Ruotsin suurin tietotekniikkasivusto Sweclockers.com teki elokuussa päätöksen rajata kaikki poliittiset keskustelut pois heidän keskustelufoorumiltaan. Nykyään ainoastaan tekniikkaan liittyvät poliittiset aiheet ovat sallittuja, kuten GDPR, EU-direktiivit, roaming jne.
Syyt päätöksen taustalla ovat käytännössä täysin identtiset, miksi TechBBS:n KR-ketju suljettiin toistaiseksi.
Ruotsin tilannetta ei kannata käyttää perusteluna millekkään Suomessa. Tuolla ko. keskustelua on pyritty vaimentamaan hyvinkin agressiivisesti, ja maahanmuuton ongelmat ovat mitä suurin tabu. Löytyy tuttu poliisiviranomainen Ruotsista, joka on muutamaan otteeseen kuvannut tilannetta tuolla ns. juuritason toiminnassa. On hyvin tarkka siitä kenelle uskaltaa sanoa mitään, sillä "väärien mielipiteiden" esittäminen johtaa helposti oikeisiin ongelmiin niin työ kuin yksityisessäkin elämässä.
Toivottavasti ei koskaan päädytä täällä samaan tilanteeseen, vaikka hyvin matkalla jo ollaan kyllä.
Mielestäni ylläpito voisi avata uuden HC moderoidun KR topicin selkeillä säännöillä. Sääntöjen rikkomisista voisi tulla vaikka 1vk, 2vk, 1kk, 2kk, ja lopulta lopulliset bannit niin ehkä vähän saataisiin keskustelua siistittyä. Edustan itse PS-äänestäjää joka joutuu häpeämään osaa puolueen äänestäjistä/keskustelijoista vaikka olemmekin "samalla "puolella". Pitäisin sitä ihan hyvänä juttuna että ne pahimmat idiootit saataisiin pois siivottua. Toisaalta sitten taas väliaikaiset eikä suoraan lopulliset bannit on mielestäni ihan reilua. En oikein ymmärrä jos jollain ei yhtään "kiehahda" esim. nuo Oulun raiskaus/hyväksikäyttötapaukset.
Ruotsin suurin tietotekniikkasivusto Sweclockers.com teki elokuussa päätöksen rajata kaikki poliittiset keskustelut pois heidän keskustelufoorumiltaan. Nykyään ainoastaan tekniikkaan liittyvät poliittiset aiheet ovat sallittuja, kuten GDPR, EU-direktiivit, roaming jne.
Syyt päätöksen taustalla ovat käytännössä täysin identtiset, miksi TechBBS:n KR-ketju suljettiin toistaiseksi.
Ainoastaan kivapuhe tulee olemaan sallittu jos ruotsalaisten linjoille lähdetään. Kaikki noista kielletyistä aiheista liittyy jollain tavalla toisiinsa.
Jos itse olisin ylläpidossa, niin avaisin ketjun uudestaan ja laittaisin triidin aloitukseen selvät sävelet: Triidi on vahvan tarkkailun alainen. Kynnys uudelleen sulkemiselle on matala. Jos keskustelu ei suju tai alkaa kuormittaa ylläpitoa, niin ketju menee kiinni kuukauden ajaksi. Sitten yritetään uudestaan. Tätä menetelmää toistaen uskoisin, että ylilyönnit vähenee.
Samat ideologit ja altteritilit paskoisivat thriidin uudestaan. Kuten paskovat tälläkin hetkellä parhaansa mukaan thriidejä, joissa samaa aihetta käsitellään.
Ainoastaan kivapuhe tulee olemaan sallittu jos ruotsalaisten linjoille lähdetään. Kaikki noista kielletyistä aiheista liittyy jollain tavalla toisiinsa.
Se alkaa olla kuitenkin täysin selvää, että meillä on ollut liian naivi näkemys siitä, että tällä palstalla kyettäisiin näissä aiheissa keskustelemaan asiallisesti, vaikka joukosta karsittaisiin tiettyä agendaa ajavat trollit.
Tiedä vaikka siellä joukossa olisi muutama tuollainen. "Jänniä" salaliittoteorioita muutamia ilmassa. Onhan niitä keskustelunaiheita varmasti paljon muoitakin kuin tuo KR. Tuota ketjua kun ei ole tullut seurattua, niin ei tiedä mitä siellä on ollut. Ja varmaan muutama muu keskusteluletju olisi tullut nyt vilkkaammaksi.
Tiedä vaikka siellä joukossa olisi muutama tuollainen. "Jänniä" salaliittoteorioita muutamia ilmassa. Onhan niitä keskustelunaiheita varmasti paljon muoitakin kuin tuo KR. Tuota ketjua kun ei ole tullut seurattua, niin ei tiedä mitä siellä on ollut. Ja varmaan muutama muu keskusteluletju olisi tullut nyt vilkkaammaksi.
