein, KR-ketjun sulkemiseen ei liity mitenkään raha, toimeentulo, mainostajat, ylemmältä taholta tulleet ohjeet, määräykset tai vastaavat.
Kuitenkin omaisuudesta ja yritystoiminnasta puhuttaessa kyse on hyvinkin pitkälti rahasta. Eli asia näyttäytyy siltä, että kyse on jostain muusta kuin agendasta, ns. valemediaan linkittämisestä, JSN:stä, Journalistin ohjeista tai vastaavista.


Sehän yhteiskunnassa laajemminkin on mielenkiintoista, että miksi juuri maahanmuuttoon liittyvää keskustelua ja ihmisten saatavilla olevaa tietoa halutaan rajoittaa ja jopa vääristellä valtamedian ja viranomaisten toimesta.
En siis väitä, että juuri tällä forumilla ei saisi keskustella faktapohjaisesti, mutta se on se pelko, joka tässä piilee, että kohta mistä tahansa käytävä laadukaskin keskustelu voidaan tulkita vihapuheeksi.
Eiväthän poliisitkaan halunneet kuin vastahakoisesti tutkia Oulun tapausta. Eivät oikein halua tehdä työtään, kun sille olisi suurin välttämätön tarve.
Kuitenkin määrittelemätön ja laissa tuntematon ns. vihapuhe ja sen torjuminen on jostain kumman syystä jatkuvasti agendana. Tämä kaikki muodostaa itse ongelman ja lisää ns. vihapuhetta ja muodostanee aitoakin rasismia. Vähän kuin palomies, joka suihkuttaisi bensaa palavaan taloon ja ihmettelisi, miksi ilmoilla on niin kovasti vihapuhetta.

Jokin lähde sille etteivät tutkintaa johtaneet poliisit halunneet tutkia lasten raiskauksia? Teit pienehkön virheen yksilöidessäsi ympäripyöreän kunnianloukkauksen henkilöihin tuolla tarkennuksella.

 

[jipsu]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Kulttuurin rikastuminen - ketjun otisikko on turhan raflaava, mikä osaltaa aiheuttaa asiatonta käyttäytymistä. Ehkä asiasta keskustelua voisi yrittää puhtaalta pöydältä uudessa, neutraalimmin nimetysä ketjussa. Esimerkiksi otsikolla "Keskustelua maahanmuutosta". Ehkä uusi otsikkokin ohjaisi keskustelua rakentavampaan suuntaan?

Se on totta, nimellä on pitkät perinteet maahanmuuton keskustelukulttuurin historiassa. Kun ketju luotiin 12v sitten keskustelu mamutuksen ympärillä oli niin absurdin älytöntä että ei siitä oikein voinut puhua kuin ivallisesti ja lähtökohtaisesti halveksuen ja negatiivisesti. Valtavirtaistumisen myötä on tullut mahdollisuus puhua aiheesta ns. oikeasti kun vastapuoli ei enää pysty samalla tavalla hiljentämään, leimaamaan ja "argumentoimaan" tähän tapaan (10v sitten)

 

[JiiPee]

Ja ratkaisusi on? Antaa hillua?

Hilluminen loppuu kun se hilluminen estetään, ts. bannaamalla. Altteriongelmaa taas voi korjata rajoittamisilla kun kyse uusista tunnuksista. Epäilen että niin motivoituneita tapauksia on kovin montaa jotka jaksavat tehdä tunnuksia kuukausia etukäteen tai/ja postailla niillä tarpeeksi että voi jatkaa paskaansa. Nämäkin voi sitten taas bannata.

Eräällä ulkomaalaisella erittäin suositulla foorumilla vaaditaan "oikea" mailitunnus sekä ne hyväksytään erikseen, bannia saa kaikesta rasistisesta ja halventavasta tekstistä ilman varoituksia. Alkuun viikoksi tai suoraa, etenkin jos ns. juniori tason tunnus. Kyseisellä foorumilla ei ole KR ketjun kaltaisia ongelmia. Toki tuollainen on vähän liikaa omasta mielestäni mutta se kyllä toimii. Foorumilla kyllä on keskustelua islamista ja maahanmuuton ongelmista mutta pitää miettiä etukäteen millaisen viestin postaa.

Bannit ei estä mitään kun aina voi altteroida. Ja jos altterointiin aletaan käyttää järeitä keinoja kuten vaaditaan X määrä viestejä että joku tietty alue aukeaa niin siinä on taas omat ongelmansa. Ja voit olla varma että kyllä niitä sinnikkäitä sähläreitä vaan piisaa.
Eräässä MMO pelissä oli suuria ongelmia tuossa taannoin. Ja ainut keino jolla se ongelma saatiin kuriin oli poistaa tietty ominaisuus käytöstä koko pelistä.
Pahimmillaan sitten voi käydä myös niin että joku jonne pahoittaa mielensä niin kovin että vuokraa tuolta pimeältä puolelta botnetin ja pistää sillä koko sivun nurin niin ettei sitä käytä sitten kukaan.
Tämäkin on tullut todistettua kun tuli touhuttua eräällä ulkomaisella anticheat sivustolla, tehtiin pojan bisneksestä loppu soluttautumalla, niin se teki vapaaehtoisvoimin pyörineestä sivustosta lopun dossaamalla, generoiden monien tuhansien laskun.

 

[Cereal killah]

Eräällä ulkomaalaisella erittäin suositulla foorumilla vaaditaan "oikea" mailitunnus sekä ne hyväksytään erikseen, bannia saa kaikesta rasistisesta ja halventavasta tekstistä ilman varoituksia.

Mikähän mahtaa olla "oikea" mailitunnus, eli jos teen vaikka keksityllä nimellä etunimi.sukunimi at gmail.com niin meneekö läpi?

 

[jipsu]

Bannit ei estä mitään kun aina voi altteroida. Ja jos altterointiin aletaan käyttää järeitä keinoja kuten vaaditaan X määrä viestejä että joku tietty alue aukeaa niin siinä on taas omat ongelmansa. Ja voit olla varma että kyllä niitä sinnikkäitä sähläreitä vaan piisaa.
Eräässä MMO pelissä oli suuria ongelmia tuossa taannoin. Ja ainut keino jolla se ongelma saatiin kuriin oli poistaa tietty ominaisuus käytöstä koko pelistä.
Pahimmillaan sitten voi käydä myös niin että joku jonne pahoittaa mielensä niin kovin että vuokraa tuolta pimeältä puolelta botnetin ja pistää sillä koko sivun nurin niin ettei sitä käytä sitten kukaan.
Tämäkin on tullut todistettua kun tuli touhuttua eräällä ulkomaisella anticheat sivustolla, tehtiin pojan bisneksestä loppu soluttautumalla, niin se teki vapaaehtoisvoimin pyörineestä sivustosta lopun dossaamalla, generoiden monien tuhansien laskun.

KR ketjussa on lopulta ihan muutama kevyestä höyrypäästä menevä mutta en usko että tästäkään porukasta kukaan jaksaisi altteroida. Varmasti jo se bannien pelko siivoaisi viestit asiallisiksi.

 

[jipsu]

Mikähän mahtaa olla "oikea" mailitunnus, eli jos teen vaikka keksityllä nimellä etunimi.sukunimi at gmail.com niin meneekö läpi?

Tarkoitin tuolla että ilmaiset mailit ei käy, kuten gmail ja hotmail.