Totta kai on, puolin ja toisin. Venäjä on niistä vain yksi, vaikka huvittavasti ja käyttäjien älyä aliarvioiden yritetään kaupata sen olevan ainoa tai edes merkittävin osapuoli joka sitä harrastaa. Venäjä-kortin heiluttelu on niin villiä ja epäloogista, että kyseinen öyhötys tuo mccarthyismin mieleen.
Jos vähääkään on keskusteluja seurannut - ei vain liittyen kulttuurin rikastumiseen, vaan mm. EU:hun, mediaan, poliisiin, globalismiin, suomalaiseen ja kansainväliseen korruptioon, niin sabotoivat ja tarkoituksellisesti harhauttavat nimimerkit ovat ilmiselviä. Eikä tämä ole mikään uusi ilmiö.
Eli jos tosiaan tietotekniikkafoorumilla vasta nyt tajuaa, että Internetissä on agendaa ajavia trolleja, niin "naiivius" on aika alakanttiin ilmaistu. Ja jos tosissaan väittää, että vain yhden suunnan taho tätä harrastaa, osoittaa joko oman idioottimaisuutensa tai ilmiselvän puolueellisuutensa.
Totta kai on, puolin ja toisin. Venäjä on niistä vain yksi, vaikka huvittavasti ja käyttäjien älyä aliarvioiden yritetään kaupata sen olevan ainoa tai edes merkittävin osapuoli joka sitä harrastaa. Venäjä-kortin heiluttelu on niin villiä ja epäloogista, että kyseinen öyhötys tuo mccarthyismin mieleen.
Jos vähääkään on keskusteluja seurannut - ei vain liittyen kulttuurin rikastumiseen, vaan mm. EU:hun, mediaan, poliisiin, globalismiin, suomalaiseen ja kansainväliseen korruptioon, niin sabotoivat ja tarkoituksellisesti harhauttavat nimimerkit ovat ilmiselviä. Eikä tämä ole mikään uusi ilmiö.
Eli jos tosiaan tietotekniikkafoorumilla vasta nyt tajuaa, että Internetissä on agendaa ajavia trolleja, niin "naiivius" on aika alakanttiin ilmaistu. Ja jos tosissaan väittää, että vain yhden suunnan taho tätä harrastaa, osoittaa joko oman idioottimaisuutensa tai ilmiselvän puolueellisuutensa.
Mielestäni ylläpito voisi avata uuden HC moderoidun KR topicin selkeillä säännöillä. Sääntöjen rikkomisista voisi tulla vaikka 1vk, 2vk, 1kk, 2kk, ja lopulta lopulliset bannit niin ehkä vähän saataisiin keskustelua siistittyä. Edustan itse PS-äänestäjää joka joutuu häpeämään osaa puolueen äänestäjistä/keskustelijoista vaikka olemmekin "samalla "puolella". Pitäisin sitä ihan hyvänä juttuna että ne pahimmat idiootit saataisiin pois siivottua. Toisaalta sitten taas väliaikaiset eikä suoraan lopulliset bannit on mielestäni ihan reilua. En oikein ymmärrä jos jollain ei yhtään "kiehahda" esim. nuo Oulun raiskaus/hyväksikäyttötapaukset.
Ääni tälle. Uusi ketju ja selkeät säännöt aloituspostaukseen näkyviin ja pidetään se kielenkäyttö siistinä. Otsikonkin voisi samalla päivittää asialliseksi, vaikka "Maahanmuuttokeskustelu" eikä kulttuurin rikastuminen mikä sekin on ironinen haistattelutermi.
KR- ketjun sulkeminen ei ole nyt pelkästään ongelmallista maahanmuuttokeskustelun pysähtymisen takia vaan koska samaan ketjuun on ängetty paljon muitakin aiheita kuten yleinen keskustelu islamista sekä rasismista ja muista maahanmuuttoon liittyvistä aiheista.
Onko muuten esimerkkejä missä tämä olisi onnistunut ja tuloksena asiallista keskustelua päivän politiikasta? Jotta tämä onnistuisi niin tarvitaisiin keskitysleirimäiset säännöt missä pieninkin virhe johtaa sanktiohin ilman valituslupaa. Ja jatkuvan valvonnan. Ja tämä olisi kesto valituksen aihe että sanavapaus ei toimi koska juutalainen raha sallii vain kivapuheen. Jo nyt keskustelu pursuaa muihin topikkeihin. Tarvitaan vähintään uusi alue sekä sinne poikeustila ja gestabo valvomaan.
Ei sinänsä, olisi mukava nähdä kyseinen testilaboratoria.
KR- ketjun sulkeminen ei ole nyt pelkästään ongelmallista maahanmuuttokeskustelun pysähtymisen takia vaan koska samaan ketjuun on ängetty paljon muitakin aiheita kuten yleinen keskustelu islamista sekä rasismista ja muista maahanmuuttoon liittyvistä aiheista.
Tuossa nyt on malliesimerkki, kuinka keskustelu pyritään lopettamaan sieltä toiselta suunnalta. Yleensä tähän liittyy vielä kaksoisstandardi, jossa toisessa ketjussa moititaan spekuloinnista ilman kirjallisia lähteitä ja toisessa ketjussa sitten reteästi julistetaan puhtaasti mututuntumalta kaikki väärän mielipiteen kirjoittaneet "somevaikuttajiksi", kun venäjätrollittelulle pantiin ansiokkaasti stoppi. Viimeinen lause vielä hulluksi haukkumista.
Itse en näe tällä porukalla ja n**kerihuutelijoilla suurta eroa.
Toki, mutta osallistumisen kynnys ja määrä sekä levikki oli aivan eri tasolla mitä nykyään. Ja kyllä silloinkin silti osattiin "keskustella" erittäin ala-arvoisesti, nimim. muistan kyllä.
Näissä linjauksissa on muuten vastuuta laitettu aika paljon keskustelijoille. Voihan hyvinkin olla, että se mikä ylläpitoa lisäksi tai jopa varsinaisesti työllistää, on vääntö moderointilinjasta, joka tapahtuu muualla kuin triideissä. Vaikea uskoa, että moderaattoreista ei löytyisi yhtä aktiivista henkilöä pitäämään yhtä triidiä kurissa, ellei sitten olisi moderaattoreiden kesken samaa vääntöä kuin normikeskustelijoilla.
Tuossa nyt on malliesimerkki, kuinka keskustelu pyritään lopettamaan sieltä toiselta suunnalta. Yleensä tähän liittyy vielä kaksoisstandardi, jossa toisessa ketjussa moititaan spekuloinnista ilman kirjallisia lähteitä ja toisessa ketjussa sitten reteästi julistetaan puhtaasti mututuntumalta kaikki väärän mielipiteen kirjoittaneet "somevaikuttajiksi", kun venäjätrollittelulle pantiin ansiokkaasti stoppi. Viimeinen lause vielä hulluksi haukkumista.
Itse en näe tällä porukalla ja n**kerihuutelijoilla suurta eroa.
Kieltäisin julkisen trollihuutelun niin kaksoisstandardit loppuu asian osalta. Kieltäisin myös kaikenlaisen henkilöön menevän keskustelun koska sekään ei pysy sille varatussa tilassa vaan läikkyy koko aika yli.
Kaikki ääripäät pyrkivät samaan lopputulokseen eli haluavat kärjistää tilanteen tappiin asti joten en näe syytä erotella ääriainesta eri lokeroihin sen mukaan minkä väriset lasi päässä on tai minkälaisessa kuplassa elää. Jos kasetti ei kestä eriäviä mielipiteita niin kannattaa keskustella vain samanmielisten kanssa.
Jos asiallinen keskustelu ei onnistu niin silloin se ei onnistu.
Kieltäisin julkisen trollihuutelun niin kaksoisstandardit loppuu asian osalta. Kieltäisin myös kaikenlaisen henkilöön menevän keskustelun koska sekään ei pysy sille varatussa tilassa vaan läikkyy koko aika yli.
Kaikki ääripäät pyrkivät samaan lopputulokseen eli haluavat kärjistää tilanteen tappiin asti joten en näe syytä erotella ääriainesta eri lokeroihin sen mukaan minkä väriset lasi päässä on tai minkälaisessa kuplassa elää. Jos kasetti ei kestä eriäviä mielipiteita niin kannattaa keskustella vain samanmielisten kanssa.
Jos asiallinen keskustelu ei onnistu niin silloin se ei onnistu.
Kannattaa nyt huomioida, että täällä ei edes ole ääripäitä. Ehkä joku "äärinuivasta" laidasta mutta tuskin mitään uuninluukunkolisuttajia. Koko kiisanalaisessa ketjussa ei ole yhtä tai kahta (mielestäni hieman trollahtavaa) käyttäjää lukuunottamatta ketään, joka kannattaisi rajat auki-, meillä on tilaa ja rahaa- tai "refugees welcome"-aatteita. Täällä on lähinnä käyttäjiä, jotka tiedostavat ongelman mutta jotka haluaisivat keskustella aiheesta ihan eri tavoin ja jotka kääntyvät toisiaan vastaan todellisen vastapuolen puuttuessa.
Näissä linjauksissa on muuten vastuuta laitettu aika paljon keskustelijoille. Voihan hyvinkin olla, että se mikä ylläpitoa lisäksi tai jopa varsinaisesti työllistää, on vääntö moderointilinjasta, joka tapahtuu muualla kuin triideissä. Vaikea uskoa, että moderaattoreista ei löytyisi yhtä aktiivista henkilöä pitäämään yhtä triidiä kurissa, ellei sitten olisi moderaattoreiden kesken samaa vääntöä kuin normikeskustelijoilla.
Kahtakin eri foorumia moderoineena voin sanoa, että ei se mitenkää erityisen hohtosaa puuhaa ole, varsinkin jos se on just sitä, että saa kliksutella ihan urakalla banaania ja poistella viestejä. Sit se vänkäys "tiukasta linjasta" tulee heti kaikkialle muualle just tämän kaltasena "kieltäkää nyt sit kaikki muutki ku kerta en saa tehä sitä ja tätä", "miksette nyt tee sit tätä ja tuota ku teitte tämän".
Jotenki kevyesti huvittavin keskustelu vähään aikaan tämä kun täällä nämä samat nimimerkit tulee kertoon 4500 viestin ja varmaan yhtä monen huomautuksen ja varotuksen jälkeen, että "hei, eikö meille vois antaa jotku tiukat säännöt" kun just aikasemmin alettiin tiukoista säännöistä vääntää vastaan ja keksimään salaliittoja ja väistelemään sääntöä oikealta ja vasemmalta ja keksimään porsaanreikiä. On kansan sivistys ja tietämys nyt todella vaarassa kun tämä keskustelu suljettiin.
Kahtakin eri foorumia moderoineena voin sanoa, että ei se mitenkää erityisen hohtosaa puuhaa ole, varsinkin jos se on just sitä, että saa kliksutella ihan urakalla banaania ja poistella viestejä. Sit se vänkäys "tiukasta linjasta" tulee heti kaikkialle muualle just tämän kaltasena "kieltäkää nyt sit kaikki muutki ku kerta en saa tehä sitä ja tätä", "miksette nyt tee sit tätä ja tuota ku teitte tämän".
Jotenki kevyesti huvittavin keskustelu vähään aikaan tämä kun täällä nämä samat nimimerkit tulee kertoon 4500 viestin ja varmaan yhtä monen huomautuksen ja varotuksen jälkeen, että "hei, eikö meille vois antaa jotku tiukat säännöt" kun just aikasemmin alettiin tiukoista säännöistä vääntää vastaan ja keksimään salaliittoja ja väistelemään sääntöä oikealta ja vasemmalta ja keksimään porsaanreikiä. On kansan sivistys ja tietämys nyt todella vaarassa kun tämä keskustelu suljettiin.
Kahtakin eri foorumia moderoineena voin sanoa, että ei se mitenkää erityisen hohtosaa puuhaa ole, varsinkin jos se on just sitä, että saa kliksutella ihan urakalla banaania ja poistella viestejä. Sit se vänkäys "tiukasta linjasta" tulee heti kaikkialle muualle just tämän kaltasena "kieltäkää nyt sit kaikki muutki ku kerta en saa tehä sitä ja tätä", "miksette nyt tee sit tätä ja tuota ku teitte tämän".
Jotenki kevyesti huvittavin keskustelu vähään aikaan tämä kun täällä nämä samat nimimerkit tulee kertoon 4500 viestin ja varmaan yhtä monen huomautuksen ja varotuksen jälkeen, että "hei, eikö meille vois antaa jotku tiukat säännöt" kun just aikasemmin alettiin tiukoista säännöistä vääntää vastaan ja keksimään salaliittoja ja väistelemään sääntöä oikealta ja vasemmalta ja keksimään porsaanreikiä. On kansan sivistys ja tietämys nyt todella vaarassa kun tämä keskustelu suljettiin.
Tämä varmaan osoitettiin minulle kun viestimääränikin otettiin 20 tarkkuudella esiin? En ole yhtään mistään salaliitoista vääntänyt. En edes juuri KR-threadia ole lukenut tai sinne kirjoittanut eikä minulla ole 4500 huomautusta. Kommentoin yhtä moderointilinjausta kys ketjusta. Tarkoitus oli niinkin kritisoida moderoinnin laatua ja aiheellisuutta kys. linjauksesta. Moderointi voi olla yhtä aikaa sekä järkevä että tiukka. Eivät ne mitenkään ole toistensa kanssa ristiriidassa.
Tämä varmaan osoitettiin minulle kun viestimääränikin otettiin 20 tarkkuudella esiin? En ole yhtään mistään salaliitoista vääntänyt. En edes juuri KR-threadia ole lukenut tai sinne kirjoittanut eikä minulla ole 4500 huomautusta. Kommentoin yhtä moderointilinjausta kys ketjusta. Tarkoitus oli niinkin kritisoida moderoinnin laatua ja aiheellisuutta kys. linjauksesta. Moderointi voi olla yhtä aikaa sekä järkevä että tiukka. Eivät ne mitenkään ole toistensa kanssa ristiriidassa.
En, eivät olleet sillon esillä. Harvoin oli kenelläkää mitää erimielisyyttä asian suhteen, ne oli aina lähes päivänselviä tilanteita, joita sit väännettiin rautalangasta jollekki, joka tahalleen ymmärsi asiat aina väärin ja mahdollisimman vaikeasti.
Kieltäisin julkisen trollihuutelun niin kaksoisstandardit loppuu asian osalta. Kieltäisin myös kaikenlaisen henkilöön menevän keskustelun koska sekään ei pysy sille varatussa tilassa vaan läikkyy koko aika yli.
Mielestäni ylläpito voisi avata uuden HC moderoidun KR topicin selkeillä säännöillä. Sääntöjen rikkomisista voisi tulla vaikka 1vk, 2vk, 1kk, 2kk, ja lopulta lopulliset bannit niin ehkä vähän saataisiin keskustelua siistittyä.
Kerron sinulle, että miten tässä tulee käymään: avataan uusi ketju, johon aloitusviestiin laitetaan erittäin tiukat ehdot keskutelulle ja bannivasara heiluu armottomasti ja herkästi. Muutama järkevä käyttäjä, jolta sinä itsekin kuulostat, yrittää tehdä kaikkensa, että keskustelu pysyy asiallisena, mutta sitten tulee joku idiootti, joka aloittaa möyhäämisen samantien. Koska ihmisluonne on vain semmoinen, niin tietysti se oma oikea näkemys on pakko toitottaa perään, vaikka olisi kuinka trolli se eka öyhöttäjä. Sitten kummatkin saa bannit, tulee takaisin alttereiden kanssa entistä vittuuntuneempina, muutamat järkevät keskustelijat yrittävät epätoivoisesti jo tässä vaiheessa täydeksi sanasodaksi yltyneessä keskustelussa laittaa muutaman asiallisen viestin väliin, mutta heillekin aletaan vastata öyhöttäen ja syyttäen kaikeen. Lopulta tilanne on sama kuin nykyisen ketjun kanssa ja se joudutaan sulkemaan. Sitten ylläpito joutuu taas kuuntelemaan 20 sivua valitusta siitä, kuinka sananvapautta rajoitetaan ja valtiovallalta on tullut käsky sulkea.
Pikainen googletus ja näin tosiaankin on... siis joskus on kiellettyä joskus ei. Ja sitten kun sanktio tulee niin siitä itketään miksi toinen ei saa koska on trolli
Kerron sinulle, että miten tässä tulee käymään: avataan uusi ketju, johon aloitusviestiin laitetaan erittäin tiukat ehdot keskutelulle ja bannivasara heiluu armottomasti ja herkästi. Muutama järkevä käyttäjä, jolta sinä itsekin kuulostat, yrittää tehdä kaikkensa, että keskustelu pysyy asiallisena, mutta sitten tulee joku idiootti, joka aloittaa möyhäämisen samantien.
No sitten koko foorumi on noiden käyttäjätunnusten armoilla ja ne sanelevat tahdin. Vai mitä ehdotat, että käyttäjät ilman ylläpidon oikeuksia tekevät asialle? Oli thriidi kuinka asiallinen hyvänsä, se voidaan aina nukettaa paskalla ja alttereilla. Oli asiallisia käyttäjiä millainen määrä tahansa, niin riittää, että yksi tai kaksi sen tulee pilaamaan.
Puhut alueesta, joka on ylläpidon vastuualue ja tavallisten käyttäjien valtuuksien ulottumattomissa.
Toki, mutta osallistumisen kynnys ja määrä sekä levikki oli aivan eri tasolla mitä nykyään. Ja kyllä silloinkin silti osattiin "keskustella" erittäin ala-arvoisesti, nimim. muistan kyllä.
Niin mutta mitä sitten. Eihän ala-arvoinen keskustelu lähtökohtaisesti ole hyvä tai huono juttu, se vaan on.. Juttu.
Usenethän oli sinänsä ihan Internetin "villi-länsi" ja "darknet" ennen kuin kuin sanaa edes tunnettiin. Tuollahan on jaettu warea ja jopa lapsipornoa, tosin ihan alkuaikoina anonymiteetin puute rajoitti kyseenalaista toimintaa (koska sähköpostiosoitteita ei helposti saanut käyttöönsä ja niissä oli usein käyttäjänsä nimi selkokielisenä), mutta Johan Helsingiuksen anonymisointipalvelu anon.penet.fi muutti kaiken tämän 1993.. Siitähän nousikin hirveä haloo ihan valtakunnanmediassa ja tyyppihän haastettiin jopa oikeuteen tai jotain, en muista tarkkaan enkä jaksa ottaa selvää. Ajatelkaapa miten kauhistuttavaa on tuolloin ollut, että ihmiset ihan ANONYYMISTI voisivat keskustella verkossa.
Paljon on vettä virrannut ja vuosia kulunut, mutta tavallaan ihan samojen asioiden äärillä ollaan edelleen..
KR triidille pitäisi avata toinen lanka vastapuolelle, missä nuo pahimmat öyhöttäjät saisi omaa vihervasemmistolaista ideologiaansa tuoda esiin. jurppii, atlantaen, tommy goldfish ja mitä niitä on. Pysyisi keskustelu paljon asiallisempana ja ei tarvitsisi ignorea kyseisten käyttäjien kohdalla käyttää. Nythän tässä kävi vain niin, että vastapuoli voitti, mikä tietysti oli heidän tarkoituksensakin, eli vaientaa kritiikki haittamaahanmuuttoa ja islamisaatiota kohtaan.
Tosin en ole tuolla KR-ketjussa käynyt kun 2 kertaa vuosien aikana kurkkaamassa minuutin ajan ja siellä nimeltämainitsematon autonosa pisti aika nopeasti silmään ripuloimassa ketjua johtaen nykytilanteeseen, joten ei uudestaan tehnyt mieli koko ketjua avata. Jäisi lyhyeksi vaihtoehtoinen mielikuvitusöyhöttäjien ketju verrattuna siihen oikeaan öyhötykseen. Milloin järjestetään palkintoseremonia tästä mielikuvitusvoitosta, jonka keksit viestisi aiheeksi samalla kun keksit eri henkilöille puoluekantoja? Vai onko Olkiukko-Oscarit tulossa ja haluat itse ehdolle?
"Ydinkysymyksiä on vuosikaudet kierretty kuin kissa kuumaa puuroa. Ja jos joku joskus yrittää kiihkottomasti lyödä ikäviä faktoja pöytään, seurauksena on yleensä sarja primitiivireaktioita rasismisyytöksineen.
Kaava on sama kuin 70- ja 80-luvuilla, jos puheena oli Neuvostoliitto. Tuolloin suomalaiset sensuroivat itseään ja leimasivat toisiaan kaikki häpeän rajat ylittäen."
Maahanmuutto (entekin sosiaaliperäinen) tulee todennäköisesti olemaan yksi ensi vaalien keskeisistä teemoista, vaikka osa puolueista asiaa ei varmaan haluaisi käsiteltävän.
Siinäkin mielessä on hieman harmi jos täällä nyt keskustelu lopetetaan. Toki ymmärrän että tämä on tietotekniikkafoorumi, ja aiheen moderointi ei varmasti ole kovinkaan kiitollista puuhaa, varsinkin jos moderoiva taho mieluummin keskittyisi ihan johonkin muuhun teemaan.
Noh, toivottavasti tästä pian tulee selkeä kannanotto. Minusta järkevintä olisi ehkä antaa nykyisen threadin olla lukossa ja perustaa uusi "Suuri maahanmuutokeskustelu" omana threadinaan, tiukasti moderoituna. Bannia vaan armotta niille jotka eivät tuossa osaisi käyttäytyä. Kyllä se Siperia opettaa.
Salaliittoja ovat kaikki nämä "mainostajat ovat painostaneet ylläpitoa ilmiantojen vuoksi" / "ylläpito on saanut ohjeet viranomaisilta" / "johtuukohan kaikki ylläpidon erimielisyyksistä kulisseissa" -höpinät. Ei ilmiselvää salaliittoa tarvitse aina erikseen sellaiseksi sanoa, jotta tietää mistä on kyse.
Pikainen googletus ja näin tosiaankin on... siis joskus on kiellettyä joskus ei. Ja sitten kun sanktio tulee niin siitä itketään miksi toinen ei saa koska on trolli
Jotta ei jatkossa tarvitse asiaa googletella, niin tähän väliin sellainen vinkki, että ne foorumin säännöt löytyvät tuosta yläpalkin kohdasta "säännöt".
Kahtakin eri foorumia moderoineena voin sanoa, että ei se mitenkää erityisen hohtosaa puuhaa ole, varsinkin jos se on just sitä, että saa kliksutella ihan urakalla banaania ja poistella viestejä. Sit se vänkäys "tiukasta linjasta" tulee heti kaikkialle muualle just tämän kaltasena "kieltäkää nyt sit kaikki muutki ku kerta en saa tehä sitä ja tätä", "miksette nyt tee sit tätä ja tuota ku teitte tämän".
Tuli mieleen keskiaikaisen pyövelin virka. Se oli sellainen virka, että siitä ei välttämättä päässyt koko suku eroon. Ihmiset pitivät hylkiönä ja syrjäytyminen oli taattua. Kuitenkin eräs yksittäistapaus pääsi siitä virasta eroon ja rupesi lääkäriksi. Se ei ollut pelkästään päänkatkaisija vaan sen piti esim. homppeleita grillata elävältään pyörässä, mitä pyöritetään. Se salaa kuitenkin meni tappamaan tuollaisen ennakkoon ja tuo keskiaikainen "kauhuleffa" meni silti täydestä yleisölle, vaikka uhri ei kirkunut maksimit.
Salaliittoja ovat kaikki nämä "mainostajat ovat painostaneet ylläpitoa ilmiantojen vuoksi" / "ylläpito on saanut ohjeet viranomaisilta" / "johtuukohan kaikki ylläpidon erimielisyyksistä kulisseissa" -höpinät.
Siihen en ota kantaa, mutta päättely ja päättelyketjun esittäminen ei ole salaliittoa. Absurdia, laiskaa, epäilyttävää ja lukijoiden aliarviointia - suorastaan tyhmänä pitämistä - on väittää, että todennäköisen motiivin esittäminen on salaliitto. Sitten rikostutkijatkin olisivat salaliittolaisia.
Ja kun "salaliitolla" kerran tarkoitat jotain uskomatonta, joka sisältäisi jotain täysin perusteetonta tai salattua (eli käytät sanaa tietoisesti väärin), niin kyseisessä päätelmässä sellaisia ei ole.
Ei ilmiselvää salaliittoa tarvitse aina erikseen sellaiseksi sanoa, jotta tietää mistä on kyse.
Eipä tuo Muron KR-triidikään mitenkään räjähtänyt käsiin, kun vastaava täällä suljettiin. Aika rauhallista näyttäisi olevan meno. Tässähän on siinä mielessä hyvä tilanne, että IO-ylläpito voi nyt rauhassa tutkailla miten Muron KR etenee ja tehdä siitä johtopäätöksiä sekä keskustelijoilla täällä on kuitenkin identtinen vaihtoehto olemassa toisaalla, jos haluaa nyt toistaisen KR-sulun aikana aiheesta kirjoitella. Win-Win situation IMO.
Eipä tuo Muron KR-triidinkään mitenkään räjähtänyt käsiin, kun vastaava täällä suljettiin. Aika rauhallista näyttäisi olevan meno. Tässähän on siinä mielessä hyvä tilanne, että IO-ylläpito voi nyt rauhassa tutkailla miten Muron KR etenee ja tehdä siitä johtopäätöksiä sekä keskustelijoilla täällä on kuitenkin identtinen vaihtoehto olemassa toisaalla, jos haluaa nyt toistaisen KR-sulun aikana aiheesta kirjoitella. Win-Win situation IMO.
Miksi se olisi toistaiseksi suljettu eikä pysyvästi? Jos se kerran on väliaikaista, on jonkin asian ollut pakko muuttua silloin kun ketju avattiin, päätettiin sulkea ja kun se päätetään avata.
Miksi se olisi toistaiseksi suljettu eikä pysyvästi? Jos se kerran on väliaikaista, on jonkin asian ollut pakko muuttua silloin kun ketju avattiin, päätettiin sulkea ja kun se päätetään avata.
Muistaakseni ylläpito ilmoitti, että resurssipulan takia suljettiin toistaiseksi, kunnes asiaan löydetään ylläpidon puolelta pysyvämpi ratkaisu. Muuta en osaa sanoa.
Miksi se olisi toistaiseksi suljettu eikä pysyvästi? Jos se kerran on väliaikaista, on jonkin asian ollut pakko muuttua silloin kun ketju avattiin, päätettiin sulkea ja kun se päätetään avata.
Keskustelun etenemisen ja foorumin käyttäjien yleisen mielenterveyden vuoksi kannattaa lukaista KR-ketjun viimeinen ilmoitusviesti, sekä tämän ketjun osalta ainakin ylläpitäjien kommentit tilanteen alusta lähtien. Ei niitä niin montaa ole, etteikö se onnistuisti. Ei muuten, mutta josko ei sitten tarvitsisi käydä kaikkia asioita montaa kertaa läpi. Toki olisi hyvä lukea kaikki viestit, mutta se voi olla liikaa pyydetty.
Keskustelun etenemisen ja foorumin käyttäjien yleisen mielenterveyden vuoksi kannattaa lukaista KR-ketjun viimeinen ilmoitusviesti, sekä tämän ketjun osalta ainakin yläpitäjien kommentit tilanteen alusta lähtien. Ei niitä niin montaa ole, etteikö se onnistuisti. Ei muuten, mutta josko ei sitten tarvitsisi käydä kaikkia asioita montaa kertaa läpi. Toki olisi hyvä lukea kaikki viestit, mutta se voi olla liikaa pyydetty.
Olen lukenut ne aiemmin, kiitos vain. Kannattaa jättää myös ylläpidon linjaan liittymättömät kommentoinnit, kuten siteeraamattomat, epämääräiset vihjaukset siitä, että jotkut käyttäjät eivät keskustele linjasta oikealla tavalla.
Keskustelun etenemisen ja foorumin käyttäjien yleisen mielenterveyden vuoksi kannattaa lukaista KR-ketjun viimeinen ilmoitusviesti, sekä tämän ketjun osalta ainakin ylläpitäjien kommentit tilanteen alusta lähtien. Ei niitä niin montaa ole, etteikö se onnistuisti. Ei muuten, mutta josko ei sitten tarvitsisi käydä kaikkia asioita montaa kertaa läpi. Toki olisi hyvä lukea kaikki viestit, mutta se voi olla liikaa pyydetty.
No ei uskoisi, kun juuri kyseenalaistit mm. tuon pysyvyyden, vaikka alusta lähtien on sanottu Sampsan toimesta että ketju on kiinni toistaiseksi. Ei siis välttämättä pysyvästi.
Kannattaa jättää myös ylläpidon linjaan liittymättömät kommentoinnit, kuten siteeraamattomat, epämääräiset vihjaukset siitä, että jotkut käyttäjät eivät keskustele linjasta oikealla tavalla.
Juuri sitä mitä siinä sanottiin, eli että mm. Lanttufanaatikon kannattaisi käydä ne läpi, kun selvästi siellä on ns. aukkoja juonessa sen osalta mitä ko. nimimerkki kuvittelee tai olettaa tilanteesta.
Mihin ihmeen ylläpidon linjaan? Mistä sinä oikein höpötät?
Syytit minua jostakin "siteeraamattomista, epämääräisistä vihjauksista", voisitko nyt vain kertoa mitä sillä tarkoitit, ettei ilmaan jää epämääräisiä vihjauksia.
Maahanmuutosta on keskusteltu aika asiallisesti jo noin 5v ainakin. Silti vieläkin saa kuulla sitä samaa marinaa, ettei mitään saa sanoa, tai siitä ei saa puhua.
Tottakai siitä saa ja pitääkin puhua, mutta jos ei pysty asioista puhumaan ilman halventavaa kielenkäyttöä, niin ei se paljon auta julkista keskustelua.
Kukaan vakavasti otettava ihminen ei varmasti halua ottaa osaa sellaiseen keskusteluun, ainakaan omalla nimellään.
E: Tuossa iltapaskan jutun kommenteissa heti:
1/6/2019, 4:37:39 PM
Ensimmäiseksi voisi aloittaa täältä iltalehden kommentointipalstalla. Jos asiallisesti kritisoit maahanmuuttoa, niin se ei läpäise kommentointia. Iltalehdelläkin olisi peiliin katsomisen paikka.
3 tuntia sitten
Juurikin näin,mitenhän tämä pääkirjoitus on pystytty julkaisemaan?
Asioiden lakaisu matonalle ei ole ratkaisu.
Se on nähty merkelin toimista,ruotsi on jo vuosia salannut ongelmia,kunnes se riistäyty kokonaan käsistä.
Raja pitää vetää,ihanniinkuin lapsille. Jos et kiellä,ikinä tee mitään,niin mitä pennusta tulee? Haistatteleva ihana nuorukainen.
tunti sitten
Kilpailemassa Iltasanomissa asiallinen "virallisen totuuden" haastava keskustelu on plokattu kokonaan pois, niin toimittajien jutuissa kuin kommentointipalstoilla. IL:ssä on ko. keskustelu on joskus jopa mahdollista.
tunti sitten
Joskus vaatii todellista taiteilua keksiä mitkä sanat aiheuttivat automaattisen blokin. Täsmälleen sama teksti vähän eri sanoin menee läpi...
Onko se vaan kivampi valittaa keskustelun puutteesta, kun vittu oikeesti keskustella.
Samat ideologit ja altteritilit paskoisivat thriidin uudestaan. Kuten paskovat tälläkin hetkellä parhaansa mukaan thriidejä, joissa samaa aihetta käsitellään.
Hyvä pointti. Itseä pelottaa myös se, jos asiasta keskustellaan, koska jos ketju olisi auki, niin minun olisi pakko käydä siellä lukemassa viestejä. Meni ihan yöunet.
Todella fiksua muutenkin pitää ketju kiinni venäläisten trollien takia. Näin suojellaan tällä foorumilla olevia 5-vuotiaita, jotka eivät kykene ajattelemaan omalla päällään.
